Re: Reconnaître la douance comme un handicap ?

par Alex_43 Mar 5 Juil 2016 - 16:40

Fusain a écrit:Personne ne prendra, dans ces conditions.

J'espère bien que personne ne "prendra" tel quel, dans ces conditions. Je n'ai jamais rien "pris" de la sorte : je me suis renseigné, j'ai testé, j'ai toujours gardé mon esprit critique, j'ai discriminé entre ce qui me faisait avancer et le reste, et j'ai progressé ainsi. Certes, parfois il vaut mieux le mettre en berne pendant un court laps de temps cet esprit critique, vu qu'il s'accorde mal avec certaines pratiques peu rationnelles, mais je sais qu'il n'a jamais été bien loin et il est même arrivé à la même conclusion que moi dans certains cas : "Ce truc bizarre-la, on ne le retentera pas !" Wink

Ce que j'exprime ici, c'est une expérience parmi d'autres, la mienne, un point de vue parmi d'autres, notamment celui du fil, et je crois qu'il est important que ce son de cloche (sic !) se fasse entendre aussi...

Buffle a écrit:Le monde n'est pas constamment rationnel, et on peut ce faire une idée sur une perception, un ressenti, un point de vu. Sans forcement avoir comme source des auteurs, des études etc. du moment que ça ne relève pas du jugement à l'emporte-pièce et que c'est réfléchie... pourquoi pas!

Effectivement ! Et c'est loin d'être des jugements à l'emporte-pièce, c'est même le contraire, c'est très réfléchi. J'ai des sources, des auteurs, des "études", mais rien de scientifique, rien qui rentre dans le sacro-saint canon de la démarche, ô combien 'sympathique' mais ô combien étroite à mon sens, prônée par la science. Il y en a qui se sentent outragés et menacés par le simple fait de voir qu'on tolère cela ici. Et pourtant, la vie (la Vie !) est loin d'être réductible à ce seul point de vue, cette seule perspective qui a son mot à dire dans un certain nombre de sujets, mais qui ne détient pas la vérité ultime.

(Oui, c'était le couplet revendicatif Razz

. Je crois d'ailleurs que c'est fini pour un moment : demain je reprends le boulot après 21 mois de congés sabbatiques, alors je n'aurai plus trop de temps à consacrer à ce forum. C'est juste pour qu'on ne m'oublie pas trop rapidement... Dent pétée

)

par Invité Lun 25 Juil 2016 - 14:10

J'ai du mal à comprendre la finalité de la reconnaissance (au sens de « statut ») d'un handicap qui serait constitué par la douance.
Certains (beaucoup ?) ne voient que l'aspect financier.
Or s'il est certainement plus facile économiquement parlant de vivre avec une AAH qu'avec un RSA (je prends volontairement l'exemple extrême d'une personne tellement en souffrance qu'elle ne parvient pas à trouver un travail), ça ne changera strictement rien aux difficultés psychologiques. Ça ne changera rien à la prise en charge psy. Éventuellement, on pourra se payer un psychologue privé au lieu d'être obligé de faire appel à celui du CMP.
Et quant on voit le parcours du combattant d'une personne en situation de handicap pour trouver du boulot, là encore je reste dubitative quant aux « avantages » du statut.
Et pour finir, la prise en charge au niveau scolaire des enfants handicapés est désastreuse, s'en tenir à demander la prise en compte de la précocité comme les textes le prévoient me paraît une meilleure option. Moins stigmatisante, moins excluante finalement.
Je passe délibérément sur l'interrogation première de ce post, la conclusion « douance entraîne exclusion, exclusion=handicap » est pour le moins saugrenue, pour ne pas dire complètement stupide.

PS : pour faire suite à cette phrase : « En France, 2% de 50.000.000 (population majeure) = 1.000.000 de personnes HP majeures. Ce forum = 15.000 inscrits en août 2016... » :
Les 15000 ne sont pas actifs. Et parmi les actifs, la majorité n'a pas de « pathologie » insurmontable et irréversible.

par Rose Noire (Georgio) Lun 25 Juil 2016 - 18:01

Si vous me permettez de témoigner sur ce sujet, je vous dirai que pour moi la douance est très très loin d'être un handicap. Au contraire moi je pense qu'elle est une exceptionnelle faculté à ressentir le monde plus fortement que n'importe qui d'autre. De se remplir d'une exaltation extrême dans des situations positives, d'un puissant sentiment de plénitude et de bonheur, et d'un autre côté de subir un peu trop fortement les situations négatives. C'est ce qui fait notre nature, pour rien au monde je la changerais (et puis à quoi bon si ce n'est aller à contre-courant de ma propre personne). Non. En revanche, il existe des pathologies liés à la douance, qui elles, peuvent véritablement être considérées comme des handicaps. J'avais lu sur un site le témoignage d'une psychologue spécialisée, qui faisait le bilan des consultations qu'elle avait pu réaliser. Et elle constate que 80% des zèbres qui ont consultés chez elle présentent un trouble "Dys". Ce qui ne veut pas dire que 80% des zèbres sont dys, mais que 80% de zèbres qui consultent le sont. Même constat chez ma psychologue du moment: toujours le même bilan aux tests chez les zèbres qui consultent, dyslexie, dyspraxie, dyscalculie...des dys en tout genre.
Moi je pense que plutôt que de reconnaître la zébritude comme un handicap, on devrait d'abord trouver les pathologies parallèles sous toutes leurs formes, pathologies bien réelles celles-ci, qui peuvent réellement gâcher des vies. (Dans l'état dans lequel je suis aujourd'hui, il m'est impossible d'entreprendre quoi que ce soit sans souffrir. Vraiment.)

par Invité Mer 27 Juil 2016 - 13:51

Nhayaa a écrit:J'ai du mal à voir en quoi ne pas choisir une profession "de haut niveau" (et donc avec de longues études bien souvent barbantes qui en plus t'apprennent la moitié de ce à quoi tu seras réellement confronté dans ta vie professionnelle) et y rester serait ou non un handicap.
Ce qu'il faudrait savoir c'est pourquoi plus le QI est élevé moins ils y parviennent. Dans mon univers utopiste j'aurai plutôt tendance à croire que c'est parce qu'ils aspirent à d'autres choses plus enrichissantes pour "l'âme" que pour le corps et la technique et donc que ce genre de métiers ne leur convient tout simplement pas.
C'est pas parce que t'as un QI de 150 que t'es obligé de suivre les traces d'Einstein.

Jonathan Livingston n'est pas un goéland comme les autres. Ses parents, les autres de son clan, ne voient pas plus loin que le bout de leurs ailes.
S'ils volent, c'est uniquement pour se nourrir.
Jonathan, lui, vole pour son seul plaisir. Et en volant toujours plus haut, toujours plus vite, il sait qu'il donnera un sens plus noble à sa vie.
Effrayé par son audace, ses semblables le rejettent.
Mais Jonathan va se faire de nouveaux amis.

Richard Bach " Jonathan Livingston le goéland"

par Invité Mer 27 Juil 2016 - 15:08

J'aurais jamais cru qu'une telle discussion puisse exister... finalement, il y aura toujours des gens pour tenter de justifier leur incapacité à s'adapter... qui n'est rien d'autre qu'une incapacité à s'adapter. J'aurais plutôt tendance à penser naïvement que l'intelligence confère des capacités d'analyses accrues et donc une meilleure gestion de son environnement, mais bon...

