Passer le test malgré soi

par Romulus Dim 24 Nov 2019, 13:18

Santé à vous tous.

Et bien voilà, moi qui voulais passer le test il y a une dizaine d'années (je me suis inscrit ici en 2009 il me semble), j'ai abandonné l'idée car il me semblait que le QI ne faisait pas tout, et même peut-être pas l'ensemble. Je partage toujours cette idée, mais me voici contraint de passer le test : je dois en effet passer le test Asperger et donc... un test de QI!!

Seul problème : je dois le passer le 03 janvier, soit juste après la fête de fin d'année (que j'arrose bien, d'habitude, on va dire que je travaille beaucoup durant l'année et que je retrouve certains amis qu'une fois par an), sachant que je ne peux pas autrement, car j'habite dans un pays étranger (où je traduis, enseigne à l'université et dans une école, où je continue à faire ma philosophie dans mon coin). Question: est-ce que vous avez déjà passé le test "sous fatigue" (énorme fatigue psychique, dépression, stress énorme, voire gueule de bois, ou je ne sais quoi ?). En effet, j'ai bien peur - nonobstant ma forme intellectuelle du moment - d'échouer pour avoir bu le soir du 31 décembre (et quand je bois, j'y vais très fort, même si cette fois-ci je vais y aller avec plus de parcimonie) ou d'être tout simplement stressé par l'enjeu. En effet, en ayant appris à lire tout seul à l'âge de 2 ans et demi et, pour avoir passé certaines épreuves intellectuelles haut la main (un doctorat en philo sur deux philosophes aussi bien inconnus que difficiles que j'ai pliés en quatre ans haut la main, et j'en passe), je pense avoir un qi supérieur à la moyenne mais, le "jour J", je pourrais toujours échouer.

Deuxième question: est-ce vraiment le bagne de le passer ? (c'est-à-dire comme une épreuve scolaire? on va dire que j'en ai un peu marre d'évaluer - d'être évalué).

Et précision : je ne suis pas sûr que j'aurai un test de qi, la psy n'a pas été claire à ce sujet.

La discussion reste ouverte - en tout cas je vous remercie.

par Invité Dim 24 Nov 2019, 13:33

bonjour

j'ai passé le wais 4 mardi dernier, malgré un traitement médicamenteux ( neuroleptique ) , ce qu'il en ressort c'est quelques décrochages de la concentration et quelques difficultés de mémorisation . D'après la psy ça fera baisser un peu la note mais ça arrive très souvent que sur ces points là il y ait quelques pertes.

sinon dans les tests de logique, calcul mental et abstraction verbale pas de soucis

Je pense que 2 jours après le reveillon tu auras récupéré pleinement ! no stress

par Patate Dim 24 Nov 2019, 14:13

Franchement y a pas a stresser... C'est relativement simple ! Promis quand j'en suis ressortie me suis faite cette réflexion : tout ça pour ÇA !!
Le plus important, il me semble, dans ton cas est où tu vas te situer niveau TSA.

par Stegos Dim 24 Nov 2019, 15:40

Tu stresserait si tu devais passer un test sanguin pour savoir si tu es A, B, AB, O ?

Ok, ça s'appelle un test, mais c'est plus une mesure...il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises réponses, et ton score n'est PAS le résultat d'un travail personnel, contrairement à un examen scolaire ou universitaire.

Donc relax, sit back and enjoy !!!

par Romulus Dim 24 Nov 2019, 15:49

Ok, merci pour vos réponses... oui, évidemment, je ne peux éviter l'analogie avec un examen...

par siamois93 Dim 24 Nov 2019, 18:23

Je l'ai passé l'été 2018 en toute tranquilité. Je n'avais pas idée de ce que j'allais découvrir, les résultats m'ont intéressé. De toute façon ce test n'explique pas tout.

par Romulus Dim 24 Nov 2019, 20:28

Certes, ça n'explique pas tout et c'est pourquoi je n'ai jamais désiré le passer seul juste pour savoir si je suis au-dessus de la moyenne ou non.

par plusdidee Dim 24 Nov 2019, 23:00

No stress même la tête à l'envers.... et je ne suis pas scolaire du tout ! Le Wais est tout sauf scolaire. C'est un jeu rien de plus

par iledefate Lun 25 Nov 2019, 01:07

Stegos a écrit:Ok, ça s'appelle un test, mais c'est plus une mesure...il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises réponses, et ton score n'est PAS le résultat d'un travail personnel, contrairement à un examen scolaire ou universitaire.
Donc relax, sit back and enjoy !!!

