"Je n'ai jamais dit que tous les surdoués vont bien!". Entretien avec Nicolas Gauvrit

Une vidéo que je ne connais pas (pourtant Nicolas Gauvrit, c'est le gars que je connais le mieux sur le HQI, et je pense que c'est celui qui parle le mieux des "surdoués" qui démystifie tout ce qu'on a l'habitude de lire). Je regarderai tantôt.

Le début en particulier est intéressant pour moi, ça situe le cheminement.

Quand ils évoquent l'éventuelle pression par les 'souffrants' pour le discours 'souffrant', par association d'idées, ça me fait penser à la boucle idiote qui a fait que Feynman avait été élu au conseil de Los Alamos pour représenter les gens des dortoirs. Ceux-ci s'étaient engagés en politique locale (le conseil du site) pour défendre leurs droits, en particulier le droit d'entrer dans les chambres indépendamment du sexe. Une règle d'interdiction avait été édictée. Mais ceci en fait parce que Feynman, pour éviter de devoir partager sa chambre (les gens étant alors censés dormir à deux par chambre), avait pendant les premiers jours soigneusement éparpillés les affaires de sa femme dans sa chambre, jusqu'à ce que le danger de se prendre un colocataire soit écarté. Ce qui a motivé la règle idiote de séparation des sexes. D'où l'engagement de Feynman en politique locale pour représenter les gens des dortoirs.


Sa compréhension de l'histoire page 64, quand il raconte son astuce à un gars membre de la direction du conseil, qui lui explique ce qui s'est passé :

http://www.sitpor.org/wp-content/uploads/2015/03/Helix-Books-Richard-P.-Feynman-The-Pleasure-of-Finding-Things-Out_-The-Best-Short-Works-of-Richard-Feynman-Perseus-Publishing-Company-1999.pdf

L'art de se desservir. Sauf que Feynman, lui, s'était pris le retour de son propre bâton.

Oui, et maintenant, c'est l'Education Nationale qui se prend les pieds dans le tapis en essayant de considérer les "surdoués" d'après les caractéristiques que JSF leur a attribués (aux surdoués). Ils vont se prendre un retour de bâton, eux aussi, les "spécialistes" de la douance autoproclamés.
Franchement, je préfère les scientifiques comme Gauvrit. (j'n'ai pas encore regardé cette vidéo, je le ferai tout-à-l 'heure). 1/2 heure, ça va aller.

C'est une très bonne chaîne YouTube. Il y a de nombreuses vidéos de qualité.

Chmike a écrit:C'est une très bonne chaîne YouTube. Il y a de nombreuses vidéos de qualité.

Il a failli disparaitre il y a quelques semaines. Raymonde Hazan a des appuis puissants.

EDIT : plus sur le sujet, alors que je termine la vidéo, je vais remettre ma casquette de pessimiste professionnel et je dirais que les non-HPI vont encore plus mal.

J'aime bien Gauvrit (c'est plus sérieux que R.Hazan,lol!Elle, je me demande ce qu'elle fait avec les soit-disants spécialistes de la douance, c'est un gourou à mon avis).
Alors, j'ai trouvé des choses intéressantes : Pour commencer, son tacle envers Mensa, car s'il n'y a pas des différences entre les HP et le reste de la population, comme la dépression et d'autres troubles psy on en trouve chez Mensa, car en général « ils sont moins agréables ». Pareil pour les associations de HP (qui ont plein de problèmes).
Sinon, il insiste sur la créativité, donc, la place de l'imaginaire dans l'intelligence, un plus chez les surdoués. (ce qui m'arrange bien, évidemment, puisqu'on m'a toujours dit, enfant, que j'avais beaucoup d'imagination, j'dois en déduire que je suis intelligent, alors. Pas besoin de chercher plus loin, lol).
Quant à la pensée en arborescence, ça n'existe pas (je l'avais vu sur d'autres vidéos, à ce sujet)

Stef-âne a écrit:Quant à la pensée en arborescence, ça n'existe pas (je l'avais vu sur d'autres vidéos, à ce sujet)

D'après ce que j'ai compris, la pensée arborescente existe, mais elle n'est pas spécifique des HPI. C'est un mode normal de fonctionnement de l'esprit (vagabondage) lorsqu'il n'est pas concentré. Certaines personnes peuvent avoir des difficultés de concentration (hpi ou pas) et dans ce cas la pensée arborescente peut devenir difficile à maîtriser.

C'est dit, entre autre, dans cette vidéo que j'ai regardé récemment

Smike: a écrit:D'après ce que j'ai compris, la pensée arborescente existe, mais elle n'est pas spécifique des HPI. C'est un mode normal de fonctionnement de l'esprit (vagabondage) lorsqu'il n'est pas concentré. Certaines personnes peuvent avoir des difficultés de concentration (hpi ou pas) et dans ce cas la pensée arborescente peut devenir difficile à maîtriser.

Ah oui, excuse-moi, j'ai pensé trop vite (j'étais pressé d'aller voir un écrivain russe à la TV, je me suis pas relu.
Mais bien sûr que l'arborescence de la pensée existe, dans ce sens de vagabondage et ça peut toucher tout le monde HP ou pas.
Les doux rêveurs. (donc, tous ceux qui ont des troubles de l'attention? HP ou pas.

