L'impuissance apprise
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L'impuissance apprise
Je suis tombée par hasard sur ceci sur le daily geek show. Surprise: non seulement ma psy ne sait pas ce que c'est , mais j'ai bien peur que ça me corresponde.
"Défini pour la première fois par le professeur de psychologie expérimentale Martin Seligman, le concept d’impuissance apprise désigne « le renoncement suscité par la répétition d’échecs dans une situation donnée, malgré les efforts fournis pour atteindre un objectif ». Les personnes y étant confrontées sont alors convaincues de ne pas disposer des ressources physiques et mentales nécessaires pour atteindre leur but, ce qui se traduit par un sentiment de démotivation constante à même de freiner leur évolution et leur apprentissage. Comme si leur cerveau leur murmurait « inutile d’essayer, tu n’en es pas capable »."
Allons bon...Je sors d'une série d'épreuves (en deux ans ) auxquelles je ne pouvais absolument rien (la fermeture de l'association qui me coachait, les confinements, quitter le lieu où je vivais car revendu subitement, la perte consécutive de mon indépendance, la ruine induite par les déménagements forcés, le rejet total de mon projet artistique...). J'ai bien peur que cela ne m'aie forgée une croyance limitante solide, en l'occurrence l'impression d'impuissance. L'avez-vous déjà eue?
"Défini pour la première fois par le professeur de psychologie expérimentale Martin Seligman, le concept d’impuissance apprise désigne « le renoncement suscité par la répétition d’échecs dans une situation donnée, malgré les efforts fournis pour atteindre un objectif ». Les personnes y étant confrontées sont alors convaincues de ne pas disposer des ressources physiques et mentales nécessaires pour atteindre leur but, ce qui se traduit par un sentiment de démotivation constante à même de freiner leur évolution et leur apprentissage. Comme si leur cerveau leur murmurait « inutile d’essayer, tu n’en es pas capable »."
Allons bon...Je sors d'une série d'épreuves (en deux ans ) auxquelles je ne pouvais absolument rien (la fermeture de l'association qui me coachait, les confinements, quitter le lieu où je vivais car revendu subitement, la perte consécutive de mon indépendance, la ruine induite par les déménagements forcés, le rejet total de mon projet artistique...). J'ai bien peur que cela ne m'aie forgée une croyance limitante solide, en l'occurrence l'impression d'impuissance. L'avez-vous déjà eue?
Lady Floralina- Messages : 36
Date d'inscription : 20/09/2018
Re: L'impuissance apprise
Avec une couche de stress supplémentaire à celui du à la confrontation « normale » avec le réel? Comme l’impression d’être pris dans un cercle vicieux qu’on ne parvient pas à voir de « l’extérieur »? Une pensée magique aussi un peu style « de toute façon tant que tu n’as pas le bon état d’esprit, le cours des choses ne peut pas tourner à ton « avantage » »?
Non, je ne vois pas du tout de quoi tu veux parler… ;-)
Non, je ne vois pas du tout de quoi tu veux parler… ;-)
Invité- Invité
Re: L'impuissance apprise
Il me paraît inquiétant que la psychologue ne connaisse pas ce concept.
Opium- Messages : 119
Date d'inscription : 13/09/2020
Re: L'impuissance apprise
Moi non plus jusqu'à il y a trois jours, je ne savais pas ce que c'était (après, elle est du service public. )
J'ai lu qu'il existe des thérapies (hypnose, EMDR) mais qu'est ce qui fonctionne?
J'ai lu qu'il existe des thérapies (hypnose, EMDR) mais qu'est ce qui fonctionne?
Dernière édition par Lady Floralina le Jeu 9 Sep 2021 - 22:29, édité 1 fois
Lady Floralina- Messages : 36
Date d'inscription : 20/09/2018
Re: L'impuissance apprise
Service public ou non, elle est sensée être formée sur le fonctionnement de l'humain me semble t il.
Ce qui marche ?
Je me tournerais plutôt vers les TCC qui présentent de bons résultats généralement.
Il s'agira de reprogrammer le cerveau.
L'EMDR traite les traumatismes. L'hypnose me paraît peut adaptée mais je manque cruellement de connaissance dans ce domaine.
Ce qui marche ?
Je me tournerais plutôt vers les TCC qui présentent de bons résultats généralement.
Il s'agira de reprogrammer le cerveau.
L'EMDR traite les traumatismes. L'hypnose me paraît peut adaptée mais je manque cruellement de connaissance dans ce domaine.
Opium- Messages : 119
Date d'inscription : 13/09/2020
Re: L'impuissance apprise
Je fais remonter ce fil, pour essayer de faire un lien entre l'A.T., la Psychanalyse, et ce concept que je trouve très pertinent dans mon cas.
Je ne cherche pas de solution clé en main, une solution se révèlera peut-être ou peut-être pas après avoir tenté ou réussi de faire le lien que je cherche, donc inutile de mentionner les thérapies.
