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Message par Topsy Turvy Mar 16 Fév 2021 - 16:41

Deux articles de fin 2019 sur les adultes HQI, accessibles sur Free PubMed Central
(mais basés sur un questionnaire en ligne et pas beaucoup de gens, donc bof quoi).
(La traduction rapide rend tout moche mais j'ai la flemme de me pencher dessus.)

Dans Frontiers in Psychology :
Trad rapide a écrit:Faire preuve de douance: générativité, sens et maîtrise de soi comme ressources pour une vie heureuse parmi les adultes surdoués

Résumé
On a constaté que la signification de la vie revêtait une importance particulière pour le bien-être subjectif des individus intellectuellement doués. Cependant, il y a un manque de recherche sur ce qui contribue à la signification des adultes surdoués dans la vie et comment elle pourrait être améliorée. Cette étude a examiné si la dévotion de son don ou de son talent au bien-être des autres - c'est-à-dire la source de la «générativité» du sens - conduirait à un sens du sens et, en conséquence, entraînerait un bien-être subjectif plus élevé. temps. De plus, nous avons émis l'hypothèse que l'effet de la signification sur le bien-être subjectif était conditionnel à la maîtrise de soi du trait. Les données longitudinales de deux groupes surdoués ont été obtenues via une étude en ligne: 100 personnes intellectuellement douées (55% de femmes; âge moyen 43 ± 9 ans) et 52 élèves très performants (29% de femmes; âge moyen 57 ± 14 ans). Le premier groupe a connu des niveaux significativement plus faibles de signification (p = 0,001, η2 = 0,076), de maîtrise de soi (p <0,001, η2 = 0,090) et de générativité (p = 0,025, η2 = 0,034) que ce dernier. Comme prévu, l'actualisation des orientations génératives dans la vie a amélioré la signification des deux groupes surdoués et, par conséquent, leur bien-être subjectif au fil du temps. En outre, l'association positive entre le sens de la vie et le bien-être subjectif a été renforcée par la maîtrise de soi des traits de caractère parmi les intellectuellement doués, mais pas parmi les plus performants. Cependant, comme proposé, le bien-être subjectif de ce dernier était fortement lié à la maîtrise de soi. Les résultats soulignent qu'une orientation générative peut aider les personnes douées à faire progresser leur sens personnel et leur bonheur au fil du temps. Dans ce contexte, les individus intellectuellement doués semblent particulièrement bénéficier de la maîtrise de soi. Par conséquent, la volonté intrinsèque de maîtriser les réponses intérieures, les émotions ainsi que les comportements indésirables pourrait renforcer l'effet positif entre les sources de sens, le sens de la vie et le bien-être subjectif.

Vötter B, Schnell T. Bringing Giftedness to Bear: Generativity, Meaningfulness, and Self-Control as Resources for a Happy Life Among Gifted Adults. Front Psychol. 2019 Sep 13;10:1972. doi: 10.3389/fpsyg.2019.01972. PMID: 31572251; PMCID: PMC6753398.
https://doi.org/10.3389/fpsyg.2019.01972

Dans Behavioral Sciences :
Trad rapide a écrit:Crise du sens et du bien-être subjectif: le rôle médiateur de la résilience et de la maîtrise de soi chez les adultes surdoués

Résumé
[...] Pour découvrir les mécanismes sous-tendant la façon dont une crise existentielle affecte la santé mentale des adultes surdoués, cette étude examine la relation longitudinale entre crise de sens et bien-être subjectif via deux médiateurs: la maîtrise de soi et la résilience. Un modèle de médiation multiple a été testé avec des données longitudinales (deux fois la mesure) de deux groupes surdoués: les adultes intellectuellement doués (HIQ; N = 100; 55% de femmes) et les adultes à haut rendement académique (HAA; N = 52; 29% de femmes ). Les résultats suggèrent des différences entre les groupes: le HIQ avait une crise de sens plus élevée et une moindre maîtrise de soi que le HAA. La résilience de HIQ (mais pas leur maîtrise de soi) et la maîtrise de soi de HAA (mais pas leur résilience) ont médiatisé la relation entre crise de sens et bien-être subjectif. Ces résultats donnent un premier aperçu des besoins psychologiques distincts des adultes surdoués et de leurs différents chemins vers le bien-être subjectif. Ces idées peuvent être appliquées dans de futures recherches sur les dons, des programmes de développement des talents ou des conseils pour aider les personnes surdouées à réaliser leur potentiel [...]

Vötter B. Crisis of Meaning and Subjective Well-Being: The Mediating Role of Resilience and Self-Control among Gifted Adults. Behav Sci (Basel). 2019 Dec 26;10(1):15. doi: 10.3390/bs10010015. PMID: 31887973; PMCID: PMC7016625.
https://doi.org/10.3390/bs10010015

J'ai vaguement jeté un oeil dans https://www.zebrascrossing.net/f56-travaux-de-recherche-sur-la-douance, mais ça m'a vite gonflé, j'essaie d'aborder le sujet en mode public, la modération déplacera si elle préfère.
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Message par Topsy Turvy Mar 16 Fév 2021 - 16:57

Ça, c'est juste une lettre à un éditeur.
Comme le titre l'indique, ça vient de France (les "zèbres", franchement...)
Rolling Eyes
https://doi.org/10.29399/npa.25037
Anne-Sophie BERTRAND1 , Antoine IANNESSI2 , Hubert BEAUMONT3, Alexis LACOUT4 , Faredj CHERIKH5 , Pierre-Yves MARCY6
1Department of Interventional Radiology and Diagnosis Imaging, Polyclinique Les Fleurs, Groupe ELSAN, 332 Avenue Frederic Mistral, 83190 Ollioules, France 2Department of Interventional Radiology, Centre de Lutte contre le Cancer Antoine Lacassagne, 33 Avenue de Valombrose, 06100 NICE, France
3Department of Statistics Median Technologies, 1800 route des crêtes, les deux arcs- Bât B. Sciences Department, 06560 Valbonne, France
4Department of Radiology, Centre médico-chirurgical ELSAN, 47 boulevard du pont rouge, 15000 Aurillac, France
5Department of Psychiatry, Centre Hospitalo-Universitaire Archet II, 151 route Saint Antoine de Ginestière, 06200 Nice, France
6Department of Interventional Radiology and Diagnosis Imaging, Polyclinique Les Fleurs, Groupe ELSAN, 332 Avenue Frederic Mistral, 83190 Ollioules, France

L'original :
Mental Super-Efficiency (“Zebra” Individuals): An Emerging Little-Known Condition

Dear Editor,

We would like to highlight the characteristics of individuals (also known as “zebras”) presenting with “mental super-efficiency”, “high potential”, or an “atypical profile”. They are generally described as having natural abilities or skills that are significantly superior to those of the average of the population in various domains (intellectual, creative, artistic, sports). It is estimated that only 5% of the population exhibit this atypical profile (1). These individuals constitute a little-known branch of giftedness. Nowadays, mental super-efficiency is still poorly understood and, yet, there is no term that accurately describes this condition.

Many authors have worked on the characterization of gifted individuals, as it is a complex and very interesting subject. In 1978, JS Renzulli presented a new definition of giftedness that focuses on three clusters of traits: above average general ability, high level of task commitment, and high level of creativity (2). In 1987, H Gardner proposed a new view of intelligence with the Theory of Multiple Intelligencies, and expanded the concept of intelligence to also include such areas as music, special relations, interpersonal knowledge in addition to mathematical and linguistic ability. According to H Gardner, human beings have nine different kinds of intelligence that reflect different ways of interacting with the world, and each person as a unique combination (3).

Mental super-efficiency individuals have a highly atypical psychological profile, including a naturally sophisticated mental organization associated with a hypersensitive sensory and emotional system, resulting in an acute perception of reality. They function in a state of heightened sensitivity, vigilance and hyperlucidity. They can present with hyperesthesia, an acute sensorial sharpness affecting one or more of the five human senses. The arborescent or tree-like thought structure allows them to quickly and unconsciously explore many lines of thought simultaneously and in parallel.