C'est tout à fait ça ! Ca s'appelle "test", mais c'est juste une mesure. Il ne s'agit en aucun cas d'un oral d'examen Wink

! Sois juste toi-même, et si être toi-même signifie de stresser un peu / ou beaucoup, alors ce jour-là stresse aussi un peu / ou beaucoup (je sais, on en contrôle pas). L'anamnèse sert aussi, entre autre, à évaluer le contexte de passage du test, ton état d'esprit, etc. Vas-y très simplement. Des sujets te sembleront chiants, d'autres basiques, d'autres sans intérêt, d'autres rigolos… et à la fin il est probable que tu penses "ah ouai, c'est CA les tests du WAIS IV ??!!"... et ouiiiii Wink

!

par Hormé Lun 25 Nov 2019, 13:12

Dans ta démarche, un flashage à plus de 130, tu t'en fiches pas mal, puisque l'idée est surtout de voir, dans le cas où il y aurait bien une confirmation d'un TSA, que celui-ci est sans déficiences intellectuelles.
Pas besoin d'être reconnu HPI pour être diagnostiqué Asperger.

Question Subsidiaire:

par Hormé Lun 25 Nov 2019, 13:19

Désolé Romulus, tu le savais déjà :

Salutations. De mon côté je me suis fait pré-diagnostiqué cette semaine par une spécialiste à Bordeaux (1H30 de rdv, nous n'avons parlé que de ça pour dresser un bilan). Deuxième rdv cet hiver pour poser le diagnostic avec un test de qi en prime....

Pour tout ceux qui hésitent sur leur côté autistique, n'hésitez pas à faire le pas. Vous aurez davantage d'aides et aménagements en étant diagnostiqués à juste raison TSA que HP, mais avec le test de qi inclus dans le diag vous pourriez être à la fois diagnostiqué TSA et HP.

par Romulus Sam 14 Déc 2019, 19:56

Hormé a écrit:Dans ta démarche, un flashage à plus de 130, tu t'en fiches pas mal, puisque l'idée est surtout de voir, dans le cas où il y aurait bien une confirmation d'un TSA, que celui-ci est sans déficiences intellectuelles.
Pas besoin d'être reconnu HPI pour être diagnostiqué Asperger.
Question Subsidiaire:

Ok Hormé, j'aimerais bien te rencontrer...

par Romulus Ven 03 Jan 2020, 21:30

Voilà, je viens de passer le test et....

Le test me paraît ô combien sujet à critique même si j'ai "scoré" à certains items.

Tout d'abord, je suis diagnostiqué TSA: surstress par rapport aux bruits, à la vie , intellectualisation à outrance par rapport aux codes sociaux.

Pour le renvoi du test, je le mets en "caché", car cela peut divulguer, spoiler.

Spoiler:

par Edel Sam 04 Jan 2020, 00:26

J’ai pas compris, tu étais déjà diagnostiqué TSA avant de passer le test ? Ce qui est étrange puisqu’il fait partie intégrante de la démarche de diagnostic. Où est-ce que la neuropsychologue t’as directement diagnostiqué TSA à l’issu du test ? Ce qui est tout autant étrange parce que ce n’est pas suffisant pour poser un diagnostic.

par Romulus Sam 04 Jan 2020, 08:44

Ah, je n'ai pas précisé:

Attention, j'ai passé le wais dans la démarche du diagnostic, qui était composé d'un rdv de pré-diagnostic l'été dernier ; et j'ai rempli d'autres questionnaires. Tout s'est fait selon le protocole des neuropsy spécialisés dans le TSA.

par Hormé Mar 07 Jan 2020, 12:00

Romulus:

par Romulus Jeu 09 Jan 2020, 06:57

Hormé,

Spoiler:

par Romulus Mar 28 Jan 2020, 09:50

Salutation,

Je fais un retour de mon bilan, mais cette fois-ci, c'est davantage pour que quelqu'un m'éclaire que pour éclairer autrui. Au début de ce post, je disais que je pensais avoir un QI supérieur de 130 (voir étais sur) ; bon, plus que de la vantardise (car en fait je me sens aussi souvent imposteur), ça devait être une excitation psychique due à ma cyclothymie. Bref. L'été dernier, je ne connaissais pas la notion de QI hétérogène, et d'ailleurs que de chuter fortement dans un subtest allait tout faire "baisser". Là, néanmoins, n'est pas la question : j'ai fait le test pour le TSA et les quelques manques de précision de la psy dans son bilan du Wais IV rappellent que le plus important était le diagnostic TSA, non pas de préciser au mieux mes performances à un test de QI. Néanmoins, vu le prix et l'aspect éternel de la chose, j'ai des choses à redire:

Que je pense toute de même que le QI n'est qu'une performance un jour J et que, contrairement à ce qu'en pensent certains, on peut foirer beaucoup plus prévu, ou alors, selon les conditions, avoir des indices plus haut que prévus. Les 2 sont possibles pour moi. Je vais m'expliquer:
J'ai eu 124 au total (elle s'est permis de donner un chiffre alors que c'est hétérogène et que j'étais stressé et anxieux comme à chaque fois qu'on essaye de me juger), avec 128 IRP (C 11, M 17, P 16), 126 ICV (S 16-17, V13, I 14) IMT 106 ( MC 8, A 14), IVT 105 avec 12 et 10. En fait, si je n'avais pas eu le silence, j'aurais très bien avoir pu 3 et 3 en IMT, et si la psy avait été plus claire sur le voc et les similitudes, j'aurais eu un peu plus haut... tout cela n'est pas grave.

Je trouve avoir été largement sous-noté au vocabulaire, sachant qu'il n'y avait qu'un seul mot que je ne connaissais pas. La psy ne met aucune critique sur son rapport : "Les connaissances du lexique et le développement du langage sont également de bon niveau.
X définit les mots proposés de manière précise et succincte. Il obtient une NS de 13 à
l’épreuve de Vocabulaire". Alors, pourquoi 13, va savoir. Ensuite, elle me met 16 au similitude dans le rapport, puis 17 sur la courbe. Va savoir pourquoi.

Une épreuve de QI que je trouve très sévère pour ma tranche d'âge: un petit manque de rapidité fait baisser de beaucoup les cubes, mais notons également que j'ai eu 20/22 à l'arithmétique qui se transforme en note 14...

En conclusion : j'espère que mon rendu puisse aider certains. De mon côté, le diagnostic Asperger m'aide, l'évaluation du wais IV ne m'apporte absolument rien. J'ai des facilités bien plus grandes en littérature et en classe prépa j'ai eu en première année des notes excellentes en litté et philo en ne bossant pas à la manière des autres (en fait, juste en lisant). Pourtant, l'ICV ne dépasse pas 130. Peut-être qu'il n'y a aucune corrélation entre ICV et facilités dans les matières littéraires. Dans ce cas, à part mesurer des déficiences, le WAIS ne mesure qu'à peine les suréficiences. Dans mon cas, la déficience est dans la mémoire directe auditive, ce qui est la marque des gens qui souffrent de troubles bipolaires. Et, dès lors, il est clair que mon fonctionnement cognitif est "supérieur" mais ne mérite pas d'être "très supérieur", étant donné une déficience dans un domaine. Pourtant, j'ai une très bonne mémoire à long terme et je me rappelle des mots du vocabulaire. Même d'ici à 2 ans, si je repassais le test, j'aurais sûrement une note beaucoup plus élevée en voc....