Et puis, c'est bien connu, il faut mettre dans le même sac les personnes possédant un QI de 85 et celles possédant un QI de 125, alors qu'un faille spatio-temporel sépare un QI de 125/131.

par Pieyre Mer 27 Juil 2016 - 15:48

Personne ne prétend cela. Certains font semblant de le croire, parce qu'ils sont au-dessus de la barre discriminante. Mais c'est peu argumenté. Il y a juste quelques réflexions concernant la possibilité d'un seuil où un fonctionnement qualitativement différent émergerait, sans doute en deux et trois écarts-types au-dessus de la moyenne, sans qu'on sache très bien pour quelle valeur de QI. Mais, dans la mesure où il y a une grande diversité des capacités à mesure que le QI croît, cela reste douteux.

par EtoileduParadoxe Mer 27 Juil 2016 - 16:20

Je trouve la question très intéressante.
Je pense qu'en fait la réponse vient aussi en fonction de ce que l'on considère comme un "handicap".
Est-ce une tare, un défaut....ou bien la reconnaissance d'une particularité qui peut s'avérer difficile à vivre ?

La douance est un DON, c'est certain. Elle nous fait ressentir chaque chose du monde, chaque être de façon intense
et démultipliée, si profonde et unique. Ces perceptions sont des grâces.

Mais-et j'en sais quelque chose-à un niveau élevé, voir très élevé de QI, cette Vision Unique du monde
fait de nous des êtres à part. Et ceci, qu'on le choisisse, ou non.
Comme le dit si bien Rose Noire, des pathologies parfois très sérieuses émergent,
du au décalage entre les capacités de notre mental, et les frustrations du monde.
Je parle en connaissance de cause.

C'est vrai que vu la façon dont le handicap est perçu dans la société, reconnaître la douance comme un handicap
reste une entreprise difficile, qui peut s'avérer contre-productive.
Alors on se concentre sur la gestion de toutes les pathologies associées, à part.

Moi je trouverais bien qu'on reconnaisse que certaines pathologies émergent du fait de la douance.
Il faudrait un statut de Handicapé de Haut Niveau: HANHN ou très Haut Niveau: HANTHN.
Ca pourrait aider parfois oui.

Mais il faudrait déjà que le regard sur le handicap change, et ça , c'est prévu pour l'an 3000....
D'ici là il va falloir lutter autrement dans la savane....

par Invité Mer 27 Juil 2016 - 16:25

Pieyre a écrit:Il y a juste quelques réflexions concernant la possibilité d'un seuil où un fonctionnement qualitativement différent émergerait, sans doute en deux et trois écarts-types au-dessus de la moyenne, sans qu'on sache très bien pour quelle valeur de QI. Mais, dans la mesure où il y a une grande diversité des capacités à mesure que le QI croît, cela reste douteux.

Une sorte de mur du son quoi... je n'y crois pas un seul instant... d'ailleurs, les test de QI mesurent avant tout un rang percentile... vous êtes classé dans telle ou telle catégorie non pas en raison de votre chiffre, mais parce que vous faites partie de tel pourcentage de la population.

Mais imaginons que la valeur dont vous parlez soit 131. Encore une fois, il y a t-il une plus grande différence entre un QI de 85/125 ou de 125/131 ?

par Pieyre Mer 27 Juil 2016 - 16:29

Étoile, si des pathologies émergent du fait de la douance, je ne pense pas que ce soit au niveau de l'individu mais à celui de la population, au cours des millénaires. En effet, il y a des personnes qui favorisent ou qui s'opposent à la perpétuation des individus les plus doués, et cela pourrait se cumuler sur un nombre important de générations.

par Invité Mer 27 Juil 2016 - 16:33

EtoileduParadoxe a écrit:La douance est un DON, c'est certain. Elle nous fait ressentir chaque chose du monde, chaque être de façon intense
et démultipliée, si profonde et unique. Ces perceptions sont des grâces.

Mais au nom de qui parlez-vous ? Question sérieuse... vous êtes la représentante d'un groupe ? Vous avez 100 000 individus qui vous suivent ?

C'est vrai que vu la façon dont le handicap est perçu dans la société, reconnaître la douance comme un handicap
reste une entreprise difficile, qui peut s'avérer contre-productive.

Je crois surtout que ce serait de l'indécence pure face au type qui, lui, vit en chaise roulante... il faut descendre de sa tour d'ivoire...

Moi je trouverais bien qu'on reconnaisse que certaines pathologies émergent du fait de la douance.

Commencez par le démontrer scientifiquement...

par EtoileduParadoxe Mer 27 Juil 2016 - 16:46

Étoile, si des pathologies émergent du fait de la douance, je ne pense pas que ce soit au niveau de l'individu mais à celui de la population, au cours des millénaires. a écrit:

Pieyre, je comprends ton raisonnement, c'est une vision puissante de l'impact de la société, de certains groupes sociaux
sur les individus les plus doués, comme tu dis.
La réalité de cet impact est très juste...le reconnaître c'est faire preuve de beaucoup de lucidité.

Mais comment aider les Individus dans ces sociétés ?
Faut-il parce que la cause du problème est externe les laisser lutter seuls ?
Ou pourra-t-il y avoir dans l'avenir une reconnaissance de ce statut ?

Pour répondre, je pense que tant qu'une partie assez importante de la société ne luttera pas Pour
la reconnaissance de cette différence, il sera inutile de faire la démarche du handicap,
car la force du regard ne sera pas là.

Il faut en effet un Contexte qui favorise une Réforme, un contexte favorable.
C'est vrai que le bénéfice positif ou les impacts négatifs se ressentent sur plusieurs générations.
L'important est donc déjà de favoriser les meilleures possibilités du mieux possible,
avec les outils à notre disposition.

par Pieyre Mer 27 Juil 2016 - 16:50

starhope :
Mais imaginons que la valeur dont vous parlez soit 131. Encore une fois, il y a t-il une plus grande différence entre un QI de 85/125 ou de 125/131 ?

D'une façon théorique, c'est toujours possible. Il suffit de considérer une fonction exponentielle qui relierait le QI à son incidence relativement à une certaine capacité. Par exemple, si x est le QI, on aurait : f (x) = exp (x - 130). Alors en effet f (125) - f (85) < f (131) - f (125).

Pourtant, en pratique, je n'y crois pas. Je ne dis pas que le jugement intellectuel global (si tant est qu'on puisse ainsi rassembler des capacités qui peuvent aller dans plusieurs directions) soit strictement proportionnel au QI, mais que cela ne doit pas s'en écarter tant que ça. C'est-à-dire que, même si je ne connais pas le QI de la plupart des gens que je fréquente, je dirais qu'il y a une plus grande différence entre les QI 85 et 125 qu'entre les QI 125 et 131.

Mais en quoi cela importe-t-il ? On a défini la douance à deux écarts-types de QI de façon pratique : une personne sur cinquante, c'est significatif sur le plan de l'effectif, mais pas au point de séparer radicalement les gens qui en sont et ceux qui n'en sont pas. Ceux qui en sont correspondraient, au moins un an sur deux, à un effectif de un par classe à l'école primaire; c'est-à-dire que tout le monde peut avoir connu une personne comme ça.

par Invité Mer 27 Juil 2016 - 17:02

Pieyre a écrit:D'une façon théorique, c'est toujours possible. Il suffit de considérer une fonction exponentielle qui relierait le QI à son incidence relativement à une certaine capacité. Par exemple, si x est le QI, on aurait : f (x) = exp (x - 130). Alors en effet f (125) - f (85) < f (131) - f (125).