En A.T., j'associe ce concept aux Injonctions, donc à l'état du Moi Parent dans l'état du Moi Enfant, autrement dit "L'Ogre", donc depuis les figures d'autorité vers les Enfants.
En Psychanalyse, j'associe pour l'instant ce concept au Refoulement des pulsions et au Complexe de castration.
Cela rejoint en certains points la méditation que j'ai eu concernant les développements de personnalités, consécutifs à leurs rapports à la Puissance et l'Impuissance.
Je ne cherche pas de solution clé en main, une solution se révèlera peut-être ou peut-être pas après avoir tenté ou réussi de faire le lien que je cherche, donc inutile de mentionner les thérapies.
- Spoiler:
- Et BOUM ! Prends cette Injonction !
En A.T., j'associe ce concept aux Injonctions, donc à l'état du Moi Parent dans l'état du Moi Enfant, autrement dit "L'Ogre", donc depuis les figures d'autorité vers les Enfants.
En Psychanalyse, j'associe pour l'instant ce concept au Refoulement des pulsions et au Complexe de castration.
Cela rejoint en certains points la méditation que j'ai eu concernant les développements de personnalités, consécutifs à leurs rapports à la Puissance et l'Impuissance.
Dernière édition par Jérémy34 le Lun 13 Juin 2022 - 17:40, édité 4 fois
Invité- Invité
Re: L'impuissance apprise
Ça vaut la peine de partir de l'origine du concept et de son développement.
https://en.wikipedia.org/wiki/Learned_helplessness
Maier, S. F., & Seligman, M. E. P. (2016). Learned helplessness at fifty: Insights from neuroscience. Psychological Review, 123(4), 349–367. https://doi.org/10.1037/rev0000033
https://en.wikipedia.org/wiki/Learned_helplessness
Maier, S. F., & Seligman, M. E. P. (2016). Learned helplessness at fifty: Insights from neuroscience. Psychological Review, 123(4), 349–367. https://doi.org/10.1037/rev0000033
Topsy Turvy- Messages : 8349
Date d'inscription : 10/01/2020
Re: L'impuissance apprise
Merci, Topsy Turvy, pour ces partages, en voici un autre que je trouve intéressant :
https://zakatulilmblog.wordpress.com/2018/08/11/les-neurosciences-et-leducation/
Je ne suis pas entièrement d'accord avec les propos tenus dans cet article, mais les parties concernant l'éducation sont édifiantes, de mon point de vue.
Et il y a une partie sur l'Impuissance apprise.
https://zakatulilmblog.wordpress.com/2018/08/11/les-neurosciences-et-leducation/
Je ne suis pas entièrement d'accord avec les propos tenus dans cet article, mais les parties concernant l'éducation sont édifiantes, de mon point de vue.
Et il y a une partie sur l'Impuissance apprise.
Invité- Invité
Re: L'impuissance apprise
Il y a un lien manifeste entre l'Impuissance apprise, l'éducation, les politiques, les médias (audio, visio, etc.), les religions, le sexisme, le racisme, et encore beaucoup d'autres phénomènes bio-psycho-sociaux.
L'origine de cette Impuissance apprise est probablement les limites de notre Coresprit, par l'expérience, sauf que tout le monde n'ayant pas le même Coresprit, l'Impuissance apprise s'est propagée à d'autres Coresprits, par la Parole, qui n'essaient pas alors qu'ils ont cette Puissance à révéler. Il y a aussi la blessure d'Injustice, la blessure d'Abandon, et probablement d'autres blessures émotionnelles, peut-être même toutes celles listées par Lise Bourbeau.
Il y a aussi la question manifestement d'une importance fondamentale de la sécurité à un âge très précoce, ou au début d'un apprentissage ou d'une découverte, c'est ce que dirait Boris Cyrulnik, lui-même faisant suite à John Bowlby, entre autres.
Mais cela n'a pas grand chose à voir avec l'A.T. et la Psychanalyse.
L'origine de cette Impuissance apprise est probablement les limites de notre Coresprit, par l'expérience, sauf que tout le monde n'ayant pas le même Coresprit, l'Impuissance apprise s'est propagée à d'autres Coresprits, par la Parole, qui n'essaient pas alors qu'ils ont cette Puissance à révéler. Il y a aussi la blessure d'Injustice, la blessure d'Abandon, et probablement d'autres blessures émotionnelles, peut-être même toutes celles listées par Lise Bourbeau.
Il y a aussi la question manifestement d'une importance fondamentale de la sécurité à un âge très précoce, ou au début d'un apprentissage ou d'une découverte, c'est ce que dirait Boris Cyrulnik, lui-même faisant suite à John Bowlby, entre autres.
Mais cela n'a pas grand chose à voir avec l'A.T. et la Psychanalyse.
Invité- Invité
Re: L'impuissance apprise
Petit partage que je trouve intéressant :
Nous naviguons sans cesse entre l'Absolue Puissance et l'Absolue Impuissance, par définition impossibles à atteindre sauf illusoirement, quand nos psychismes sont équilibrés.