Bien à vous tous!

par Hormé Mar 28 Jan 2020, 17:39

Romulus a écrit:
En conclusion : j'espère que mon rendu puisse aider certains. De mon côté, le diagnostic Asperger m'aide, l'évaluation du wais IV ne m'apporte absolument rien. J'ai des facilités bien plus grandes en littérature et en classe prépa j'ai eu en première année des notes excellentes en litté et philo en ne bossant pas à la manière des autres (en fait, juste en lisant). Pourtant, l'ICV ne dépasse pas 130. Peut-être qu'il n'y a aucune corrélation entre ICV et facilités dans les matières littéraires. Dans ce cas, à part mesurer des déficiences, le WAIS ne mesure qu'à peine les suréficiences. Dans mon cas, la déficience est dans la mémoire directe auditive, ce qui est la marque des gens qui souffrent de troubles bipolaires. Et, dès lors, il est clair que mon fonctionnement cognitif est "supérieur" mais ne mérite pas d'être "très supérieur", étant donné une déficience dans un domaine. Pourtant, j'ai une très bonne mémoire à long terme et je me rappelle des mots du vocabulaire. Même d'ici à 2 ans, si je repassais le test, j'aurais sûrement une note beaucoup plus élevée en voc....

Ce qui m'étonne dans tes résultats, c'est la disparité entre les subtests d'un même indice.
Par exemple ton niveau de raisonnement perceptif est sans doute plus élevé que 128 puisque ta chute à cube n'est pas corrélée avec tes résultats en matrice et perception.
De même en mémoire de travail, où MC n'est pas corrélé à ta note en arithmétiques.
Donc à mon sens ton QIT et tes résultats en IRP et en IMT ne reflètent pas tes capacités réelles dans ces indices.

Dans ton cas, la question n'est plus de savoir si tu est HPI. Comme tu le sais c'est juste une norme, pas une médaille, et cette norme ne rend pas bien compte des profils atypiques (c'est une tautologie). Tes résultats à certains subtests montrent bien une intelligence très élevée et des capacités bien au-dessus de la moyenne. Mais impossible (non pertinent) dans ton cas d'évaluer précisément cette différence sur une échelle.

La question est : comment expliquer de tels écarts (médicaments, phase maniaque (impulsivité), dys caché comme un TDA, TSA) ?

par fift Mar 28 Jan 2020, 17:51

Hormé a écrit:[

La question est : comment expliquer de tels écarts (médicaments, phase maniaque (impulsivité), dys caché comme un TDA, TSA) ?

Visiblement TSA : "De mon côté, le diagnostic Asperger m'aide"
Wink

par Romulus Mar 28 Jan 2020, 18:35

Ba, de toute façon, pour une note qui chute aux cubes, comme pour pas mal de gens qui sont doués en raisonnement perceptif mais un peu lent à la tâche, en fait, c'est du à un décalage entre raisonnement et exécution. Ce qui est corrélé avec le subtest "code". J'ai eu un ralentissement parce que le plus dur, c'était de bien mettre les signes (toujours eu de la difficulté à écrire avec la main). Hélas, quitte à me répéter : le subtest voc n'est pas adapté aux autistes car les mots sont sont faits pour être connus des "neurotypiques". Ainsi soit-il !

par Edel Mar 28 Jan 2020, 20:39

Oui, ICV et « être littéraire » n’ont pas de lien direct, faudrait vraiment que je retrouve les explications très claires que j’avais lues quelque part sur un forum. J’en suis une preuve, je ne suis pas du tout littéraire et j’ai réussi à avoir 122 en ICV, ce qui reste au dessus de la norme même si ce n’est pas un grand score en soi.

par Romulus Mar 28 Jan 2020, 20:50

MMM, quand on a un potentiel de mathématicien, mieux vaut maîtriser tout ce qui est similitude/vocabulaire. En biologie, pareil. Moi j'ai toujours aimé les chiffres et les maths. Mais je ne suis pas fort au sens où je ne peux pas vous résoudre des énoncés qui vont au-delà de la Terminal S (c'est-à-dire que j'ai regardé durant mes temps de flânerie des énoncés MPSI: ba j'aurais pu jamais trouver la réponse).