Même en théorie, ça ne démontre rien... pour que cela soit possible en théorie, il faudrait admettre les postulats les plus exotiques qui soient. Du style, à partir de 131, le fonctionnement cérébrale est soudainement accéléré par un facteur très important par rapport à un QI de 100, alors que ce même facteur d'accélération serait très faible de 100 à 125 ou 130.

On sait tous que ça ne fonctionne pas comme ça dans la réalité.

par EtoileduParadoxe Mer 27 Juil 2016 - 17:10

Je crois surtout que ce serait de l'indécence pure face au type qui, lui, vit en chaise roulante... il faut descendre de sa tour d'ivoire... a écrit:

Non, ce n'est pas de l'indécence pure de reconnaître qu'un haut potentiel peut mener à des pathologies graves
telles que la schizophrénie, la phobie sociale, les troubles de l'anxiété.....
qu'un haut potentiel peut être lié au syndrome d'Asperger...

Non un schizophrène n'est pas Moins que l'Individu qui lui vit en chaise roulante.
Un handicap n'est pas mieux qu'un autre.
Redescendez de votre tour d'ivoire vous même.

Commencez par le démontrer scientifiquement... a écrit:

des études on été menées sur le sujet.
je n'a rien à vous démontrer personnellement, il n'y a pas besoin de faire appel à la science,
pour comprendre comment le fonctionnement différent du mental peut entrainer des difficultés.
Il suffit de faire appel à sa compréhension de l'autre.

Mais au nom de qui parlez-vous ? a écrit:

Je parle au nom de ceux qui connaissent la valeur de la Sensibilité face au monde,
de ceux qui apprécient les richesses de cette vie, tout simplement.
Ne voyez-vous pas que c'est un hommage à ce que ce monde donne d'opportunité , non de l'orgueil ?

vous êtes la représentante d'un groupe ? a écrit:

Non. Je me représente moi-même. Et vous, qui représentez-vous ?
Dans l'avenir cela pourrait changer.

En tout cas, votre ou ta vision limitée du handicap me fait penser à l'instant qu'il serait
extrêmement contre-productif de tenter de reconnaître la douance comme un handicap.
La vision du handicap est bien trop limitée, les gens bien trop hargneux.
et la vision de la douance quelle est-elle ici ?
La douance est toujours jalousée et rejetée finalement.

"Mais qui êtes vous donc madame ? " Je suis Etoile du Paradoxe ici, c'est tout.
Si ça vous fait baver c'est votre problème.

par iiihou Mer 27 Juil 2016 - 17:23

Moi, au contraire, je mettrais plus de taxes et d'impôts sur les surdoués afin qu'ils financent la prise en charge des normopensants privés injustement de dons par l'aléas de la nature - les NP ne peuvent ressentir "chaque chose du monde, chaque être de façon intense" comme le tétraplégique ne peut marcher.

par EtoileduParadoxe Mer 27 Juil 2016 - 17:38

Moi, au contraire, je mettrais plus de taxes et d'impôts sur les surdoués afin qu'ils financent la prise en charge des normopensants privés injustement de dons par l'aléas de la nature a écrit:

Voilà c'est ça . La taxation de l' Intelligence, la victoire ultime du monde commercial et financier:
nos cerveaux pris comme des placements plus ou moins lucratifs,
des sources exigées de rendement et de rentabilité !

Ainsi le nouveau slogan sera : PENSEZ PLUS POUR PAYEZ PLUS !
(et si vous ne voulez pas payer, utiliser l'Appli NEURONES DETROYER ....vendue avec le paquet ....) Very Happy

par EtoileduParadoxe Mer 27 Juil 2016 - 17:47

Sérieusement, il y a d'autre façon de prendre en charge des personnes, que de taxer.
Les dons créatifs, scientifiques et spirituels sont des choses qui se partagent,
les surdoués et les normo-pensants partagent tant de choses.

La vérité est qu'il est dommage de ne pas savoir respecter la vraie valeur de chacun.
Il n'y a pas de différence meilleure ou moins bonne qu'une autre.
Il existe de la diversité dans le monde, c'est tout.

par Rose Noire (Georgio) Mer 27 Juil 2016 - 22:05

EtoileduParadoxe a écrit:

Non, ce n'est pas de l'indécence pure de reconnaître qu'un haut potentiel peut mener à des pathologies graves
telles que la schizophrénie, la phobie sociale, les troubles de l'anxiété.....
qu'un haut potentiel peut être lié au syndrome d'Asperger...

Non un schizophrène n'est pas Moins que l'Individu qui lui vit en chaise roulante.
Un handicap n'est pas mieux qu'un autre.

Tout à fait d'accord, pour moi l'handicap est une pathologie qui nous empêche d'une manière ou d'une autre d'exploiter totalement le potentiel qui nous est donné, qu'il soit particulièrement étendu pour les HQI et THQI (ce qui freine également leur admission sociale en tant que tel, parce que c'est un phénomène humain de désirer ce qui n'est pas à notre portée, et donc on fait face à de la jalousie, du déni, du rejet etc...), ou normal/faible pour les autres personnes (dans la pratique c'est pas si simple, et on peut pas catégoriser des intelligences comme ça).
L'handicap est l'handicap, quel qu'il soit, mental ou physique. Et il est bien souvent triste, et malheureusement bien souvent témoin d'une fatalité.
En revanche j'émets quelques réticences quant à la responsabilité directe de la douance dans des pathologies comme la schizophrénie, les TAG ou les phobies sociales. Je vis un "TAG" et une phobie sociale au quotidien, mais qui est dû à un syndrôme bien particulier, mettant en cause un dysfonctionnement mécanique du corps, qui entraîne des troubles cognitifs de ce genre.
J'ajouterais même que l'auto-critique et la rationalisation casi intuitive du surdoué est un système de défense plutôt efficace contre des pathologies comme la schizophrénie. Mais peut être as-tu une expérience différente de la mienne qui justifie tes propos, que je ne remets pas le moins du monde en cause.

par Invité Mer 27 Juil 2016 - 22:37

EtoileduParadoxe a écrit:Non, ce n'est pas de l'indécence pure de reconnaître qu'un haut potentiel peut mener à des pathologies graves
telles que la schizophrénie, la phobie sociale, les troubles de l'anxiété.....
qu'un haut potentiel peut être lié au syndrome d'Asperger...

Où est la relation de cause à effet ? Et puis, dans ce cas, pourquoi ne pas classer les gens pauvres parmi les handicapés ? La pauvreté n'exerce t-elle pas une pression négative sur les individus ? Si vous voulez jouer à ce petit jeu, la liste est juste interminable... bientôt, un statut d'handicapé pour les hommes... oui, parce que les statistiques démontrent bien que les comportements répréhensibles sont principalement le fait des hommes.

Non un schizophrène n'est pas Moins que l'Individu qui lui vit en chaise roulante.
Un handicap n'est pas mieux qu'un autre.
Redescendez de votre tour d'ivoire vous même.

Un schizophrène est un schizophrène... rien à voir avec un HQI. Encore une fois, où est la relation de cause à effet ? Si il y a une relation de cause à effet, alors tous les HQI sont schizophrènes...

je n'a rien à vous démontrer personnellement, il n'y a pas besoin de faire appel à la science,
pour comprendre comment le fonctionnement différent du mental peut entrainer des difficultés.
Il suffit de faire appel à sa compréhension de l'autre.