Entre ces deux extrêmes il y a ce que nous appelons vivre, ce que j'ai appelé dans la phrase précédente "naviguer".
- Spoiler:
Nous naviguons sans cesse entre l'Absolue Puissance et l'Absolue Impuissance, par définition impossibles à atteindre sauf illusoirement, quand nos psychismes sont équilibrés.
Entre ces deux extrêmes il y a ce que nous appelons vivre, ce que j'ai appelé dans la phrase précédente "naviguer".
Invité- Invité
Re: L'impuissance apprise
Je ne me sens pas vraiment concernée par ce sujet mais si ma participation peut aider ce qui y ressemble le plus pour moi serait un problème de garde-robe.
J'avais un bon vieux jogging parfait pour toutes les situations, mais voilà qu'il est usé, trop chaud pour la saison, il commence à faire pitié, à déranger voire à attirer des regards franchement malveillants.
Donc j'ai fait les boutiques et on m'a tendu un beau costume tout neuf, trop cintré, du genre qui ne passe pas en machine qui serre et qui gratte, je vois bien qu'avec celui là je vais pas beaucoup rigoler et même me ridiculiser, finies les sorties improvisées, à force de restreindre mes mouvements, je me sens trop mal. Du coup je sors plus.
Du coup j'hésite, il y a ce petit ensemble débardeur-short ENFP qui me tente bien...
J'avais un bon vieux jogging parfait pour toutes les situations, mais voilà qu'il est usé, trop chaud pour la saison, il commence à faire pitié, à déranger voire à attirer des regards franchement malveillants.
Donc j'ai fait les boutiques et on m'a tendu un beau costume tout neuf, trop cintré, du genre qui ne passe pas en machine qui serre et qui gratte, je vois bien qu'avec celui là je vais pas beaucoup rigoler et même me ridiculiser, finies les sorties improvisées, à force de restreindre mes mouvements, je me sens trop mal. Du coup je sors plus.
Du coup j'hésite, il y a ce petit ensemble débardeur-short ENFP qui me tente bien...
Invité- Invité
Re: L'impuissance apprise
Merci de ce partage, Luna_déboussolée, la métaphore m'est incompréhensible malheureusement, n'étant moi-même pas vêtement du tout, non pas que je pratique le nudisme ou le naturisme mais les habits en dehors de rares exceptions je n'en ai rien à carrer la plupart du temps.
Et le lien que vous faîtes avec le résultat d'un test de personnalité...
Pour en revenir à l'A.T., je fais donc le lien avec une figure d'autorité utilisant "L'Ogre", donc l'état du Moi Parent dans l'état du Moi Enfant, pour distribuer les Injonctions, donc les représentations irréelles.
Et le lien que vous faîtes avec le résultat d'un test de personnalité...
Pour en revenir à l'A.T., je fais donc le lien avec une figure d'autorité utilisant "L'Ogre", donc l'état du Moi Parent dans l'état du Moi Enfant, pour distribuer les Injonctions, donc les représentations irréelles.
Invité- Invité
Re: L'impuissance apprise
(je n'ai rien d'intelligent à dire, mais je vous lis avec intérêt)
RonaldMcDonald- Messages : 11622
Date d'inscription : 15/01/2019
Age : 48
Localisation : loin de chez moi, dans un petit coin de paradis
Re: L'impuissance apprise
C'est bien dommage, parce les vêtements sont importants pour certaines personnes et pour accéder à certains milieux. On est jugé très vite sur ses vêtements comme "étant du même groupe social" ou non. Ça demande du courage de se promener avec les vêtements inadaptés dans un milieu.Jeremy34 a écrit: les habits en dehors de rares exceptions je n'en ai rien à carrer la plupart du temps
Et puis il y a les habitudes de vie, c'est difficile d'affirmer sa position quand les vêtements nous desservent trop ou demandent des compétences qu'on n'a pas.
Invité- Invité
Re: L'impuissance apprise
Le dernier post m'a évoqué ça ^^
https://www.youtube.com/watch?v=XtOijCGdjsc
https://www.youtube.com/watch?v=XtOijCGdjsc
Invité- Invité
Re: L'impuissance apprise
- Hors-sujet:
- Le premier post du topic mentionnait le Daily Geek Show, cela doit faire un an que le fondateur est parti (suicide légal en Suisse) ; c'était juin, je crois. Il a laissé ce site posthume. Comme je pensais à lui, il n'y a pas longtemps...
https://alexdobro.com/
Finch- Messages : 69
Date d'inscription : 23/04/2022
Re: L'impuissance apprise
- Finch - réponse au HS:
- Merci de ce partage, je suis en train de lire (j'en suis qu'au début) et j'en ai les larmes aux yeux tellement je me reconnais dans le premier chapitre, alors même que je ne suis pas autiste (du moins je ne pense pas l'être)... Bref, juste merci de m'avoir fait découvrir ce texte.
