f(x)= .... Coronavirus Covid-19
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
(Edité suite à 1 discussion par MP)
Dernière édition par Nefelibata le Ven 28 Fév 2020 - 10:34, édité 1 fois
Nefelibata- Messages : 335
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Ceci n'est pas un tigrou a écrit:en tout cas ça n'a pas empêché les gens fréquentant un marché plein de bêtes, d'attraper le coronavirus
bref discussion de type "captain obvious" plutôt HS en l'occurence
@Stegos : a, t, c, g ... c'est l'adn de qui / quoi ?
Et, si je ne m’abuse et pour être allé en Chine l’été dernier, on est très loin d’un pays hygiéniste.
Je ne connais pas l’Iran, mais j’imagine que c’est un peu le même cas.
fift- Messages : 8856
Date d'inscription : 26/04/2016
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
oué je ne sais pas pourquoi on passe autant de temps sur un troll de my_illusion...
je veux dire, on part de ça :
quand on sait que justement le coronavirus s'est transmis et répandu à cause d'un défaut d'hygiène...
je veux dire, on part de ça :
my_illusion a écrit:A trop prendre des mesures d’hygiène, on fait des humains faiblichards et on a ce genre de pandémie vis-à-vis d’un virus peu méchant.
quand on sait que justement le coronavirus s'est transmis et répandu à cause d'un défaut d'hygiène...
Dernière édition par Ceci n'est pas un tigrou le Jeu 27 Fév 2020 - 14:48, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Topsy Turvy a écrit:Stegos a cliqué sur un des liens de la banque de données GenBank répertoriant des séquençages du virus, par exemple celui-ci.
Euh il y a pas un truc qui cloche? C'est sensé être un virus à ARN non? Pourquoi il y a de la thymidine?
dr-korbo- Messages : 419
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
ah oui bien vu, bonne question
ptet une histoire de norme d'écriture
ptet une histoire de norme d'écriture
Invité- Invité
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Je passe volontiers à quelque chose de plus intéressant.
(Mais je ne voudrais pas laisser passer trop de bullshit.)
Oui, GenBank exprime en ADN et pas en ARN.
On utilise la PCR pour le séquençage, donc de l'ADN.
Les raisons qui empêchent une expérience de type PCR de fonctionner avec l'ARN sont multiples :
- La fidélité des ARN polymérases ARN dépendantes est limitée comparée à celles des ADN polymérases ADN dépendantes.
- La PCR nécessite de passer par de très hautes températures (95°C pour l'ADN) pour déshybrider les duplex après polymérisation. L'ARN étant assez instable, de telles températures conduisent assez rapidement à sa dégradation. De plus, à ma connaissance, les ARN polymérases ARN dépendantes ne résistent pas à de telles températures.
Comme dit plus haut, on passe d'abord par une étape de RT pour "convertir" l'ARN en ADN et pouvoir l'amplifier ensuite par PCR.
[Dernière réponse de cet échange]
(Mais je ne voudrais pas laisser passer trop de bullshit.)
Oui, GenBank exprime en ADN et pas en ARN.
On utilise la PCR pour le séquençage, donc de l'ADN.
Les raisons qui empêchent une expérience de type PCR de fonctionner avec l'ARN sont multiples :
- La fidélité des ARN polymérases ARN dépendantes est limitée comparée à celles des ADN polymérases ADN dépendantes.
- La PCR nécessite de passer par de très hautes températures (95°C pour l'ADN) pour déshybrider les duplex après polymérisation. L'ARN étant assez instable, de telles températures conduisent assez rapidement à sa dégradation. De plus, à ma connaissance, les ARN polymérases ARN dépendantes ne résistent pas à de telles températures.
Comme dit plus haut, on passe d'abord par une étape de RT pour "convertir" l'ARN en ADN et pouvoir l'amplifier ensuite par PCR.
[Dernière réponse de cet échange]
Topsy Turvy- Messages : 8367
Date d'inscription : 10/01/2020
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Hébé, on en apprend tous les jours !
Et du coup, l'ARN est moins stable que l'ADN à cause de l'uracile justement ?
(et c'est ce qui explique aussi pourquoi l'ARN mute "plus facilement" ? )
Et du coup, l'ARN est moins stable que l'ADN à cause de l'uracile justement ?
(et c'est ce qui explique aussi pourquoi l'ARN mute "plus facilement" ? )
Invité- Invité
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Après vérification, il y a plusieurs arguments. Mais le plus (voire seul) pertinent ici est celui des sucres : riboses pour ARN et désoxyribose pour l'ADN (comme leurs noms l'indiquent). Le groupement hydroxyle (-OH) en moins sur les sucres des bases de l'ADN rend la molécule d'ADN plus hydrophobe, donc plus stable, que la molécule d'ARN.
Topsy Turvy- Messages : 8367
Date d'inscription : 10/01/2020
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Je me coucherai moins bête ce soir
dr-korbo- Messages : 419
Date d'inscription : 02/07/2019
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Localisation : Montpellier
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Du coup, je serais toi, dr-kobo, je m'en sentirais moins certain !My_illusion a écrit:si tu ne réponds pas à ma question, c’est que tu n’as probablement fait aucune étude scientifique et que tu t’autoproclames maître des sciences?
