L'absurde, le dérisoire
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horizon artificiel
hewi
Pabanal
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L'absurde, le dérisoire
Quel est votre rapport à l'absurde, au dérisoire par exemple dans la vie quotidienne avec votre entourage affectif ou professionnel, dans les relations en général, dans la sphère sociale voire politique, dans les œuvres littéraires et artistiques ?
La Liste n'est pas exhaustive.
La Liste n'est pas exhaustive.
Pabanal- Messages : 4647
Date d'inscription : 21/10/2017
Age : 67
Localisation : Juste à côté de chez moi
Re: L'absurde, le dérisoire
J'aime le troisième degré de Nadine Morano.
hewi- Messages : 265
Date d'inscription : 20/08/2021
Re: L'absurde, le dérisoire
ça dépend de la différence qu'on peut voir entre l'absurde et le dérisoire.
L'absurde serait plutôt un bouleversement de la logique ; il constitue une incohérence parce qu'il va à l'encontre de la logique.
Il peut s'agir d'un raisonnement faux mais pas forcément. Les paradoxes logiques font réfléchir et nous montrent nos limites ; on peut parfois les résoudre.
L'absurde peut provoquer différentes réactions du rire à la contrariété.
Personnellement, j'aime beaucoup l'humour absurde, mais pas tellement les récits incohérents dans des histoires psychotiques comme dans le film Enemy avec Jake Gyllenhaal parce que je n'arrive pas à me synchroniser avec l'histoire sur aucun plan (ni humour, ni spiritualité...)
Par contre j'aime beaucoup les films de zombies, même s'ils sont gore, ils me font rire.
Le dérisoire serait plutôt un non sens, dans le sens d'une insignifiance, pas d'un anti-sens comme l'absurde.
Le dérisoire serait plus un manque de sens ou d'importance.
Un raisonnement absurde peut être dérisoire. Un raisonnement logique aussi.
Quand une personne tient des propos qui me semblent incohérents, j'essaye de voir si on peut trouver un terrain d'entente pour discuter.
Et sinon, c'est là que je peux me dire que ce serait dérisoire de me contrarier pour ça, de m'impliquer personnellement dans une querelle (quand les conséquences ne sont pas graves, et quand ça ne concerne pas un proche envers lequel je me sens une obligation d'alerte). Alors pour éviter les problèmes, en général, je dis ce que je pense sans insister et je ne parle plus du désaccord avec les personnes concernées.
Pour en revenir à l'absurde, il est souvent mis en avant en spiritualité pour augmenter la conscience.
Dans le surréalisme, André Breton a dit : "Tout porte à croire qu'il existe un point de l'esprit d'où la vie et la mort, le réel et l'imaginaire, le passé et l'avenir, le haut et le bas, le communicable et l'incommunicable cesseront d'être perçus contradictoirement".
Et en effet, la logique a évolué, le principe de non contradiction aristotélicien avec tiers exclu ( " si a est "vrai", non-a doit être "faux") est dépassé par l'existence d'une affirmation tierce incluse parmi les prémisses, qui n'est plus absurde : la coexistence d'états contradictoires, qu'on observe dans l'intrication d'un système quantique.
(edit : je précise quand-même que la coexistence d'états contradictoires est virtuelle, et qu'une fois l'existence d'un état réalisé (observé) pour une particule du système intriqué, l'état contradictoire émerge automatiquement pour l'autre, de l'intrication elle-même et même sans observation. La coexistence réelle d'états contradictoires n'est pas possible au même point d'espace-temps.)
L'absurde serait plutôt un bouleversement de la logique ; il constitue une incohérence parce qu'il va à l'encontre de la logique.
Il peut s'agir d'un raisonnement faux mais pas forcément. Les paradoxes logiques font réfléchir et nous montrent nos limites ; on peut parfois les résoudre.
L'absurde peut provoquer différentes réactions du rire à la contrariété.
Personnellement, j'aime beaucoup l'humour absurde, mais pas tellement les récits incohérents dans des histoires psychotiques comme dans le film Enemy avec Jake Gyllenhaal parce que je n'arrive pas à me synchroniser avec l'histoire sur aucun plan (ni humour, ni spiritualité...)
Par contre j'aime beaucoup les films de zombies, même s'ils sont gore, ils me font rire.
Le dérisoire serait plutôt un non sens, dans le sens d'une insignifiance, pas d'un anti-sens comme l'absurde.
Le dérisoire serait plus un manque de sens ou d'importance.
Un raisonnement absurde peut être dérisoire. Un raisonnement logique aussi.
Quand une personne tient des propos qui me semblent incohérents, j'essaye de voir si on peut trouver un terrain d'entente pour discuter.