Et il n'y a pas besoin de faire appel à la science pour comprendre qu'un QI plus élevé est corrélé à plus d'avantages que d'inconvénients. Comparez la Somalie et le Japon...

Je parle au nom de ceux qui connaissent la valeur de la Sensibilité face au monde,
de ceux qui apprécient les richesses de cette vie, tout simplement.
Ne voyez-vous pas que c'est un hommage à ce que ce monde donne d'opportunité , non de l'orgueil ?

Je vois surtout que vous parlez en votre nom... que vous ne représentez nullement les ""surdoués"".

La vision du handicap est bien trop limitée, les gens bien trop hargneux.

Je ne suis pas hargneux... par contre, vous avez sans doute un problème avec la critique.

La douance est toujours jalousée et rejetée finalement.

Nous y voilà : culture de l'excuse, pleurnicheries, délire de persécution... je me demande encore ce qu'il y a à jalouser... probablement le statut d'handicapé ? Vous êtes tellement brillante que le monde entier ne voit que vous...

par Invité Mer 27 Juil 2016 - 22:55

Rose Noire (Georgio) a écrit:Tout à fait d'accord, pour moi l'handicap est une pathologie qui nous empêche d'une manière ou d'une autre d'exploiter totalement le potentiel qui nous est donné, qu'il soit particulièrement étendu pour les HQI et THQI (ce qui freine également leur admission sociale en tant que tel, parce que c'est un phénomène humain de désirer ce qui n'est pas à notre portée, et donc on fait face à de la jalousie, du déni, du rejet etc...), ou normal/faible pour les autres personnes (dans la pratique c'est pas si simple, et on peut pas catégoriser des intelligences comme ça).
L'handicap est l'handicap, quel qu'il soit, mental ou physique. Et il est bien souvent triste, et malheureusement bien souvent témoin d'une fatalité.
En revanche j'émets quelques réticences quant à la responsabilité directe de la douance dans des pathologies comme la schizophrénie, les TAG ou les phobies sociales. Je vis un "TAG" et une phobie sociale au quotidien, mais qui est dû à un syndrôme bien particulier, mettant en cause un dysfonctionnement mécanique du corps, qui entraîne des troubles cognitifs de ce genre.
J'ajouterais même que l'auto-critique et la rationalisation casi intuitive du surdoué est un système de défense plutôt efficace contre des pathologies comme la schizophrénie. Mais peut être as-tu une expérience différente de la mienne qui justifie tes propos, que je ne remets pas le moins du monde en cause.

Un handicap est une fatalité contre laquelle tu ne peux rien... depuis quand un HQI est censé te priver de ton libre arbitre et de tes marges de manœuvre ?

Soyons sérieux 2 minutes... d'autre part, je n'ai jamais dit que le handicap était un problème seulement physique. J'ai pris l'exemple d'un problème physique, mais c'est tout.

Le jour où la justice déclare une personne irresponsable parce qu'elle posséde un HQI, appelez-moi...

...

par Rose Noire (Georgio) Mer 27 Juil 2016 - 23:09

starhope a écrit:

Un handicap est une fatalité contre laquelle tu ne peux rien... depuis quand un HQI est censé te priver de ton libre arbitre et de tes marges de manœuvre ?

Soyons sérieux 2 minutes... d'autre part, je n'ai jamais dit que le handicap était un problème seulement physique. J'ai pris l'exemple d'un problème physique, mais c'est tout.

Le jour où la justice déclare une personne irresponsable parce qu'elle possédait un HQI, appelez-moi...

...

Si tu avais lu le fil un tout petit peu plus haut, tu aurais vu que je n'étais pas d'accord avec le fait qu'on doive considérer le surdon comme un handicap. Malheureusement toute la littérature qui lui est attribuée n'est pas construite sur des chimères, et elle est bien révélatrice du mal être que les HQI et THQI peuvent ressentir, à force d'être incompris, réprimé, humilié et méprisé. Comme le dit si bien Étoileduparadoxe nous vivons dans une époque malheureuse où la différence n'est pas considérée comme une source d'inspiration et d'évolution puisqu'elle s'oppose à la "norme sociale" mise en vigueur par des dictateurs du style, de la mode, de la pensée etc...
Dans un sens ou le HQI et le THQI à un fonctionnement qualitativement différent, qui se rapproche parfois de l'autisme, des petits enfants, pourtant très intelligents, peuvent être brisé par un système de toute évidence trop peu flexible à la "déviance".
Si de ton côté ta vie a été un long fleuve tranquille, et que jamais la douance ne t'as jamais posé de problèmes, alors c'est vraiment bien pour toi, et j'en suis heureux.
Mais laisse moi ajouter que la force d'un être humain ne se forge pas dans la tranquillité, mais dans les épreuves et les souffrances que tu as traversé .

par Invité Mer 27 Juil 2016 - 23:32

Rose Noire (Georgio) a écrit:Malheureusement toute la littérature qui lui est attribuée n'est pas construite sur des chimères, et elle est bien révélatrice du mal être que les HQI et THQI peuvent ressentir, à force d'être incompris, réprimé, humilié et méprisé.

Mais d'où vient cet incroyable délire de persécution... l'intelligence n'est-elle pas une valeur constamment mise en avant dans nos sociétés ? N'est-on pas auréolé d'un prestige en étant diplômé de Harvard ? Les prix Nobel ne sont-ils pas respectés ? Mais dans quel monde vivez-vous ? C'est juste pas possible...

Et juste comme ça, qui sont les maîtres du monde ? Des mecs qui tournent à 80 de QI ou à 140/160 et plus ?

Comme le dit si bien Étoileduparadoxe nous vivons dans une époque malheureuse où la différence n'est pas considérée comme une source d'inspiration et d'évolution puisqu'elle s'oppose à la "norme sociale" mise en vigueur par des dictateurs du style, de la mode, de la pensée etc..

Mais que nommes-tu différence ? La différence peut venir de partout : ta façon de t'habiller, ton mode de vie, ton physique, etc.

Un QI ne définit strictement rien... tu peux avoir un mode de vie parfaitement standard avec HQI et inversement. J'ai l'impression d'enfoncer des portes ouvertes...

Dans un sens ou le HQI et le THQI à un fonctionnement qualitativement différent, qui se rapproche parfois de l'autisme

Il n'y a pas de relation de cause à effet entre l'autisme et un HQI.

des petits enfants, pourtant très intelligents, peuvent être brisé par un système de toute évidence trop peu flexible à la "déviance".

Sauf que les statistiques disent qu'un HQI est une donnée favorable pour la réussite scolaire. Vous pouvez prendre des cas particuliers tant que vous le souhaitez... enfin, n'importe quel élève bénéficierait d'un système éducatif sur mesure (encore une porte ouverte d'enfoncée...).

Si de ton côté ta vie a été un long fleuve tranquille, et que jamais la douance ne t'as jamais posé de problèmes, alors c'est vraiment bien pour toi, et j'en suis heureux.

Avez-vous une étude sérieuse qui démontre que les problèmes psychologiques sont plus récurrents parmi les personnes possédant un HQI ?

Mais laisse moi ajouter que la force d'un être humain ne se forge pas dans la tranquillité, mais dans les épreuves et les souffrances que tu as traversé .