Confiteor- Messages : 9162
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
ah ces gens qui nous abreuvent de copier/coller de sites divers et avariés, et qui exigent que les autres exposent leur CV
Invité- Invité
Stegos- Messages : 4567
Date d'inscription : 18/02/2018
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
- J'imagine ...:
- ... oui, j'imagine les très sérieux experts de l'OMS mener l'étude conduisant à cette conclusion. Etude clinique (assortie de questionnaires) ou en laboratoire (messieurs les contaminés, veuillez vous aligner svp, on va procéder à des tests) ? ...
fift- Messages : 8856
Date d'inscription : 26/04/2016
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
On ne parle pas le même langage, comme nefelibata, je vous laisse entre... vous.
Et je laisse les complexés, signaler des messages sans signaler les leur du même ton.
Vous aimez théoriser sans aucune connaissance pratique. Et je préfère la connaissance pratique, chacun son truc.
Tout ce thread pour n’apprendre que maintenant qu’il y a des virus à ADN et d’autres à ARN? Mdr. Mieux encore apprendre que maintenant la différence entre ARN et ADN, mais qu’est ce que c’est amusant !
Et je laisse les complexés, signaler des messages sans signaler les leur du même ton.
Vous aimez théoriser sans aucune connaissance pratique. Et je préfère la connaissance pratique, chacun son truc.
Tout ce thread pour n’apprendre que maintenant qu’il y a des virus à ADN et d’autres à ARN? Mdr. Mieux encore apprendre que maintenant la différence entre ARN et ADN, mais qu’est ce que c’est amusant !
Invité- Invité
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
My_illusion a écrit:Tout ce thread pour n’apprendre que maintenant qu’il y a des virus à ADN et d’autres à ARN? Mdr. Mieux encore apprendre que maintenant la différence entre ARN et ADN, mais qu’est ce que c’est amusant !
A priori vu que tu ne comprends pas ce que tu lis et que ton incompréhension nous vaut ton mépris, il est effet préférable que tu ailles plutôt sur doctissimo.
Invité- Invité
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
My_illusion a écrit: Et je préfère la connaissance pratique, chacun son truc.
!
Visiblement, ta connaissance pratique ne va pas jusqu'à s'appliquer aux théories que tu mentionnes.
Ma connaissance pratique à moi, en l'occurrence, m'indique la Chine est tout sauf un pays où l'hygiène est poussée à l'extrême (hein, suffit de regarder les toilettes ouvertes à tout ven(an)t).
Même conclusion que Tigrou pour le coup.
fift- Messages : 8856
Date d'inscription : 26/04/2016
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Localisation : Paris
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Comme souvent, j'ai l'impression que beaucoup d'entre vous qui ne sont pas d'accord ont un peu raison, c'est-à-dire de façon partielle, parce que la complexité des phénomènes fait qu'il y des causes et des conséquences multiples.
En l'occurrence, que pensez-vous de cela :
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/allergies/pourquoi-les-amish-sont-proteges-de-l-asthme_102296
En l'occurrence, que pensez-vous de cela :
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/allergies/pourquoi-les-amish-sont-proteges-de-l-asthme_102296
Pieyre- Messages : 20908
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Tu fais bien de revenir là-dessus, Pieyre.
Nefelibata a malheureusement fait les frais de mon immense agacement lié aux interventions de My_illusion ainsi que de quelques autres ici ou ailleurs sur J'aime les sciences. Je vais lui présenter mes excuses par MP, car j'imagine qu'elle ne lit plus ici. Je regretterais de l'avoir perdue, d'autant plus que ses interventions, y compris sur ce fil, étaient pertinentes.
On peut discuter des influences possibles et probables des modes de vie sur le système immunitaire. L'article de vulgarisation que tu proposes est très intéressant, parce que l'article d'origine est libre d'accès et que celui-ci est suivi de commentaires d'autres auteurs. L'étude paraît à la fois hyper complète et potentiellement hyper biaisée. J'observe par exemple (dans les annexes) qu'ils sont partis de 30 gosses amish sans asthme, puis qu'ils ont pris 30 gosses Hutterites, en sélectionnant ceux avec asthme quand ils pouvaient. Mais il y a d'autres études qui se penchent sur ces questions. Je refais volontiers un tour sur pubmed pour glaner du first hand (articles de recherche, avant vulgarisation).
Oui, pourquoi pas considérer la présence de vaches et chevaux comme influençant positivement le système immunitaire. Par contre, prétendre comme le fait My_illusion que les épidémies de SARS, MERS, Covid-19 sont dues à nos modes de vie hyper-aseptisés, non.
Nefelibata a malheureusement fait les frais de mon immense agacement lié aux interventions de My_illusion ainsi que de quelques autres ici ou ailleurs sur J'aime les sciences. Je vais lui présenter mes excuses par MP, car j'imagine qu'elle ne lit plus ici. Je regretterais de l'avoir perdue, d'autant plus que ses interventions, y compris sur ce fil, étaient pertinentes.
