Le Pharaon et les objets spatiaux, et autres merveilles scientifiques..

Et si on parlait des choses extra-ordinaires...des choses merveilleuses...perturbantes, mais vérifiées scientifiquement ?

Les théories atlantes, de Mù, de Petits gris et autres aliens, volontiers, à condition que vous puissiez démontrer scientifiquement avec une certitude a plus de 90+% que c'est vrai.

Sinon...
« Quod gratis asseritur, gratis negatur », Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

« Pluralitas non est ponenda sine necessitate » : les multiples ne doivent pas être utilisés sans nécessité, i.e. "les hypothèses suffisantes les plus simples doivent être préférées".

Oui, je sais, c'est rasoir  ² (Hitchens & Ockham en fait), mais c'est comme ça.

On commence...?

Le Pharaon et les objets spatiaux.

Le Pharaon, c'est celui dont on a trouvé la tombe intacte, Toutankhamon.

Objet n°1 : Le scarabée

Toutankhamon portait un pectoral. Sur ce pectoral, il y a un scarabée. Important le scarabée, sa fonction était de s'assurer que le cœur ne témoignerait pas contre le défunt lors du jugement de l'âme du mort par le dieu Osiris.


Ce scarabée est en verre, mais pas n'importe quel verre.
Il est en verre libyque (en anglais LDG, Lybian Desert Glass), du verre qu'on trouve dans le désert. Et trouver du verre dans le désert, c'est peu courant. (Non, je ne parle pas des bobos qui jettent n'importe où leur bouteille de bière).

Et on en trouve pas n'importe où....c'est restreint..(ah oui, le verre libyque est maintenant en Égypte, les guerres et les européens sont passés par là)




Ce verre était visiblement employé par les Hommes depuis plus longtemps que cela, car de nombreux sites de taille de verre libyque sont associés à la présence d'outils préhistoriques du Néolithique (9.000 avant notre ère), lorsque qu'il y avait alors un Sahara « vert » avec des rivières et des lacs poissonneux, et que des Hommes y habitaient entourés d'éléphants et d'hippopotames.

Le verre libyque est composé à 98 % de silice et 2 % d'alumine, et contient quelques traces d'oxyde de fer, de titane et de zirconium.

La question étant, il date de quand, et il vient d'où ?

C'est la méthode du potassium-argon qui a permis de le dater mais surtout la méthode des traces de fission. On obtient alors des âges allant de 29,5 à 28,5 ± 0,4 millions d'années environ.

Et la question, il s'est formé comment...?

L'hypothèse la plus vraisemblable (actuellement) est extra-ordinaire.

C'est une origine liée à un impact qui "colle" le plus à toutes les données recueillies.

Il est très vraisemblable que le verre libyque soit une impactite, mais une impactite non associée au choc d'une météorite (ou d'une comète) sur la Terre solide comme on peut en voir associées à de nombreux cratères terrestres (Vredefort... ), mais une impactite née de l'explosion probable d'un impacteur incident qui n'aurait pas atteint le sol, mais qui aurait explosé en altitude dans l'atmosphère.

Un truc similaire à la météorite de la Tunguska (Sibérie) en juin 1908 (10 mégatonnes de TNT), ou Tcheliabinsk, mais en sérieusement plus puissant (10x...100x..)

Donc, en version courte..pour obtenir ce type de verre dans le désert, il est nécessaire d'avoir des conditions...

   de haute pression (présence de stishovite, d'enstatite de structure HP, de quartz choqués…) ;
   de haute température (structure de la chaîne des tétraèdres de silice, dégradation in situ des zircons en baddeleyite, présence de lechateliérite et de wollastonite).

Par ailleurs, la présence d'iridium, l'abondance et les valeurs isotopiques de l'osmium, le fait que les éléments sidérophiles et les platinoïdes soient présents dans des proportions relatives chondritiques, et la présence de stishovite apportent des éléments décisifs en faveur du scénario d'impact.

Aucune donnée fiable et reproductible ne favorise une origine sédimentaire ou hydrothermale ; aucune n'exclut une origine à HT, HP et, au contraire, de nombreuses données l'indiquent. La grande majorité des travaux scientifiques sérieux converge donc pour proposer un schéma dans lequel le LDG résulterait d'une fusion provoquée par l'impact d'un objet extra-terrestre, astéroïde géocroiseur ou comète.

Donc, le verre du scarabée aurait été crée par l'énergie dégagée par un bolide extra-terrestre...sympa.

Objet n°2 : Le poignard.

Dans sa tombe, le pharaon portait un poignard, tout contre son corps, ce qui montre l'importance de l'objet.