Mentally super-efficient individuals often feel different and misunderstood as early as childhood (4). In 1983, AJ Tannenbaum was interested in the social cognition of gifted adolescent and explored the stigma of giftedness paradigm. He highlighted the fact that a climate of social acceptance must be created in the community so that the gifted will want to realize their potential rather than suppress their exceptionalities (5). Later, adaptation to modern society requires a constant and exhausting effort for them, which is why they develop coping strategies to compensate for their difference and blend into the mass, hence their nickname “zebra” (1). In parallel, super-efficient individuals develop a value system based on absolutes. Their idealistic mode of thinking is scarcely compatible with the implicit social niceties governing relations between normo-thinkers and they are easy prey for manipulators. The main characteristic of “zebras” is their much higher-than-average intelligence. Their paradox could be summarized as follows: “The more intelligent we are, the more we doubt it and the less we know it”.

The intellectual and emotional abilities of these mentally super-efficient individuals remain exceptional, and should be detected early and highlighted in our society.

We trust that this paper will improve understanding among the scientific community.


Peer-review: Externally peer-reviewed.

Author Contributions: All authors contributed equally to the design, drafting and revision of this paper. All authors approved the final version.

Conflict of Interest: The authors declare that they have no competing interests.

Financial Disclosure: No funding has been received for this letter.

REFERENCES
1. Petitcollin C. I think too much. The art of overthinking:how to channel intrusive thoughts. Editions Guy Trédaniel. 2010
2. Renzulli JS. What makes giftedness?Reexamining a definition. Phi Delta Kappan. 1978
3. Gardner H. The theory of multiple intelligences. Ann Dyslexia. 1987;37:19–35. [PubMed]
4. Roedell WC. Vulnerabilities of highly gifted children. Roeper Review. 1984;6:127–130.
5. Tannenbaum AJ. Gifted children:Psychological and educational perspectives. New York, Macmillan;London: Collier Macmillan; 1983.

Bertrand, A. S., Iannessi, A., Beaumont, H., Lacout, A., Cherikh, F., & Marcy, P. Y. (2020). Mental Super-Efficiency ("Zebra" Individuals): An Emerging Little-Known Condition. Noro psikiyatri arsivi, 57(3), 261–262. https://doi.org/10.29399/npa.25037

Trad rapide a écrit:Monsieur le rédacteur,
Nous souhaitons mettre en évidence les caractéristiques d'individus (également appelés «zèbres») présentant une «surperformance mentale», un «fort potentiel» ou un «profil atypique». Ils sont généralement décrits comme ayant des capacités ou des aptitudes naturelles significativement supérieures à celles de la moyenne de la population dans divers domaines (intellectuel, créatif, artistique, sportif). On estime que seulement 5% de la population présente ce pro l atypique (1). Ces individus constituent une branche peu connue de la douance. De nos jours, la super-efficacité mentale est encore mal comprise et, pourtant, aucun terme ne décrit précisément cette condition.
De nombreux auteurs ont travaillé sur la caractérisation d'individus surdoués, car c'est un sujet complexe et très intéressant. En 1978, JS Renzulli a présenté une nouvelle dé nition de la douance qui se concentre sur trois groupes de traits: une capacité générale supérieure à la moyenne, un niveau élevé d'engagement dans la tâche et un niveau élevé de créativité (2). En 1987, H Gardner a proposé une nouvelle vision de l'intelligence avec la théorie des intelligences multiples et a élargi le concept d'intelligence pour inclure également des domaines tels que la musique, les relations spéciales, les connaissances interpersonnelles en plus des capacités mathématiques et linguistiques. Selon H Gardner, les êtres humains ont neuf types d'intelligence différents qui reflètent différentes manières d'interagir avec le monde, et chaque personne comme une combinaison unique (3).
Les individus à sur-ef cience mentale ont un pro l psychologique très atypique, comprenant une organisation mentale naturellement sophistiquée associée à un système sensoriel et émotionnel hypersensible, résultant en une perception aiguë de la réalité. Ils fonctionnent dans un état de sensibilité, de vigilance et d'hyperlucidité accrues. Ils peuvent présenter une hyperesthésie, une acuité sensorielle aiguë affectant un ou plusieurs des cinq sens humains.
La structure de pensée arborescente ou arborescente leur permet d'explorer rapidement et inconsciemment de nombreuses pistes de pensée simultanément et en parallèle.
Les individus mentalement super ef caces se sentent souvent différents et incompris dès l'enfance (4). En 1983, AJ Tannenbaum s'est intéressé à la cognition sociale de l'adolescent surdoué et a exploré la stigmatisation du paradigme du surdouement. Il a souligné le fait qu'un climat d'acceptation sociale doit être créé dans la communauté afin que les surdoués veuillent réaliser leur potentiel plutôt que de supprimer leurs exceptionnels (5). Plus tard, l'adaptation à la société moderne leur demande un effort constant et épuisant, c'est pourquoi ils développent des stratégies d'adaptation pour compenser leur différence et se fondre dans la masse, d'où leur surnom de «zèbre» (1). En parallèle, les individus super ef caces développent un système de valeurs basé sur des absolus. Leur mode de pensée idéaliste n'est guère compatible avec les subtilités sociales implicites qui régissent les relations entre normo-penseurs et ils sont une proie facile pour les manipulateurs. La principale caractéristique des «zèbres» est leur intelligence bien supérieure à la moyenne. Leur paradoxe pourrait se résumer ainsi: «Plus on est intelligent, plus on en doute et moins on en sait».
Les capacités intellectuelles et émotionnelles de ces individus mentalement super ef caces restent exceptionnelles et doivent être détectées tôt et mises en évidence dans notre société.
Nous sommes convaincus que cet article améliorera la compréhension au sein de la communauté scientifique.
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Message par Invité Mar 16 Fév 2021 - 17:07

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Message par Topsy Turvy Mar 16 Fév 2021 - 17:39

Alors le zèbre, heureux harmonieux ?
(Plus vieux, 2016, allemand, accessible Free PMC) :
Trad rapide a écrit:Le stéréotype du génie fou: toujours vivant et bien portant

Résumé
Les scientifiques et les quidams s'accordent sur le fait que la haute capacité est une caractéristique déterminante du surdouement. Pourtant, leurs opinions sur les caractéristiques socio-émotionnelles des personnes douées divergent. La plupart des études trouvent que les personnes douées sont similaires ou légèrement supérieures aux personnes de capacité moyenne dans ces domaines («hypothèse d'harmonie»). Cependant, les conceptions subjectives et les représentations médiatiques, dont la plupart se sont concentrées sur les enfants et les jeunes surdoués, soulignent les inconvénients socio-émotionnels du surdouement («hypothèse de disharmonie»), affectant les individus hautement capables et leur entourage, entravant ainsi le développement individuel. À ce jour, la plupart des études sur les stéréotypes surdoués ont examiné des échantillons sélectifs, principalement des enseignants. La présente étude est la première à fournir des données représentatives sur les conceptions des individus surdoués en général. Une brève enquête auprès de 1029 adultes allemands a évalué la qualité et la prévalence des stéréotypes sur les personnes douées, sans se concentrer explicitement sur les enfants et / ou les adolescents. L'analyse de classe latente (ACV) a révélé deux conceptions de la douance, avec deux fois plus de noteurs «disharmonieux» que «harmonieux». Sexe masculin, monoparentalité, chômage, revenu plus élevé ou attitudes négatives à l'égard des évaluations disharmonieuses prédites des surdoués. Cependant, les effets étaient faibles, ce qui suggère que les études futures se penchent plus en profondeur sur les processus de formation et de maintien des stéréotypes.

[...]