Pour l'ICV Edel, j'aimerais savoir à quoi renvoie cette fameuse "abstraction verbale".

par Romulus Mer 06 Mai 2020, 13:52

Je relance jute le sujet avec un petit message:

J'ai parlé avec ma psy il y a un mois, qui m'a dit que les notes sont les plus sévères pour ma tranche d'âge. Il faut quand même savoir que deux erreurs en culture gé font passer la note à 14, une en analogie à 16, et deux grosses en voc à 13 .. Ceux qui réussissent à avoir un score global supérieur à 130 doivent un cerveau assez rapide et perfectionnsite pour réussir un quasi sans-faute... je ne peux que m'incliner, dans la mesure où il ne faut surtout pas faire de boulette dans un temps aussi court.

Même si le cerveau se détériore avec l'âge, vaut mieux le passer à 40 ans ce test...

par Invité Jeu 07 Mai 2020, 13:34

Salut,

Je m'excuse d'intervenir de cette façon là sur ce topic qui a l'air de dater un petit peu maintenant mais en lisant par hasard, je me suis posée quelques questions : Nous sommes bien d'accord que le but de la passation du Wais IV était ici une sorte de passage pour en arriver finalement à un diagnostic TSA et non pas pour le test de Q.I. en lui même.

Cependant, ayant passé le WAIS IV il y a quasiment 2 ans, j'ai regardé la partie cachée où tu mentionnes tes résultats. Tu ne parles que des notes des subtests principaux dans chaque indice. Cependant, lorsque ces premières notes s'avèrent être déjà hétérogènes, le/la psy a recours à des subtests complémentaires qui permettent "d'harmoniser" le résultat mais qui ne sont pas pris en compte dans le calcul du QIT.
Mais as-tu passé quand même ces subtests complémentaires ?

Me concernant, calcul du QIT impossible car résultats très hétérogènes bien que ça puisse jongler entre du très très haut et du moins haut mais toujours dans les moyennes supérieures et d'autres indices un peu plus bas.
Bref, sur mon compte rendu, il était mentionné que comme calcul du QIT impossible à cause de l'hétérogénéité des résultats, le "vrai" QIT se rapproche de celui qui est le plus élevé au niveau de tous les indices. En d'autres termes, le plus haut score d'indice serait le résultat le plus représentatif de tes capacités.

Je me pose toujours la question de si c'est une réalité ou non, bien qu'on s'en fiche du chiffre mais c'est juste une façon de lever le "QIT impossible à déterminer".

Est-ce une convention ?

EDIT : J'ai mentionné le "score de l'indice le plus élevé", or je voulais plutôt dire, l'indice qui comporte les résultats les plus homogènes et les plus fiables. Pour mon cas particulier, il s'est avéré que c'était l'indice avec le plus gros score.

par Romulus Sam 09 Mai 2020, 14:46

Opportunity a écrit:Salut,

Je m'excuse d'intervenir de cette façon là sur ce topic qui a l'air de dater un petit peu maintenant mais en lisant par hasard, je me suis posée quelques questions : Nous sommes bien d'accord que le but de la passation du Wais IV était ici une sorte de passage pour en arriver finalement à un diagnostic TSA et non pas pour le test de Q.I. en lui même.

Cependant, ayant passé le WAIS IV il y a quasiment 2 ans, j'ai regardé la partie cachée où tu mentionnes tes résultats. Tu ne parles que des notes des subtests principaux dans chaque indice. Cependant, lorsque ces premières notes s'avèrent être déjà hétérogènes, le/la psy a recours à des subtests complémentaires qui permettent "d'harmoniser" le résultat mais qui ne sont pas pris en compte dans le calcul du QIT.
Mais as-tu passé quand même ces subtests complémentaires ?