C'est complètement faux. Tous les chemins mènent à Rome. Le chemin de la souffrance, c'est le moins noble, parce qu'on a pas été capable de faire autrement. Si l'on doit se trouver dans une situation d'échec pour comprendre quelque chose, c'est parce qu'on a pas été capable de comprendre autrement.

Faut-il faire un accident de voiture pour se rendre compte que la vie est précieuse ? Je pense que non... au moins pour les gens réellement intelligents...

par EtoileduParadoxe Mer 27 Juil 2016 - 23:53

Alors moi je vais vous dire ce que je vois de vous:
C'est vous qui parlez en votre nom. Vous non plus ne représentez nullement les "surdoués":
et heureusement, car vous faîtes honte à l'Espoir:

Starhope, laissez-moi rire ! L'Espoir pour Qui ? Si dans un Forum pour surdoués et hauts potentiels
vous ne savez même pas reconnaître leur possible douleur Psychique, lié à cette question du handicap,
qu'est-ce que vous faites sur ce site et sur ce post ?

Toute ce qui semble vous intéressez sur la Question de la douance reconnue comme un handicap,
c'est me descendre, moi Etoile du Paradoxe. Preuves vos paroles.

Cela vous dérange que je sois brillante, que le monde puisse me voir .....?
Cela semble en effet vous posez un sérieux problème. Mais mon égo n'est pas le sujet ici.
Et si vous avez vous inconnu un problème avec moi il faudra le régler autrement.
Il ne faudrait pas qu' Etoile du Paradoxe puisse avoir des arguments valables .

J'ai plutôt l'impression que c'est vous qui cherchez à tout prix à vous mettre en avant.
Mais vous n'avez rien compris à la question du Handicap Psychique ,
et au fait que le Handicap psychique est aussi important que le Handicap physique.

Si être surdoué ne signifie pas être schizophrène,
des symptômes de l'adulte surdoué en souffrance s'apparente à la schizophrénie.
L'adulte surdoué peu ou mal aidé peut développer des pathologies qui nuisent à son bien être .

Mais avec votre sens de la critique vous allez encore avoir raison croyez-vous :
un ou une surdouée est une surdouée est surdoué ,point.
Vous marquez un très beau point paradoxal et très noir: mais vous oubliez totalement la douleur des enfants précoces, traitées dans de nombreux livres,
et le mal-être possible des adultes surdoués.

La douance n'est pas synonyme certes de pathologie, mais lorsqu'elle n'est pas respectée ou assez reconnue,
elle est un terrain favorable à l'émergence de certains troubles. Et ceci est reconnu. Et n'associe pas chaque surdoué avec le mal-être,
mais souligne simplement une réalité.

JE VOUS INTERDIT DE ME JUGER, DE JUGER LES ADULTES SURDOUES QUI SOUFFRENT.
LA QUESTION N'ETAIT PAS LA.

par Invité Jeu 28 Juil 2016 - 0:12

EtoileduParadoxe a écrit:C'est vous qui parlez en votre nom. Vous non plus ne représentez nullement les "surdoués"

C'est pour cela que je ne parle pas en leur nom, que je n'en fais pas un groupe particulier identifiable par des critères précis. Mais libre à vous de les considérer comme de simples objets industriels puisque, visiblement, ils sont construits en série...

Starhope, laissez-moi rire ! L'Espoir pour Qui ? Si dans un Forum pour surdoués et hauts potentiels
vous ne savez même pas reconnaître leur possible douleur Psychique, lié à cette question du handicap,
qu'est-ce que vous faites sur ce site et sur ce post ?

Je reconnais la souffrance psychique de tous les êtres humains... mais je suis le moins humaniste...

Toute ce qui semble vous intéressez sur la Question de la douance reconnue comme un handicap,
c'est me descendre, moi Etoile du Paradoxe. Preuves vos paroles.

Je dis simplement ce que je pense... mes propos n'ont pas d'autres finalités que de dire ce que je pense. Encore une fois, vous avez un problème avec la critique. Si vous voyez de la défiance partout, c'est votre problème. Ne rejetez pas vos propres maux sur les autres.

Cela vous dérange que je sois brillante, que le monde puisse me voir .....?

Je disais que, puisque vous avez un HQI, vous brillez comme une étoile par ce simple fait. Alors le monde entier vous regarde... vous savez, la jalousie et tout ça... d'ailleurs, les gens achètent même des journaux pour connaître votre vie. Vous savez, Gala, Public et compagnie...

Mais vous n'avez rien compris à la question du Handicap Psychique ,
et au fait que le Handicap psychique est aussi important que le Handicap physique.

Pouvez-vous me citer la phrase en question ?

L'adulte surdoué peu ou mal aidé peut développer des pathologies qui nuisent à son bien être .

Comme n'importe quel être humain... ah, j'oubliais... les NP ne sont pas humains...

La douance n'est pas synonyme certes de pathologie, mais lorsqu'elle n'est pas respectée ou assez reconnue,
elle est un terrain favorable à l'émergence de certains troubles. Et ceci est reconnu.

Une étude qui démontre que les HQI sont plus fragiles que les autres ?

par EtoileduParadoxe Jeu 28 Juil 2016 - 0:15

En fait ce que l'on dit sur les surdoués, c'est que les troubles qu'ils développent parfois
s'apparentent à des troubles psychiatriques connus,
mais ne doivent pas être exclusivement reconnus comme des pathologies psychiatriques,
car cela est lié au Surdon, à la Douance.

Un ou une surdouée avec des symptômes psychiques est d'abord et avant tout surdoué ou surdouée.
Mais cela n'empêche pas l'apparition de troubles.Le lien de cause à effet est établi, pour un certains nombres de troubles,
notamment un trouble schizophrénique, pour les troubles de l'anxiété aussi.
Le syndrome d'Asperger est à part,
c'est un syndrome particulier.

Il ne s'agissait d'ailleurs pas de creuser le sujet de cause à effet,
il s'agissait de savoir si la douance en souffrance pouvait être reconnue comme un handicap.
C'est la première question de l'auteur du fil.

Ma réponse était que la souffrance des adultes surdoués pouvait justifier une prise en compte.
Mais à lire Starhope, qui porte l'espoir de la force qui tue jusqu'au bout de la nuit,
il ne faut vraiment compter que sur soi-même dans ce monde de brutes.

par Rose Noire (Georgio) Jeu 28 Juil 2016 - 0:34

Tant qu'il y aura cette hargne entre "NP" et "HQI" d'un point de vue purement conceptuels en plus! les notions ne pourront pas évoluer. Le but de ce forum n'est pas de faire l'apologie de la douance, mais de comparer les souffrances endurées à causes de celles-ci. Souffrances qui viennent parfois de PERSONNES négligentes voire même méchantes. QU'ELLES SOIT "NORMO-PENSANTES" OU "SURDOUÉES". Qu'elles viennent d'un milieu précis, professionnel, familial etc...
C'est un forum de réflexion, d'humour, de joie et d'espoir. En aucun cas il s'agit de faire l'apologie de la haute intelligence. En revanche un trait nous relie bien tous, c'est notre sensibilité et notre empathie. Nous ne nous considérons pas comme surdoués, mais comme personnes à part entière, chacun différents de l'autre. Nous sommes des êtres humains donc par définition nous sommes uniques. Comme les arbres, les fleurs, les chats, les baleines, et même les mollusques quadritentaculaires.
Malheureusement, il est tout à fait normal qu'une personne comme vous, qui vient dans notre petit rassemblement pour extérioriser sa hargne vis à vis d'un concept qui vous revoie peut être à vos propres démons (c'est souvent inconscient, craignez la fureur de vos pulsions Laughing