L'effet-mère- Messages : 2487
Date d'inscription : 03/02/2022
Re: L'impuissance apprise
- Hs de hs de hs:
- De rien, et lis aussi "Ma dernière lettre", qui n'a rien de morbide, c'est une lettre pleine d'amour hommage à sa grand-mère. Sacré cerveau, et sacrée plume, ce Dobrowski. Je n'ai jamais pu lire tout le site en entier, pour te dire la vérité ; moi aussi je suis en larmes quand je relis un ou l'autre morceau.
Finch- Messages : 69
Date d'inscription : 23/04/2022
Re: L'impuissance apprise
- FINCH - HS:
- La dernière lettre à sa grand mère aussi est très émouvante, et les dessins sont magnifiques, mais sa journée de travail ressemble plus à un enfer
Invité- Invité
Re: L'impuissance apprise
Pour en revenir à la Psychanalyse, il y a probablement un lien avec le Complexe d’œdipe, puisque lié au Complexe de Castration, c'est un phénomène structurant les codes sociaux fondamentaux. Mais en suivant ce chemin j'ai peur de répéter encore un lieu commun qui n'a peut-être pas suffisamment de pertinence dans cette suite de liens conceptuels.
Invité- Invité
Re: L'impuissance apprise
Le problème étant que l’on a du pouvoir que sur soi-même pour changer « les choses ».
Ce qui ne veut pas dire de fournir soi les efforts mais aussi de poser des limites (pour éviter l’épuisement).
Si on a essayé maintes fois pour un résultat médiocre, c’est peut-être aussi car il faut modifier la méthode…
Parfois, il suffit juste d’exprimer ses propres besoins pour que ça éveille une introspection chez l’autre.
Il est clair que si la méthode se base sur des reproches, ça va braquer.
Renoncer ? Non, ajuster les voiles.
Ce qui ne veut pas dire de fournir soi les efforts mais aussi de poser des limites (pour éviter l’épuisement).
Si on a essayé maintes fois pour un résultat médiocre, c’est peut-être aussi car il faut modifier la méthode…
Parfois, il suffit juste d’exprimer ses propres besoins pour que ça éveille une introspection chez l’autre.
Il est clair que si la méthode se base sur des reproches, ça va braquer.
Renoncer ? Non, ajuster les voiles.
Invité- Invité
Re: L'impuissance apprise
Pas faux, de mon point de vue. Merci de votre partage, My_illusion.
Invité- Invité
Re: L'impuissance apprise
C’est difficile de tenter une autre méthode car nous sommes les mêmes avec nos défauts et qualités. Malgré les maintes frustrations d’impuissance, j’ai tendance à réitérer de la même façon lorsque le même problème revient.
En ce moment, une de mes belle-sœurs s’est remise à fumer, après 4 années d’arrêt complet. Et ça me fait chier, ainsi que mon frère et leur fils. Pendant des années, elle dit à son fils de ne pas fumer, que c’est mauvais pour la santé et voilà le beau non sens qu’elle lui montre. A sa manière, il exprime son angoisse et elle banalise. Elle ne fume pas tous les jours dit-elle donc pour elle ce n’est pas refumer. Mais elle rachète des paquets donc oui, c’est une reprise. Nous l’ennuyons et ma technique se base sur une forme de culpabilisation. Que j’ai déjà utilisé sur elle lorsque nous étions ados. Elle ne voulait pas que j’apprenne sa reprise car elle sait que ça peut me décevoir. Avoir bataillé tant d’années pour qu’elle arrête et qu’elle reprenne, oui je trouve ça décevant. D’autant plus pour le non respect envers son fils. On ne peut pas se permettre de faire la morale si on ne peut pas en être un exemple. En achetant des paquets, elle incite mon frère à reprendre également. Elle ne mesure pas l’emmerde qu’elle ajoute à une vie qui en contient assez. Elle interdit son fils également de toucher au cannabis là où moi je serais plus modérée : il peut expérimenter juste pour essai mais sans consommation addictive ! Faut rester cohérent à un moment ! « Fais ce que je dis, pas ce que je fais! » non ça ne fonctionne pas comme ça la vie. J’espère qu’il prendra exemple sur moi ! Sa tatie qui ne faiblit pas et qui a une parole impeccable !
Donc je crains que ma technique culpabilisante ne soit pas la bonne. Mais en même temps je n’en vois pas d’autres. Il faut assumer dans la vie, tout assumer, comme le fait qu’elle envoit un signal angoissant à son fils qui doit penser qu’elle va mourir plus jeune. Elle m’a répondu « son père mourra avant moi » et je réponds « et donc? Tu ne penses pas qu’il préfèrerait te garder en santé le plus longtemps possible? »
Ah je sais que je l'ennuie. Ne rien dire c’est consentir!