Me concernant, calcul du QIT impossible car résultats très hétérogènes bien que ça puisse jongler entre du très très haut et du moins haut mais toujours dans les moyennes supérieures et d'autres indices un peu plus bas.
Bref, sur mon compte rendu, il était mentionné que comme calcul du QIT impossible à cause de l'hétérogénéité des résultats, le "vrai" QIT se rapproche de celui qui est le plus élevé au niveau de tous les indices. En d'autres termes, le plus haut score d'indice serait le résultat le plus représentatif de tes capacités.

Je me pose toujours la question de si c'est une réalité ou non, bien qu'on s'en fiche du chiffre mais c'est juste une façon de lever le "QIT impossible à déterminer".

Est-ce une convention ?

EDIT : J'ai mentionné le "score de l'indice le plus élevé", or je voulais plutôt dire, l'indice qui comporte les résultats les plus homogènes et les plus fiables. Pour mon cas particulier, il s'est avéré que c'était l'indice avec le plus gros score.

Bonjour, noble âme passagère sur cette Terre dénuée de fidélité et de courage, puissions-nous échanger nos lumières obscurément intersubjectives !

Je n'ai pas vraiment compris l'EDIT ni "celui qui est le plus élevé au niveau des indices".

Dans mon cas, pas de sub-tests supplémentaires, et QIT calculé car lors d'un diagnostique TSA il faut absolument marquer un chiffre qui prouve que tu as un QI supérieur à 70.

par Invité Sam 09 Mai 2020, 15:09

Bonjour Romulus,

Je fais référence au passage dans lequel tu mentionnes tes résultats et où tu dis toi même qu'il y a eu un calcul de QIT bien que résultats hétérogènes. La question était juste de savoir si comme cela se passe dans la majorité des cas où on peut voir directement que c'est hétérogène pendant la passation, on t'avait fait passer les subtests complémentaires qui permettent d'harmoniser le résultat et tentent d'affiner l'analyse du psy bien qu'ils ne soient pas pris en compte dans le calcul du QIT.

Après spécifiquement pour ton cas, si j'ai bien compris, ça se basait plus sur 1 diagnostic TSA donc le test de Q.I. n'était qu'un passage obligé pour le diagnostic TSA ?

Ensuite, je disais que concernant mon cas, j'avais obtenu des scores hétérogènes au WAIS IV, ce qui rend en temps normal le calcul du QIT impossible ou du moins pas fiable car pas représentatif des réelles capacités cognitives. Et lors de la restitution des résultats, mon psy a mentionné le fait que, les résultats étant trop hétérogènes pour obtenir une valeur fiable de QIT, le réel QIT se rapprocherait alors du score de l'indice le plus fiable et chez moi il s'est avéré que c'était le score le plus élevé (mais ça c'est autre chose et on s'en fiche un peu).

Exemple : 137 à l'IRP, 144 à l'IMT, 123 à l'IVT et 129 à l'ICV.

Score hétérogène en l'occurrence, mais admettons que les résultats de l'IMT ont été le plus homogènes et les plus fiables dans les subtests.
Donc on part du principe que le QIT le plus "représentatif" se rapproche des résultats de l'indice le plus fiable et ici en l'occurrence, le plus élevé donc chiffre similaire à celui de l'IMT dans ce cas là.

Après ce n'est qu'une question de chiffre qui n'a pas réellement d'importance mais lorsque j'ai vu que tu as parlé de résultats hétérogènes avec un calcul de QIT qui normalement est peu fiable, ça m'a amené à me poser la question des subtests complémentaires bien qu'ils ne comptent pas dans le calcul du QIT. Et le sujet du QIT à peu près égal au score le plus homogène de tous les indices, c'est une question qui en a découlé comme ça, sans raison apparente.

par Romulus Sam 09 Mai 2020, 15:26

Merci pour cette réponse très précise!

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