), soit peu appropriés et qu'on vous remballe comme il se doit Wink

Je ne viendrais pas parler de thé ou de quelques autres occupations chez vous, faites en de même ici Wink

Nous nous adressons l'un à l'autre en tant qu'être humain, seulement nous avons des ressemblances fonctionnelles qui ont pu nous poussés à vouloir nous identifier. Vous faites la même chose tous les jours dans la vie, lorsque vous voyez une personne mal habillée, ou avec un langage chartier par exemple, vous ne vous identifiriez pas à elle, mais plutôt à une belle femme bien habillée avec un joli discours, quelque chose qui vous ressemble plus. Si il y a prétention à s'identifier à une personne avec un fonctionnement similaire au sien, alors il y a également prétention à s'identifier à une personne qui réussit, plutôt qu'à un clochard qui boit sa vinasse au bord du trottoir. Vous êtes les clochards, et nous sommes les personnes qui réussissent (et vice versa cela va de soi) Wink

J'espère que ma réponse a apaisé votre hargne vis à vis d'un concept qui nous définit, que nous n'avons pas choisi et j'en profiterai pour ajouter que si notre fonctionnement était la conséquence d'un trop forte pilosité anale, cela aurais sûrement provoqué moins de critiques.
Bien à vous et bonne soirée Wink

Rose Noire.

par EtoileduParadoxe Jeu 28 Juil 2016 - 0:38

La vérité est qu'il est dommage de ne pas savoir respecter la vraie valeur de chacun. a écrit:

Mes propres mots cités par moi: et c'est moi qui voit les gens, les surdoués en "série" comme vous dites ?
Moi qui veut voir la vraie valeur de chacun. Là encore, vous plaisantez.

Nous y voilà : culture de l'excuse, pleurnicheries, délire de persécution... je me demande encore ce qu'il y a à jalouser... probablement le statut d'handicapé ? a écrit:

Vos mots. C'est comme ça que vous respectez la souffrance des autres ? En les accusant de pleurnicher ?

Je dis simplement ce que je pense... a écrit:

Vous pensez que je fais tous ces efforts uniquement pour briller pour moi?
Vous ne voyez pas que ce que j'essaye de dire , à savoir que la souffrance des adultes à haut potentiel mérite d'être reconnue ?

Une étude qui démontre que les HQI sont plus fragiles que les autres ? a écrit:

Voici:

www.cogitoz.com/Upload/Downloads/Chapitrelivre.pdf · a écrit:

Un livre: l'Enfant surdoué, l'aider à grandir, l'aider à réussir
Editions Odile Jacob 2002 par J Siaud-Facchin,
où un chapitre parle de:

"Quand l'intelligence élevée fragilise la construction de l'identité"....

par iiihou Jeu 28 Juil 2016 - 0:43

Sérieusement, le simple mot "douance" ou "surdoué" ou "gifted" si vous voulez ne vous paraît pas un peu ... loufoque ?
On dirait des mots sortis droit d'une imagination narcissique galopante. Des termes vides de sens, dogmatiques, a-constructifs, nombrilistes et finalement pathétiques car révélateurs d'une tendance curieusement contraire à leur sémantique.

C'est comme si les paranoïaques s’appelleraient d'eux-mêmes "braves".

par Rose Noire (Georgio) Jeu 28 Juil 2016 - 0:47

On devrait nous appeler les "maîtres du monde" à notre juste valeur Laughing

par EtoileduParadoxe Jeu 28 Juil 2016 - 0:48

Je précise aussi qu'il est inutile de m'envoyer encore un long post de dénégations, Starhope,
je vais me coucher. J'espère que mon lien t'éclairera sur les difficultés potentielles rencontrées par les surdoués,
dont je fais partie. J'ai aussi bien précisé que la douance n'est pas un synonyme de pathologie,
mais un terrain favorable, qui mériterait d'être reconnu.

Nous ne sommes fragiles dans nos forces, mais nous sommes aussi forts à travers nos failles.
J'espère que sur ce seul point vous serez de mon avis.

Je tente d'être forte malgré la faille pour exprimer mon avis.
Bonne nuit.

par Invité Jeu 28 Juil 2016 - 0:52

EtoileduParadoxe a écrit:notamment un trouble schizophrénique, pour les troubles de l'anxiété aussi.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25752725 : "Schizophrenia patients are typically found to have low IQ both pre- and post-onset, in comparison to the general population."

https://en.wikipedia.org/wiki/Obsessive%E2%80%93compulsive_disorder : sur les troubles compulsifs. Voici la carte mondiale relative à la présence de ce trouble anxieux (un parmi d'autres). Plus la couleur est foncée, plus les cas sont nombreux : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Obsessive-compulsive_disorder_world_map_-_DALY_-_WHO2004.svg

Vous trouverez peut-être des études qui disent le contraire, au final, ça ne fera que démontrer que rien n'est tranché.

il s'agissait de savoir si la douance en souffrance pouvait être reconnue comme un handicap.
C'est la première question de l'auteur du fil.

Parce qu'une personne X en souffrance n'aurait pas le droit au même statut. Il faut 2 conditions : être ""surdoué" (terme qui ne veut rien dire) et être en souffrance. Merci de parler d'espoir à tout bout de champ : "Mais à lire Starhope, qui porte l'espoir de la force qui tue jusqu'au bout de la nuit"

Et c'est de toute façon absurde... avec ce type de définitions, c'est toute la société qui aurait besoin d'un statut spécial.

...

par Rose Noire (Georgio) Jeu 28 Juil 2016 - 0:55

"However, a subgroup of patients displays above average IQ pre-onset. The nature of these patients' illness and its relationship to typical schizophrenia is not well understood. The current study sought to investigate the symptom profile of high-IQ schizophrenia patients."

hahaha excellent, la prochaine fois drop pas le lien si il peut potentiellement te contredire Laughing

"METHODS:
We identified 29 schizophrenia patients of exceptionally high pre-morbid intelligence (mean estimated pre-morbid intelligence quotient (IQ) of 120), of whom around half also showed minimal decline (less than 10 IQ points) from their estimated pre-morbid IQ. We compared their symptom scores (SAPS, SANS, OPCRIT, MADRS, GAF, SAI-E) with a comparison group of schizophrenia patients of typical IQ using multinomial logistic regression.

RESULTS:
The patients with very high pre-morbid IQ had significantly lower scores on negative and disorganised symptoms than typical patients (RRR=0.019; 95% CI=0.001, 0.675, P=0.030), and showed better global functioning and insight (RRR=1.082; 95% CI=1.020, 1.148; P=0.009). Those with a minimal post-onset IQ decline also showed higher levels of manic symptoms (RRR=8.213; 95% CI=1.042, 64.750, P=0.046).
CONCLUSIONS:
These findings provide evidence for the existence of a high-IQ variant of schizophrenia that is associated with markedly fewer negative symptoms than typical schizophrenia, and lends support to the idea of a psychosis spectrum or continuum over boundaried diagnostic categories."