Discussion
Résumé des résultats

Les conceptions du surdouement se présentent sous deux formes: l'harmonie, caractérisée par des cotes de potentiel et de réussite élevées, et la discorde, comparable en termes de potentiel, de réussite et de supériorité générale, mais attribuant plus de problèmes sociaux et émotionnels aux surdoués. Cette étude fournit la première image représentative de la façon dont les gens dans une société occidentale conçoivent les surdoués. L'enquête a couvert cinq aspects cruciaux des stéréotypes surdoués. En partie, les résultats concordent avec la recherche révélant des conceptions disharmonieuses de la douance chez les enseignants (Baudson et Preckel, 2013; Preckel et al., 2015). Cependant, il s'agit de la première étude à quantifier les stéréotypes négatifs et positifs, montrant que 2/3 des répondants ont un stéréotype négatif. Bien que certains prédicteurs démographiques et psychologiques aient été identifiés, une grande partie de la variance est restée inexpliquée.

La «dualité de l'existence humaine» de Bakan revisitée

Il semble surprenant que les stéréotypes surdoués ne soient pas plus complexes que cela. Cependant, leur structure sous-jacente s'aligne parfaitement avec les dimensions chaleur / compétence de Fiske et al. (2007) de la perception intergroupe. Comme mentionné ci-dessus, le stéréotype surdoué disharmonieux représenterait un stéréotype «envieux», comparable à d'autres groupes hautement capables, mais froids, qui ont la capacité de poursuivre leur intention, mais dont l'intention n'est pas nécessairement conforme à celle de la communauté (par exemple, les femmes de carrière ou Allemands; Fiske et al., 2002). En revanche, le stéréotype harmonieux surdoué, qui se caractérise par une haute compétence et au moins une chaleur «normale», pourrait être considéré comme un groupe de référence, une «norme normative de comparaison sociale et le plus souvent une aspiration sociale» (Cuddy et al., 2009 , p. 6). Dans les sociétés individualistes comme l'Allemagne, ces groupes de référence sont généralement situés dans le quadrant «compétent et chaleureux», ce qui correspondrait aux résultats présentés ici.

Comme les participants étaient censés évaluer les surdoués sur cinq caractéristiques liées aux stéréotypes surdoués, les résultats peuvent également être liés aux «deux grands» de la personnalité: le libre arbitre (ici: potentiel / accomplissement) et la communion (ici: problèmes socio-émotionnels, ou son absence ; Bakan, 1966). Les Big Five formant ces deux «superfacteurs» se reflètent également directement dans les objets caractérisant les surdoués. Pour le libre arbitre, l'ouverture (la dimension la plus fortement associée à l'intelligence) peut être considérée comme faisant partie du «potentiel plus élevé», tandis que la «réussite supérieure» comprend la conscience, le succès exigeant généralement des efforts. Pour la communauté, le névrosisme et l'agrément / l'extraversion sont représentés respectivement par la prédisposition aux problèmes émotionnels et aux difficultés sociales1.

Un stéréotype surdoué «fortement harmonieux» incluant la supériorité générale (Terman, 1925) n'a pas été identifié, suggérant qu'une image réaliste de haute compétence et au moins une chaleur moyenne est aussi bonne qu'elle peut l'être pour le surdoué. Parce que les surdoués sont en effet supérieurs dans certains aspects agentiques (potentiel, accomplissement), le «biais de super-héros» de Paulhus et John (1998) (c'est-à-dire une agence auto-attribuée exagérée) ne se reflète pas dans les stéréotypes surdoués. Il n'y a pas non plus de preuve d'un quelconque parti pris de «saint», car aucun des deux stéréotypes surdoués ne comprend une communauté supérieure.

Comprendre les prédicteurs des stéréotypes surdoués

La faible variance expliquée suggère que les études futures devraient approfondir les mécanismes des stéréotypes. Par exemple, les personnes intimidées par le potentiel incontestablement plus élevé du surdoué pourraient dévaloriser leurs concurrents (imaginaires) en leur attribuant des caractéristiques socio-émotionnelles négatives, faisant ainsi face à la menace et à l'infériorité perçues, ce qui pourrait expliquer pourquoi le chômage prédit des évaluations discordantes. Le fait que la même relation ait été identifiée pour les hommes et les groupes à revenu plus élevé corrobore cette interprétation: les sexes réagissent différemment à la menace et à la concurrence entre les groupes (Van Vugt et al., 2007; Sutter et Rützler, 2010). Cela s'inscrit bien dans les cadres bidimensionnels de la perception de soi et des autres décrits ci-dessus. La compétitivité, la menace intergroupe / ego, l'injustice perçue, l'envie et le sens du droit sont donc des prédicteurs prometteurs à examiner dans les études futures. Considérant que le stéréotype «envieux» peut également être une conséquence de la perception des autres comme à la fois hautement compétents et froids, il pourrait également être intéressant d'examiner les effets réciproques possibles entre les stéréotypes et les émotions envers certains groupes de manière longitudinale, différenciant ainsi les différentes émotions au-delà du plutôt associations grossières positives / négatives avec le terme utilisé ici.

Le fait de connaître une personne surdouée n'influençait pas si un participant jugeait le surdoué comme harmonieux ou disharmonieux. Ceci est notable en ce qui concerne le léger effet de halo positif Fiske et al. (2007) rapport pour le jugement des individus et permet diverses interprétations. Il est possible que les répondants qui connaissent des individus doués «harmonieux» et «disharmonieux» soient à peu près également répartis, s'annulant ainsi. Une autre explication est que malgré la plus grande visibilité des individus surdoués disharmonieux, les évaluateurs sont néanmoins capables de porter un jugement équilibré et de ne pas trop généraliser leurs expériences personnelles. Les études futures pourraient vouloir approfondir les expériences réelles des répondants avec des personnes surdouées pour identifier les effets différentiels.

Les parents seuls attribuent plus volontiers des difficultés socio-émotionnelles aux surdoués. Les enfants du divorce sont moins ajustés (méta-analyses: Amato et Keith, 1991; Amato, 2001), probablement en raison de conflits précédant le divorce (Hetherington, 1999). De plus, les parents surestiment l'intelligence de leur progéniture (par exemple, Miller et al., 1991). De façon spéculative, les parents pourraient attribuer à tort les problèmes socio-émotionnels à la douance (supposée) de leurs enfants, une question qui mérite d'être approfondie.

L'intelligence auto-évaluée n'était pas liée à l'appartenance à une classe latente, ce qui suggère que les personnes très intelligentes (= douées par le QI) ne sont pas plus susceptibles de voir leur endogroupe comme excessivement positif. Conformément au modèle de contenu stéréotypé, cela permet au moins deux interprétations. Premièrement, le don harmonieux peut être un idéal auquel aspirer, mais le doué harmonieusement peut ne pas être considéré comme faisant partie de son endogroupe. Deuxièmement, il est concevable que, bien qu'une haute intelligence soit une caractéristique des théories à la fois implicites et explicites du surdouement (par exemple, Baudson et Preckel, 2013), il ne suffit pas de définir le surdouement, de sorte que même les évaluateurs très intelligents ne s'identifieraient pas nécessairement comme doué. Cela est peut-être dû à la stigmatisation du surdouement: les individus très intelligents pourraient refuser l'étiquette «doué» parce qu'une grande majorité associe le terme à des caractéristiques négatives. Cela a des implications intéressantes pour le développement de l'identité dans les minorités (par exemple, Frable, 1997), un sujet encore sous-examiné dans la recherche sur les dons.

Bien que largement représentatives, nos données couvrent uniquement l'Allemagne, ce qui a probablement un impact sur le contenu des stéréotypes (par exemple, Cuddy et al., 2009). En outre, la valeur de l'effort par rapport à la capacité innée (Dweck, 2007) ou la représentation des programmes surdoués dans les médias (Karnes et Lewis, 1995) peuvent affecter à la fois la qualité et la quantité des stéréotypes surdoués à l'échelle internationale. La recherche doit aborder ces questions, également pour développer des interventions sensibles à la culture.