On peut discuter des influences possibles et probables des modes de vie sur le système immunitaire. L'article de vulgarisation que tu proposes est très intéressant, parce que l'article d'origine est libre d'accès et que celui-ci est suivi de commentaires d'autres auteurs. L'étude paraît à la fois hyper complète et potentiellement hyper biaisée. J'observe par exemple (dans les annexes) qu'ils sont partis de 30 gosses amish sans asthme, puis qu'ils ont pris 30 gosses Hutterites, en sélectionnant ceux avec asthme quand ils pouvaient. Mais il y a d'autres études qui se penchent sur ces questions. Je refais volontiers un tour sur pubmed pour glaner du first hand (articles de recherche, avant vulgarisation).
Oui, pourquoi pas considérer la présence de vaches et chevaux comme influençant positivement le système immunitaire. Par contre, prétendre comme le fait My_illusion que les épidémies de SARS, MERS, Covid-19 sont dues à nos modes de vie hyper-aseptisés, non.
Topsy Turvy- Messages : 8367
Date d'inscription : 10/01/2020
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Topsy> On peut aussi parler de la grippe espagnole - à moins de considérer qu'en 1918 aussi on était hyper-aseptisés ...
fift- Messages : 8856
Date d'inscription : 26/04/2016
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Localisation : Paris
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
fift a écrit:My_illusion a écrit: Et je préfère la connaissance pratique, chacun son truc.
!
Visiblement, ta connaissance pratique ne va pas jusqu'à s'appliquer aux théories que tu mentionnes.
Ma connaissance pratique à moi, en l'occurrence, m'indique la Chine est tout sauf un pays où l'hygiène est poussée à l'extrême (hein, suffit de regarder les toilettes ouvertes à tout ven(an)t).
Même conclusion que Tigrou pour le coup.
Je n’ai jamais dit que la Chine était hyper aseptisée. Faut se calmer.
Une explication simple (j’espère) : un européen lambda en chine va probablement se ramasser les microbes qui y traînent. Mets un chinois en Europe, pareil. Leur système immunitaire est dit naïf dans un environnement dans lequel il n’a pas grandi. Lorsque je parle d’hyper asepsie qui empêche l’immunité, je parle de cette habituation au milieu depuis gosse. Évidemment qu’un centre ville, même dans des conditions hygiéniques douteuses ne sera pas paré à un virus issu de la faune sauvage car il n’y est pas suffisamment en contact. Les gens qui ramènent les bêtes sauvages, qui les chassent et les dépècent sont-elles tombées malades? C’est possible je dis pas mais elles ont certainement une immunité acquise plus performante face à cette viande sauvage qu’un lambda en plein Centre ville qui fait de temps en temps son marché. L’hygiène, telle que je l’entendais, est celle liée au contact avec les animaux car ce sont eux qui transmettent les zoonoses... après, oui, je ne veux pas non plus généraliser, j’essayais juste d’expliquer que lorsqu’on grandit à un endroit donné avec des animaux, on est plus résistant à un panel de microbes car le système immunitaire a développé un série d’anticorps et le contact régulier avec les antigènes permet une forme de vaccination comme l’exemple évoqué par la variole. Les animaux et les humains se partagent une grande quantité d’antigènes. En gros, ce que j’essayais de dire c’est que le contact régulier avec les animaux fait un effet vaccin like. Je serais donc très curieuse de savoir si ceux qui chassent la faune sauvage et manipulent leur viande depuis longue date ont été cliniquement atteint du coronavirus ou sont-ils avant tout des porteurs sains?
Ps: désolée de ne pas être retraitée ni au chômage pour avoir 8h/ jour à pondre des réponses étayées.
Invité- Invité
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
My_illusion a écrit:Ne pas sous-estimer le système immunitaire qui réagit à chaque antigène. Les enfants nés en ferme ont un système immunitaire bien plus performant de manière générale. A trop prendre des mesures d’hygiène, on fait des humains faiblichards et on a ce genre de pandémie vis-à-vis d’un virus peu méchant.
Ce n'est donc pas un souci d'hyper-aseptie, mais un phénomène lié à l'urbanisation des populations. C'est "un poil" différent.
fift- Messages : 8856
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Merci Topsy ! Tu es plus jeune que moi, plus scientifique et plus motivé pour être à même de poursuivre la recherche; aussi je te fais confiance.
Mais, ce que je voulais pointer, c'était que signaler des messages, ce n'était généralement pas une bonne solution : nous sommes des adultes; nous pouvons considérer les interventions qui nous heurtent avec suffisamment de recul pour relativiser le point de vue de l'autre y compris en allant en partie dans son sens; sinon la modération se dit débordée, elle recrute n'importe qui pour faire n'importe quoi, et c'est au détriment de tous.
