Paradise.Paradise

Bonjour tout le monde,

Je suis nouvelle sur ce forum. J'espère que je pourrais y trouver ce que je souhaite et surtout m'amuser.

Je m'appelle Célestine, et je suis passionnée d'informatique de programmation (R et Python, surtout Python).
Mais aussi je suis accro aux jeux de chiffres, aux jeux de réflexion, de logique, de maths, d'informatique, énigmes en tout genre, etc...

...

[Petite rectification, je me suis trompée de nom...   ]

Salut Célestine, bienvenue.

Alors, de tête:

Il y a dans un monastère un nombre non-défini de moines.
Lors de la réunion quotidienne, le père supérieur annonce un jour:
"il y a une maladie parmi nous qui se caractérise par une rond vert sur le front.
Tous ceux qui se savent malade doivent quitter les lieux instamment, après cette réunion."
La maladie ne se répand pas: nombre fixe de malade depuis l'annonce.
Dans le monastère, il n'y a aucun miroir et les moines, astreints à la règle du silence, ne peuvent communiquer, que ce soit par la parole ou par geste.
Rationnels convaincus(oui, je sais, ça choque pour des moines), les moines ne quitteront que si ils sont sur d'être malade.
La réunion quotidienne est le seul moment où ils se voient tous ensemble.
Huit jours après, suivant la réunion quotidienne, tous les malades partent.
Question: combien sont-ils et pourquoi?

Tsss ludion, on sait que la récursivité ça te connait…

Bonjour Célestine,

Tu as un prénom qui a la côte, dis donc !

Mp3 a écrit:Tsss ludion, on sait que la récursivité ça te connait…

Ah, en matière de récursivité, je préfère l'exemple de "la vache qui rit", c'est plus simple à comprendre que l'histoire des moines, j'trouve.

Sois la Bienvenue Célestine! ("Céleste" chez les moines).

Mp3 a écrit:Salut Célestine, bienvenue.

Bonjour Mp3,

Merci pour ton message de bienvenue et pour cette énigme fort intéressante ! Je me souviens avoir lu une énigme très similaire mais où il s'agissait d'abduction d'humains par des extraterrestres. Les extraterrestres avaient peint une rond colorée sur le front de certains humains mais pas d'autres. Et s'ils voulaient pouvoir retrouver leur liberté, ils devaient résoudre l'énigme imposée par les extraterrestres.

Je vais essayer de me casser la tête sur cette énigme, il me semble qu'il faille procéder par tests d'hypothèses, puisque le nombre de moines est non défini.

mmashoro a écrit:Bonjour Célestine,

Tu as un prénom qui a la côte, dis donc !

Bonjour mmashoro,

Merci pour ton message et merci de me montrer ce beau graphique (j'adore les graphiques !). Alors oui et non, car je ne suis plus toute jeune, je viens d'avoir 41 ans, donc mon prénom date d'une année où il était plutôt rare. Mais c'est un très jolie prénom que j'aime beaucoup, il vient du mot latin Caelestis qui signifie "qui vient du ciel". Il ne manquerait plus que je puisse changer un jour mon deuxième prénom pour Régina (qui signifie "Reine") et je serait une divinité incarnée !      

Stef-âne a écrit:

Mp3 a écrit:Tsss ludion, on sait que la récursivité ça te connait…

 Ah, en matière de récursivité, je préfère l'exemple de "la vache qui rit", c'est plus simple à comprendre que l'histoire des moines, j'trouve.

Sois la Bienvenue Célestine! ("Céleste" chez les moines).

Bonjour Stef-âne,

Merci pour ton message de bienvenue !

As tu lu/vu The Celestine Prophecy ? Moi non, mais j'ai un un pote oui, donc c'est presque comme si ^_^. Étonnant de passer le WISC petite en étant née en… 1981 ? Qu'est-ce qui explique ça ? Parents super aware ou tu étais vraiment très hors norme niveau comportement et/ou puissance intellectuelle ? Tu vivais en France à l'époque ?

mmashoro a écrit:As tu lu/vu ? Moi non, mais j'ai un un pote oui, donc c'est presque comme si ^_^. Étonnant de passer le WISC petite en étant née en… 1981 ? Qu'est-ce qui explique ça ? Parents super aware ou tu étais vraiment très hors norme niveau comportement et/ou puissance intellectuelle ? Tu vivais en France à l'époque ?

