Re: utiliser le test d'entrée à Mensa comme détection de sa douance

par Invité Mar 3 Avr 2012 - 15:12

personnellement le temoignage d'ananke m'a appris des choses que je ne savais pas et a eclairé ma lanterne sur beaucoup de points..
je comprends qu'on puisse déprimer apres un test chez mensa quand on a pas compris toutes les subtilités et tenants et aboutissants de la zebritude..peut etre aussi parce que,meme sur dossier wais,je serais refusée et que du coup j'ose pas imaginer ce que ça aurait donné pour moi si j'étais passée par eux en premiere intention
donc ce qui est une evidence pour certaines personnes ne l'ai pas forcement pour les autres,parfois je l'oublie mais ici de suite,ça me ressaute aux yeux et tant mieux Smile

par Catre Mar 3 Avr 2012 - 15:47

Ananke a écrit:De ce résultat au WAIS, je les en ai informés. Quel tollé j'ai soulevé-là... Quel tabou. Quelle remise en cause malgré moi (évidence) de leur système de sélection. Quel foutoir j'ai fichu dans le Mensa de ma région, car la nouvelle a filé. Puis la solution fut simple : l'on me proposait de donner après coup une copie de ce test Weschler, pour finalement m'admettre... Et je ne l'ai jamais fait.

Édit: une seul mot me vient: hypocrites! Et autre chose: comment voulez-vous aider les surdoués de cette façon?!

Ha merci merci pour ce témoignage!!! Je trouvais toujours quand je lisais des publications de mensa ou quand je vais sur leur site qu'il y a quelque chose qui ne va pas, qui cloche, mais là tu me confirmes. MERCI.

En passant, mensa a déjà joué dans les simpson, non? Vous savez, l'épisode où Lisa Simpson a été acceptée par mensa et où ils se croient tellement plus intelligents que tout le monde qu'ils font les cons? Moi je m'en souviens à chaque fois que j'entends parler de mensa.

par Ananke Mar 3 Avr 2012 - 16:57

meï a écrit:
je ne comrpends mem pas qu'on puisse deprimer apres un test mensa raté

Mais si, Meï, tu peux comprendre. Imagine : tu viens de lire le bouquin de J.Siaud Facchin, et tu es retournée de t'y reconnaître. Ensuite, courageuse, tu passes les tests : WAIS et Mensa, la totale, taureau par les cornes. Mais tu obtiens les résultats (négatifs) de Mensa une semaine avant le WAIS. Alors pendant cette semaine, puisque tu as râté l'un des tests, et bien, tu t'accuses de mythomanie, d'omnipotence. Toi qui croyais t'être reconnue jusque dans le fond des tripes dans le profil zébré, tu crois que tu ne l'es en fait pas. Retour case 0, et pire, paumée, à te demander qui tu es.
Alors, pendant cette semaine, devenue insomniaque, j'ai planché la psychotechnique. Jusqu'à évaluer grosso modo mes résultats au WAIS. Même en étant vache avec moi-même : j'étais zébrée, aussi, j'ai réussi à me repointer sans honte ni crainte d'un échec chez ma psy, afin qu'elle m'annonce les résultats...

-

Il ne vaut mieux pas utiliser ces tests comme outil de dépistage... Et préférer un Weschler chez un(e) psy (quitte à échelonner le paiement). C'est mon avis !

Mais encore, le Mensa de ma région est à ambiance particulière... Mais ce n'est pas le cas de tous les Mensa ! Il ne faut pas généraliser.

Pour l'anecdote, je poursuis un peu...
Pendant le passage des tests, nous étions un petit comité. Ressentant trop le stress et l'ambiance bien pesante, j'ai fait le clown, des traits d'esprits, bref, j'ai animé toute la passation avant et après. Le Mensan en charge de la passation était persuadé que j'étais zèbre à fond les gamelles, et se réjouissait de ma future présence dans leur Mensa claudiquant (une dizaine de personnes qui s'ennuyaient) : sans attendre les résultats, il a prévenu tous les autres de l'arrivée d'une future flèche-fusée, qui allait réanimer leur groupe de toutes les petites passions dont je débordais.
Tout le monde a souhaité voir le zèbre en question, la donzelle fraiche, et je me suis retrouvée invitée solo à manger par des inconnus mensans (où je me faisais retester le ciboulot, passant ma soirée à répondre à des questions, bête de foire je me sentais !), qui déboulaient dans ma messagerie (mon mail fut échangé) afin de me convier. Et ceci, avant l'annonce des résultats !
Puis les résultats du test sont tombés : pas possible, personne n'y croyait. J'avais loupé à un centile. "Elle ne peut pas entrer chez nous, elle est refusée !"
Ensuite, ceux du WAIS sont arrivés, complètement à l'opposé. Et je les en ai informé, soulevant le tabou.
Alors le débat s'est lancé entre eux... Ma messagerie a explosé. Et je n'ai pu, moi, qu'à un moment en avoir assez, et leur signifier que puisque je n'étais pas retenue selon leurs critères de sélection, et bien que je ne viendrai pas, même si mon WAIS était positif. Et j'ai osé un "et d'ailleurs, qui d'entre vous a passé cet autre test plus complet chez un psy ?...".