Mais, ce que je voulais pointer, c'était que signaler des messages, ce n'était généralement pas une bonne solution : nous sommes des adultes; nous pouvons considérer les interventions qui nous heurtent avec suffisamment de recul pour relativiser le point de vue de l'autre y compris en allant en partie dans son sens; sinon la modération se dit débordée, elle recrute n'importe qui pour faire n'importe quoi, et c'est au détriment de tous.
Pieyre- Messages : 20908
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Oui, et j'aurais décoché si j'avais pu. Je n'avais pas à lui répondre ce que je lui ai répondu, elle n'avait pas à me répondre ce qu'elle m'a répondu, pas de bol, j'ai pour une fois décidé de signaler, parce que je ne souhaite pas que les échanges sur se fassent sur ce ton. Mais pour le coup j'espère qu'on peut se rabibocher avec Nefelibata. MP envoyé.
My_illusion, c'est sur un marché aux animaux que l'épidémie a démarré. Un marché à la chinoise, du genre avec des animaux vivants, pas un supermarché à l'occidentale.
My_illusion, c'est sur un marché aux animaux que l'épidémie a démarré. Un marché à la chinoise, du genre avec des animaux vivants, pas un supermarché à l'occidentale.
Topsy Turvy- Messages : 8367
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Topsy Turvy a écrit:c'est sur un marché aux animaux que l'épidémie a démarré. Un marché à la chinoise, du genre avec des animaux vivants, pas un supermarché à l'occidentale.
Ce qui explique la présence a proximité d'un laboratoire p4 afin d’être au plus près de la source d’où démarre généralement ce genre épidémie
St'ban- Messages : 10478
Date d'inscription : 24/10/2018
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Topsy Turvy a écrit:Tu fais bien de revenir là-dessus, Pieyre.
Nefelibata a malheureusement fait les frais de mon immense agacement lié aux interventions de My_illusion ainsi que de quelques autres ici ou ailleurs sur J'aime les sciences. Je vais lui présenter mes excuses par MP, car j'imagine qu'elle ne lit plus ici. Je regretterais de l'avoir perdue, d'autant plus que ses interventions, y compris sur ce fil, étaient pertinentes.
On peut discuter des influences possibles et probables des modes de vie sur le système immunitaire. L'article de vulgarisation que tu proposes est très intéressant, parce que l'article d'origine est libre d'accès et que celui-ci est suivi de commentaires d'autres auteurs. L'étude paraît à la fois hyper complète et potentiellement hyper biaisée. J'observe par exemple (dans les annexes) qu'ils sont partis de 30 gosses amish sans asthme, puis qu'ils ont pris 30 gosses Hutterites, en sélectionnant ceux avec asthme quand ils pouvaient. Mais il y a d'autres études qui se penchent sur ces questions. Je refais volontiers un tour sur pubmed pour glaner du first hand (articles de recherche, avant vulgarisation).
Oui, pourquoi pas considérer la présence de vaches et chevaux comme influençant positivement le système immunitaire. Par contre, prétendre comme le fait My_illusion que les épidémies de SARS, MERS, Covid-19 sont dues à nos modes de vie hyper-aseptisés, non.
Mouhahahaha, ah oui, ta réponse à Nefelibata c'est de ma faute, bien sûr ! Attaque Ad hominem
Cette épidémie va s'éteindre assez vite, comme je le prédis depuis le début (boule de cristal youhouuu). Cela est bien que ça fasse le tour du globe pour titiller l'immunité contre un mild coronavirus, cela permet du coup d'être un peu mieux parés à un éventuel futur méchant corona.
Invité- Invité
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
My_illusion a écrit:Cette épidémie va s'éteindre assez vite, comme je le prédis depuis le début (boule de cristal youhouuu). Cela est bien que ça fasse le tour du globe pour titiller l'immunité contre un mild coronavirus, cela permet du coup d'être un peu mieux parés à un éventuel futur méchant corona.
C'est bien, même en te contredisant toi-même t'arrives à te donner raison.
Fascinant à tout point de vue.
Le risque du tour du globe ça serait plutôt une sale mutation en cours de route, ou des pays peu / pas préparés salement touchés.
Invité- Invité
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Ce n’est pas parce que ça s’étend que ça reste longtemps au même endroit, arrête de me répondre Notigrou, on est pas calés sur les mêmes ondes.
Invité- Invité
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Le pire c'est que je ne vais pas pouvoir partir traîner à l'autre bout du monde tant que cette histoire n'est pas réglée. Or le temps m'est compté ...
Confiteor- Messages : 9162
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Stegos- Messages : 4567
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
My_illusion a écrit:Ce n’est pas parce que ça s’étend que ça reste longtemps au même endroit, arrête de me répondre Notigrou, on est pas calés sur les mêmes ondes.
En fait tu voulais dire "s'étendre" et non "s'éteindre" ?
Effectivement, on n'est vraiment pas calé sur les mêmes ondes.