Appel à l'action

Comme tous les pays manquent de ressources naturelles, l'Allemagne dépend de la matière grise. Pourtant, de nombreux pays occidentaux ne parviennent pas à répondre aux besoins éducatifs de leurs élèves les plus capables (Colangelo et al., 2004; Assouline et al., 2015). Une des raisons peut être que les deux tiers de la population perçoivent les surdoués comme problématiques sur le plan socio-émotionnel, voire dangereux pour la communauté lorsqu'une faible orientation sociale rencontre une grande intelligence (Geake et Gross, 2008). Il est possible que la promotion des surdoués soit perçue comme injuste de deux manières: parce que les surdoués seraient capables de s'aider eux-mêmes (potentiel élevé et réalisation); et parce que les avantages ultérieurs pour la société sont incertains (communauté faiblement attribuée). Cette question touche aux valeurs sociales fondamentales - qui mérite un soutien et qui ne le fait pas? -, qui doivent être comprises et clarifiées de manière interdisciplinaire avant d'agir.

Les stéréotypes façonnent la perception de la réalité. Le fait que les stéréotypes négatifs surdoués soient deux fois plus fréquents que les stéréotypes réalistes rend la perspective disharmonieuse de «hors groupe» (probablement acquise par le biais d'autres transmettant le stéréotype) aussi compréhensible que la réticence de «l'endogroupe» à se qualifier de douée. L'ambivalence du stéréotype négatif sur le surdoué (amalgamant les attributions positives et négatives) doit donc être prise en compte lorsqu'on répond aux besoins socio-émotionnels du surdoué (par exemple, Peterson, 2008).

Les stéréotypes peuvent également façonner les actions. Il faut donc remédier aux idées fausses sur le surdouement (ce qui est difficile, mais pas impossible; par exemple, Schack et Starko, 1990; Hoogeveen et al., 2005). Il est peu probable qu'une simple exposition réussisse: la connaissance des personnes douées n'a pas eu d'incidence sur les conceptions que les gens ont de la douance ici. Une implication plus profonde s'attaquant à la dynamique sous-jacente des stéréotypes semble donc plus prometteuse.

Les médias populaires qui créent et perpétuent des stéréotypes devraient utiliser leur pouvoir de manière responsable, même si cela se heurte aux intérêts économiques. Les scientifiques devraient entrer dans le discours public pour contrebalancer de manière critique les fausses déclarations.


Conclusion
Une connaissance précise de la douance peut se traduire par une plus grande prise de conscience, suggérer des remèdes possibles et éventuellement améliorer les conditions de nos citoyens les plus talentueux. Le défi de transmettre ces connaissances doit être accepté de manière concertée par la recherche.

Baudson T. G. (2016). The Mad Genius Stereotype: Still Alive and Well. Frontiers in psychology, 7, 368. https://doi.org/10.3389/fpsyg.2016.00368


Dernière édition par Topsy Turvy le Mar 16 Fév 2021 - 21:43, édité 1 fois
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Message par Topsy Turvy Mar 16 Fév 2021 - 17:47

2016, Paris-Lyon, Free PMC, Frontiers in Psychology again :
Trad rapide a écrit:Du potentiel intellectuel élevé au syndrome d'Asperger: preuves de différences et chevauchement fondamental - un examen systématique

Résumé
Contexte: Un nombre croissant de cliniciens signalent des caractéristiques cliniques similaires entre certains enfants à fort potentiel intellectuel (HIP ou «Giftedness» = QI total> 2 ET) et les enfants atteints de trouble du spectre autistique (TSA) sans retard intellectuel ou langagier, précédemment diagnostiqués avec le syndrome d'Asperger. Certaines de ces caractéristiques communes sont des troubles de l'interaction sociale, des intérêts particuliers et, dans certains cas, des capacités verbales élevées. Le but de cet article est de déterminer si ces similitudes existent à des niveaux plus fondamentaux, autres que cliniques, et d'explorer la littérature afin de fournir un support empirique pour un chevauchement entre TSA et HIP.

Méthode: Tout d'abord, des études comparatives entre enfants TSA et HIP ont été recherchées. En raison d'un manque de données, les caractéristiques respectives des sujets TSA et HIP ont été explorées par un examen transversal de différents domaines de recherche. L'accent a été mis sur les évaluations psychométriques et cognitives, les évaluations expérimentales et développementales et la recherche neurobiologique, suivant une procédure «ascendante».

Résultats: Cette revue met en évidence l'existence de similitudes dans les domaines neurocognitif, développemental et neurobiologique entre ces profils, qui nécessitent une étude plus approfondie. De plus, les conclusions de plusieurs études montrent qu'il existe des différences entre les enfants HIP avec un profil de Quotient Intellectuel homogène et les enfants avec un profil de Quotient Intellectuel hétérogène.

Conclusion: HIP semble couvrir différents profils de développement, dont l'un pourrait partager des caractéristiques avec le TSA. Une nouvelle ligne d'investigation offrant un point de départ possible pour de futures recherches est proposée. Ses implications, intéressantes tant du point de vue clinique que de la recherche, sont discutées.

Boschi, A., Planche, P., Hemimou, C., Demily, C., & Vaivre-Douret, L. (2016). From High Intellectual Potential to Asperger Syndrome: Evidence for Differences and a Fundamental Overlap-A Systematic Review. Frontiers in psychology, 7, 1605. https://doi.org/10.3389/fpsyg.2016.01605


Dernière édition par Topsy Turvy le Mar 16 Fév 2021 - 21:44, édité 1 fois
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Message par Topsy Turvy Mar 16 Fév 2021 - 18:03

Rigolo, ricain, dans Journal of Intelligence, accessible Free PMC (pas axé HQI) :

Simonton D. K. (2018). Intellectual Brilliance and Presidential Performance: Why Pure Intelligence (or Openness) Doesn't Suffice. Journal of Intelligence, 6(2), 18. https://doi.org/10.3390/jintelligence6020018
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Message par Topsy Turvy Mar 16 Fév 2021 - 18:34

Belge (Antwerp-Leuwen), basé sur des entretiens avec six jeunes considérés HQI (un seul attesté, cinq présumés) :

Trad rapide a écrit:(Sous) rendement scolaire des élèves surdoués intellectuellement dans la transition entre l'enseignement primaire et secondaire: une perspective individuelle de l'apprenant.

Résumé
Au cours de la dernière décennie, le modèle d'orientation des réalisations (AOM) de Siegle et McCoach a souvent été utilisé pour explorer quantitativement différentes voies de réussite scolaire parmi les élèves intellectuellement doués dans des contextes éducatifs, principalement dans l'enseignement secondaire. Pour étudier la dynamique des différentes composantes de l'AOM, nous avons examiné plus en détail les facteurs inhibiteurs et facilitateurs associés à la réussite scolaire tels que vécus par les élèves surdoués performants et sous-performants. Parce que la transition de l'enseignement primaire au secondaire est une étape cruciale pour les élèves intellectuellement doués, nous avons sélectionné des élèves de 7e et 8e année, en utilisant un échantillonnage raisonné. Six élèves surdoués, trois bien performants et trois peu performants, de deux écoles secondaires différentes ont participé à des entrevues approfondies. En capturant les expériences vécues de six élèves intellectuellement doués dans cette étude, nous avons pu mieux comprendre les processus complexes liés au (dés) engagement et aux (sous) résultats scolaires des élèves. Les résultats soulignent la valeur de l'AOM et soulignent l'importance de prendre en compte les perceptions des apprenants.

[...]
L'AOM (voir la figure 1) distingue trois domaines qui sont des composantes importantes de la motivation des étudiants intellectuellement doués: l'auto-efficacité, l'évaluation des objectifs et les perceptions environnementales du soutien (Siegle et McCoach, 2005). La motivation est le résultat de l'interaction de ces trois facteurs, qui permet ensuite aux élèves d'autoréguler leur apprentissage et de s'engager et d'accomplir des tâches scolaires. Grâce à ce modèle, nous pouvons avoir un aperçu du processus et des facteurs d'influence qui conduisent à de meilleures performances. Dans le même temps, nous pouvons nous attendre à ce que si ces éléments ne soient pas présents, le développement de la motivation de l’élève ne soit pas optimal, ce qui peut conduire à des résultats insuffisants.