Non je n'ai jamais vu ce film, je ne suis pas très intéressée par le New Age et la spiritualité, c'est un peu trop perché pour moi. Et ce n'est pas forcément bon pour ma santé mentale de m'engouffrer dans des considérations ésotériques. Je préfère garder les pieds sur Terre, on va dire que c'est plus sain comme ça.

Pourquoi étonnant ? Non parce que j'avais 9 ans, donc il a été le test adapté à ma tranche d'âge. Si on m'a fait passé le test c'est à cause des résultats scolaires et de tests scolaires pratiqués en début d'année ou j'avais obtenu des résultats très atypiques qui m'a valu d'être suivie par un psychologue toute l'année scolaire. J'étais toujours dans les trois premiers de la classe en primaire. Par contre, je ne suis pas sûre que ce test m'est été d'une grande utilité dans ma vie, car le collège a été plus difficile. Bon, je vivais dans une ZUS avec beaucoup d'élèves du genre "racailles", "cancres" et "caïds" qui faisaient la loi dans la cour de récréation. J'étais taxée d'intello en classe de 6ème et cela m'a valu d'être harcelée par ces gens dont je parle... Un professeur avait écrit dans mon bulletin scolaire que je n'avais rien à faire dans cette école (école publique), donc...

Et oui je vivais en France.

Paradise.Paradise a écrit: Bonjour Mp3, .../... Je vais essayer de me casser la tête sur cette énigme, il me semble qu'il faille procéder par tests d'hypothèses, puisque le nombre de moines est non défini.

Bonjour Célestine , et vienbenue chez les oufs

JE NE CONNAIS PAS CE PROBLEME, et n'ai même pas cherché à le résoudre, car son inutilité me gave....

MAIS :

à propos de ça (que tu écris) : "puisque le nombre de moines est non défini"
je te rappelle qu'il est expliqué ça : Huit jours après, suivant la réunion quotidienne, tous les malades partent."

La typologie du problème apparaît donc clairement : c'est un raisonnement par récursivité qui te sera nécessaire, au cas où tu voudrais le résoudre

Et à part ça, cache ton "QI", nous sommes nombreux à en avoir un gros, et ça ne veut absolument rien dire (enfin, ça c'est mon avis).
L'essentiel d'une personne se cache dans ses qualités humaines, et pas dans son intelligence.
Même les idiots ont une forme d'intelligence, qui ne nous est hélas pas accessible parce que nous avons les yeux braqués ailleurs.

Je connais une fille qui s’appelle Célestine qui est de mon point de vue hyperrrrr intelligente. A ma connaissance elle a jamais passé de test de QI, mais sa sœur oui (demandé par l’école) et elle a eu à 8 ans le résultat attendu (en compétence verbale) pour les enfants de 16 ans. Ça fait longtemps que je les connais et j’ai lu des textes que sa sœur rédigeait quand elle avait ≈10 ans, c’était vraiment impressionnant.
Bref, comme dans un topic précédent certains ont fait un lien entre acouphènes et HP, je fais un lien entre le prénom Célestine et la grande intelligence. Ça devrait être admis selon l’argument pikachu

Bienvenue!

Il est vrai que j'ai donné une partie de la réponse sans même saluer la personne créatrice de ce lieu ! Mes confuses selon l'expression consacrée.

Bienvenue donc. Et ne sous-estimons pas ces petits amusements qui forment très souvent l'embryon de plus touffus échanges

Bon, je me suis un peu cassé la tête sur l'énigme des moines. J'ai raisonné par hypothèses car je ne voyais pas comment faire autrement. Mais il m'a fallu relire plusieurs fois l'énoncé pour comprendre que la réunion est quotidienne, donc une réunion par jour pendant 8 jours (comme quoi je ne suis pas si maline que ça...).

Donc, je crois avoir trouvé une réponse basée sur des hypothèses sur le nombre possible de malades.

Hypothèse 1 : il y a 1 malade :
Lors de la réunion quotidienne, tout le monde verra soit 1 malade (s'ils ne sont pas malades) soit 0 malade (s'il s'agit du malade lui-même).
Le malade ne verra aucun malade, alors il en déduira qu'il est lui-même malade et il partira.