Hommes me soutenaient, femmes m'enfonçaient.
Le président même m'a écrit, me priant d'oublier ce débat stérile auquel j'avais assisté.
Et je n'ai jamais pu lui répondre : je ne savais quoi lui répondre...
Il a compris que l'envie m'était passée...
J'avais également perdu confiance en leur méthode de "sélection". J'étais envahie, accusée de soulever des soucis, accusée de remettre en cause leurs système de sélection (et c'était un peu vrai, mais inévitable).

La limite de leurs tests (surtout matrices et dominos) : elle est pour moi dans ce chrono et la sélection sur la réussite des quelques dernières questions...

par meï Mar 3 Avr 2012 - 17:06

cathoo a écrit:
Ananke a écrit:De ce résultat au WAIS, je les en ai informés. Quel tollé j'ai soulevé-là... Quel tabou. Quelle remise en cause malgré moi (évidence) de leur système de sélection. Quel foutoir j'ai fichu dans le Mensa de ma région, oui car mensa est avant totu un systme local.et non, on y trouva pas partou les mems persones ni les mems reactions je pense..... car la nouvelle a filé. Puis la solution fut simple : l'on me proposait de donner après coup une copie de ce test Weschler, pour finalement m'admettre..ben c'est pas "nouveau" ca a toujours existé comme je le dis plus haut, mensa on entre sur dossier wais comme on veut;.ou est le drame la?;.moi je 'n aurais ptet pas été prise au test mensa!;.et alors?. Et je ne l'ai jamais fait.

Édit: une seul mot me vient: hypocrites! Et autre chose: comment voulez-vous aider les surdoués de cette façon?!
mais mais..mensa comme je l'ai deja dis a une image excecrable ok, un site de merde ok, mais attention an e pas generaliser comme ça!..et quid de tous ces gens supers qui sotn a mensa, que je connais, qui sont entrées a mensa car avant zebra les gens faisaient commen???t;..mais eh didonc, c'est un racouci qui me ...

Ha merci merci pour ce témoignage!!! Je trouvais toujours quand je lisais des publications de mensa ou quand je vais sur leur site qu'il y a quelque chose qui ne va pas, qui cloche, mais là tu me confirmes. MERCI.
de quoi?....non mais comment peut on decendre autant quelque chose qu'on en connait mem pas de 'linterieur? j'hallucine.

En passant, mensa a déjà joué dans les simpson, non? Vous savez, l'épisode où Lisa Simpson a été acceptée par mensa et où ils se croient tellement plus intelligents que tout le monde qu'ils font les cons? Moi je m'en souviens à chaque fois que j'entends parler de mensa.

non mensa n'a jamais "joué" ds les simpson. mensa est une organisation mondiale.; en france elle souffre du' image catastrophique et forcemtn quand la plupart des gens qui en parlent n'y ont jamais mis les pieds...
de plus oui un episode des simpson fait reference a cette organisation, mensa, (ou lisa se sent enfin comprise par ses pairs..)mais ....voila.ca aurait totu ausi bien pu etre zebra cette reference.cetait pour casser du "surdoué mais humain avant tout et donc capables de connerie" ce avec quoi ej suis d'accord.

scotchée de lire une vehemence pareille au sujet d'un truc dont vous ne connaisez que l'exterieur.
non, tout ne me plait pas a mensa c'est vrai. j'y trouve que le droit a la fragilité est moindre. mais j'y ai rencontré des gens formidables
que je n'aurais pas rencontré ailleurs...alors je m'abstiens, me s j'y suis depuis des années, de juger...si va me plait pas je m'eloigne tranquillement et garde le bon...

par meï Mar 3 Avr 2012 - 17:11

Ananke, nos messages se sont croisés.
je comprends mais franchemtn ta region;.euh..bon.
par contre je susi formelle l'entrée sur dossier est fait regulier a mensa..donc je ne comprends pas.
mais en effet les tests sont biaisés et ca je pense que c'est quand mem su, les personnes plus faibles en dominos par ex (que je 'nai aps fait!.) n'y vont pas...c'est un fait!
moi j'ai prefere la qualité (et le besoin de certitudes et d excplications) a ce petit test chrono qui m'aurais foutu les boules.

je pesne que comme partout a mensa y'a des rigides..mais partout.(et c'est souvent ceux la qui prennent les rsponsabilités de bureaux mesna locaux.donc..) Wink

par Ananke Mar 3 Avr 2012 - 17:26

Vi, Meï, on connait bien cette possibilité d'entrer chez Mensa sur dossier (test chez psy).
Mais là n'était pas le souci... Leur propre test était négatif, contrairement à l'autre (un gouffre entre les deux). Alors, ces deux tests (aux résultats tombés de façon rapprochée) ont soulevé de l'engueulade partout. Un débat. Sur leurs validités (l'un comme l'autre)...

par Catre Mar 3 Avr 2012 - 17:28

Je n'ai jamais descendu LES GENS de mensa, j'ai exprimé ma suspission et mon désaccord face à ce que cette organisation et ses règles pour y entrer représentent de l'extérieur. Nuance.