Ce qui prouve tout à fait ce que je disais tout à l'heure, les HQI (peut-on parler de HQI? Disons entre 120 et 140? D'un point de vue scientifique? Cela vous va?) ont une plus forte résistance aux décompensations négatives de la schizophrénie.
La prochaine fois lis l'article complet, avant de chercher hargneusement une réponse pour démonter une argumentation. Nous grâce à notre cerveau bionique on arrive à faire la part des choses Laughing

haha non je déconne, je suis juste intelligent Wink

(Juste pour infos "These findings provide evidence for the existence of a high-IQ variant of schizophrenia" ça veut dire qu'il y aurait une pathologie schizophrène bien propre aux personnes à HQI Laughing

)

par Invité Jeu 28 Juil 2016 - 1:00

Rose Noire (Georgio) a écrit:"However, a subgroup of patients displays above average IQ pre-onset. The nature of these patients' illness and its relationship to typical schizophrenia is not well understood. The current study sought to investigate the symptom profile of high-IQ schizophrenia patients."

hahaha excellent, la prochaine fois drop pas le lien si il peut potentiellement te contredire

Quelle contradiction... les personnes schizophréniques ont typiquement un QI plus faible. Il existe des schizophrène avec un HQI... oui, et alors ?

Un HQI est même un avantage dans cette maladie : "These findings provide evidence for the existence of a high-IQ variant of schizophrenia that is associated with markedly fewer negative symptoms than typical schizophrenia, and lends support to the idea of a psychosis spectrum or continuum over boundaried diagnostic categories."

Mais seul les schizophrènes avec un HQI méritent un statut d'espèce protégé...

par Rose Noire (Georgio) Jeu 28 Juil 2016 - 1:03

Oui mais on ne parlait pas à la base des schizophrènes à QI plus faible, mais d'une pathologique potentiellement différente chez les personnes à HQI. Et je le disais déjà plus haut que le HQI était une formidable défense contre cette pathologie.

par Rose Noire (Georgio) Jeu 28 Juil 2016 - 1:14

Si tu insistes pour démonter la thèse "HQI=différence" je t'en prie. Créer un post et peut être tu seras une pionière ici, première Non HQI qui s'exprime à propos de ces concepts. Je t'encourage à le faire.
En tout cas nous devions du sujet initial, et si il n'y a pas d'autres réactions à ce niveau que du mécontentement et de la colère, alors nos réponses non plus leur place ici.
Malgré tout je t'ai écoutée attentivement, et je ne suis pas dans la colère vis à vis des Non HQI. Moi ça m'est égal. Mon cerveau est bien fait et c'est tant mieux. Mais j'ai pris en compte ta grande colère vis à vis des ces concepts un peu élitistes et je ne manquerai pas de la conserver dans une partie de ma tête. Si ça peut te rassurer, je considère l'évolution dans le vie comme "se nourrir de l'autre". Pour ma part j'ai utilisé ce forum dans une quête de réponses, des réponses que la science m'a fournie. Je continue à arpenter ces tunnels virtuels par habitude, et aussi parce que c'est tranquillisant d'être accepté comme tel, avec ses peines et ses joies. Mais prendre conscience de mon potentiel n'a pas été la transcendance escomptée, et mes difficultés ne sont pas liées à mon intelligence. Je suis sensible, et j'arrive à me mettre à la place des autres. Voilà, c'est ma personne, et si tu as un problème avec ça, tu peux aller te faire brosser. Je ne suis pas HQI, je suis juste une personne avec un jardin secret que personne n'ira jamais trouver Wink

Sur ce, bonne nuit à vous. (Parce qu'il ne faut pas oublier la politesse élémentaire)

par Invité Jeu 28 Juil 2016 - 1:15

Rose Noire (Georgio) a écrit:Tant qu'il y aura cette hargne entre "NP" et "HQI" d'un point de vue purement conceptuels en plus! les notions ne pourront pas évoluer. Le but de ce forum n'est pas de faire l'apologie de la douance, mais de comparer les souffrances endurées à causes de celles-ci. Souffrances qui viennent parfois de PERSONNES négligentes voire même méchantes. QU'ELLES SOIT "NORMO-PENSANTES" OU "SURDOUÉES". Qu'elles viennent d'un milieu précis, professionnel, familial etc...

Je pense qu'il faudrait déjà commencer par réfléchir sur les mots eux-mêmes. Normo-pensant, je trouve personnellement que c'est un terme absurde... pareil pour le terme de surdoué... et pourquoi pas surbeau pour les gens très beaux ? Surfort pour les gens très forts ? Les anglos-saxons sont déjà bien plus élégants. Je préfère largement le terme de "gifted".

En aucun cas il s'agit de faire l'apologie de la haute intelligence.

Mais cela ne me pose aucun problème... par contre, accuser les autres de tous ses malheurs, employer des termes méprisants comme "normo-pensant", c'est autre chose.

J'espère que ma réponse a apaisé votre hargne vis à vis d'un concept qui nous définit, que nous n'avons pas choisi et j'en profiterai pour ajouter que si notre fonctionnement était la conséquence d'un trop forte pilosité anale, cela aurais sûrement provoqué moins de critiques.

C'est dommage que l'absence d'arguments entraîne irrémédiablement vers la psychologie de comptoir... allez, je suis très hargneux... si ça vous aide à mieux dormir...

Sinon, identifiez-vous entre vous tant que vous voulez... je dis simplement que vous ne représentez que vous-mêmes.

par Invité Jeu 28 Juil 2016 - 1:24

EtoileduParadoxe a écrit:Voici:

Un monologue n'est pas une étude scientifique...

par Rose Noire (Georgio) Jeu 28 Juil 2016 - 1:27

"Je pense qu'il faudrait déjà commencer par réfléchir sur les mots eux-mêmes. Normo-pensant, je trouve personnellement que c'est un terme absurde... pareil pour le terme de surdoué... et pourquoi pas surbeau pour les gens très beaux ? Surfort pour les gens très forts ? Les anglos-saxons sont déjà bien plus élégants. Je préfère largement le terme de "gifted"." Parce qu'être surbeau n'entraîne rien de pathologique, surfort non plus. Ce sont des caractéristiques subjectives, qui n'engagent que toi. Et "gifted" en anglais signifie "doué" donc c'est la même chose. On ajoute juste un superlatif pas forcément nécéssaire, mais qu'est-ce que tu pourrais trouver de plus condescendant que "doué" comme terme? Il y aurait donc les personnes "douées" et les personnes "pas douées"? Attention aux dérives à partir de là. C'est quand même dingue qu'on ne puisse pas laisser tranquille une petite minorité de personnes un peu plus fragiles que la normal, en souffrance, sans qu'on leur tombe dessus pour leur remettre une couche sur les épaules.

"Mais cela ne me pose aucun problème... par contre, accuser les autres de tous ses malheurs, employer des termes méprisants comme "normo-pensant", c'est autre chose."
Tu participes activement à ce fait là en ne pouvant pas te mettre à la place d'enfants qui souffrent parce qu'ils sont très sensibles et que le monde est cruel. Pas toi en particulier, ni "vous". Le monde. L'être humain. L'être humain est cruel.