En ce moment, une de mes belle-sœurs s’est remise à fumer, après 4 années d’arrêt complet. Et ça me fait chier, ainsi que mon frère et leur fils. Pendant des années, elle dit à son fils de ne pas fumer, que c’est mauvais pour la santé et voilà le beau non sens qu’elle lui montre. A sa manière, il exprime son angoisse et elle banalise. Elle ne fume pas tous les jours dit-elle donc pour elle ce n’est pas refumer. Mais elle rachète des paquets donc oui, c’est une reprise. Nous l’ennuyons et ma technique se base sur une forme de culpabilisation. Que j’ai déjà utilisé sur elle lorsque nous étions ados. Elle ne voulait pas que j’apprenne sa reprise car elle sait que ça peut me décevoir. Avoir bataillé tant d’années pour qu’elle arrête et qu’elle reprenne, oui je trouve ça décevant. D’autant plus pour le non respect envers son fils. On ne peut pas se permettre de faire la morale si on ne peut pas en être un exemple. En achetant des paquets, elle incite mon frère à reprendre également. Elle ne mesure pas l’emmerde qu’elle ajoute à une vie qui en contient assez. Elle interdit son fils également de toucher au cannabis là où moi je serais plus modérée : il peut expérimenter juste pour essai mais sans consommation addictive ! Faut rester cohérent à un moment ! « Fais ce que je dis, pas ce que je fais! » non ça ne fonctionne pas comme ça la vie. J’espère qu’il prendra exemple sur moi ! Sa tatie qui ne faiblit pas et qui a une parole impeccable !
Donc je crains que ma technique culpabilisante ne soit pas la bonne. Mais en même temps je n’en vois pas d’autres. Il faut assumer dans la vie, tout assumer, comme le fait qu’elle envoit un signal angoissant à son fils qui doit penser qu’elle va mourir plus jeune. Elle m’a répondu « son père mourra avant moi » et je réponds « et donc? Tu ne penses pas qu’il préfèrerait te garder en santé le plus longtemps possible? »
Ah je sais que je l'ennuie. Ne rien dire c’est consentir!
Invité- Invité
Re: L'impuissance apprise
J'ose douter que sa tatie a une parole impeccable d'un point de vue autre, mais ce n'est qu'un doute extérieur à votre vie.
Parole impeccable, c'est probablement une des plus grandes difficultés de la vie relationnelle, j'ose dire peut-être LA plus grande difficulté de la vie relationnelle.
Déjà parce que ce Signifiant n'a pas le même Signifié selon chaque Sujet.
Mais ce discours est peut-être trop antinarcissique pour vous, et je peux l'entendre, et peut-être que vous avez d'un point de vue universel une parole impeccable, quel que soit le cas je vous remercie et vous salue pour cet effort.
Ceci étant dit, quel que soit le degré d'authenticité et de réalité de cette affirmation, ce discours précédent n'ayant pas pour but de provoquer en vous une réaction autre qu'un doute, avez-vous essayé d'écouter l'une de vos belles-sœurs pour comprendre ce qui cause cette reprise et cette dissonance cognitive ?
Parole impeccable, c'est probablement une des plus grandes difficultés de la vie relationnelle, j'ose dire peut-être LA plus grande difficulté de la vie relationnelle.
Déjà parce que ce Signifiant n'a pas le même Signifié selon chaque Sujet.
Mais ce discours est peut-être trop antinarcissique pour vous, et je peux l'entendre, et peut-être que vous avez d'un point de vue universel une parole impeccable, quel que soit le cas je vous remercie et vous salue pour cet effort.
Ceci étant dit, quel que soit le degré d'authenticité et de réalité de cette affirmation, ce discours précédent n'ayant pas pour but de provoquer en vous une réaction autre qu'un doute, avez-vous essayé d'écouter l'une de vos belles-sœurs pour comprendre ce qui cause cette reprise et cette dissonance cognitive ?
Invité- Invité
Re: L'impuissance apprise
Pour revenir à l'Objet de ce Sujet, l'Impuissance Apprise a toujours une dimension relationnelle, du Corps à lui-même, de l'Esprit à lui-même, de la Parole à elle-même, (de l'Âme à elle-même), ou à l'autre, ou de l'autre au Corps, de l'autre à l'Esprit, de l'autre à la Parole, (de l'autre à l'Âme).
Donc l'Impuissance apprise n'est pas en Soi, elle est intégrée, ce qui est évident compte tenu de son nom, mais je préfère me le rappeler, car il est facile d'oublier que les limites ne font pas partie du Soi, elle font partie des relations entre Soi et lui-même, ou entre Soi et l'autre, ou entre Soi et l'Autre, ou entre l'autre et Soi, ou entre l'Autre et Soi.
Donc l'Impuissance apprise n'est pas en Soi, elle est intégrée, ce qui est évident compte tenu de son nom, mais je préfère me le rappeler, car il est facile d'oublier que les limites ne font pas partie du Soi, elle font partie des relations entre Soi et lui-même, ou entre Soi et l'autre, ou entre Soi et l'Autre, ou entre l'autre et Soi, ou entre l'Autre et Soi.