Ensuite bon, peut-être que j'y ai été un peu fort. J'avoue. Surtout que comme tu dis, je n'y suis jamais rentrer, alors mon jugement devrait laisser une porte plus ouverte.

par meï Mar 3 Avr 2012 - 17:36

cathoo a écrit:
Ensuite bon, peut-être que j'y ai été un peu fort. J'avoue. Surtout que comme tu dis, je n'y suis jamais rentrer, alors mon jugement devrait laisser une porte plus ouverte.

de plus ca fait longtemps que c'est sur le tapis cette fameuse "entrée sur tests" de cette forme..mais ca ne bougera sans doute pas de sitot, car ca serait trop de changement..mais qui sait. Rolling Eyes

par Ananke Mar 3 Avr 2012 - 18:19

Meï ?
Faut que tu comprennes aussi que les zèbres, cela s'enflamme parfois, tirant à bout portant. Comme toi, lorsque tu fais crépiter ton clavier en lettres rouge sang. Cela fait même éruption de volcan.
(Rires)

PS : Mensa de ma région, si ce topic avait existé au moment où j'ai eu affaire à eux, je les aurais pulvérisés sans vergogne.

PPS : ma première leçon, j'ai retirée chez eux. Ce fut de réaliser que non, le pays des surdoués n'était pas celui de Charlotte aux fraises, où tous s'entendaient forcément bien, entre trésors d'intelligence intra-personnelle, dans un parfum de fraternité et de sagesse. J'ai réalisé que les conflits y étaient identiques, à même banales sources qu'ailleurs : et pire, étant donné les gamberges, la rhétorique > bien plus virulents !

par Invité Mar 3 Avr 2012 - 18:56

Ananke a écrit:
Je prends l'exemple du test des matrices chez Mensa, par exemple. Il y a 42 items, à résoudre en un temps donné. La sélection se fait sur les 4 matrices finales, car si vous avez 37 réponses justes et non 38, vous tombez dans le 3%, et non 2%, et vous serez refusés.
Si vous aviez mis une seconde environ en moins par matrice à résoudre (et surtout, ne tombez pas en panne de crayon comme moi), vous auriez eu le temps de faire la 38e, et vous auriez été acceptés. Le défi ne se loge pas dans le fait de résoudre des matrices plus ou moins difficiles, mais dans leur quantité résolue, torchée.

Il faut savoir que dans leurs tests, tout se joue en fin de chrono et dans leurs dernières questions. Pourtant, il n'y a rien de plus stressant et d'invalidant souvent pour un zèbre que de se sentir absurdement pressurisé ou mis en pression ainsi. Il vaut mieux être, par chance, si vous allez les passer, ultra-résistant au stress et ultra-attentionné à souhait, fonçant tête baissée, impossible à déconcentrer. Ce qui serait plutôt atypique pour un HP.

Faut-il comprendre que selon toi le test ne sélectionne absolument pas les HP donc ? ^^

C'est vrai qu'il faut être rapide pour les tests non-verbaux, j'ai foiré complet les dominos, n'y arrivant pas assez rapidement. Par contre, miracle sur les matrices justement, ça m'apparaissait clairement et pour le coup je l'ai torché et j'ai même eu le temps de relire (oui, je n'en revenais pas non plus après le foirage dominos).
Alors je ne sais toujours pas ce que ça peut signifier, et je crois que je resterai à vie dans mon flou artistique de radine Laughing

par Ananke Mar 3 Avr 2012 - 19:31

Cherokee a écrit:
Faut-il comprendre que selon toi le test ne sélectionne absolument pas les HP donc ? ^^

Non, Cherokee 4x4, ce n'est "absolument" pas ce que je voulais dire.
Bien sûr.

Rah, quesse que c'est con un surdoué parfois !
(humour énième degré)
Sérieux, ici, faut tout expliquer ?
Nan........

par Invité Mar 3 Avr 2012 - 20:21

Ananke a écrit:
Cherokee a écrit:
Faut-il comprendre que selon toi le test ne sélectionne absolument pas les HP donc ? ^^

Non, Cherokee 4x4, ce n'est "absolument" pas ce que je voulais dire.
Bien sûr.

Rah, quesse que c'est con un surdoué parfois !
(humour énième degré)
Sérieux, ici, faut tout expliquer ?
Nan........