Or, pierre, et lame en fer peu corrodée....



Lame en quoi  ?  
Lame en fer.  

Le "problème", c'est que le fer, les égyptiens ne savaient pas .. faire.  

Il en étaient à l'âge du bronze..



Le bronze, c'est en haut.

Trouver une lame en fer dans le tombeau, c'est à peu prés aussi improbable que de trouver une cléf USB dans le tombeau d'une monie maya...

Donc, comment c'est possible.. ?

Une seule explication plausible...

Les concentrations en nickel et les quantités (plus faibles) de cobalt, phosphore, carbone et soufre décelées dans la lame sont typiques du fer d’origine météoritique.

Et ce n’est pas la première fois que du métal d’origine extraterrestre est détecté dans des objets de l’Egypte antique : une parure de perles tubulaires, retrouvées dans un cimetière le long du Nil, avait ainsi été identifiée comme fabriquée à partir de fer provenant d’une météorite....en plus, il y a des lignes de Widmanstatten.

Les égyptiens connaissaient certes l'existence du fer, ils pensaient que c'était les os des dieux, mais ils ne savaient pas l'extraire de la planète terre.

Amusant de constater qu'un élément crée dans une étoile, s'est retrouvé sous la forme d'une météorite, pour finir forgé dans le poignard d'un pharaon.

Excellent !
Et comme dirait Mr Cyclopède : "Etonnant, non?"

la science devant sans doute s'attacher aux sources et aux auteurs de rédaction et de recherche scientifique,
comme un oubli semble avoir eut lieu à leur égard, je rends grâce aux personnes s'étant données la peine et le mal d'écrire sur cet intéressant sujet d'ensemble :

Le poignard de Toutankhamon a été fabriqué avec du fer extraterrestre
https://www.20minutes.fr/sciences/1857543-20160602-poignard-toutankhamon-fabrique-fer-extraterrestre

Une chute de météorite est à l'origine du mystère du verre jaune dans le désert
https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/meteorite-chute-meteorite-origine-mystere-verre-jaune-desert-76129/

Celle là....les écolos adorent en entendre parler...si si.

Je vous parle d'un temps que les moins de 50 ans ne peuvent pas connaître....

C'est au départ une histoire française...

La France voulait avoir la bombe atomique, et des centrales nucléaires.

Pour ça, il faut du combustible....dans la nature, c'est de l'²³⁵Uranimum..parmi de l' ²³⁸Uranium.

Donc la France se tourne vers une ex-colonie...le Gabon...et crée des mines gérées par la Compagnie des mines d'uranium de Franceville (COMUF), pour exploiter les ressources.

Et là, en 1972....problème...anomalie...le ratio entre 235/238 est une constante naturelle, et là...ben non..

La proportion normale de 235U est de 0,7202 %, alors que les échantillons ne présentaient que 0,7171 %. Comme les quantités d’isotopes fissiles sont cataloguées précisément, cette différence devait être expliquée ; aussi, une enquête fut lancée par le CEA. Une série de relevés de la composition isotopique de l’uranium d’Oklo (et d’autres mines) fut effectuée, qui mit en évidence des différences significatives ; la proportion de 235U dans certains échantillons de minerai baissait jusqu'à 0,440 %.

Et donc, où est passé l'Uranium manquant ?
Terrorisme, vol, aliens, naturellement...quoi d'autre..

Et donc les français ont cherché, scientifiquement.

Ce déficit apparent en 235U est exactement ce que l'on attendrait d'un combustible nucléaire usagé, après fission dans un réacteur nucléaire.

Donc, origine humaine, ou naturelle... ?

Naturellement, un tel phénomène était théoriquement crédible et d'autant plus plausible qu'on remonte dans le passé. Il y a deux milliards d'années, les teneurs de ces gisements en uranium 235 étaient bien plus élevées (3,813 %)3 qu'aujourd'hui (0,7202 %)3, suffisamment élevées pour atteindre la criticité et engendrer une réaction en chaîne. Ces gisements réunissaient aussi deux autres conditions : la présence d'eau comme modérateur de la réaction et l'absence de métaux ou minéraux trop absorbeurs de neutrons parmi lesquels par exemple le chlore. Cependant, l'uranium étant relativement facilement mobilisable par l'eau, il était fort peu probable que les preuves d'un tel phénomène aient pu subsister au cours des âges géologiques. Plusieurs hypothèses furent envisagées pour expliquer les anomalies isotopiques d'Oklo (légère baisse du taux d'235U dans la plupart des minerais locaux et enrichissement dans quelques cas), mais la découverte de traces de produits de fission accrédita définitivement la thèse d’un réacteur nucléaire spontané.