HQI en peer-reviewed [version publique] Tmpmod10
[...]

Barbier, K., Donche, V., & Verschueren, K. (2019). Academic (Under)achievement of Intellectually Gifted Students in the Transition Between Primary and Secondary Education: An Individual Learner Perspective. Frontiers in psychology, 10, 2533. https://doi.org/10.3389/fpsyg.2019.02533

L'article de 2005 mentionné au sujet du modèle (accès payant):
Pourquoi croire que j'y arrive détermine si j'y arrive

Résumé
Les croyances et les valeurs que les étudiants ont envers eux-mêmes, les tâches données et la réussite elle-même peuvent influencer les tâches que les étudiants recherchent et leur capacité à les obtenir. Sur la base de recherches antérieures sur la sous-performance et la motivation, nous avons développé le modèle d'orientation des réalisations (AOM) pour explorer la question de la réussite des élèves. Le modèle postule que les perceptions de soi des individus dans trois domaines (auto-efficacité, évaluation des objectifs et perceptions environnementales) interagissent pour motiver les élèves à autoréguler leurs comportements et par la suite s'engager et réaliser. En outre, les valeurs sociétales et culturelles influencent les attitudes des élèves dans les trois domaines de l’auto-efficacité, de l’évaluation des objectifs et des perceptions environnementales, ainsi que leur capacité à s’autoréguler, grâce aux interactions des élèves avec leurs pairs, leurs parents et leurs enseignants. Dans cet article, nous discutons des composantes de l'AOM, ainsi que de l'importance des perspectives de développement des talents pour façonner les attitudes des élèves qui favorisent l'engagement et, en fin de compte, des niveaux élevés de réussite.

Siegle D., McCoach D. B., Roberts A. (2017). Why I believe I achieve determines whether I achieve. High Ability Stud. 28 59–72. 10.1080/13598139.2017.1302873
https://doi.org/10.1080/13598139.2017.1302873


Dans le même volume que l'article belge, un article espagnol sur le même sujet :
Trad rapide a écrit:Différences dans les facteurs personnels, familiaux, sociaux et scolaires entre les élèves du secondaire surdoués et non sous-performants

Résumé
En utilisant diverses méthodes d'identification, les différences entre les élèves surdoués sous-performants et non sous-performants dans les variables personnelles, familiales, sociales et scolaires ont été analysées dans un échantillon de 164 élèves surdoués avec un QI de 120 ou plus; l'échantillon a été tiré d'un échantillon plus large de 1 400 élèves de l'enseignement secondaire obligatoire. Trois procédures pour identifier les élèves insuffisamment performants ont été utilisées: la méthode de différence standardisée, la méthode de régression et la méthode de Rasch. Les différents profils d'élèves sous-performants et non sous-performants dans les variables personnelles, familiales, sociales et scolaires ont été comparés à l'aide de tests MANOVA et ANOVA. Les résultats ont révélé que les élèves surdoués dont les résultats étaient insuffisants ont obtenu des scores significativement plus faibles dans les stratégies d'apprentissage, les orientations des objectifs, la conception de soi, les attitudes envers les enseignants et l'implication perçue des parents dans les variables de l'école. Ces résultats ont des implications éducatives claires en raison de l'identification des différences dans les facteurs non cognitifs.

Gilar-Corbi, R., Veas, A., Miñano, P., & Castejón, J. L. (2019). Differences in Personal, Familial, Social, and School Factors Between Underachieving and Non-underachieving Gifted Secondary Students. Frontiers in psychology, 10, 2367. https://doi.org/10.3389/fpsyg.2019.02367


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Message par Topsy Turvy Mar 16 Fév 2021 - 18:50

Chez les gosses encore, lyonnais (Revol and co.), très récent, free PMC toujours :
Trad rapide a écrit:Le sommeil des enfants à haut potentiel: une étude polysomnographique

Résumé
L'implication du sommeil dans le fonctionnement cognitif est bien connue, mais seules quelques études ont examiné les paramètres objectifs du sommeil chez les enfants à fort potentiel intellectuel (HP). L'objectif principal de cette étude était de comparer les caractéristiques de sommeil de 33 enfants à fort potentiel intellectuel (HP) (médiane de 10 ans, 64% des garçons) par rapport à 25 témoins (médiane de 11 ans, 64% des garçons) et d'évaluer le différence entre les enfants ayant un quotient intellectuel (QI) homogène vs hétérogène (c.-à-d. une différence ≥15 points entre le QI verbal et non verbal). Tous les enfants ont subi une polysomnographie d'une nuit, une évaluation du quotient intellectuel (QI) et ont rempli des questionnaires standardisés. En utilisant des tests non paramétriques pour comparer les caractéristiques des groupes, nous avons constaté que les enfants atteints de HP avaient un QI plus hétérogène, un sommeil paradoxal plus rapide et avaient tendance à avoir moins de sommeil de stade 1 que les témoins. Ils avaient également plus d'insomnie et de troubles du sommeil. La quantité élevée de sommeil paradoxal chez les enfants atteints de HP pourrait être avantageuse pour l'apprentissage et pourrait expliquer en partie leur don. Cette étude met en évidence la nécessité d'investiguer les troubles du sommeil chez les enfants atteints de HP au cours de la routine clinique et renforce l'hypothèse de l'implication du sommeil nocturne, et en particulier du sommeil paradoxal, dans la cognition et le comportement diurnes.

Guignard-Perret, A., Thieux, M., Guyon, A., Mazza, S., Zhang, M., Revol, O., Plancoulaine, S., & Franco, P. (2020). Sleep of Children with High Potentialities: A Polysomnographic Study. Journal of clinical medicine, 9(10), 3182. https://doi.org/10.3390/jcm9103182
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Message par Topsy Turvy Mar 16 Fév 2021 - 19:25

"Réussir" à l'école, puis dans les études, puis dans la vie (genre Rolex), selon qu'on est plutôt "sciences" ou "humanités"
(c'est un peu absurde de balancer des extraits et images et pas les nuances et les tableaux, je survole un truc ambitieux).
Spoiler:


Dernière édition par Topsy Turvy le Mar 16 Fév 2021 - 21:41, édité 1 fois
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Message par Topsy Turvy Mar 16 Fév 2021 - 21:17

Les Lyonnais (Revol etc.) ont aussi pondu ça récemment :
Trad rapide a écrit:La microarchitecture de la matière blanche et l'intégrité structurelle du réseau sont en corrélation avec le quotient intellectuel des enfants

Le substrat neuronal des performances de haute intelligence reste mal compris. Basé sur l'imagerie par tenseur de diffusion (DTI) qui fournit des informations microstructurales des fibres de matière blanche, nous avons proposé dans ce travail d'étudier la relation entre la connectivité cérébrale structurelle et les scores de quotient intellectuel (QI). Cinquante-sept enfants (8-12 ans) ont subi un examen IRM, y compris des séquences classiques pondérées en T1 et DTI, et des tests neuropsychologiques à l'aide de la quatrième édition de Wechsler Intelligence Scale for Children (WISC-IV), fournissant une estimation de la pleine Scale Intelligence Quotient (FSIQ) basé sur quatre sous-échelles: indice de compréhension verbale (VCI), indice de raisonnement perceptif (PRI), indice de mémoire de travail (WMI) et indice de vitesse de traitement (PSI). Les corrélations entre les scores de QI et les graphiques et les métriques de diffusivité ont été explorées. Premièrement, nous avons trouvé des corrélations significatives entre l'intégrité accrue des faisceaux de fibres WM et des scores d'intelligence élevés. Deuxièmement, l'analyse de la théorie des graphes a montré que les métriques d'intégration et de ségrégation des graphes étaient corrélées positivement et négativement avec les scores WISC-IV, respectivement. Ces résultats étaient principalement motivés par des corrélations significatives entre FSIQ, VCI et PRI et des métriques graphiques dans les lobes temporaux et pariétaux. En conclusion, ces résultats ont démontré que les performances de l'intelligence sont liées à l'intégrité des faisceaux de fibres WM ainsi qu'à la densité et à l'homogénéité des réseaux cérébraux WM.