Heu beh, entre le passage sur le quantitatif vs qualitatif et celui sur le fait qu'être assez concentré serait atypique pour un HP ça m'a donné cette impression...J'ai mal compris visiblement, et je n'ai toujours pas compris What a Face

par Ananke Mar 3 Avr 2012 - 21:17

Hum, c'est juste qu'il faut éviter d'en venir à des conclusions trop hâtives...
Même si facile !
En gros, il y a une différence entre

Cherokee a écrit:ça m'a donné cette impression

et

Cherokee a écrit:selon toi (...) absolument

Bon, à part ça, il me fait marrer, ton smiley, Cherokee ! What a Face

par Invité Mer 4 Avr 2012 - 13:42

c'est mon mien de smiley!! la preuve: What a Face

cqfd,trop facile What a Face

par Invité Mer 4 Avr 2012 - 14:11

Ananke a écrit:Hum, c'est juste qu'il faut éviter d'en venir à des conclusions trop hâtives...
Même si facile !
En gros, il y a une différence entre
Cherokee a écrit:ça m'a donné cette impression
et
Cherokee a écrit:selon toi (...) absolument

En même temps c'était une question que j'avais posée à la base, qui appelait en fait des éclaircissements qui ne sont pas venus... Neutral

par Ananke Mer 4 Avr 2012 - 16:57

Ah, Cherokee ? Donc, je suis allée relire les 3 pages (tes interventions).
En même temps, on ne peut pas te répondre noir ou blanc...

À mon sens, les tests Mensa desservent toute personne qui n'aime pas être chronométrée, pressée, stressée. Or, les blocages sont faciles à ce sujet, surtout chez les surdoués.
Enfin, côté psychotechnique, la sélection, je la trouve bien arbitraire et aléatoire : elle est placée dans les quelques ultimes questions (répondues / pas répondues : avoir le temps de) (elles sont absolument abordables, côté difficulté).

Mais encore, grand danger de faux négatif...

Je me souviens, de ce test matrices, où il fallait en avoir 38 sur 42. La 38e, je l'avais résolue, mais au moment de griffonner la petite croix devant la réponse juste, le mensan en charge des passations nous a tous fait sursauter, à nous demander illico de poser les crayons.
Je n'ai pas osé coller ultimement rapido cette fichue réponse, et je turbinais déjà à me dire : tiens, quelle sera l'influence de cette dernière réponse non donnée... dans ce chrono de m... (il m'avait déjà bien énervée, je trouvais débile que toute la passation en dépende à ce point).
Bref, si j'avais collé cette croix, sélectionnée, je n'aurais pas eu ce faux négatif.
Heureusement que l'avant veille, j'avais passé le WAIS, et que je n'avais plus qu'à attendre cet autre résultat...

par Invité Mer 4 Avr 2012 - 17:35

Oui, c'est vrai que les conditions de passation sont "sommaires" disons. Aucune personnalisation et d'ailleurs ça me fait toujours bien marrer quand on explique que les tests sont corrigés à la main par la psychologue de Mensa. C'est la correction de feuilles avec des croix, vrai ou faux, l'affaire d'un ordinateur niveau analyse.
Et oui, comme le test est court, les faux neg peuvent abonder, vu que la précision est limitée (moins il y a de temps et de questions et plus le poids de chaque question est important et l'analyse peu précise).

Ceci dit la pression peut aussi être là pendant le WAIS, et je crois tout à fait possible le fait de perdre ses moyens. Si le surdoué n'a pas confiance en lui je crois qu'il peut paniquer même face à un psy tout à lui. D'ailleurs je crois que moi ça m'aurait plus troublée que la passation d'un test en groupe. Le regard des autres sur moi me troublait beaucoup, tendance à pleurer, bégayer facilement et me demander ce qu'on peut bien penser de moi. Alors tranquille dans mon coin j'étais plus calme Smile

Chacun voit midi à sa porte en définitive !

Mais en effet, heureusement que tu ne t'étais pas limitée au test Mensa !
Juste par curiosité, pourquoi avoir passé ce succédané de test de QI alors que tu avais passé le vrai, l'original, le complet ? Smile

par Lesarbresenroberouge Mer 4 Avr 2012 - 17:36

pour rebondir ce qui a été dit ici : http://zebrascrossing.forumactif.org/t1110-pre-test-mensa

ma question serait plutôt : qu'en est-il des faux positifs ?! Laughing

en ce qui concerne ma passation, la personne présente a été assez claire sur le contenu des tests : tout le monde pourrait avoir tout juste sans chrono ! il semble donc bien qu'il y est dans ces tests un aspect "performance" que dénoncent beaucoup de zèbres car ils ne correspondraient pas à leurs capacités ( ou plutôt leurs attentes ?)
mais si la question des faux négatifs se pose pour le test mensa, qu'en est-il pour un WAIS chez un pro ? j'imagine que le facteur stress (pour l'enjeu uniquement cette fois c'est vrai) est toujours présent et va donc également influer sur les résultats non ?