Invité- Invité
Re: L'impuissance apprise
- Jérémy:
- C’est juste l’influence sociale et un peu de colère qui l’a fait reprendre, faut pas chercher très loin : c’est un plaisir immédiat, il faut une sacrée volonté pour y résister.
Une parole impeccable est juste de la cohérence. Tu ne vas pas imposer à l’autre ce que toi-même tu ne respectes pas, ça n’a aucun sens.
Invité- Invité
Re: L'impuissance apprise
My_illusion a écrit:C’est juste l’influence sociale et un peu de colère qui l’a fait reprendre, faut pas chercher très loin : c’est un plaisir immédiat, il faut une sacrée volonté pour y résister.
Une parole impeccable est juste de la cohérence. Tu ne vas pas imposer à l’autre ce que toi-même tu ne respectes pas, ça n’a aucun sens.
Parce que vous pensez que l'humain est un être rationnel. Et qu'une cause ou qu'une convergence de causes, intelligible, vous est forcément accessible par votre propre expérience. Ce qui n'est pas (et c'est heureux) toujours le cas.
Une parole impeccable n'est pas uniquement de la cohérence, il faut aussi de la justesse, de l'empathie, de la rationalité, de la culture, et encore beaucoup d'autres choses, de mon point de vue. C'est cela le signifié de l'association de signifiants Parole Impeccable, de mon point de vue.
Et ce n'est pas que ça n'a pas de sens, en l'occurrence c'est à la fois un sens et à la fois un contre-sens, nous appelons cela une dissonance cognitive.
Ce dont je suis certain, c'est que si vous n'avez pas écouté sa propre réponse, et pas celle que vous voulez entendre, alors vous pensez à travers un biais cognitif, puisque votre raisonnement est limité par vos connaissances et vos croyances, comme (et c'est malheureux) tout raisonnement, (et c'est malheureux) toute croyance, de (et c'est malheureux) tout le monde, et qu'en l'occurrence vos connaissances et vos croyances ne sont pas prouvées par la réponse de l'une de vos belles-sœurs.
- Spoiler:
- Pour faire un test pertinent, je vous invite, avant de poser la question à l'une de vos belles-sœurs, de poser la même question à d'autres de vos belles-sœurs, et à d'autres personnes concernées de près ou de loin par cette situation, sans orienter le choix de leur réponse, et vous aurez probablement une réponse différente selon chaque personne à qui vous poserez la même question. Question du style "Pourquoi XXXX se remet à fumer ?" C'est une question suffisamment neutre et suffisamment précise. Puis, pour finir, posez la même question (en remplaçant le Prénom signifié ici par le signifiant XXXX par un Tu, ou un Vous) à la personne à qui la question doit être posée pour avoir la réponse la plus pertinente possible. Il est fortement probable que sa réponse soit différente des autres réponses obtenues, alors que c'est exactement la même question.
Et oui, c'est antinarcissique, et l'humain-e déteste l'antinarcissisme.
Nous préférons penser savoir que savoir vraiment.
"Le plus grave problème, ce n'est pas l'ignorance, le plus grave problème c'est l'illusion de la connaissance."
Nous préférons penser que nous avons raison sans questionner notre raisonnement.
Je le répète : Et oui, c'est antinarcissique, et l'humain-e déteste l'antinarcissisme.
Mais peut-être que c'est vous qui avez raison, ou peut-être pas. Pour accéder à plus de Vérité, mettez votre raison à l'épreuve.
Invité- Invité
Re: L'impuissance apprise
- Jeremy:
- C’est la réponse qu’elle m’a donnée je lui ai simplement posé la question du « pourquoi? » et elle m’a dit que si les autres filles ne l’incitaient pas (dont ma seconde belle-sœur) et qu’elle n’avait pas été dans un état de colère, elle n’aurait pas eu cette envie. Oui, c’est une dissonance cognitive. Ce gap entre la parole et l’acte que je constate trop souvent. Ils s’étaient mis d’accord (mon frère et elle de ne pas acheter de paquet). Je trouve ça tellement con d’avoir recommencé, même si c’est soi-disant pas bcp et pas tous les jours. A bas cette merde!
Invité- Invité
Re: L'impuissance apprise
Merci de votre réponse, je mets donc ma raison en retrait, savez-vous ce qui la mettait en colère ?
Pour revenir à l'Impuissance apprise, j'en étais aux limites entre Soi et le reste de l'Univers, sauf que d'un point de vue psychologique, il n'y a pas de limite entre le Soi et le reste de l'Univers, ce n'est que lorsque le Soi devient Moi que la limite est créée, ou lorsque la limite est créée que le Soi devient Moi.
Mais je vois trop vaste, restons dans l'influence de la Parole, à défaut de l'influence de la violence et de la sanction, même si j'y reviendrai probablement plus tard.