Suprano, I., Kocevar, G., Stamile, C., Hannoun, S., Fourneret, P., Revol, O., Nusbaum, F., & Sappey-Marinier, D. (2020). White matter microarchitecture and structural network integrity correlate with children intelligence quotient. Scientific reports, 10(1), 20722. https://doi.org/10.1038/s41598-020-76528-x
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Message par Topsy Turvy Mer 17 Fév 2021 - 14:30

Plutôt grosse étude rennaise récente (Tordjman est responsable du Centre National d’Aide aux enfants et adolescents à Haut Potentiel (CNAHP) :
Troubles anxieux chez les enfants à fort potentiel intellectuel

Résumé

Fond
Plusieurs études ont rapporté des troubles anxieux chez les enfants à haut potentiel intellectuel (HIP). Cependant, il existe des résultats divergents, peut-être en raison de biais méthodologiques (définitions différentes / absentes de la HIP, petits échantillons, outils non validés / adaptés / spécifiques pour évaluer l'anxiété et une seule source d'observation).

Objectifs
Examiner plus en détail les relations entre la HIP et l'anxiété dans de grands échantillons d'enfants en utilisant des définitions claires de la HIP, différentes sources d'observation et des évaluations spécifiques de l'anxiété.

Méthode
Les enfants atteints de HIP (n = 211, QI total ≥ 130) ont été comparés aux enfants sans HIP (n = 397, QI total <130) pour l'anxiété en utilisant différentes sources d'observation (diagnostic pédopsychiatrique, évaluation parentale et auto-évaluation de l'enfant). Le fonctionnement intellectuel a été évalué à l'aide de l'échelle d'intelligence de Wechsler.

Résultats
Il y avait significativement plus d'enfants atteints de HIP qui avaient des troubles anxieux que d'enfants sans HIP sur la base du diagnostic pédopsychiatrique. De plus, sur la base de l'auto-évaluation de l'enfant, les enfants ayant un indice de compréhension verbale élevé (VCI ≥130) étaient significativement plus anxieux que les enfants ayant un VCI <130, tandis que les enfants ayant un indice de raisonnement perceptuel élevé (PRI ≥130) étaient significativement moins anxieux que les enfants avec un PRI <130. Enfin, il n'y avait pas de relation significative entre les niveaux de fonctionnement intellectuel et l'anxiété selon l'observation parentale.

Conclusions
Les résultats soulignent l'importance d'utiliser plusieurs sources d'observation et de mener des analyses sur différentes dimensions du fonctionnement intellectuel (telles que VCI et PRI), plutôt que seulement sur le score composite total de QI. Un potentiel verbal élevé peut être un facteur de vulnérabilité à l'anxiété, tandis qu'un raisonnement perceptif élevé peut être un facteur de protection. Des études complémentaires sont nécessaires pour mieux comprendre les mécanismes sous-jacents à ces résultats.

Kermarrec, S., Attinger, L., Guignard, J. H., & Tordjman, S. (2020). Anxiety disorders in children with high intellectual potential. BJPsych open, 6(4), e70. https://doi.org/10.1192/bjo.2019.104
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Message par Topsy Turvy Jeu 25 Fév 2021 - 13:29

Tout chaud, en accès libre, danois, qualitatif, 8 hommes et 8 femmes, parmi affiliés mensa (en gros, ça dit ce qu'on sait déjà, mais c'est peut-être intéressant pour les extraits de témoignages rapportés) :
van Casteren, P., Meerman, J., Brouwers, E. et al. How can wellbeing at work and sustainable employability of gifted workers be enhanced? A qualitative study from a capability approach perspective. BMC Public Health 21, 392 (2021). https://doi.org/10.1186/s12889-021-10413-8
Trad rapide a écrit:Comment améliorer le bien-être au travail et l'employabilité durable des travailleurs surdoués? Une étude qualitative dans une perspective d'approche capacitaire.
Résumé

Contexte
Être doué d'un QI très élevé (> 98 percentile) peut offrir un avantage dans le contexte professionnel, mais peut également comporter ses propres défis spécifiques. Là où certaines études ont révélé des niveaux de bien-être au travail plus élevés que la moyenne et des carrières réussies parmi les surdoués, d'autres études font état de l'ennui et d'une moindre satisfaction au travail. Cela pose la question de savoir ce que les personnes surdouées valorisent au travail et quels facteurs sont associés à l'obtention de résultats valorisés liés au travail, au bien-être et à l'employabilité durable. Dans cette étude, ces questions ont été explorées en utilisant l'approche de la capacité axée sur la valeur comme cadre théorique.

Méthode
Une approche qualitative a été choisie et 16 entretiens semi-structurés approfondis avec des travailleurs surdoués (QI> 130) ont été menés. Les transcriptions ont été analysées à l'aide d'une analyse thématique réflexive visant à identifier les résultats liés au travail que les participants aspiraient à atteindre et les facteurs contextuels et personnels qui ont influé sur l'actualisation de ces résultats.

Résultats
Les participants accordaient une grande valeur à l'opportunité d'apprendre, d'utiliser leurs connaissances et leurs compétences et avaient tendance à avoir des normes éthiques élevées. Si elles sont réalisées, ces valeurs contribuent au bien-être alors que si elles ne sont pas réalisées, cela entraîne souvent frustration et tristesse. Les facteurs personnels les plus importants associés au bien-être au travail et à l'employabilité durable étaient le niveau de conscience organisationnelle, la connaissance de soi, la volonté de faire des compromis et la peur de la stigmatisation. D'un point de vue contextuel, un style de leadership facilitateur des gestionnaires était important, permettant au travailleur l'autonomie et la latitude de décision. Sur le plan social, les participants appréciaient les autres en tant que partenaires d'entraînement, mais avaient souvent une aversion pour les bavardages qui pouvaient conduire à l'évitement social et à la solitude.

Conclusions
Si les travailleurs surdoués réussissaient (pour obtenir) ce qu'ils valorisaient au travail, cela était associé au bien-être et à l'emploi durable.Le coaching visant à améliorer la conscience organisationnelle, les compétences sociales spécifiques (par exemple, les bavardages, l'adaptabilité) et la compréhension de leurs propres processus cognitifs pourraient être précieux. L'application d'une autonomie soutenant le style de leadership facilitateur par les superviseurs serait bénéfique. Des recherches plus poussées devraient essayer de confirmer les résultats en utilisant des méthodes quantitatives et doivent examiner de plus près l'impact de la stigmatisation et des styles de leadership.
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Message par Topsy Turvy Mar 9 Mar 2021 - 20:29

Pas vraiment récent, mais à mourir de rire (ou à pleurer, c'est selon) :

Une difficulté supplémentaire pour les THQI est que les humains plafonnent dans leur capacité à percevoir l'intelligence chez les autres : à partir d'un seuil, l'intelligence perçue ne suit plus l'intelligence réelle (Kleisner et al., 2014)

Concernant les femmes, le seuil apparaît à... moins de 120.
Mort de rire

Perceived Intelligence Is Associated with Measured Intelligence in Men but Not Women
Karel Kleisner , Veronika Chvátalová, Jaroslav Flegr
Published: March 20, 2014
https://doi.org/10.1371/journal.pone.0081237

We used static facial photographs of 40 men and 40 women to test the relationship between measured IQ, perceived intelligence, and facial shape. Both men and women were able to accurately evaluate the intelligence of men by viewing facial photographs. In addition to general intelligence, figural and fluid intelligence showed a significant relationship with perceived intelligence, but again, only in men. No relationship between perceived intelligence and IQ was found for women.
[...]
HQI en peer-reviewed [version publique] Tmppon10
relationship between IQ and perceived intelligence in men (a) and women (b)
[...]
One possible explanation is that cues of higher intelligence are sexually dimorphic and are thus apparent only in men's faces, e.g. due to some genetic and developmental association to sex steroid hormonal agents during puberty. If this is true, then the attribution of intelligence in infant faces should not differ between male and female children. When estimating the intelligence of women's faces, observers mechanically use criteria that “work” in men's faces, i.e. the criteria that objectively reflect intelligence in men.