edit : petit crosspost avec cherokee silent

par meï Mer 4 Avr 2012 - 20:08

Lesarbresenroberouge a écrit:
mais si la question des faux négatifs se pose pour le test mensa, qu'en est-il pour un WAIS chez un pro ? j'imagine que le facteur stress (pour l'enjeu uniquement cette fois c'est vrai) est toujours présent et va donc également influer sur les résultats non ?
:

non, parce que si le psy est ben choisi, il sait totu ca.
on ne va pas acheter une baguette..et le psy sait pertinemment que la personne est angoissée, et connait son histoire (anamnèse prealable) etc..donc c'est lanalyse du profil entier qui prime!
d'ou la necessite de choisir son psy avec soin! (et pas un test, un chiffre et au revior..)
car mem stressés les surdoués performent au wais, en général (en tout cas la plupart....)
(apres il y a des cas de très gros stress , limite inhibition intellectuelle depression etc...qui peuvent jouer....mais bon...)
mais je en susi ps d'accord non plus avec "j'etais stressé, je n'ai pâs eu des resultats probants"..car moi aussi j'etais ultra stressée (je suis quand mem une phobique de nature hein..) ben j'ai un qi de surdoué quoi..donc halte aux fausses excuses...qu'on lit parfois.ou a la non acceptation des resultat tels qu'ils sotn....si si ca arive.)
mais sinon,, choix du psy, super important car il sait voir au dela des reponses justes.

par Invité Mer 4 Avr 2012 - 20:15

mei

Spoiler:

par Ananke Mer 4 Avr 2012 - 21:17

Je réponds un peu partout !
(Hum, c'est intéressant.)

• Du facteur stress, Mensa / WAIS
Cherokee, il revient normalement au psy la tâche de mettre à l'aise lors de la passation. Ou bien, s'il n'y parvient pas, d'en tenir compte lors de sa correction. Comme l'écrit Meï.
Mais encore, heureusement, il existe des subtests au WAIS qui demandent une intervention solo : arrangements d'images (BD), cubes, matrices, puzzle, etc.
Un zèbre hyper mal à l'aise peut réussir à s'y concentrer et s'y trahir...

Par contre, Meï, le blocage, s'il est prononcé, peut franchement induire le résultat, de plus si le psy n'en tient pas compte. Se bloquer totalement aux épreuves verbales est quelque chose qui peut facilement avoir lieu. Ne pas réussir à se concentrer du tout aux épreuves de mémoire, justement parce que vous savez que vous devez -absolument- être concentrés et retenir -tout- ce que vous entendez...

• Du facteur temps / chrono chez Mensa
Lesarbres, "tout le monde pourrait avoir tout juste sans chrono" : la personne en charge de la passation a dit ?... Et bien, je l'ai toujours pensé.
Mon décorticage de leur test m'amenait à cette conclusion. Cela est pour moi rédhibitoire : car un surdoué ne se définit vraiment pas selon sa "quantité" d'intelligence (efficacité-quantité en un temps donné), mais selon sa qualité.
Sa qualité, et même, sa créativité, son originalité, dans l'élaboration de techniques ou de stratagèmes afin de résoudre (d'ailleurs, c'est la définition de l'intelligence...), de disséquer, d'avancer, toujours, voire d'innover.
JSF d'ailleurs le défend, l'explique.

• Du facteur temps / chrono au WAIS
Dans le WAIS, il est totalement différent au niveau de son influence. Hormis dans deux subtests (symboles et codes) qui servent à tester la vitesse de traitement (IVT), le chrono est soit absent (aucun subtest de l'ICV - verbal), soit sous forme d'un bonus qui vous est attribué (subtests de l'IOP - cubes, matrices, puzzle).
C'est un bonus de 1 point sur 19...

Dans le WAIS, la vitesse de traitement (IVT) est tout de même testée... Mais à part. D'ailleurs, cet indice, ainsi que celui d'IMT (mémoire), commence seulement à soulever le débat suivant : il s'agirait de ne pas en tenir compte, car mémoire et vitesse ne seraient pas forcément nos simples outils, nous desservant même (déficit de l'inhibition latente, psychomotricité, etc.). Ils induisent des écarts-types monstres entre subtests (dispersion), créent bien souvent une hétérogénéité, rendant le calcul du QI impossible.

Enfin, faux négatifs, oui, beaucoup, chez Mensa... comme au WAIS. Mais moins, car souvent, le zèbre se trahit avec des subtests (surtout en IOP) au taquet.

Faux positifs chez Mensa, je n'en sais rien. Je n'ai jamais connu de Mensan qui allait après coup passer un WAIS. Pense t-on que le test Mensa suffit pour savoir et puis basta ? Certainement.

Et j'ai parfois vu de faux positifs au WAIS ! Eh oui...
(À cause du psy toujours...)

Bref, rien ne vaut pour moi un WAIS, mais avec un bon psy ! (évident, non)
Mais les psys au parfum, et qui interprètent/corrigent sans erreurs sont bien rares...