Et sinon, c'est là que je peux me dire que ce serait dérisoire de me contrarier pour ça, de m'impliquer personnellement dans une querelle (quand les conséquences ne sont pas graves, et quand ça ne concerne pas un proche envers lequel je me sens une obligation d'alerte). Alors pour éviter les problèmes, en général, je dis ce que je pense sans insister et je ne parle plus du désaccord avec les personnes concernées.
Pour en revenir à l'absurde, il est souvent mis en avant en spiritualité pour augmenter la conscience.
Dans le surréalisme, André Breton a dit : "Tout porte à croire qu'il existe un point de l'esprit d'où la vie et la mort, le réel et l'imaginaire, le passé et l'avenir, le haut et le bas, le communicable et l'incommunicable cesseront d'être perçus contradictoirement".
Et en effet, la logique a évolué, le principe de non contradiction aristotélicien avec tiers exclu ( " si a est "vrai", non-a doit être "faux") est dépassé par l'existence d'une affirmation tierce incluse parmi les prémisses, qui n'est plus absurde : la coexistence d'états contradictoires, qu'on observe dans l'intrication d'un système quantique.
(edit : je précise quand-même que la coexistence d'états contradictoires est virtuelle, et qu'une fois l'existence d'un état réalisé (observé) pour une particule du système intriqué, l'état contradictoire émerge automatiquement pour l'autre, de l'intrication elle-même et même sans observation. La coexistence réelle d'états contradictoires n'est pas possible au même point d'espace-temps.)
horizon artificiel- Messages : 3526
Date d'inscription : 23/01/2020
Localisation : Sur Terre depuis le 30 Juin 1966, plus précisément dans les Hauts-de-France, même si apparemment pour certains, je ne serais pas conforme à une prétendue "identité nationale culturelle française"..... Je n'ai plus envie de dialoguer dans les échanges publics sur zc. Changement d'avatar en mai 2022 : j'ai abandonné le fond diffus cosmologique pour rendre hommage à Shireen, Allah i rahma
Re: L'absurde, le dérisoire
La question est toute simple : pour autant qu'on puisse faire une évaluation, avez-vous plus que d'autres la tendance à voir que le monde est absurde, à voir des contradictions dont tout le monde semble s'accommoder, qu'on marche sur la tête ?
Question complémentaire : avez vous une appétence pour la littérature ou des œuvres artistiques qui développent à dessein des "logiques absurdes" ?? Par exemple : British no sense humor tels les Monty Python, humour juif de Brooklyn d'où les Marx Brothers sont issus, Pataphysique, Dadaïsme (j'y reviens toujours)...
Vous reproche-t-on souvent de tout tourner en dérision ?
Question complémentaire : avez vous une appétence pour la littérature ou des œuvres artistiques qui développent à dessein des "logiques absurdes" ?? Par exemple : British no sense humor tels les Monty Python, humour juif de Brooklyn d'où les Marx Brothers sont issus, Pataphysique, Dadaïsme (j'y reviens toujours)...
Vous reproche-t-on souvent de tout tourner en dérision ?
Dernière édition par Pabanal le Ven 17 Sep 2021 - 11:03, édité 1 fois
Pabanal- Messages : 4647
Date d'inscription : 21/10/2017
Age : 67
Localisation : Juste à côté de chez moi
Re: L'absurde, le dérisoire
1) Oui.
Pas tout comme indiqué, ça dépend qui/quoi est "le monde".
2) Oui.
Monty Python, Alice au pays des merveilles, Thiéfaine,...
3) Non.
Sans peur et sans reproche. Nan, là, j'déconne, mais non.
Pas tout comme indiqué, ça dépend qui/quoi est "le monde".
2) Oui.
Monty Python, Alice au pays des merveilles, Thiéfaine,...
3) Non.
Sans peur et sans reproche. Nan, là, j'déconne, mais non.
Topsy Turvy- Messages : 8367
Date d'inscription : 10/01/2020
Re: L'absurde, le dérisoire
J'en parle ! (et me rends alors compte que l'intensité de la situation n'est pas la même pour tout le monde) ;-)
pier2pier- Messages : 3
Date d'inscription : 15/09/2021
Re: L'absurde, le dérisoire
J'ignore si j'ai plus tendance que d'autres mais spossible.
En tout cas, j'adore les oeuvres absurdes..! Le théâtre de Ionesco me remplit de joie ! J'aime les Monty Python (on applique régulièrement avec mes enfants les directives ministérielles des démarches ridicules), Kafka (il faudrait que je relise tiens...), Charlie Chaplin etc...
Des reproches ? A moi ? Pfff... Quelle idée !