Théoriser, c'est bien, chercher et trouver c'est mieux..

Ce qui fut fait...cherché...et trouvé....au moins 19 réacteurs 100% naturels, garantis radioactifs, qui ont fonctionné pendant des centaines de milliers d'années..entre 150 000 et 850 000 ans.

Au moins 500 tonnes d'uranium auraient participé aux réactions nucléaires qui ont dégagé une quantité d'énergie estimée à environ 100 milliards de kWh. L'intégrale du flux neutronique a dépassé en certains points 1,5 × 10²¹ n/cm2 et, dans certains échantillons, la teneur en 235U a chuté jusqu'à 0,29 % (contre 0,72 % dans l'uranium géologique normal). L’occurrence d'un tel phénomène implique un concours exceptionnel de circonstances, dont l'action de mécanismes de contrôle de ces réactions, qui ne sont pas encore complètement élucidés.

Et le truc encore plus intéressant...Pendant leur fonctionnement, les réacteurs naturels ont produit 5,4 tonnes de produits de fission, 1,5 tonne de plutonium et d’autres éléments transuraniens. Tous ces éléments sont restés confinés jusqu’à leur découverte, en dépit du fait que l’eau coule dedans et qu’ils ne se présentent pas sous des formes chimiquement inertes. Tout est resté sur place...pendant des milliards d'années..

Donc le stockage de déchets radioactifs en profondeur n'est peut être pas totalement une idée catastrophique comme les écolos voudraient le faire croire...

Et en passant, la région est intéressante...

C'est aussi à 30 km de là qu'on trouve les plus anciennes traces d'organismes pluricellulaires connues à ce jour (2020), datées de la même époque, le groupe fossile de Franceville : le CNRS annonce en 2010 la découverte à Franceville des traces de vie pluricellulaire organisée8. En juin 2014, il confirme cette découverte par de nouveaux fossiles macroscopiques d'une taille allant jusqu'à 17 cm et confirme l'âge de 2,1 milliards d'années9.

Cette date est approximativement la même que celle à laquelle le réacteur était en activité. Ces deux phénomènes sont indépendants, mais une conséquence de leur proximité géographique est que la datation des couches contenant les fossiles a été très vite acceptée, la zone étant très bien connue des géologues français.

Une telle découverte bouleverse l'état des connaissances actuelles, qui considérait jusque-là que les plus anciens fossiles macroscopiques d'animaux (faune dite d'Ediacara) dataient de 565 à 550 millions d'années.

Je flagg : m’intéresse bien tout ça. Merci

Excellent !
Je m'abonne...

1900, des pêcheurs d'éponge grecs s'abritent d'une tempête au large...et plongent lors d'une accalmie.
Le plongeur raconte qu'il à vu au fond des chevaux et des hommes nus...et remonte une main en bronze..c'est donc pas seulement le résultat d'une hallucination due à une narcose à l'azote à cause de la profondeur.

Les pêcheurs grecs avertissent les autorités grecques (normalement, ils auraient du prévenir les Ottomans).

La Grèce envoie des bateaux et des plongeurs. Qui remontent plein de choses, dont des statues, mais aussi des objets de la vie de tous les jours.

Première découverte, si les objets sont grecs, le bateau lui est romain...étonnant  

Dans ce qui est remonté, quelqu'un remarque un bloc qui comporte des engrenages..problème, les grecs ne connaissaient pas les engrenages...la première hypothèse c'est qu'il y a deux épaves l'une sur l'autre.

Sauf que, c'est pas un bloc, mais trois, et des fragments...et qu'il y a des inscriptions en grec ancien.

Bref, pas simple...mais problématique, à l'époque, il était hors de question d'imaginer que 300 ans av JC,  il était techniquement et mathématiquement de réaliser quoi que ce soit avec des engrenages.

Certes...historiquement Cicéron évoque bien des "trucs" deux machines semblables (un planétarium mécanique, et probablement une « sphère céleste automatique », dont l'une au moins aurait été fabriquée au IIIe siècle av. J.-C.).