PS : Cherokee, j'ai passé les 2 tests car il me fallait vite savoir. Je me suis inscrite aux deux, croyant qu'en délais d'attente, l'un des deux serait plus rapide. Ils se sont pointés en même temps...

par meï Mer 4 Avr 2012 - 23:37

ayaaaahh a écrit:mei
Spoiler:

certes..mais justemtn c'est ds la conclusion, non?
je pârle de ceux qui ont cette remarque alors que rien n'a été specialemetn relevé par le psy (qualifié.)
si evidement le psy l'a vu c'est donc qu'il est assez efficace pour faire une analyse autre de douance ou non, avec les elements ds leurs globalités et pas que des chiffres.

par Invité Mer 4 Avr 2012 - 23:51

et bien alors nous disons la meme chose,seulement dans ta premiere formulation,je n'avais pas compris exactement cela,donc je me permettais de donner mon propre avis,qui nuançait un peu ton propos...aucun soucis donc Smile

par Philippe Mer 11 Avr 2012 - 6:34

Cherokee a écrit:Faut-il comprendre que selon toi le test ne sélectionne absolument pas les HP donc ? ^^

Pour compléter la première réponse apportée à cette question, la seule affirmation que l'on puisse faire c'est que les deux ensembles (individus avec QI>131 au WAIS et individus admissibles à Mensa) ne sont pas disjoints, autrement dit qu'ils ont une intersection non-vide. Cependant on ne peut affirmer que l'un soit inclus dans l'autre (ni donc qu'ils soient identiques), vu qu'il existe des exceptions.

Normalement, une personne (sur)doué-e devrait faire partie des deux ensembles, mais toutes les sortes d'exception existent (QI > 131 au WAIS mais « sous-performance » au test Mensa, admis-es à Mensa mais QI < 132 au WAIS, et « sous-performance » aux deux), pour toutes sortes de raisons, dont diverses inhibitions, dont des profils déséquilibrés avec de fortes « performances » dans un domaine - par ex. logico-mathématique - mais moyennes dans un autre - par ex. vocabulaire, ou l'inverse - sans compter le stress, etc.

Ainsi on peut imaginer une personne ayant un QI global de 125 au WAIS (donc ne pouvant être admis-e à Mensa sur ce critère) mais qui soit particulièrement performante - naturellement ou bien à la suite d'un entraînement intensif - sur un sous-test donné (domino, matrice...), et par conséquent admissible à Mensa.

C'est vrai qu'il faut être rapide pour les tests non-verbaux, j'ai foiré complet les dominos, n'y arrivant pas assez rapidement. Par contre, miracle sur les matrices justement, ça m'apparaissait clairement et pour le coup je l'ai torché et j'ai même eu le temps de relire (oui, je n'en revenais pas non plus après le foirage dominos).
Alors je ne sais toujours pas ce que ça peut signifier, et je crois que je resterai à vie dans mon flou artistique de radine

Ça signifie juste que dans au moins un domaine t'as la cervelle plus vive que la moyenne... ce qui pourrait être une bonne motivation pour creuser plus avant (comprendre : passer un WAIS).

Bon, j'ai déjà décrit par ailleurs ce que j'estimais être la démarche la plus progressive financièrement (dépenses croissantes) pour en savoir plus quant à son éventuelle douance. Je vais la résumer vite fait :
1/ s'informer sur le sujet à travers livres, sites web, etc.
2/ faire en ligne les prétests Mensa (France, Belgique, etc.) et/ou d'autres tests de QI un minimum fiable ;
3/ passer le prétest Mensa *
4/ demander son avis à un-e psy clinicienne compétent-e *
5/ passer le WAIS.

* selon le tarif du/de la psy, sa localisation et celle du test Mensa, 4 peut être moins coûteux que 3...

Aux étapes 2 ou 3 :
- si les résultats sont encourageants, il est logique de continuer pour confirmer.
- si on est limite (sous la barre), il est raisonnable de continuer pour vérifier.
- si on est très loin du compte, et que pourtant on a fait de son mieux (y compris à gérer l'éventuel stress), alors il paraît être sage d'arrêter les frais... ou du moins de passer par l'étape 4 avant d'entamer la 5.

Sachant que la seule et unique manière de savoir si l'on fait partie de la population appelée (sur)doué-e, c'est de passer un WAIS (ou équivalent) auprès d'un-e psy clinicien-ne compétent-e (ayant une bonne connaissance de la question de la douance et expérimenté-e dans le repérage des cas particuliers*), et donc que le test Mensa ne peut s'y substituer, même si l'admissibilité est un bon indice d'une possible douance.

* si l'on en a la possibilité matérielle/financière, ne pas hésiter à faire appel à une pointure dans le domaine, comme Arielle Adda, qui saura distinguer le surinvestissement intellectuel défensif, les inhibitions intellectuelles, les profils très déséquilibrés (genre QIp=100 et QIv=140, selon la terminologie WAIS III), les problèmes annexes (TDAH, ou oculaires par ex.) minorant le résultat, etc.

par Ananke Mer 11 Avr 2012 - 9:57

Excellente intervention, Philippe.
Après explications psychotechniques, voici qui synthétise bien les démarches/attentes quant à ce test ou ces tests (car ils font toujours partie d'une démarche > "suis-je strié-zébré ?").

par Sense Mar 28 Aoû 2012 - 20:16

Moralité:

Si vous avez déjà été testé en cabinet et souhaitez rentrer chez Mensa:
Envoyez plutôt par courrier une candidature avec une copie de vos résultats et conclusions. (avec un score qui rentre dans leurs critères bien sur).