Invité- Invité
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Quelques graphes représentant les semaines avant et après le nouvel-an chinois, entre autres pour comparer 2020 par rapport à d'autres années (entrées ciné, charbon consommé par les usines, containers à décharger aux ports, index des prix à la consommation,...)
https://www.capitaleconomics.com/the-economic-effects-of-the-coronavirus/
https://www.capitaleconomics.com/the-economic-effects-of-the-coronavirus/
Topsy Turvy- Messages : 8367
Date d'inscription : 10/01/2020
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Non Tigrou, pas de faute d’orthographe. La source primaire a été circonscrite, à présent, la charge virale, moindre, est véhiculée essentiellement par les porteurs sains, ça permet de booster l’immunité du grand nombre et de diminuer les cas cliniques (les plus immunodeprimés). Le virus est resté assez bien en zones tempérées, ça ne m’étonne pas du tout.
Invité- Invité
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
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Dernière édition par zebb le Ven 28 Fév 2020 - 1:12, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Sinon, est-ce qu'on peut avoir une minute de silence pour la marque de bière "Corona" ? Le pourcentages d'américain voulant boire cette bière vient de descendre à son plus bas tôt depuis deux ans et l'action de l'entreprise à qui elle appartient est en chute libre à cause de tout et ça et quand même, c'est trop injuste.
Vincenz'- Messages : 11411
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
456
Dernière édition par zebb le Ven 28 Fév 2020 - 1:13, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
456
Dernière édition par zebb le Ven 28 Fév 2020 - 1:13, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Quelles sont tes sources sérieuses ?zebb a écrit:il ya de nombreux indices sérieux que ce soit un virus militaire cad manipulé en particulier pour le rendre plus contagieux
Confiteor- Messages : 9162
Date d'inscription : 01/04/2017
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Localisation : Drôme
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Mis à part les titres volontairement vagues et volontairement putaclick, où sont les preuves ?
Stegos- Messages : 4567
Date d'inscription : 18/02/2018
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Localisation : 3ème planète autour du soleil
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
nulle part
je me demande sans cesse pourquoi je poste sur ce topic science
Dénigrement interdit
mais c'est terminé
je me demande sans cesse pourquoi je poste sur ce topic science
Dénigrement interdit
mais c'est terminé
Invité- Invité
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Are children less susceptible to COVID-19?
Ping-Ing Lee, Ya-Li Hu, Po-Yen Chen, Yhu-Chering Huang & Po-Ren Hsueh
Journal of Microbiology, Immunology, and Infection
Available online 25 February 2020
In Press, Journal Pre-proof
Ping-Ing Lee, Ya-Li Hu, Po-Yen Chen, Yhu-Chering Huang & Po-Ren Hsueh
Journal of Microbiology, Immunology, and Infection
Available online 25 February 2020
In Press, Journal Pre-proof
- Traduction rapide :
- "Apparue fin 2019, la maladie à coronavirus 2019 (COVID-19) est devenue une menace pour la santé publique des populations du monde entier. Les voies respiratoires inférieures sont la principale cible de l'infection pour le coronavirus 2 du syndrome respiratoire aigu sévère (SRAS-CoV-2). La pneumonie est toujours présente chez les patients atteints de COVID-19 sévère. Les rapports disponibles à ce jour montrent que COVID-19 semble être rare chez les enfants. Des données récentes rapportées par les Centres chinois de contrôle et de prévention des maladies ont indiqué que parmi les 44672 confirmés cas de COVID-19 au 11 février 2020, 416 (0,9%) étaient âgés de 0 à 10 ans et 549 (1,2%) étaient âgés de 10 à 19 ans.7 L'exploration des raisons sous-jacentes peut aider à comprendre la pathogenèse de COVID-19.
Une raison possible est que les enfants ont moins d'activités de plein air et entreprennent moins de voyages internationaux, ce qui les rend moins susceptibles de contracter le virus. Le nombre de patients pédiatriques pourrait augmenter à l'avenir et un nombre plus faible de patients pédiatriques au début d'une pandémie ne signifie pas nécessairement que les enfants sont moins sensibles à l'infection. En fait, les nourrissons peuvent être infectés par le SRAS-CoV-2.
Au cours de l'épidémie de «grippe espagnole» de 1918, les personnes de 65 ans et plus et les enfants de 15 ans ou moins ont connu peu ou pas de changement dans la surmortalité par rapport à celle de la saison grippale précédente. Néanmoins, les personnes âgées de 15 à 24 ans et de 25 à 44 ans ont connu des taux de mortalité fortement élevés.
De même, au début de l'épidémie de grippe pandémique H1N1 de 2009, les répartitions en pourcentage de la mortalité et de la morbidité par âge pour les patients atteints de pneumonie sévère montrent un déplacement marqué vers les personnes âgées de 5 à 59 ans, par rapport aux répartitions observées au cours des périodes précédentes de grippe épidémique.