La première, sûrement construite par Archimède, se retrouva à Rome grâce au général Marcus Claudius Marcellus. Le militaire romain la rapporta après le siège de Syracuse en 212 av. J.-C., où le savant grec trouva la mort. Marcellus éprouvait un grand respect pour Archimède (peut-être dû aux machines défensives utilisées pour la défense de Syracuse), et c'est le seul objet appartenant au savant qu'il prit, venant s'ajouter au nombre considérable d’œuvres d'art pillées qui devaient être rapportées à Rome. Sa famille conserva le mécanisme après sa mort et, selon Cicéron, Lucius Furius Philus l'examina avec Caius Sulpicius Gallus au cours du IIe siècle av. J.-C. Il le décrit comme capable de reproduire les mouvements du Soleil, de la Lune et de cinq planètes :

"Hanc sphaeram Gallus cum moveret, fiebat ut soli luna totidem conversionibus in aere illo quot diebus in ipso caelo succederet, ex quo et in [caelo] sphaera solis fieret eadem illa defectio, et incideret luna tum in eam metam quae esset umbra terrae, cum sol e regione…".
       Traduction : « Lorsque Gallus actionnait cette sphère, il se produisait que la Lune succédait au Soleil en autant de tours dans le cuivre que de jours dans le ciel même, par quoi il se produisait aussi dans le cadran du Soleil le même retard, et la Lune tombait dans le cône constitué de l’ombre de la terre au moment même où le soleil, dans la direction… (lacune) »

Mais bon, voilà...les "machines" ont été perdues, donc c'était plutôt classé "fables" qu'autre chose.

Bien sûr, Archimède avait bien inventé des trucs, mais il ne fallait pas pousser..

Il y a bien eu quelques voix pour dire que cela pourrait être un truc astronomique....ils se sont fait rembarrer..

En plus, tout est corrodé en un seul bloc, impossible de démonter quoi que ce soit.

Sauf que...vers 1960, Derek J. de Solla Price, physicien et historien des sciences fait des radio à l'aide de rayons gamma, et "voit" plein de roues dentées, bref ce truc est complexe, il y a en plus des roues dentées des axes, des aiguilles, des cadrans gravés.
Il pose l'hypothèse que la machine fonctionnait grâce à une manivelle (ou une pendule hydraulique), et que vu qu'un des mécanisme est lié à un cycle lunaire babylonien, il y a de l'astronomie cachée dedans.

Debut des années 2000, les études reprennent, et cette fois-ci, c'est avec un scanner à rayons X (construit pour ça), et les chercheurs demandent que les images soient analysées par HP-Labs, section Imaging technology (oui, le même HP qui maintenant vend principalement des imprimantes), un scanner ça permet de reconstruire en 3D, et les labs permettent de vraiment MIEUX voir les résultats.

Et là, intéressant...mais vraiment...on voit plein de choses, et des textes gravés.


En clair, on est passé de ça..











Il ne reste plus qu'a reconstituer le puzzle...et ça donne ça..



D'un côté, il y a des textes (~3000 caractères déchiffrés), de l'autre, en comptant les dents des différents engrenages, on peut en déduire des ratios mathématiques, et donc en déduire à quoi cela pouvait servir.

Volume : Le mécanisme occupe le volume d'un boîtier haut de 210 mm, large de 160 mm et épais de 50 mm (dimensions d’un livre de taille moyenne).

Engrenages : Fabriqué en bronze, le mécanisme est constitué d'une trentaine de roues dentées qui ont été identifiées (il a pu en comprendre d'autres), probablement actionnées par une manivelle. Son fonctionnement, basé sur une modélisation mathématique de la course des astres, repose sur la rotation d'engrenages de tailles différentes entraînant des aiguilles indiquant la position des astres à un moment donné. Selon Freeth21, une clé ou une manivelle (manquante) sert à actionner la roue principale qui entraîne l'ensemble des engrenages et les aiguilles nécessaires à la lecture des indications. La face avant possède un cadran circulaire à 365 positions (représentant les 365 jours du calendrier égyptien) et deux cadrans (indiquant les positions de la Lune et du Soleil par rapport au Zodiaque). La face arrière comporte deux cadrans en spirale représentant deux calendriers astronomiques utilisés pour prédire des éclipses de la Lune et du Soleil : un cadran à 235 positions (correspondant au cycle de Méton de 19 ans, soit 235 lunaisons), et un cadran à 223 positions (correspondant au cycle de saros d’un peu plus de 18 ans, exactement 223 lunaisons ou 6 585 jours 1/3).

Les nombres qui interviennent dans les engrenages sont principalement :

   365 : nombre de jours du calendrier égyptien
   19 : nombre d'années du cycle de Méton
   235 : nombre de lunaisons du cycle de Méton
   239 : nombre de mois anomalistiques dans un saros
   223 : nombre de lunaisons dans un saros
   127 : (235 + 19)/ 2
   53 : ((2 × 127 × 223) − (235 × 239)) / 9 Ce nombre intervient dans le taux annuel de rotation de l’orbite elliptique de la Lune

Alors, la montre de chez Hublot....oublilez..si vous demandez combien elle coûte, c'est que vous n'avez pas les moyens de vous la payer...
Par contre, il existe une version en plexiglas...