Si vous n'avez jamais été testé et comptez utiliser ce test comme un indice:
Ne vous arretez pas à ça en cas d'échec.

par kooper Mer 29 Aoû 2012 - 19:43

D'accord avec Sense !

Ananke :

Ananke a écrit:

Faux positifs chez Mensa, je n'en sais rien. Je n'ai jamais connu de Mensan qui allait après coup passer un WAIS. Pense t-on que le test Mensa suffit pour savoir et puis basta ? Certainement.

Ayant passé et réussit le tests Mensa écrit d'abord, j'ai eu un doute.
J'ai donc fini quand même par passer le WAIS IV qui m'a confirmé le fait d'être HP.

Donc j'ai les deux confirmations... mais je doute toujours ^^ !

par nikoku74 Jeu 30 Aoû 2012 - 10:03

pour moi Mensa est une comunauté fermée qui n'a pas de recul, ça sent le sectarisme. Tu as 130 ouf, tu as 129 t'es à la porte...j'aime pas les gens qui ne s'ouvrent pas au monde, qui sont protectionnistes donc je n'y irai pas.

par The Broken Vow Jeu 30 Aoû 2012 - 12:20

tramber a écrit:voila, j'espère que mon avis vous aura été constructif.

J'attends vos témoignages ou commentaires, avec curiosité

Amicalement
Tramb

Je trouve ton initiative excellente. Effectivement, en attendant d'avoir le budget pour les tests psy je pense passer le test Mensa. Mais bon, ce n'est pas non plus une priorité pour moi (non, je ne suis pas un procrastinateur anonyme, non non non).

Je pense que le test est fiable (puisqu'il est officiellement accessible aux 2%) et que le seul inconvénient est l'absence d'analyse. Tu dis "% mais pas de QI", ceci il y a aussi le QE, etc. Bref, pour les gens pressés qui veulent juste savoir s'ils en sont plutôt que ce qu'ils sont, c'est parfait.

Tu soulignes bien que ce n'est pas l'idéal pour quelqu'un en situation de crise, mais imaginons le résultat d'un "échec" aux tests psys pour une personne qui souffre et a trouvé comme seule explication cohérente à son mal-être sa possible douance. L'avantage de Mensa, c'est que tu peux te représenter pour une somme modique, et donc te rassurer en te disant "je reviendrai". Je suppose qu'il est possible de repasser le WAIS, mais vu le budget, bonjour les dégâts pour celui qui misait tout là-dessus... : "Je suis bizarre, mal dans ma peau...et même pas surdoué!" Le pronostic vital pourrait en être engagé.

par Sense Ven 31 Aoû 2012 - 14:32

Le test de douance le plus simple qui existe est aussi celui auquel on pense le moins.

Allez à une rencontre ZC, découvrir un nouvel endroit, parlez, discutez.
Si en rentrant chez vous:

1/ Vous êtes rentré (bcp) plus tard que prévu
2/ Vous avez bizarrement et perdu moins d’énergie qu'en sortant d'habitude (!!??)
3/ Vous avez réussi à suivre les conversations sans avoir envie de partir en courant au bout de 2 minutes.

Alors: vous avez de très très très fortes chances d'être un Z.

par The Broken Vow Ven 31 Aoû 2012 - 17:39

Sense a écrit:Allez à une rencontre ZC, découvrir un nouvel endroit, parlez, discutez.
Si en rentrant chez vous:

1/ Vous êtes rentré (bcp) plus tard que prévu
2/ Vous avez bizarrement et perdu moins d’énergie qu'en sortant d'habitude (!!??)
3/ Vous avez réussi à suivre les conversations sans avoir envie de partir en courant au bout de 2 minutes.

Alors: vous avez de très très très fortes chances d'être un Z.

Si on va à une soirée ZC et que l'on trouve que c'est une soirée normale, que doit-on en déduire ?

par Lesarbresenroberouge Ven 31 Aoû 2012 - 19:24

qu'on a déja des amis surdoués

par Invité Ven 31 Aoû 2012 - 20:41

@The Broken Vow:

a priori, il y a encore moins cher que Mensa (gratuit), spécialement indiqué pour les procrastinateurs bien que je sois septique, il y aurait le JCTI (avec la même prudence que le test de mensa) dont on parle sur un autre sujet: discutions sur le JCTI.

donc en annoncé corréler par des asso hqi ou thqi, il y aurait:
le cnfse ( plutôt hardcore, il ne score qu'a partir des 2 dernier percentiles)
et le JCTI

Donc, a mon sens un score bas n'est pas une infirmation ( principalement non verbaux) et (ca m'arrache la bouche de le dire ^^) un score "haut" indique une (probable) douance.

par kooper Ven 31 Aoû 2012 - 21:42

Lesarbresenroberouge a écrit:qu'on a déja des amis surdoués

par leverbal Mar 3 Fév 2015 - 2:28

Merci beaucoup pour ce topic, qui m'a apporté des éclairages sur quelques petites choses qui me travaillent depuis bien longtemps...