Another option is that women are pervasively judged according to their attractiveness. The strong halo effect of attractiveness may thus prevent an accurate assessment of the intelligence of women. This seems to be supported by a significantly higher correlation of perceived intelligence with attractiveness in women's faces (r = 0.901) in comparison to that in men's faces (r = 0.502).

The third possible explanation is that facial indicators of intelligence are signals rather than cues and that the honest signalling of intelligence is adaptive for men but not for women.
[...]
Pété de rire
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Message par Ennaétéride Mar 9 Mar 2021 - 21:00

Déjà, qui sait vraiment comment une personne qui a 110, 120, 130, 140, ou 150 de QI le manifeste ?
Personnellement, je serais incapable de le dire. Je sais grossièrement me dire que quelqu’un est certainement surdoué, mais de là à dire qu’il a 130 ou 150... parfois ça crève les yeux, parfois pas du tout. C’est vachement aléatoire. Quant à savoir si quelqu’un a 100 ou 115, ou bien 120, pas facile non plus.

Quand tu vois comment les gens peuvent s’autoévaluer en matière de QI, la perspicacité quant à la supputation du QI d’autrui me laisse à tout le moins songeur.
Ici un article écrit à partir d’une étude sur des personnes en couple, leur autoévaluation et celle de leur partenaire :

http://www.douance.com/qi/self-estimation.html
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Message par RonaldMcDonald Mer 10 Mar 2021 - 9:28

Terrible, ton lien, Enneatéride. Il faudra plus de volumétrie, et comparer entre les cultures (l'effet Dunning Kruger a la réputation d'être bien plus facile à détecter chez les occidentaux que chez les extrême-orientaux, notamment), mais ça donne quand même une vision bien noire de l'humanité et de ses illusions.
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Message par Ennaétéride Mer 10 Mar 2021 - 10:00

C’est quand même fou de se dire qu’un type qui a 100 de QI puisse penser avoir 130, tout de même ! Faut fortement ignorer ce que ça peut représenter que d’avoir 120, 30, 40 !
Heureusement que je ne surestime pas mon QI de 30 points, aha ! C’est littéralement énorme, 30 points !
Plaisanterie mise de côté, il y a sans doute un (petit) effet DK, et évidemment, sa logique veut que plus tu seras bas (avec, sans doute, une limite basse au-dessous de laquelle cet effet n’a plus vraiment lieu), plus tu estimeras mal ton QI et auras tendance à le surestimer. Ce qui est intéressant ici même, c’est que les personnes concernées sont des personnes au QI moyen, donc pas des déficients, des gens de tous les jours pour la plupart des gens, en somme. Tableau noir, on est d’accord !

Quant à la volumétrie, oui, l’étude gagnerait forcément à ce qu’elle fût augmentée.
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Message par Jean-Claude Inconvenant Mer 10 Mar 2021 - 10:45

C'est marrant, j'ai sous-estimé le mien de 30 points et c'est d'autant plus drôle qu'à l'époque, je ne connaissais rien du QI, de la loi normale, de la courbe de Gauss, des écart-types, des tests psychométriques. Estimation totalement irrationnelle donc. Quand j'ai lu cet article, j'ai ri, tant je suis manifestement très affecté par l'effet D-K.
En revanche, contrairement à toi Ennaétéride, il m'est incapable de savoir qui est surdoué. J'arrive, et seulement dans une certaine mesure, à voir qui ne l'est pas. Et vraiment j'insiste, sur ce point, j'estime ma marge d'erreur à un râteau de moissonneuse batteuse.


Dernière édition par Jean-Claude Inconvenant le Jeu 11 Mar 2021 - 20:57, édité 1 fois
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Message par RonaldMcDonald Mer 10 Mar 2021 - 12:17

@JCI : comme je le sous-entendait, l'effet DK est typique de notre monde occidental (l'étude est en Pologne, et ils sont assez proches quand même). Il s'appuie (entre autres) sur un certain discours "croyez en vous", quelque part entre le développement personnel et la pensée magique, discours qui est particulièrement ciblé (volontairement?) sur des gens pas très futé, parce qu'une fois qu'ils se sentent futés, donc valorisés, ils sont plus productifs - et plus manipulables aussi. L'idiot qu'il sait qu'il est idiot va se méfier des bateleurs. L'idiot qui se prend pour ce qu'il n'est pas, beaucoup moins.

Maintenant, tu prends quelqu'un de pas dans la moyenne du tout, genre toi. Peu importe de quel coté tu est d'ailleurs, à 60 ou 140. Tu est différent. Donc pas comme les autres. Or les autres ont été très fortement poussés à se croire intelligents. Donc, à leurs yeux, différent = idiot. Et comme tout ce qui t'entoure te renvoie cette image, tu vas être amené, toi, à te sous-estimer. C'est exactement le même effet, juste dans l'autre sens. Si ils se surestiment du même montant que tu t'étais sous-estimé, ce n'est pas un hasard. La société occidentale valorise le conformisme comme si c'était de l'intelligence, et dévalorise le non-conformisme (même si subi et non choisi, comme dans le cas de la plupart des zèbres) comme étant de l'idiotie.

C'est culturel. C'est toxique (et les cultures qui ne font pas ça sont toxiques à d'autres plans).

PS : la localisation de ton profil, que je lis pour la énième fois, me fait soudain penser à ça (c'est très mauvais, je l'avoue) :

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Message par Jean-Claude Inconvenant Mer 10 Mar 2021 - 13:17

RonaldMcDonald a écrit:

Maintenant, tu prends quelqu'un de pas dans la moyenne du tout, genre toi. Peu importe de quel coté tu est d'ailleurs, à 60 ou 140. Tu est différent. Donc pas comme les autres. Or les autres ont été très fortement poussés à se croire intelligents. Donc, à leurs yeux, différent = idiot. Et comme tout ce qui t'entoure te renvoie cette image, tu vas être amené, toi, à te sous-estimer.
Possible qu'il y ai de cela, mais mon évaluation à la baisse est peut-être due également au fait que je suis conscient de tout ce que j'ignore et qui s'avère bien plus vaste que ce que je sais. D'ailleurs, il me semble que cet argument est repris dans cette étude.
Ensuite, l'idée même de QI, qui est un rang, un nombre ordinal, donc un classement, n'est pas forcément comprise par l'immense majorité des gens, y compris moi lorsque je m'évaluais au doigt mouillé, pensant le QI comme une valeur absolue.

C'est exactement le même effet, juste dans l'autre sens. Si ils se surestiment du même montant que tu t'étais sous-estimé, ce n'est pas un hasard. La société occidentale valorise le conformisme comme si c'était de l'intelligence, et dévalorise le non-conformisme (même si subi et non choisi, comme dans le cas de la plupart des zèbres) comme étant de l'idiotie.


C'est culturel. C'est toxique (et les cultures qui ne font pas ça sont toxiques à d'autres plans).