Une autre en Legos



Et une virtuelle...si vous avez Android, pour pouvez dnloader gratuitement un simulateur plutôt bien fait.


Et donc pan dans les dents de la société "évoluée" du XXI siècle....les anciens n'étaient pas aussi retardés qu'on a pu le croire..

Le soin et l'adresse avec lesquels cette machine fut réalisée, ainsi que les capacités nécessaires en mécanique et en astronomie remettent en question les connaissances historiques sur les sciences grecques. En effet, aucun objet de même âge et de même complexité n'était connu dans le monde et il faudra attendre près d'un millénaire pour voir apparaître des mécanismes comparables.

Et la machine, qu'est-ce qu'elle foutait dans cette galère (parce que ça en était bien une), romaine ?

En -86, l'armée romaine reconquiert la Grèce et met la ville de Pergame à sac. Le navire, à destination de Rome, aurait sombré lors d'une tempête.

Entre cette invasion romaine, et l'incendie de la bibliothèque d'Alexandrie, l'humanité à probablement pris 2000 ans de retard en fort peu de temps.

Certains penseurs grecs, en effet, avaient déjà découvert la théorie atomique (Démocrite) et l'héliocentrisme (Aristarque de Samos). Ils n'étaient pas loin de la théorie de l’évolution (Anaximandre de Milet) et la technologie des automates et de la vapeur se développait, notamment avec Héron d'Alexandrie. Il est bien possible que certains des accomplissements les plus spectaculaires des savants et ingénieurs de l'antiquité gréco-romaine nous soient inconnus.

Edit : Un dernier point (peut être), tout n'est pas connu sur cette machine...mais certains s'amusent non pas à la reconstruire...mais à construire les outils qui ont permis de la construire...et il y a des découvertes à cette occasion.

Non, les spirales ne sont pas des spirales:

En rebondissant sur la machine d'Anticythère, et sans détailler autant que le fait Stegos, je vous fournis le lien vers le musée Kotsanas (musée des technologies grecques anciennes). Vous pourrez y découvrir des reconstitutions accompagnées de schémas fonctionnels.

http://kotsanas.com/fr/top20category.php

Une reconstruction moderne, pas à pas....

une première partie, juste la reconstruction, la 2ème aussi fascinante à mes yeux, c'est que le constructeur se pose les questions des outils et des méthodes, et qu'il redécouvre (?) des anciennes solutions, totalement faisables avec la technologie de l'époque.

Les outils et les méthodes.


Ce qui permet de découvrir entre autres...

• Ils savaient ce qu'ils faisaient
  
• C'était faisable
  
• Pas besoin de dieux, d'OVNIS, d'Altantes, et autres balivernes
  
• Non, la machine n'était PAS un prototype, mais une machine aboutie
  
• On peut aller loin, même quand on fait des maths "comme des grecs"...ceux qui ont essayé de faire des maths "à la sauce grec ancien" me comprendront
  
• Et c'est vraiment ballot que l'humanité ait perdu, et du re-découvrir ce savoir la
  
  
• Noli, obsecro, istum disturbare / μή μου τοὺς κύκλους τάραττε!
  
  
• A la fin, ce sont les barbares qui gagnent  
  

Joli topic Le groupe fossile de Franceville... Les tous premers organismes pluricellulaires vivants qui soient connus, des macrocellules de quelques centimètres, visibles à l'oeil nu... Vieilles de 2 milliards d'années



Et qui sont apparues à quelques dizaines de kilomètres d'un réacteur nucléaire naturel   Cette histoire m'a toujours fasciné. Je serais curieux de savoir si un jour un lien ne sera pas établi entre quantité phénoménale d'énergie et apparition de la vie. En tout cas la coïncidence existe.

Par contre à ma connaissance, Oklo est le seul réacteur nucléaire naturel que nous connaissions ? Je n'ai pas trouvé la référence des 19 réacteurs nucléaires dont tu fais mention, Stegos ?

--

Pour le mécanisme d'Anticythère... Archimède Le génie humain doit toujours, pour moi, être la première solution envisagée devant toute découverte mystérieuse. Quand on entends des phrases du type "il est impossible que l'Homme ait construit ça, parce que nous n'arriverions pas à le faire aujourd'hui avec nos techniques modernes", j'ai toujours tendance à rire un peu.

De mémoire, la dernière fois qu'un de nos contemporains a essayé de reconstruire un canon en fonte ce fut un échec cuisant, le canon était impossible à utiliser. Donc en toute logique, tous les canons du moyen-âge et de la renaissance ont été construits par des aliens... CQFD.