D'un autre côté, plusieurs maladies infectieuses sont bien connues pour être moins graves chez les enfants. La polio paralytique est survenue dans environ 1 infection sur 1000 chez les nourrissons, contre environ 1 infection sur 100 chez les adolescents. Par rapport aux jeunes enfants, les adolescents et les adultes ont tendance à avoir une rubéole symptomatique plus fréquemment et à avoir des manifestations systémiques. Le taux de mortalité du syndrome de détresse respiratoire sévère (SRAS) varie de 7% à 17%. Les personnes ayant des problèmes de santé sous-jacents et celles de plus de 65 ans avaient des taux de mortalité pouvant atteindre 50%. Cependant, aucune mortalité n'a été observée chez les enfants ou les adultes de moins de 24 ans.
Les raisons de la relative résistance des enfants à certaines maladies infectieuses restent obscures. Il a été suggéré que les changements de maturation dans le système de transport axonal peuvent expliquer la résistance relative des souris immatures à la paralysie induite par le poliovirus. D'autres raisons suggérées incluent les enfants ayant une réponse immunitaire innée plus active, des voies respiratoires plus saines car ils n'ont pas été exposés à beaucoup de fumée de cigarette et de pollution atmosphérique à l'âge adulte, et moins de troubles sous-jacents. Une réponse immunitaire plus vigoureuse chez l'adulte peut également expliquer une réponse immunitaire néfaste associée au syndrome de détresse respiratoire aiguë.
Une différence dans la distribution, la maturation et le fonctionnement des récepteurs viraux est fréquemment mentionnée comme une raison possible de la différence d'incidence liée à l'âge. Le virus du SRAS, le SARS-CoV-2 et le coronavirus humain NL63 (HCoV-NL63) utilisent tous l'enzyme de conversion de l'angiotensine-2 (ACE2) comme récepteur cellulaire chez l'homme. Des études antérieures ont démontré que l'infection à HCoV-NL63 est plus fréquent chez l'adulte que chez l'enfant15,16. Cette constatation suggère qu'il peut en effet y avoir une résistance relative au SRAS-CoV-2 chez l'enfant.
Il a été constaté que l'expression d'ACE2 dans le poumon de rat diminue considérablement avec l'âge. Cette constatation peut ne pas être compatible avec une sensibilité relativement faible des enfants au COVID-19. Cependant, des études montrent que l'ACE2 est impliquée dans les mécanismes protecteurs du poumon. Il peut protéger contre les lésions pulmonaires graves induites par une infection virale respiratoire dans un modèle expérimental de souris et chez les patients pédiatriques. L'ACE2 protège également contre les lésions pulmonaires aiguës graves qui peuvent être déclenchées par une septicémie, une aspiration acide, le SRAS et une infection mortelle par le virus de la grippe aviaire A H5N1.
Ces résultats intrigants suggèrent que les enfants peuvent vraiment être moins sensibles au COVID-19. Il est important d'élucider le mécanisme sous-jacent qui peut aider à prendre en charge les patients COVID-19."
Topsy Turvy- Messages : 8367
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Emerging threats from zoonotic coronaviruses-from SARS and MERS to 2019-nCoV
Ping Ing Lee & Po Ren Hsueh
Journal of Microbiology, Immunology, and Infection
In Press, Corrected Proof
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Ceci n'est pas un tigrou a écrit:Hébé, on en apprend tous les jours !
Et du coup, l'ARN est moins stable que l'ADN à cause de l'uracile justement ?
(et c'est ce qui explique aussi pourquoi l'ARN mute "plus facilement" ? )
Autre point qui explique la différence de stabilité.
Wiki (eh oui) a écrit:Acide nucléique
Le filament d'acide nucléique peut être de l'ADN ou de l'ARN. Il représente le génome viral. Il peut être circulaire ou linéaire, bicaténaire (double brin) ou monocaténaire (simple brin). Le génome sous forme d'ADN est généralement bicaténaire. Le génome sous forme d'ARN est généralement monocaténaire et peut être à polarité positive (dans le même sens qu'un ARN messager) ou à polarité négative (complémentaire d'un ARN messager).
Sur une note plus légère...
https://www.pourlascience.fr/sd/biologie-cellulaire/des-virus-ont-ils-invente-ladn-2847.php
Il est toutefois fort probable que certains virus à adn aient directement évolué à partir de virus à arn. Cette supposition est confortée par l'existence de virus, comme les rétrovirus et les virus hépatiques, qui utilisent les deux types d'acides nucléiques dans leur cycle de réplication : ils passent alternativement d'une forme arn à une forme adn.
L'adn serait-il lui-même une « invention » virale ? J'ai proposé une telle hypothèse en me fondant sur l'existence de virus qui ont modifié leur génome pour échapper aux défenses de leurs hôtes, tel le bactériophage T4. Un ou plusieurs virus à arn auraient initialement modifié leurs génomes dans le cadre de la « course aux armements » entre cellules et virus (voir Le virus du sida garde une longueur d'avance, par François Clavel, dans ce dossier). Cette modification aurait apporté un avantage sélectif immédiat aux virus en question en rendant leur génome résistant aux mécanismes mis en place par les cellules de l'époque pour reconnaître et éliminer les arn viraux. De mon point de vue, c'est la seule hypothèse qui permet actuellement de donner une explication de type darwinienne à l'apparition de l'adn.
