Incohérence entre le score IVT et les symptômes du TDA

Bonjour, 

J'ai un TDA assez prononcé avec beaucoup d'anxiété dès que je dois me concentrer, en dehors de moments très particuliers d'"hyperfocalisation". Je sens une grande nervosité dans mon corps lorsque je me sens "forcée" à rester assise, ce qui est assez subjectif d'ailleurs, parce qu'après le bac on n'est plus réellement forcé à rien... Parfois c'est tout bonnement impossible de parvenir à quoique ce soit dans mon travail (universitaire), même en essayant pendant des heures. La répétition de ce type de scénario m'a menée à développer presque un genre de phobie lié à toute forme de travail impliquant des échéances, ce qui ne fait qu'aggraver les choses. J'ai un traitement à base de methylphénidate mais c'est loin d'être aussi miraculeux qu'annoncé. J'ai toujours eu ces problèmes mais ils étaient compensés par mes facilités durant la majeure partie de ma scolarité.

J'ai passé un test de QI il y a quelques années (époque où j'étais à l'apogée de mes problèmes de concentration) et voilà ce qui m'intrigue, j'ai obtenu le score maximal en vitesse de traitement, soit 155. Pourtant je lis çà et là que cet item est justement impacté négativement par le TDA, ou encore que l'IVT élevé est le signe d'une capacité à travailler très vite.

J'ai l'impression que quelque chose n'est pas cohérent, est-ce vraiment possible ? Si il n'y a pas d'erreur dans l'évaluation de mon IVT (ce dont je doute de plus en plus), comment avoir accès à ce "potentiel"? J'essaye de comprendre mon fonctionnement parce que mes problèmes de concentration m'handicapent pas mal, et par ailleurs je suis tout le temps en train d'oublier et de perdre des trucs, et ma perception du temps est distordue et irrégulière. 

Merci de m'avoir lue, toute piste de réflexion est la bienvenue

Il n'y a pas d'erreur dans ton évaluation.

Je corrige un détail là :
cet item est peut justement être impacté négativement par le TDA, ou pas

L'appellation 'trouble de déficit d'attention' est problématique. Il est question d'un déficit de contrôle de l'attention. Mais le sujet peut faire preuve de prouesse s'il est intéressé, amusé, motivé,...

Les items considérés les plus 'sensibles' peuvent être associés à une performance dévaluée, mais ce n'est pas systématique. C'est par ailleurs au psychologue d'évaluer le comportement durant la passation, pour repérer si le sujet semble un peu distrait ou tétanisé par le stress, par exemple.

C'est un peu comme l'appellation 'élève intellectuellement précoce', ça induit en erreur, il n'y a pas de 'rattrapage' par les autres avec le temps.

Je n'ai pas tout écouté, mais cette vidéo proposée d'abord par RonaldMcDonald, puis relayée par Laelia, est bien :



l'IVT élevé est le signe d'une capacité à travailler très vite

Non, pas du tout, c'est une mesure un peu étrange, en fait, mais 'solide'.

...
Que mesurent les indices ?
Soutenus par des résultats d’analyse factorielle, les indices du WISC-IV ne sont pas pour autant des mesures simples. Les concepteurs du WISC-IV ne sont, en effet, pas partis d’un modèle théorique qui aurait servi de référence pour développer des mesures précises de leurs composantes. Ils ont suivi le chemin inverse, partant de mesures relativement homogènes auxquelles ils ont, après coup, tenté de faire correspondre des composantes de certains modèles de l’intelligence.
...
Indice Vitesse de traitement
Les deux épreuves qui composent cet indice sont bien saturées par le facteur sous-jacent. Elles mesurent toutes les deux une facette de la vitesse de trai­tement limitée aux stimuli visuels asé­mantiques et aux réponses motrices manuelles. Dans les deux cas, il s’agit d’analyser rapidement et de distinguer des stimuli relativement simples, sans signification particulière. On ne peut donc pas considérer la note à l’ivt comme une mesure générale de la vitesse de traitement mental. Ainsi, la vitesse de traitement d’informations auditives n’est pas du tout évaluée par cet indice. Par ailleurs, celui-ci peut être influencé par des caractéristiques indépendantes de la vitesse de traitement mental, comme la vitesse de la performance graphomotrice et la maîtrise de l’écriture. L’ivt peut également être parasité par les troubles de l’attention et la dépression.
...
https://www.jdpsychologues.fr/article/les-indices-du-wisc-iv-et-leur-interpretation

Un accompagnement est généralement conseillé pour casser des schémas de pensées ou de comportements, je ne sais pas si ça t'a été proposé. Le traitement pharmacologique est une des mesures possibles, mais elle ne marche pas pour tout le monde et elle ne résout pas forcément tout, surtout si des stratégies bancales ou phobies par exemple se sont installées de longue date.