J'ai passé le test Mensa il y a presque 20 ans, quand j'avais 16 ans... poussé par ma mère (qui voulait passer des tests par procuration pour la faire courte).
J'avais fait le pré-test sur Minitel quelques semaines avant (je me souviens encore du logo qui se charge en 3h, trop bieeeeen !), et j'avais trouvé de fortes similarités, en terme de raisonnements de suites logiques, entre ce pré-test et les tests domino et l'autre logico-mathématique que j'ai passé ensuite (je ne me souviens plus vraiment s'il s'agissait de "matrice" ou d'autre chose, le grand âge, désolé...).
Du coup j'avais eu l'impression que ces 2 sous-tests étaient un peu bidonnés, comme si, ayant passé le pré-test, j'avais déjà eu des éléments pour y répondre plus facilement.

A côté de ça, il y avait le fameux test verbal, et là, du haut de mes 16 ans, je m'en étais trouvé fort marri !

Comme je ne savais pas vraiment comment était faite l'analyse par la psy de l'asso par la suite, je m'étais tout de suite fait à l'idée que mes résultats seraient tellement mauvais au test verbal que je ne serai pas admis.
Et puis le courrier de la psy arrive, indiquant que c'est bon, ça passe, mais avec une petite note manuscrite particulièrement peu délicate indiquant que mes résultats moins bons au test verbal étaient normaux compte-tenu de mon âge.
Et avec mon esprit d'ado parano, il ne m'en a pas fallu plus pour trouver un ver dans le fruit. Est-ce que ça voulait dire que j'avais eu une admission au rabais ? Pourquoi est-ce que cette psy me parle de mon âge si le test est le même pour tout le monde ? Pourquoi cette asso accepte de faire passer le même test à des personnes de 16 ans (donc dans une période de leur vie où la gestion des examens peut être particulièrement compliquée) ou de 60 ans ? Comment croire qu'une personne de 16 ans et une personne de 60 ans sont sur un même pied d'égalité pour un test verbal qui tient compte du vocabulaire connu (sans parler de connaissances en terme de raisonnements mathématiques ou autres, en fait c'est du même ordre d'idée) ?

Ma mère m'a évidemment payé mon adhésion (elle était tellement...) et je l'ai pris comme un club de correspondants (avec des étrangers... du bocal), sans plus. Jusqu'au jour où j'ai quitté ma province pour Paris, et où je me suis frotté à quelques mensans. La majorité de ceux que j'ai rencontré (exceptée LA jeune qui avait adhéré à la même époque sur Paris) n'avaient pas vraiment les mêmes centres d'intérêt que moi (j'avais en général 10 ans de moins que les plus jeunes), et je me suis senti particulièrement nul en allant à l'une de leur soirée Ludo-jeu-ne-sais-quoi. J'ai écrit un certain nombre de textes à l'humour douteux dans leur bulletin de liaison mensuel, qui n'ont suscité l'intérêt de personne, et puis à 21 ans j'ai arrêté les frais.

Pendant tout le temps que j'étais adhérent, j'ai eu l'impression qu'une espèce de malédiction planait sur ma tête : mes camarades de lycée ont commencé à me montrer du doigt en me traitant de génie (en plus j'avais pas de lampe), j'ai complètement décroché la Physique/Chimie juste après avoir été admis (et j'ai du me taper des cours privés dans une boite privée... mais avec ma prof de lycée comme prof !!!), en terminal j'ai décroché les maths, jusqu'à ce que le prof de math fasse le psy de service pour faire sauter mon inhibition (beaucoup plus efficace que les cours privés d'ailleurs), et en math sup/math spé, je me suis retrouvé cancre, à copier sur les autres et choper des notes négatives (sauf quand il s'agissait de trouver des solutions originales dans un devoir surveillé de physique où là bizarrement j'ai eu la meilleure note de la classe...).

En fait, avec le recul, tout ce que m'a apporté Mensa, en tant qu'ado mal dégrossi, a été de me focaliser (et me mettre la pression !) sur un aspect de ma personnalité (mes performances en logique, alors que j'ai toujours préféré la littérature) au détriment d'autres, même si bien sûr l'environnement familial n'y a pas été de main morte non plus (je me souviens encore du bond de ma mère quand je lui ai sorti que la douance pouvait AUSSI être un handicap !). Le simple fait de recevoir tous les mois un truc qui te rappelle que tu as passé un test de QI et blablabli et blablabla, c'est quelque chose qui m'a pas mal conditionné et qui me fait dire aujourd'hui que Mensa ne devrait PAS accepter de mineurs autrement que sur dossier, établi depuis longtemps, et encore.

Voilà, il est tard, j'en oublie, je voulais juste apporter ma petite pierre concernant les tests pour les jeunes. Même si ça a sans doute évolué depuis, je ne me suis pas renseigné.
Je signale que je n'ai aucune rancune personnelle contre Mensa en tant que tel, d'ailleurs je viens de re-cotiser cette année, et c'est grâce à ça que j'ai découvert ZC, CQFD !