Lorsque l'on pose la question, « pourquoi l'adn a-t-il remplacé l'arn au cours de l'évolution ? », la réponse est généralement, « afin de permettre l'apparition de génomes de grande taille ». En effet, par rapport à l'arn, l'adn a perdu un oxygène réactif au niveau du sucre constitutif des nucléotides (voir la figure 2). Cette particularité protège l'adn d'un phénomène d'autodégradation. L'adn est ainsi plus stable que l'arn. Pour autant, cette stabilité n'a pas produit instantanément un génome de grande taille dans le premier individu qui a transformé son arn en adn. Il a fallu du temps pour accroître la taille des génomes.
Dans mon hypothèse, l'invention de l'adn a certes apporté un avantage évolutif aux virus par rapport aux cellules, mais ce n'est pas en premier lieu grâce à la nouvelle stabilité génétique. En effet, l'avantage immédiat acquis par les virus à adn portait sur un caractère de résistance envers les défenses cellulaires « anti-arn » ! En revanche, une fois mis en place, la stabilité plus grande de l'adn a sans doute permis aux virus à adn de prospérer et ensuite aux cellules à adn d'acquérir des génomes de grande taille.
Si les premiers génomes à adn sont apparus dans le monde viral, comment imagine-t-on le transfert de l'adn des virus aux cellules ? On sait que de nombreux virus vivent aujourd'hui dans des cellules sans les tuer ni les endommager. De même, un virus à adn aurait pu ainsi se maintenir pendant une longue période à l'intérieur d'une cellule à arn. Suite à une mutation, ce virus aurait perdu sa capside et son caractère infectieux. En revanche, son génome à adn aurait continué de se répliquer dans la cellule arn, formant l'équivalent des plasmides, des chromosomes accessoires linéaires ou circulaires, que l'on trouve dans beaucoup de cellules actuelles. Ce « plasmide » à adn d'origine virale aurait finalement contribué à la construction d'un chromosome cellulaire entièrement d'adn.
Et un dernier point...des virus, il y en a "quelques uns" autour de nous..
Omniprésence des virus
On sait, depuis la fin du XXe siècle, que l'océan mondial est un immense réservoir de virus, de la surface aux évents hydrothermaux en passant par l'Arctique et les sédiments marins. Dans l'eau de mer, la concentration en particules virales est de 10⁶ à 10⁸ particules par millilitres. En surface et près des rivages, les concentrations en virus typiquement rencontrées sont de l'ordre de 10⁷ virus par millilitre (soit dix mille virus par millimètre cube) ; la concentration décroissant avec la profondeur et la distance au rivage. Des concentrations plus élevées (10⁸ à 10⁹ / cm³) se rencontrent dans les sédiments marins proches de la surface.
Ces virus jouent dans l'océan un rôle majeur dans le contrôle des blooms planctoniques, ainsi que dans les cycles biogéochimiques, en particulier dans le cycle du carbone océanique (quotidiennement environ 20% des organismes constituant la biomasse microbienne océanique totale est tuée par des virus ; ces derniers s'attaquent massivement aux phytoplancton et au zooplancton, mais aussi aux bactéries et cyanophycées).
Grâce aux progrès de la cytométrie en flux et de l'analyse génétique (métagénomique notamment), en quelques décennies les chercheurs ont inventorié près de 200 000 types de populations virales en mer (en 2019, on en comptait 195,728 exactement, un chiffre douze fois plus élevé que celui de l'évaluation faite en 2016). 90% des virus identifiés en mer entre 2016 et 2019 étaient jusqu'alors inconnus de la science. Remarque : on ne parle pas ici d'espèces mais de population (au sein desquelles "il y a plus de flux de gènes dans un groupe qu'entre groupes de virus". Si les virus séquencés partagent au moins 95% de leur ADN, alors ils sont classés dans une même population distincte.).
En 2007 on a estimé qu'il pourrait y avoir environ 10³⁰ virus dans l'océan ; étirés et mis bout à bout, ils formeraient une ligne s'étendant au-delà des 60 galaxies les plus proches. Et chaque seconde il y aurait environ 10²³ infections virales dans l'océan, jouant un rôle majeur dans l'évolution et l'entretien de la biodiversité marine. L'abondance virale semble liée à l'abondance et à la productivité en procaryotes, mais des différences et types de populations qui varient selon les environnements marins, en fonction de la température notamment.
Enfin, vous êtes probablement plus cools que vous ne le pensez.. https://www.kqed.org/science/1954750/youre-cooler-than-you-think-98-6-temperature-no-longer-the-norm
Vous pensez que votre température "normale" est de 37°C....pas certain.
C'était probablement vrai pour vos ancêtres, mais il est bien possible que maintenant, une température "normale" est plus proche de 36°6
La race humaine évolue, on grandit, grossit, pas impossible qu'on se refroidisse aussi...et oui, ça peut avoir un impact sur les maladies. La fièvre, c'est une bonne façon de "flinguer" les saloperies qui nous rendent malades.