Bonjour

Je propose une piste de réflexion :

Je ne sais pas si tu connais le MBTI... Je ne veux pas parler du MBTI façon outil managérial, ni du MBTI du test QCM en ligne, je veux parler de la théorie, c'est-à-dire des fonctions cognitives. Dans les 16 profils (en vrai il y en a bien plus, selon à quel point on rentre dans les détails), il y en a deux qui ont la même fonction cognitive en dominante : parce qu'un profil se définit par l'association de deux fonctions cognitives favorites et qu'il y a 8 fonctions cognitives, fin bref.

Dans les fonctions cognitives qui sont le plus à l'affût, qui sont le plus réactives, il y a Ne et Se, ce sont des fonctions de perception (parce qu'il y en a 4 de perception et 4 de jugement, et on a parmi les favorites une de chaque : une de perception et une de jugement, l'ordre dépend de comment fonctionne la personne).

Bref. Ça marche par duo, comme le yin et le yang. Si ta première fonction a certaines caractéristiques, alors ta quatrième est tout l'inverse.

À l'autre bout de Ne, il y a Si. Ça veut dire que les gens qui ont Ne en favorite ont plus tendance à avoir des grosses misères liées à la fonction opposée ("Si" : "sensation introvertie"). Comme dire qu'on a les qualités de nos défauts et les défauts de nos qualités.

"Ne", ça veut dire "intuition extravertie" : elle sert à concevoir des tas d'hypothèses, à imaginer des choses, faire des rapprochements entre des situations ou des faits random, à se renseigner tous azimuts, etc. Si quelqu'un est très fort avec "Ne", il faut parier que cette personne n'aura pas une bonne notion du temps, des itinéraires, aura la hantise qu'on la contrôle, sera réticente à mettre en place des routines et à s'en tenir aux seuls faits connus sans se disperser, etc.

Voilà la piste qui me vient tout de suite

Système a écrit:Bonjour, 

J'ai un TDA assez prononcé avec beaucoup d'anxiété dès que je dois me concentrer, en dehors de moments très particuliers d'"hyperfocalisation". Je sens une grande nervosité dans mon corps lorsque je me sens "forcée" à rester assise, ce qui est assez subjectif d'ailleurs, parce qu'après le bac on n'est plus réellement forcé à rien... Parfois c'est tout bonnement impossible de parvenir à quoique ce soit dans mon travail (universitaire), même en essayant pendant des heures. La répétition de ce type de scénario m'a menée à développer presque un genre de phobie lié à toute forme de travail impliquant des échéances, ce qui ne fait qu'aggraver les choses. J'ai un traitement à base de methylphénidate mais c'est loin d'être aussi miraculeux qu'annoncé. J'ai toujours eu ces problèmes mais ils étaient compensés par mes facilités durant la majeure partie de ma scolarité.

J'ai passé un test de QI il y a quelques années (époque où j'étais à l'apogée de mes problèmes de concentration) et voilà ce qui m'intrigue, j'ai obtenu le score maximal en vitesse de traitement, soit 155. Pourtant je lis çà et là que cet item est justement impacté négativement par le TDA, ou encore que l'IVT élevé est le signe d'une capacité à travailler très vite.

J'ai l'impression que quelque chose n'est pas cohérent, est-ce vraiment possible ? Si il n'y a pas d'erreur dans l'évaluation de mon IVT (ce dont je doute de plus en plus), comment avoir accès à ce "potentiel"? J'essaye de comprendre mon fonctionnement parce que mes problèmes de concentration m'handicapent pas mal, et par ailleurs je suis tout le temps en train d'oublier et de perdre des trucs, et ma perception du temps est distordue et irrégulière. 

Merci de m'avoir lue, toute piste de réflexion est la bienvenue

Bonjour,

De mon côté je suis quasiment au max au sujet de l'IVT, mais j'ai également un TDAH très prononcé.

Je suis sous Méthylphénidate également. A l'inverse, cela fonctionne très bien chez moi. (Concentration, baisse de l'impulsivité etc)

Peut être que le dosage n'est pas le bon ? Parfois certains réagissent mieux au Medikinet qu'à la Ritaline par exemple.

@+

Bonjour à tous ceux qui m'ont répondu, désolée pour le retard de ma réponse. 