Hypothèse 2 : il y a 2 malades :
- Jour 1 :
Lors de la réunion quotidienne, tout le monde verra soit 2 malades (s'ils ne sont pas malades) soit 1 malade (s'il s'agit des malades eux-même).
Les malades ne verront chacun qu'un malade, alors chaque malade en déduira qu'il n'est peut-être pas malade.
- Jour 2 :
Lors de la réunion quotidienne, tout le monde verra soit 2 malades (s'ils ne sont pas malades) soit 1 malade (s'il s'agit des malades eux-même).
Les malades ne verront chacun qu'un malade encore une fois, alors chaque malade en déduira que le malade n'est pas parti et qu'il est peut-être malade. Les deux malades partiront.

Hypothèse 3 : il y a 3 malades :
- Jour 1 :
Lors de la réunion quotidienne, tout le monde verra soit 3 malades (s'ils ne sont pas malades) soit 2 malade (s'il s'agit des malades eux-même).
Les malades ne verront chacun que 2 malades, alors chaque malade en déduira qu'il n'est peut-être pas malade.
- Jour 2 :
Lors de la réunion quotidienne, tout le monde verra soit 3 malades (s'ils ne sont pas malades) soit 2 malade (s'il s'agit des malades eux-même).
Chaque malade ne verra chacun que 2 malades encore une fois, alors chaque malade en déduira que les malades ne sont pas parti et qu'il est peut-être malade. Un malade partira pensant qu'il est peut-être malade.
- Jour 3 :
Lors de la réunion quotidienne, tout le monde verra soit 2 malades (s'ils ne sont pas malades) soit 1 malade (s'il s'agit des malades eux-même).
Les malades ne verront chacun qu'un malade encore une fois, alors chaque malade en déduira que le malade n'est pas parti et qu'il est peut-être malade. Les deux malades partiront.

Et ensuite, si je suis ce raisonnement, on continue comme cela jusqu'au huitième jour. Cela fait que chaque jour, un malade part. Il y a donc 8 malades au total selon moi.

Correct! Bien vu. Sauf qu’ils partent tous en même temps, faisant tous le même raisonnement.

Je ne suis pas d'accord avec la conclusion. Les huit malades partent ensemble le huitième jour.

Pourquoi ? Parce que l'énoncé dit que le nombre de malades n'évolue pas : Donc tous les malades sont présents depuis le début. Ainsi, ils doivent partir tous ensemble. La démarche est fondée, mais pas le fait que les malades partent 1 par 1.

Bon bah j’aurais essayé…

Rien de grave
Et pardonnez-moi mes manières parfois un peu brusques...

Raconte des salades a écrit:Ça devrait être admis selon l’argument pikachu!

C'est quoi l'argument pikachu ?

Paradise.Paradise a écrit:Non je n'ai jamais vu ce film, je ne suis pas très intéressée par le New Age et la spiritualité, c'est un peu trop perché pour moi. Et ce n'est pas forcément bon pour ma santé mentale de m'engouffrer dans des considérations ésotériques. Je préfère garder les pieds sur Terre, on va dire que c'est plus sain comme ça.

Ouais, c'est vrai qu'on peut se perdre parfois. Moi, aujourd'hui, je ne suis pas fermé aux hypothèses à la Philippe Guillemant, et à l'idée que la nature de la réalité nous est par essence inaccessible, donc que toutes les hypothèses sont recevables, mais j'ai en même temps un peu de scepticisme et de zététique en tête, donc le cul entre deux (trois ?) chaises.

Paradise.Paradise a écrit:J'étais taxée d'intello en classe de 6ème

Ah ouais. Moi c'était en 5ème, avec une accentuation sur le "tell" de "intello".

ludion a écrit:
Et pardonnez-moi mes manières parfois un peu brusques...

On statuera sur ton sort lors de la réunion quotidienne. Mais efface-moi ce rond vert sur ton front, c’est ridicule.
Sinon, oui, je me suis un peu précipité pour valider et ton objection est recevable et reçue.

Le rond vert de la rombière... le dédit casse, n'est-ce pas ? En plus d'objectiver le calcul...