Sans doute. Reste à en comprendre les mécanismes. Tu parles du monde occidental, ou la culture judéo-chrétienne semble être à l'origine de ses valeurs actuelles. Et comme cette culture appuie bien sur l'idée de séparation entre l'Homme et les autres espèces par le levier de l'intelligence, de cette suprématie qu'elle lui offre, possible que cela soit en lien avec ce que tu dis. L'intelligence est clairement imprégnée de la notion de supériorité et donc il parait tout à fait logique (c'est là que je me méfie) de penser que l'ensemble des occidentaux se considère systématiquement efficient sur ce point. Dès lors, il est tout aussi logique et compréhensible qu'un individu disposant d'une sur-efficience  sur ce point soit mal perçu par la majorité de ses congénères, les renvoyant à l'opposée de ce qu'ils pensent d'eux (encore de l'enculage de mouche j'ai l'impression).
Et pour corroborer cette idée, je n'ai que mon expérience personnelle (c'est trop peu je l'avoue), qui raconte qu'avant les tests, on me rejetait tel le type intelligent et cultivé mais au final stupide car faisant preuve d'inadaptation sociale ou d'être incapable de prendre parti (je force le trait), et qu'après on prend acte de cela en  me demandant d'accepter mon surdon comme un fait incontestable tout en m'interdisant par ailleurs d'être celui que je suis. Bref, oui mec t'es surdoué mais ferme ta gueule, parce que ça me gène. Peut-être pour les raisons que j'évoque plus haut.
Honnêtement j'en sais rien (c'est un habitude) mais couplé à ça, j'y vois aussi des réflexes évolutifs, très darwiniens, impliquant la sauvegarde de la psyché de ceux qui ne sont pas aussi concernés par la question qu'un surdoué. Forcément donc, rare sont ceux qui se perçoivent comme stupides, c'est contre-productif.
Je ne sais plus qui disait ceci: "l'intelligence, c'est ce à quoi une culture accorde de l'importance". Je serais assez d'accord avec ça, sauf qu'il y a au moins deux façons de connoter la notion d'importance dans cette phrase. Et selon les cultures (ou les individus qui ont ou ont eu de l'influence dans ces cultures), possible que ce soit cela qui change et rend cette définition à géométrie variable. Ce qui l'invalide, du coup, rendant l'intelligence totalement dépendante d'un contexte social. Or, une définition de l'intelligence plus communément admise stipule qu'elle est la capacité à s'adapter à un environnement. Dans ce cadre strict, je suis complètement con, étant incapable de me vendre, d'adhérer (et ça va te faire plaisir) à la plupart des récits collectifs, à entrer en lien avec la plupart des gens de façon pérenne, de réseauter, etc. Pourtant, tout cela m'aiderait bien au quotidien. Sauf que là encore, on parle d'intelligence sociale, ou compétence sociale, sans avoir défini ce qu'est réellement l'intelligence, au sens fondamental. Il est peut-être là le problème, car définir un concept fondamental n'est pas aisé.
Bref, sur ce sujet aussi, je tourne en rond et pense au final ne rien comprendre, ne rien savoir.

PS : la localisation de ton profil, que je lis pour la énième fois, me fait soudain penser à ça (c'est très mauvais, je l'avoue) :

Oui, c'est très mauvais. Approuve
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Message par Ennaétéride Mer 10 Mar 2021 - 13:57

Jean-Claude Inconvenant a écrit:C'est marrant, j'ai sous-estimé le mien de 30 points et c'est d'autant plus drôle qu'à l'époque, je ne connaissant rien du QI, de la loi normale, de la courbe de Gauss, des écart-types, des tests psychométriques. Estimation totalement irrationnelle donc. Quand j'ai lu cet article, j'ai ri, tant je suis manifestement très affecté par l'effet D-K.
En revanche, contrairement à toi Ennaétéride, il m'est incapable de savoir qui est surdoué. J'arrive, et seulement dans une certaine mesure, à voir qui ne l'est pas. Et vraiment j'insiste, sur ce point, j'estime ma marge d'erreur à un râteau de moissonneuse batteuse.


En réalité, j’ai eu une expérience d’autoévaluation, un peu renseigné sur le sujet du QI ou pas du tout, assez similaire à la tienne : environ 30 points de moins que le résultat du bilan. Quand j’y repense, ce dernier m’a troué le cul une seconde fois.  

Quand je dis que je sais grossièrement reconnaître si quelqu’un est surdoué, c’est surtout quand ça crève mes yeux — car je ne sais pas ce que voient les autres concernant les personnes que j’identifie comme certainement surdouées. Le fait est que, dans le vécu, je n’ai que rarement l’occasion de confirmer mon ressenti. Cela m’est d’ailleurs arrivé quelquefois de penser qu’une personne ne fût pas surdouée alors que le bilan disait le contraire.
Enfin, autant dire que ce n’est qu’une affaire de ressentis basés sur des signes plus ou moins explicites, et que je ne revendique pas le fait, comme je l’ai déjà lu sous la plume numérique de certains, d’avoir un superradar à HPI. Et quand je vois le différentiel entre mes résultats et mon autoévaluation, j’ai quelques doutes sur la fiabilité de mon intuition concernant de potentiels surdoués, ahahaha.
Entre outre, comme toi, je puis sans trop de doute attester que certaines personnes ne sont pas surdouées.

J’ai cru lire autre part que tu as passé ton bilan récemment, à mon instar ; ainsi te souhaité-je la meilleure des digestions !
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Message par Ennaétéride Mer 10 Mar 2021 - 14:24

En tout cas, merci à vous pour cet échange, auquel je ne retrancherai rien. Vous êtes des intervenants de ce forum deux de ceux que j’aime le plus à lire !
Tantôt le surefficient cognitif, anticonformiste, ano(r)mal, passe pour un idiot inoffensif, tantôt pour une menace pour — l’ego — d’autrui, tantôt les deux à différents niveaux, différentes strates de conscience et sur différents sujets.

J’ajouterai une chose à ce que tu dis, JCI, sur l’intelligence intellectuelle et cognitive, celle mesurée par le QI, et de sa dévalorisation lorsqu’il s’agit de faire comprendre à un surefficient qu’il fait chier d’être comme il est, car il fait de facto passer celui qui ne l’est pas un peu pour un con. J’ai remarqué qu’on la remettait de plus en plus en cause (ce qui en soi n’est pas un problème, bien évidemment)  dans le discours basique, ambiant, réflexe, dans le récit collectif (cher à Ronald !), en l’opposant à mille autres sortes d’intelligences bien plus louables et bien moins connotées péjorativement, utilisées pour la déprécier. En gros, beaucoup vont dénigrer une personne qui aurait un gros QI en lui disant que cela ne veut rien dire, et que l’intelligence sociale, émotionnelle, ou que sais-je, vaut beaucoup plus ; les énonciateurs de ce discours sont souvent, sûrement un hasard, pas concernées par la surefficience intellectuelle.

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Message par RonaldMcDonald Mer 10 Mar 2021 - 14:33

j'ai déjà eu ce discours. Dans sa version corporate, essentiellement : "je ne veux pas les meilleurs dans leur domaine, je veux les meilleurs communicants". Mais je suis sur qu'on retrouve ça dans d'autres cercles. Je suis assez casanier pour éviter lesdits cercles (j'ai pas d'ami, et ça ne me manque pas), mais je me doute bien de ce qu'on peut y entendre.
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Message par Ennaétéride Mer 10 Mar 2021 - 14:52

Tant qu’on ne t’oblige pas à te sociabiliser, à être un communicant-manipulateur pour avoir du crédit, tant mieux !

J’aime bien cette phrase de G. Picard, qui colle bien à l’échange que nous avons eu : « Il y a deux façons de disqualifier quelqu'un : le traiter d'imbécile ou d'intellectuel. »
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Message par Topsy Turvy Mer 10 Mar 2021 - 14:55

« Il y a deux façons de disqualifier quelqu'un : le traiter d'imbécile ou d'intellectuel. »
Mort de rire

l'intelligence, c'est ce à quoi une culture accorde de l'importance

Dans un chouette bouquin (peut-être Restless Creatures, que j'ai peut-être pas fini, mais j'ai oublié...), il est au contraire question de la valorisation des capacités physiques, comme en attestent les prix du marché des joueurs de foot, par exemple.
Very Happy

Restless Creatures: The Story of Life in Ten Movements
by Matt Wilkinson (2016)

From flying pterodactyls to walking primates, the story of life as told through the evolution of locomotion.

Most of us never think about how we get from one place to another. For most people, putting one foot in front of the other requires no thought at all. Yet the fact that we and other species are able to do so is one of the great triumphs of evolution. To truly understand how life evolved on Earth, it is crucial to understand movement. Restless Creatures makes the bold new argument that the true story of evolution is the story of locomotion, from the first stirrings of bacteria to the amazing feats of Olympic athletes.
[...]
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