Stegos- Messages : 4567
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Localisation : 3ème planète autour du soleil
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Ma question n'était pas agressive, c'était une simple interrogation factuelle qui me semble assez légitime.zebb a écrit:nulle part
je me demande sans cesse pourquoi je poste sur ce topic science
une fascination de vos faibles intelligences probablement
mais c'est terminé
Tu parles "d'indices sérieux" en faveur d'un virus militaire.
C'est tout de même un point de vue très radical et original qui mérite quelques explications et justification. En particulier, savoir "qui" a ces indices et "quels" sont-ils.
Lorsque je te questionne tu prends la mouche, effaces tes interventions (heureusement que je t'ai cité sinon j'avais l'ai un peu con ...) puis mets en doute mon intelligence (mais c'est le moins grave puisque moi-même n'en suis pas fier).
Je ne comprends pas très bien comment tu fonctionnes (ce qui n'est dans le fond grave ni pour toi ni pour moi)
Confiteor- Messages : 9162
Date d'inscription : 01/04/2017
Age : 65
Localisation : Drôme
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Rien de bien nouveau pour nous, mais j'aime bien la chaîne alors hop :
Invité- Invité
Stegos- Messages : 4567
Date d'inscription : 18/02/2018
Age : 105
Localisation : 3ème planète autour du soleil
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Le Corona, le Corona
On l'a vu là le Corona,
Chez les Chinois, les Turinois,
Il est ici, il est par-là,
A Creil, à Brest, à Courbevoie ?
La peur chez les razzipapas,
La peur jusqu'en Haute-Savoie,
La bourse craint le Corona,
Lui n'est pas pressé d'être là.
Pas parano le Corona :
28, 38, quarante-trois,
On l'entend plutôt qu'on le voit.
Caché dans le bunker en bas,
On l'attend, mais il ne vient pas.
Les calculs savants sont bien là,
On confine, on crie : "Corona !"
Salons annulés, match à plat.
Au secours ! 41 cas !
Incendions Crépy-en-Valois !
La fin du monde comme en-cas,
Fermons-tout, branle-bas de combat !
Les apeurés sonnent le glas,
La psychose gagne les débats,
Les complotistes pleurent de joie.
Et toujours pas de Corona.
Fin janvier, il n'était pas là,
Fin février : pas vraiment là.
Le Corona, le Corona,
Une aubaine pour les médias.
Victoire de la paranoïa,
Pour la raison, on attendra,
Sur son trône : le Corona.
A vos masques, prêts... patatra !
Victoire Huga
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Pas parano le Corona :
28, 38, quarante-trois,
On l'entend plutôt qu'on le voit.
Caché dans le bunker en bas,
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Incendions Crépy-en-Valois !
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Et toujours pas de Corona.
Fin janvier, il n'était pas là,
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Victoire de la paranoïa,
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Victoire Huga
Invité- Invité
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Zoli
Sinon un chien a été testé positif au virus... a Hongkong. Qu’en est-il des fourmis ?
Sinon un chien a été testé positif au virus... a Hongkong. Qu’en est-il des fourmis ?
Invité- Invité
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Bah, suivant un meeting récent sur les déplacements des personnes.... C'est très chaud pour les humains mais les fourmis devraient être tranquille dans les mois à venir. Elles peuvent prendre l'avion sans restrictions.
plusdidee- Messages : 4649
Date d'inscription : 24/01/2018
Localisation : Sous le ciel bleu
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
izo a écrit:Zoli
Sinon un chien a été testé positif au virus... a Hongkong. Qu’en est-il des fourmis ?
elles croondent
Dernière édition par L'ovni tender le Ven 28 Fév 2020 - 14:34, édité 1 fois
St'ban- Messages : 10478
Date d'inscription : 24/10/2018
Age : 102
Localisation : Belgium (Région Namuroise)
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200228.OBS25407/coronavirus-un-premier-cas-confirme-en-afrique-subsaharienne.html
https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/dans-un-monde-suspendu-au-coronavirus-l-economie-vacille-31fcfd023dee0d7ce691e3a3cf8b8695
https://www.bfmtv.com/economie/coronavirus-il-y-a-une-explosion-de-la-frequentation-des-drives-selon-le-patron-d-intermarche-1866152.html
https://www.journaldemontreal.com/2020/02/28/coronavirus-semaine-noire-pour-les-bourses-mondiales-pire-chute-depuis-2008
https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/dans-un-monde-suspendu-au-coronavirus-l-economie-vacille-31fcfd023dee0d7ce691e3a3cf8b8695
https://www.bfmtv.com/economie/coronavirus-il-y-a-une-explosion-de-la-frequentation-des-drives-selon-le-patron-d-intermarche-1866152.html
https://www.journaldemontreal.com/2020/02/28/coronavirus-semaine-noire-pour-les-bourses-mondiales-pire-chute-depuis-2008
Dernière édition par L'ovni tender le Ven 28 Fév 2020 - 18:16, édité 3 fois
St'ban- Messages : 10478
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Localisation : Belgium (Région Namuroise)
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