En tout cas, j'adore les oeuvres absurdes..! Le théâtre de Ionesco me remplit de joie ! J'aime les Monty Python (on applique régulièrement avec mes enfants les directives ministérielles des démarches ridicules), Kafka (il faudrait que je relise tiens...), Charlie Chaplin etc...
Des reproches ? A moi ? Pfff... Quelle idée !
- Arnaud Tsamère:
Invité- Invité
Re: L'absurde, le dérisoire
- Spoiler:
- Je me demande bien comment on peut objectivement se comparer aux autres sur ce genre de sujet. J'ai surtout l'impression qu'on peut tomber dans des biais, parce qu'on ne connait pas les ressentis des autres, et qu'on se base uniquement ce sur ce qu'ils veulent bien dire (soit pour certains, pas grand chose)
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 43
Localisation : Landes
Re: L'absurde, le dérisoire
Oui Chuna je suis bien conscient des limites et je le précise plus haut, mais ce que je propose c'est plus de l'ordre du bavardage qu'un projet de thèse.
Pabanal- Messages : 4647
Date d'inscription : 21/10/2017
Age : 67
Localisation : Juste à côté de chez moi
Re: L'absurde, le dérisoire
Je comprends bien.
Disons que j'ai écouté récemment un podcast très intéressant sur la douance et j'ai halluciné sur les croyances diverses de ce genre (je suis hp donc hypersensible et hyper empathique). J'avais déconstruit certains seules grâce à zc notamment, mais ce genre de sujet me donne l'impression que ça peut renforcer ces croyances. Ce qui me semble toujours néfaste pour une vraie connaissance de soi et des autres.
Maintenant c'est dit, alors je vous laisse tranquille
Disons que j'ai écouté récemment un podcast très intéressant sur la douance et j'ai halluciné sur les croyances diverses de ce genre (je suis hp donc hypersensible et hyper empathique). J'avais déconstruit certains seules grâce à zc notamment, mais ce genre de sujet me donne l'impression que ça peut renforcer ces croyances. Ce qui me semble toujours néfaste pour une vraie connaissance de soi et des autres.
Maintenant c'est dit, alors je vous laisse tranquille
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 43
Localisation : Landes
Re: L'absurde, le dérisoire
On dit souvent "la logique". Alors qu'il existe des logiques.
Sinon, j'aime bien l'humour absurde.
Parfois, je suis terrassée par un abyssal sentiment d'absurdité, et je me dis que rien de ce que je fais ou vis n'a de sens, sur le plan cosmique. Qu'on n'en a rien à branler. Et puis je me dis que c'est cool quand même de jouer à des fangames Pokémon.
Sinon, j'aime bien l'humour absurde.
Parfois, je suis terrassée par un abyssal sentiment d'absurdité, et je me dis que rien de ce que je fais ou vis n'a de sens, sur le plan cosmique. Qu'on n'en a rien à branler. Et puis je me dis que c'est cool quand même de jouer à des fangames Pokémon.
Névromon- Messages : 1636
Date d'inscription : 29/12/2020
Re: L'absurde, le dérisoire
3615chuna a écrit:Je comprends bien.
Disons que j'ai écouté récemment un podcast très intéressant sur la douance et j'ai halluciné sur les croyances diverses de ce genre (je suis hp donc hypersensible et hyper empathique). J'avais déconstruit certains seules grâce à zc notamment, mais ce genre de sujet me donne l'impression que ça peut renforcer ces croyances. Ce qui me semble toujours néfaste pour une vraie connaissance de soi et des autres.
Maintenant c'est dit, alors je vous laisse tranquille
Si le but était de renforcer une croyance ce serait un échec patent vu le nombre de participations : jusqu'alors peu de personnes se sentent concernées par le sujet.
Pabanal- Messages : 4647
Date d'inscription : 21/10/2017
Age : 67
Localisation : Juste à côté de chez moi
Re: L'absurde, le dérisoire
... la dialectique de la qualité et de la quantité, toujours....^^
Pabanal- Messages : 4647
Date d'inscription : 21/10/2017
Age : 67
Localisation : Juste à côté de chez moi
Re: L'absurde, le dérisoire
Pas le but, mais une potentielle conséquence.
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 43
Localisation : Landes
Re: L'absurde, le dérisoire
J'aurais aussi dû le préciser. Soit.
Pabanal- Messages : 4647
Date d'inscription : 21/10/2017
Age : 67
Localisation : Juste à côté de chez moi
Re: L'absurde, le dérisoire
Zappa a écrit:Pour moi l’absurde est la seule réalité.
Pabanal- Messages : 4647
Date d'inscription : 21/10/2017
Age : 67
Localisation : Juste à côté de chez moi
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