"il est impossible que l'Homme ait construit ça, parce que nous n'arriverions pas à le faire aujourd'hui avec nos techniques modernes"

Technicocentrisme ^^
Vaut effectivement mieux envisager une intervention alien que remettre ses connaissances et sa technologie en question...

J'ai des questions de noob (pas taper, les scientifiques, gentils!

Edit : j’cause bien la France ça fait peur

Thalestra a écrit:

J'ai des questions de noob (pas taper, les scientifiques, gentils!

Thalestra a écrit:"J'ai des questions de noob (pas taper, les scientifiques, gentils!

Aarrff....je vais essayer d'activer le mode Bisounours...où est-ce que je l'avais rangé celui-là ?

Thalestra a écrit:1. est-ce qu'on ne peut pas imaginer que les conditions "environnementales" terrestres aient suffisamment évolué pour que certaines réactions chimiques ayant permis la "fabrication" de certains matériaux ne puissent plus survenir, cela expliquant que l'expérience ne soit pas reproductible avec nos données actuelles? Si on change les catalyseurs et les conditions (pression, etc), on change la réaction chimique, non?

Heu....d'autant plus que je l'ai explicitement expliqué avec les réacteurs nucléaires naturels.
Oui, il y a quelques milliards d'années, la concentration en ²³⁵Uranium était suffisante pour déclencher une réaction naturellement.
Non, ce n'est plus possible aujourd'hui....naturellement....parce que les ingénieurs ont su enrichir le combustible pour faire des centrales nucléaires.
Donc non, rien ne permet de dire que les lois de la physique ont changé depuis.
Dans le passé, il y a eu par exemple bien plus d'oxygène et de CO₂ dans l'atmosphère, ce qui fait que la vie était différente par exemple...mais aucune violation des lois de la physique et de la chimie.

Thalestra a écrit:2. est-ce qu'on ne peut pas imaginer aussi que lorsque l'on dit que telle ou telle chose n'avait pas été découverte ou inventée, cela pourrait être simplement parce qu'elle n'a pas été comprise donc pas reproduite (l'effet "hasard" de la découverte du feu par exemple) et / ou pas transmise ?

Tu peux expliciter ?
Oui, il y a eu des inventions, des découvertes, des savoirs qui ont été perdus, voir plus haut

Thalestra a écrit:3. enfin, à force de tout analyser et estampiller comme impossible ce qu'on ne comprend pas / maîtrise pas scientifiquement, ne le rend-on pas « impossible »? Scientifiquement, vu la manière dont il est fait, un bourdon ne devrait pas voler... pourtant il vole.

La réflexion concernant l'entomologiste ~1930 à été faite pour critiquer la théorie de l'époque...
Elle a été reprise plus tard par des personnes qui faisaient des simulateurs de vol...

J'ai rencontré UNE fois un scientifique qui refusait de voir la réalité et préférait croire en sa théorie foireuse...ça m'a fait changer de voie..
Mais pour le reste, l'immense majorité des scientifiques se base sur des observations...et une seule observation peut remettre en cause une théorie.
Par contre, il y a des "idées" et des affirmations qui sont en opposition totale avec les règles de la physique et/ou de la chimie...celles-là..on peut rapidement les classer comme "impossible".

Une affirmation qui ne prend pas en compte la conservation de masse (hors champ radioactif), la conservation de l'énergie, la conservation de l'information..ben c'est du pipeau.

Les gourous qui prétendent pouvoir léviter, faire voler des objets par la pensée, ne rien manger ni rien boire pendant des années...c'est faux...

Stegos a écrit:Aarrff....je vais essayer d'activer le mode Bisounours...où est-ce que je l'avais rangé celui-là ?

Tu sais bien: Il était une fois la vie, Les mystérieuses Cités d'or... toussa toussa... là je pige

Stegos a écrit:Heu....d'autant plus que je l'ai explicitement expliqué avec les réacteurs nucléaires naturels.

Désolée: j'avais pas fait le rapprochement!

Stegos a écrit:Donc non, rien ne permet de dire que les lois de la physique ont changé depuis.
Dans le passé, il y a eu par exemple bien plus d'oxygène et de CO2 dans l'atmosphère, ce qui fait que la vie était différente par exemple...mais aucune violation des lois de la physique et de la chimie.

Ah, oekie dookie.