Cette Parole, donc, qui s'impose comme Loi, et qui prend la forme d'une Injonction, pour refouler la Puissance et la Jouissance, crée une limite.
Cette Parole, acceptée par Amour, ou par conscience d'Ignorance, ou par Respect, ou par Crainte, et qui forme donc une Castration, symbolique bien sûr, ou une Amputation, toujours symbolique, d'une partie de la Puissance, et d'une partie de la Jouissance, crée donc une prison psychique dans une boucle de répétition, qui empêche le désir puisque inhibé par la Castration, ou l'Amputation, mais le désir peut faire retour, et il sera encore refoulé, pris dans la boucle de répétition, la mémoire.
Pour revenir à l'Impuissance apprise, j'en étais aux limites entre Soi et le reste de l'Univers, sauf que d'un point de vue psychologique, il n'y a pas de limite entre le Soi et le reste de l'Univers, ce n'est que lorsque le Soi devient Moi que la limite est créée, ou lorsque la limite est créée que le Soi devient Moi.
Mais je vois trop vaste, restons dans l'influence de la Parole, à défaut de l'influence de la violence et de la sanction, même si j'y reviendrai probablement plus tard.
Cette Parole, donc, qui s'impose comme Loi, et qui prend la forme d'une Injonction, pour refouler la Puissance et la Jouissance, crée une limite.
Cette Parole, acceptée par Amour, ou par conscience d'Ignorance, ou par Respect, ou par Crainte, et qui forme donc une Castration, symbolique bien sûr, ou une Amputation, toujours symbolique, d'une partie de la Puissance, et d'une partie de la Jouissance, crée donc une prison psychique dans une boucle de répétition, qui empêche le désir puisque inhibé par la Castration, ou l'Amputation, mais le désir peut faire retour, et il sera encore refoulé, pris dans la boucle de répétition, la mémoire.
Invité- Invité
Re: L'impuissance apprise
- Jeremy :
- Une frustration professionnelle. Elle ne travaille plus depuis plus d’un an pour s’occuper du bébé constamment malade (rien de grave, conduits nasaux trop étroits du coup elle chope régulièrement des microbes dans la sphère ORL) et ici elle doit signer un contrat avant d’annuler de l’autre côté et son nouveau employeur ne semble pas comprendre l’urgence. Donc oui, ça stresse. Mais dans la vie, on a constamment du stress. S’il faut faillir à chaque frustration, on peut justifier tous nos mauvais comportements. Donc je lui dis que je comprends mais que faut pas retomber dans cette consommation même ponctuelle.
Invité- Invité
Re: L'impuissance apprise
RonaldMcDonald a écrit:(je n'ai rien d'intelligent à dire, mais je vous lis avec intérêt)
L'imbu de sa personne a écrit: et moi j'ai tant à dire que je me tais
n'importe qui a écrit: on attend une suite au sujet du fil
Mentounasc- Messages : 2284
Date d'inscription : 16/01/2019
Age : 68
Localisation : Autour de Monaco
Re: L'impuissance apprise
Merci de votre réponse, My_illusion. Et nos conversations H.S. me relancent sur l'objet de ce fil, c'est intéressant comme comportement à analyser.
Merci de votre partage, Mentounasc.
En Impuissance apprise, il y a Contrainte, et les mouvements psychiques autant que physiques déployés, et surtout non déployés puisque inefficaces, donc refoulés, pour sortir de cette Contrainte, restent à l'état de... inefficaces.
Il y a aussi l'autre expérience, celle de la Puissance apprise, parce que je ne pense pas qu'il soit possible d'être conscient-e de la Puissance sans en avoir appris l'efficacité, justement.
Et cela est dû à l'expérience du changement.
L'action entraîne une réaction, autrement dit Cause -> Conséquence.
Ce qui est donc le contraire de l'Impuissance apprise : Cause sans Conséquence.
J'attire l'attention sur le "Cause" et le verbe "causer" qui sont proches dans leurs sens de "Parole" et "parler".
Un "Je te cause", souvent en Injonction, d'ailleurs. Semblable à "Je dois être le centre de ton attention", ou, "Tu n'as pas le droit de regarder/penser/écouter/respirer/vivre ailleurs", dans cette phrase précisément je parle de ma propre expérience, mais c'est semblable aux phénomènes publicitaires et médiatiques, par exemples.
Mais je m'égare.
Malgré que ce soit probablement lié à notre besoin d'Attention. L'Esprit ne va donc pas chercher un moyen de sortir puisque toute son Attention sera sans cesse focalisée sur ce qui ne cesse de chercher à l'attirer et donc lui empêche toute possibilité d'effectuer un changement. Il y a là un grave manque d'Attention, ce qui oblige l'Esprit à ne cesser de chercher à l'attirer.
Et je continue de m'égarer.
Merci de votre partage, Mentounasc.