Oui il est très bien ce Gauvrit. Il est à contre courant de la tendance insupportable de notre société vis à vis de la réalité et ça fait un bien fou (quelque soit le sujet d'ailleurs, même hors psychologie).

Par contre :

(ce qui m'arrange bien, évidemment, puisqu'on m'a toujours dit, enfant, que j'avais beaucoup d'imagination, j'dois en déduire que je suis intelligent, alors. Pas besoin de chercher plus loin, lol)

Sauf erreur de ma part, l’imagination n'est pas un symptôme de l'intelligence. Gauvrit ne parle d'ailleurs d'aucune sorte de lien scientifiquement démontré, ni dans un sens ni dans l'autre.

Il dit juste que le sens linguistique de "haut potentiel" c'est, "qui a des chances de révolutionner un domaine qui intéresse l'humanité".
Et que donc fort logiquement, si l'on voulait créer un test pour détecter ceux qui ont des chances d'être des génies pour l'humanité, alors sélectionner ceux qui sont juste très très intelligents est insuffisant. Car pour être un génie, et découvrir quelque chose, il faut être intelligent ET créatif ET travailleur.
Sauf erreur encore une fois, il ne confirme ni n'infirme le moindre lien ni statistique encore moins causal entre ces trois, .... comment dire atouts.
Et encore une fois sauf si j'ai mal compris, l'association de ces 3 atouts est arbitraire (quoiqu’elle semble assez évidente et logique). C'est juste un critère de recherche pour voir ensuite ce que donnent les stats dans le but d'éventuellement découvrir quelque chose d'intéressant.

Mais en fait je ne fait que dire ce que tu as probablement déjà compris. Mais j'ai du mal à saisir ce qui se cache derrière le lol, donc dans le doute, j'ai tenté ce post.

PS ça me fait du bien d'entendre enfin quelqu'un qui confirme que zèbre n'est pas équivalent à HQI, et que la plupart des gens qui on produit une vue d'artiste de ce que serait un HQI (et oui, fort est de constater que les études de psychologie produisent des artistes et peut être aussi, qui sait, quelques professionnels rigoureux et scientifiques), ont en fait décrit un sous échantillon totalement biaisé des HQI et avec une certaine clairvoyance, que je dois leur reconnaître, ont affublé ce sous échantillon d'un sobriquet distinctif. Mais lol je crois que cette clairvoyance n'était pas consciente ni souhaitée.

Bepo: a écrit: Mais j'ai du mal à saisir ce qui se cache derrière le lol, donc dans le doute, j'ai tenté ce post.

"lol", c'est juste pour signifier que je ne me prends pas au sérieux quand je dis que je suis intelligent et que j'me la pète.

Bon, réponse plus sérieuse:
Tu sais Bepo, il y a beaucoup de psys qui remettent en cause la « théorie » de Madame Siaud Fachin, selon laquelle les HPI seraient des êtres trop intelligents pour être heureux . Je citerais S.Aubertin , F.Nusbaum, et bien sûr F.Ramus qui a pointé l'arnaque dont sont victimes les surdoués qui se reconnaissent dans la description du « zèbre », parce qu'ils sont victimes de troubles psy , d'où des autodiagnostics du genre « je suis hypersensible et malheureux, donc je suis peut-être surdoué, je vais un test de QI pour plus de certitude »etc …. (et ils remplissent les poches de « spécialistes du Haut Potentiel » alors que n'importe qui, même non « surdoué » peut souffrir de ces mêmes troubles. Pour résumer, le « zèbre » de Mme Siaud-Fachin, c'est le HP en souffrance psychologique , détecté dans sa patientèle ce n'est pas représentatif de la population HP dans son ensemble.
Plusieurs sites HP sont en train de faire évoluer la notion de « surdoué , (dont « Planète Surdoué »), en faisant de plus en plus appel à des sources scientifiques. Je pense qu'avec les avancées de la science sur le cerveau et ses tâtonnements inhérents nous n'en avons pas fini avec les remises en cause sur ce qu'est l'Intelligence. (N.Gauvrit devra peut-être, lui aussi, affiner ses recherches, un jour ….).

Entièrement d'accord avec toi.

Sauf peut être sur Nicolas Gauvrit. Il n'affirme rien ; je le perçoit comme quelqu'un qui décrit un cheminement, une recherche de la vérité.
Donc je pense qu'il chemine, affine en permanence.
C'est nous qui avons tendance à le réduire à ce que nous nous figurons de son opinion en fonction de nos propres représentations antérieures.
D'ailleurs globalement, son honnêteté intellectuelle est indubitablement révélée par le fait qu'il pointe avec certitude les erreurs et annonce avec mesure les hypothèses.
C'est pas vendeur d'ailleurs les hypothèses. On a rarement vu un Gourou ou un politique se créer un bataillon de fanatiques avec des [peut-être]s. La plupart des gens ne comprennent pas qu'il soit possible de voir l'erreur sans connaitre la vérité (ce qui explique d'ailleurs les multiples théories du complot qui sont à la mode en ce moment)

lol j'ai mis un G majuscule à gourou. Un bug de mon cerveau que je trouve trop rigolo. Je laisse !