Stegos a écrit:Tu peux expliciter ?
Oui, il y a eu des inventions, des découvertes, des savoirs qui ont été perdus, voir plus haut

Oui c'est ça. Ce n'est pas parce qu'on a établi que tel ou tel savoir était acquis à un moment T et un endroit T que cela signifie nécessairement que ce n'était pas le cas avant et/ou ailleurs: la preuve d'un fait négatif est assez compliqué à administrer.

Stegos a écrit:Les gourous qui prétendent pouvoir léviter, faire voler des objets par la pensée, ne rien manger ni rien boire pendant des années...c'est faux...

Je ne dis pas le contraire, je dis juste qu'il peut être intéressant de garder à l'esprit qu'on ne sait pas tout et ne comprend pas tout en l'état des connaissances scientifiques de notre époque (ou alors franchement c'est triste!   ) et qu'il y a sûrement des phénomènes que l'on pourra expliquer rationnellement dans quelques années que l'on ne comprend pas encore.

On parle d'un autre truc qu'on a perdu en chemin par bêtise ?

Ça, ♡ vous savez ce que c'est ...vous l'avez tous dessiné, ça fait même partie du jet de caractères d'un PC un peu moderne....mais est-ce que vous connaissez une origine possible...

Alors, non, le cœur humain...bof bof, ça ne ressemble pas vraiment à ça (je vous épargne les photos)...une paire de fesses dans la bonne position..possible...une autre partie de l'anatomie masculine...peut être (et en passant, je me marre chaque fois que je vois une Renault Koleos)..mais je digresse...

Si je vous montre ça....



ça vous rappelle quelque chose...?

Est-ce une déclaration d'amour à l'humanité imprimée sur une vieille pièce en argent ?...ou autre chose...

Bon, faut pas déconner non plus...on ne mettait pas sur une monnaie une déclaration d'amour...mais plutôt un truc qui à de la valeur...en fait...qui vaut son poids en argent (ou en or)..les anciens aimaient les messages simple et efficaces...

Et quoi que c'est donc...c'est la graine d'une plante, dont vous connaissez le nom en latin à l'insu de votre plein gré, le LASER (non non, pas l'amplification de lumière cohérente)..une plante...
laser / laserpicium / lasarpicium, mais aussi sous le nom de laserwort silphion, sylphium.

D'après les Grecs, c'était un cadeau direct du dieu Apollon....c'est que cette plante était bougrement utile...

• Agent conservateur pour la bouffe (importants quand on a pas de frigo)
  
• comme fourrage, ça soignait le bétail et améliorait le goût et la texture de la viande
  
• C'était un parfum
  
• C'était un condiment pour la haute gastronomie grecque et romaine
  
  Mais pas seulement
  
  
• ça soignait les verrues (aussi les condylomes génitaux)
  
• c'était un desinfectant
  
  Mais surtout, surtout..
  
  
• Aphrodisiaque
  
• Contraceptif
  
• Abortif
  
  Possiblement la première méthode de contrôle des naissance efficace....c'est pratique quand on aime faire des orgies...(et plus sympa que l'exposition des nouveaux-nés)
  
  Le lien avec le ♡, vous le voyez venir ?
  

Donc cette plante était super / hyper / méga importante pour les grecs et les romains, au point d'en faire des monnaies, des symboles, des poèmes, d'en parler dans la littérature, d'en faire un trésor de guerre (Jules César en planquait quelques quintaux "au-cas-où" ).

Mais où est donc passé cette plante...
Facile, elle à disparu, à cause de la sur-exploitation de la ressource....c'est ballot hein..

Pour commencer, elle ne poussait que dans un coin bien précis, près de Cyrène (a.k.a. Shahhat (شحات‎) de nos jours), là bas, et pas ailleurs, sur une petite zone.
Et la ressource a été  exploitée, sur-exploitée, et pillée illégalement, dès que les romains ont mis la main sur la région....parce que la demande était importante..
De plus, il n'a pas été possible à l'époque de cultiver cette plante...

Et voilà...plus de laser....disparu...

De nos jours, on ne sait même pas exactement à quoi elle ressemblait...on a bien des description de Theophraste et d' Aristotle, mais bon, ça ne vaut pas une photo, un ADN et quelques graines, et je ne parle même pas de la possibilité que la plante soit un hybride (un peu comme le maïs de nos jours).

Le seul point positif, c'est que comme Shahhat est en Lybie de nos jours, et que c'est un coin ou les grandes puissances n'arrêtent pas de foutre le bordeld'apporter la paix et la civilisation, c'est une zone peu explorée, donc on peut rêver à redécouvrir la plante...il y a une faible possibilité qu'il en reste quelques pieds...ou pas...