Merci pour ces compléments d'information concernant l'IVT, @Topsy Turvy, et pour ta reponse très complète et précise. Le mystère autour de l'interprétation des tests de QI s'épaissit de jour en jour, chaque fois que j'en apprends davantage. ^^ J'ai aussi commencé à regarder la vidéo, c'est intéressant merci, je ne pensais pas que le fait qu'il existe des profils simultanément HPI et TDA puisse poser des problèmes théoriques, mais expliqué ainsi cela fait sens, et je me rends compte que j'ai sans doute sous-estimé l'impact du TDA sur mes soucis d'adaptation. 

@persntm 2, au mbti il me semble que j'avais le profil INTP, avec les facteurs "intuition" et "perception" presque au maximum, à la limite de la caricature. Je ne me souviens pas avoir vu les échelles que tu décris, peut-être parce que j'avais passé la version gratuite la plus basique de ce test, mais ce que tu décris à propos de "l'intuition extravertie" est particulièrement cohérent avec ce que je vis. Merci pour ces pistes, j'ignorais ces dimensions plus subtiles du mbti. 

@Sijavaisu, merci pour ton témoignage, c'est super que le traitement fonctionne aussi bien pour toi. J'espère trouver un équilibre aussi. Je verrai avec mon psychiatre si des ajustements de dosage sont envisageables.

Ne t'inquiète pas @chocolat, je suis encore au tout début de la prise en charge, c'est normal je suppose si la dose est encore approximative. Par contre peut-être que j'ai mal compris ton message mais ce qu'on m'a prescrit c'est bien du Concerta et non de la Ritaline. Dans mon souvenir, le jour où j'avais pris (clandestinement) de la Ritaline il y a quelques années, l'effet avait été bien plus net qu'avec le Concerta actuellement.

Est-ce que tu te souviens du dosage de Ritaline que tu avais pris ?

L'autre facteur qui peut jouer est le mode de libération de la molécule, prolongé ou pas (LP ou pas).

Oui, le psychiatre m'a en effet dit que ce serait bien de faire des examens cardiovasculaires, en ajoutant que ce n'était "pas urgent cela dit" ^^ Par contre il n'a jamais été question d'ajustement "toutes les semaines". 

Je sais bien que c'est la même molécule, mais comme dit Topsy Turvy, le mode de libération est différent. Le Concerta agit sur environ 24h, je suppose plus "doucement", alors que la Ritaline agit dans les quelques heures qui suivent la prise. Je ne sais plus malheureusement si c'était du 10mg ou 20mg que j'avais essayé (trafic dans les couloirs de l'internat...). J'avais vite ressenti quelque chose de très net. Alors qu'avec le Concerta (18mg) je ne ressens pas grand chose à vrai dire.

La durée d'action semble très variable entre individus, mais elle couvre plutôt une 'journée d'activité' qu'un jour de 24h.
Si j'arrondis, une concentration plasmatique max peut être observée à 5h comme à 8h30 (voire à <5h et >8h30 si les écarts indiqués sont des écarts-types).

...
Après administration de CONCERTA LP 18 mg une fois par jour chez 36 adultes, les paramètres pharmacocinétiques moyens ont été : Cmax 3,7 ± 1,0 (ng/ml), Tmax 6,8 ± 1,8 (h) (…) et t½ 3,5 ± 0,4 (h).
Aucune différence n’a été observée dans la pharmacocinétique de CONCERTA LP après administration unique ou après administration réitérée une fois par jour ; ceci montre qu’il n’y a pas d’accumulation significative du produit. Après administrations réitérées une fois par jour, l’ASC et la t½ sont similaires à celles observées après la première dose de CONCERTA LP 18 mg.
Après administration d’une dose unique de CONCERTA LP (18à 72 mg/jour) chez l’adulte, la Cmax et l’ASCinf du méthylphénidate sont proportionnelles à la dose.

Chez l’adulte, les taux plasmatiques de méthylphénidate diminuent de façon biexponentielle après administration orale [à cause des deux phases de libération de la forme LP]. Chez l’adulte, après administration orale de CONCERTA LP, la demi-vie du méthylphénidate est d’environ 3,5 h.
https://base-donnees-publique.medicaments.gouv.fr/affichageDoc.php?specid=60047182&typedoc=R

...
* t½ : demi-vie, temps nécessaire pour observer une diminution de 50 % du taux plasmatique
* Cmax : concentration maximale observée
* Tmax : temps nécessaire pour atteindre la Cmax
...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paramètres_pharmacocinétiques

Je ne sais pas trop d'où vient ce graphique, mais ça donne une idée de comparaison de 5+5+5 et 18LP :