En Impuissance apprise, il y a Contrainte, et les mouvements psychiques autant que physiques déployés, et surtout non déployés puisque inefficaces, donc refoulés, pour sortir de cette Contrainte, restent à l'état de... inefficaces.
Il y a aussi l'autre expérience, celle de la Puissance apprise, parce que je ne pense pas qu'il soit possible d'être conscient-e de la Puissance sans en avoir appris l'efficacité, justement.
Et cela est dû à l'expérience du changement.
L'action entraîne une réaction, autrement dit Cause -> Conséquence.
Ce qui est donc le contraire de l'Impuissance apprise : Cause sans Conséquence.
J'attire l'attention sur le "Cause" et le verbe "causer" qui sont proches dans leurs sens de "Parole" et "parler".
Un "Je te cause", souvent en Injonction, d'ailleurs. Semblable à "Je dois être le centre de ton attention", ou, "Tu n'as pas le droit de regarder/penser/écouter/respirer/vivre ailleurs", dans cette phrase précisément je parle de ma propre expérience, mais c'est semblable aux phénomènes publicitaires et médiatiques, par exemples.
Mais je m'égare.
Malgré que ce soit probablement lié à notre besoin d'Attention. L'Esprit ne va donc pas chercher un moyen de sortir puisque toute son Attention sera sans cesse focalisée sur ce qui ne cesse de chercher à l'attirer et donc lui empêche toute possibilité d'effectuer un changement. Il y a là un grave manque d'Attention, ce qui oblige l'Esprit à ne cesser de chercher à l'attirer.
Et je continue de m'égarer.
Dernière édition par Jérémy34 le Mar 21 Juin 2022 - 12:48, édité 10 fois
Invité- Invité
Re: L'impuissance apprise
C'est ce que dit la théorie actuelle.
Over the past few decades, neuroscience has provided insight into learned helplessness and shown that the original theory had it backward: the brain's default state is to assume that control is not present, and the presence of "helpfulness" is what is learned first. However, it is unlearned when a subject is faced with prolonged aversive stimulation.
Over the past few decades, neuroscience has provided insight into learned helplessness and shown that the original theory had it backward: the brain's default state is to assume that control is not present, and the presence of "helpfulness" is what is learned first. However, it is unlearned when a subject is faced with prolonged aversive stimulation.
Topsy Turvy- Messages : 8349
Date d'inscription : 10/01/2020
Re: L'impuissance apprise
Bonjour,
@Topsy, aurais-tu le nom de l'auteur de ta dernière citation, ou une référence s'il te plaît ?
Je crois que ça me révèle un truc, cette idée de serviabilité.
@Topsy, aurais-tu le nom de l'auteur de ta dernière citation, ou une référence s'il te plaît ?
Je crois que ça me révèle un truc, cette idée de serviabilité.
Shadow Boxeur- Messages : 1530
Date d'inscription : 22/04/2022
Age : 53
Localisation : Marseille
Re: L'impuissance apprise
Merci, Topsy Turvy, je suis content de savoir que je ne suis pas complètement illogique dans mes liens conceptuels.
Donc dans cette Impuissance apprise, il y a une stratégie, ou plus précisément une "non-stratégie", qui était adaptée à une situation, mais la situation a changé, malheureusement la "non-stratégie" ne change pas, donc est inadaptée.
Cela est très semblable aux mécanismes de défense en Psychanalyse.
Je pense que c'est d'une certaine façon lié au gain et à la perte, également.
Oui, forcément, puisque c'est lié à la Sanction (Récompense/Punition).
Donc dans cette Impuissance apprise, il y a une stratégie, ou plus précisément une "non-stratégie", qui était adaptée à une situation, mais la situation a changé, malheureusement la "non-stratégie" ne change pas, donc est inadaptée.
Cela est très semblable aux mécanismes de défense en Psychanalyse.
Je pense que c'est d'une certaine façon lié au gain et à la perte, également.
Oui, forcément, puisque c'est lié à la Sanction (Récompense/Punition).
Invité- Invité
Re: L'impuissance apprise
référence
La phrase est de la page wikipedia mais l'idée est développée dans la revue de Maier et Seligman.
https://en.wikipedia.org/wiki/Learned_helplessness
Maier, S. F., & Seligman, M. E. P. (2016). Learned helplessness at fifty: Insights from neuroscience. Psychological Review, 123(4), 349–367.
https://doi.org/10.1037/rev0000033
La phrase est de la page wikipedia mais l'idée est développée dans la revue de Maier et Seligman.
https://en.wikipedia.org/wiki/Learned_helplessness
Maier, S. F., & Seligman, M. E. P. (2016). Learned helplessness at fifty: Insights from neuroscience. Psychological Review, 123(4), 349–367.
https://doi.org/10.1037/rev0000033
Topsy Turvy- Messages : 8349
Date d'inscription : 10/01/2020
Re: L'impuissance apprise
"Fais pas tant d'histoires, quoi. J'sais bien que j'mérite une trempe, alors vas-y, puis ce sera marre."
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