Le dernier pied connu, selon Pline l'ancien, a été arraché (idée brillante en soi) pour l'offrir à Néron comme curiosité. Brillant...

Mais bon, si on peut trouver que les anciens ont été stupides, on ne fait guère mieux avec le dodo, le tigre de Tasmanie, le Quagga, le tigre de Bali ou celui de Java...sans même parler des thons et des requins.

Ah, et on peut parler des pangolins aussi  

Donc, voilà...un lien possible entre ♡ et une ressource naturelle perdue....par bêtise.

Hyper intéressant

Merci beaucoup !! Pour l'origine du cœur comme symbole de l'amour, j'avais ça en mémoire, c'est l'explication que j'avais trouvé la plus plausible, les cygnes étant une des rares espèces animales sexuellement monogames



Pour Oklo tu avais raison, je pensais que c'était le seul réacteur naturel connu, mais c'est en réalité un seul groupement de réacteurs, et les chiffres varient selon les sources, de 16 à 19 réacteurs dans la zone.

Spoiler:

Complément au premier message, au sujet de la dague de Toutânkhamon en fer de météorite, forgée à pas trop chaud et probablement confectionnée hors d'Égypte, peut-être en Anatolie avant d'être offerte au grand-père de Toutânkhamon (selon l'observation du manche et des sources écrites) :
The manufacture and origin of the Tutankhamen meteoritic iron dagger
Matsui, T., Moriwaki, R., Zidan, E. and Arai, T. (2022)
Meteorit Planet Sci.
https://doi.org/10.1111/maps.13787
[L'article est en libre accès, mais en anglais.]

Trad rapide a écrit:Une nouvelle étude vient de révéler plus de détails sur cet artefact des plus fascinants et mystérieux.

Une analyse chimique approfondie impliquant des photographies à haute résolution et des rayons X a révélé le type de météorite à partir duquel la dague a très probablement été forgée, ainsi que le processus utilisé pour la fabriquer.

En outre, il semble que l'objet n'ait pas été fabriqué en Égypte, mais offert au roi Toutânkhamon ou à l'un de ses ancêtres.

La découverte d'un motif dit "Widmanstätten" sur la dague est peut-être la plus significative. Il s'agit de longs cristaux de nickel-fer que l'on trouve dans les météorites de fer octaédrites, le type le plus courant de météorites de fer.

"Pour comprendre la fabrication et l'origine de la dague, nous avons effectué sur place une analyse chimique bidimensionnelle sans contact et non destructive de la dague", a déclaré à Gizmodo la scientifique planétaire Tomoko Arai, de l'Institut de technologie de Chiba au Japon.

"Nous avons remarqué une texture hachurée présente par endroits sur les deux côtés [de la dague], suggérant une structure Widmanstätten, typique d'une météorite de fer octaédrique. C'était notre moment WOW".

Pour que ce motif soit conservé, une technique de forgeage à relativement basse température a très probablement été utilisée pour mouler l'arme. Les chercheurs pensent que la dague a été forgée à des températures inférieures à 950 degrés Celsius (1 742 degrés Fahrenheit) - à beaucoup plus élevées, le motif aurait disparu.

L'origine de l'objet est confirmée par les taches noires sur la lame et à l'intérieur d'une fissure sur la surface de la lame. Ces zones riches en soufre sont très probablement dues à l'échauffement de la troïlite, un minéral de sulfure de fer que l'on trouve dans les météorites de fer.

Quant à la composition chimique de la poignée, l'analyse révèle que les pierres décoratives ont très probablement été fixées avec du plâtre de chaux, un procédé qui n'a été couramment adopté en Égypte que bien plus tard dans l'histoire. Cela signifie que la dague provient très probablement d'ailleurs.

Les chercheurs soulignent que les lettres d'Amarna pourraient nous donner des indices à ce sujet : ces importantes tablettes d'argile datant d'environ 1360-1332 avant notre ère constituent un recueil de la correspondance diplomatique de l'Égypte ancienne et mentionnent une dague en fer offerte à l'un des ancêtres de Toutankhamon.

"La poignée en or fait allusion à l'origine étrangère de la dague, peut-être le Mitanni, en Anatolie, comme le suggère l'une des lettres d'Amarna qui dit qu'une dague en fer avec une poignée en or a été offerte par le roi du Mitanni à Amenhotep III, le grand-père de Toutankhamon", écrivent les chercheurs dans leur article.
[...]
https://www.sciencealert.com/the-mysterious-origins-of-king-tutankhamen-s-space-rock-dagger-just-got-clearer

Le motif de Widmanstätten repéré sur la lame, ce serait ça :



avec un échantillon de météorite pour comparer :