"C'est dommage que l'absence d'arguments entraîne irrémédiablement vers la psychologie de comptoir... allez, je suis très hargneux... si ça vous aide à mieux dormir..."
Mais vous l'êtes! Si vous êtes d'accord avec des termes comme "gifted", qui signifie ni plus ni moins que "touché par la grâce"! vous acceptez donc une supériorité! Donc si vous acceptez une supériorité à vous même, pourquoi n'acceptez vous pas d'être défini comme inférieur? Votre raisonnement est tout à fait contradictoire!

par EtoileduParadoxe Jeu 28 Juil 2016 - 1:30

Il existe des schizophrène avec un HQI... oui, et alors ? a écrit:

Starhope: Et alors....ce n'est pas ce dont je parlais tout à l'heure, à savoir qu'il existait des cas chez les personnes à HQI,
une variante particulière de ce trouble ? Exclamation

Starhope, par "force qui tue", c'est une expression, je voulais dire "Hard Strength" Cool

La formidable défense est en chacun de nous.
Même avec des pathologies, nous sommes forts pour dépasser nos douleurs.
Mais je trouve que ces douleurs méritent compassion.

je suis d'accord avec toi Starhope, un statut qui exclut les autres schizophrènes n'est pas bon.
Il faudrait réfléchir à un statut avec différentes variantes, qui reconnaisse chacun.
Mais comme je le disais avant, ce sera pour dans des années futures...ou peut-être jamais.
Mais il ne faut jamais dire: Jamais.

par Invité Jeu 28 Juil 2016 - 1:36

Rose Noire (Georgio) a écrit:Oui mais on ne parlait pas à la base des schizophrènes à QI plus faible, mais d'une pathologique potentiellement différente chez les personnes à HQI. Et je le disais déjà plus haut que le HQI était une formidable défense contre cette pathologie.

Sauf que je répondais au message de EtoileduParadoxe qui disait que la schizophrénie était liée à un HQI. Or, mon lien affirme que l'on trouve typiquement cette pathologie chez les gens à faible QI...

Si tu insistes pour démonter la thèse "HQI=différence" je t'en prie.

Et si tu crois qu'il faut avoir un HQI pour être différent, bah je t'en prie... les pygmées te saluent bien...

Mon cerveau est bien fait et c'est tant mieux.

Bah voilà... on y arrive... je préfère largement entendre ce genre de propos que : "ouin, c'est de la faute de la société si je suis malheureux". Si tu possèdes réellement un atout, soit en fier et utilise le. Il faut être, d'une certaine manière, un enfant gâté pour se plaindre d'avoir trop de quelque chose.

par EtoileduParadoxe Jeu 28 Juil 2016 - 1:41

je répondais au message de EtoileduParadoxe qui disait que la schizophrénie était liée à un HQI. a écrit:

J'ai dit que la schizophrénie pouvait être liée à un HQI.
Que le HQI était un terrain pour ce trouble, ce qui donc une chose peu connue mais vraie.
Je n'ai pas dit qu'elle était absolument liée à un HQI.
Est-ce que tu sens la nuance ?

par EtoileduParadoxe Jeu 28 Juil 2016 - 1:47

Si tu possèdes réellement un atout, soit en fier et utilise le a écrit:

C'est ce que je fais.

Il faut être, d'une certaine manière, un enfant gâté pour se plaindre d'avoir trop de quelque chose. a écrit:

Personne ne se plaint ici. Il s'agit de reconnaître la souffrance potentielle et réelle.
Non d'avoir de la pitié. Personne ne se plaint Starhope.
Nous cherchons des solutions.

par Mily_Moheori Jeu 28 Juil 2016 - 2:03

Etoileduparadoxe:

par Invité Jeu 28 Juil 2016 - 2:34

Rose Noire (Georgio) a écrit:Parce qu'être surbeau n'entraîne rien de pathologique, surfort non plus.

Je suis trop beau, alors les gens sont jaloux et je me sens exclu... ouin, ouin... on peut aller très loin dans la victimisation... c'est généralement sans limites.

Et "gifted" en anglais signifie "doué" donc c'est la même chose.

Sauf que ça n'a strictement rien à voir... "gifted" possède une consonance positive. Or, on n'a jamais trop de quelque chose de positif... d'où mes exemples sur la beauté et la force.

On ajoute juste un superlatif pas forcément nécéssaire, mais qu'est-ce que tu pourrais trouver de plus condescendant que "doué" comme terme?

Cela n'a rien de condescendant en soi. Je ne suis pas un égalitariste, je suis pour les faits. Si cela reflète une réalité objective, alors ce terme est tout à fait bien venu.

Là où je suis plus réservé, c'est qu'on n'est pas forcément doué avec un HQI...

Il y aurait donc les personnes "douées" et les personnes "pas douées"?

Bien sûr que oui, ou plutôt des gens moins doués (selon le domaine) et c'est justement ce qui fait la beauté du monde : la diversité.

Il n'y a aucun mal à constater les faits.

C'est quand même dingue qu'on ne puisse pas laisser tranquille une petite minorité de personnes un peu plus fragiles que la normal, en souffrance, sans qu'on leur tombe dessus pour leur remettre une couche sur les épaules.

Encore une fois, au nom de qui parlez-vous ? Combien de représentants auto-décrétés ici ?

Mais vous l'êtes! Si vous êtes d'accord avec des termes comme "gifted", qui signifie ni plus ni moins que "touché par la grâce"! vous acceptez donc une supériorité! Donc si vous acceptez une supériorité à vous même, pourquoi n'acceptez vous pas d'être défini comme inférieur? Votre raisonnement est tout à fait contradictoire!

Scoop du soir, il existe des gens plus doués que moi dans divers domaines... et puis l'eau ça mouille et le feu ça brûle... quand à me sentir inférieur, j'estime que j'ai autant le droit à la vie que ces types qui sont plus doués que moi. Alors, on fait comment ?

Bref, inférieur dans tout ce que vous voulez, mais pas sur mon droit à la vie, c'est-à-dire sur le principal.

par Invité Jeu 28 Juil 2016 - 2:56

EtoileduParadoxe a écrit:J'ai dit que la schizophrénie pouvait être liée à un HQI.
Que le HQI était un terrain pour ce trouble, ce qui donc une chose peu connue mais vraie.
Je n'ai pas dit qu'elle était absolument liée à un HQI.
Est-ce que tu sens la nuance ?

Vous avez dit : "Le lien de cause à effet est établi, pour un certains nombres de troubles,
notamment un trouble schizophrénique, pour les troubles de l'anxiété aussi."

...

par Rose Noire (Georgio) Jeu 28 Juil 2016 - 11:05

starhope a écrit:

Je suis trop beau, alors les gens sont jaloux et je me sens exclu... ouin, ouin... on peut aller très loin dans la victimisation... c'est généralement sans limites.

Mais ça n'a rien à voir avec de la victimisation bon sang! C'est juste un constat objectif des difficultés que peut traverser un surdoué! Ça m'est égal
que tu penses qu'on se victimise, tu participes activement au fait qu'on emploie des termes comme Normo Pensants et Surdoués juste en venant nous démonter sur notre propre forum Evil or Very Mad

Sauf que ça n'a strictement rien à voir... "gifted" possède une consonance positive. Or, on n'a jamais trop de quelque chose de positif... d'où mes exemples sur la beauté et la force.

Mais bien sûr que si que ça a à voir! "Gifted" possède la même résonance * positive que "surdoué" excuses-moi mais tu joues juste avec les mots, tu parles de victimisation, tu nous en mets plein la gueule, et ensuite tu fais ton petit gamin à vouloir jouer sur les mots pour trouver un argument plausible. Appelles nous comme tu veux! Mais pour moi t'es pas un normo-pensant, t'es juste un connard sans vie qui va s'en prendre à des mecs plus faibles qui lui ont rien demandé.

Cela n'a rien de condescendant en soi. Je ne suis pas un égalitariste, je suis pour les faits. Si cela reflète une réalité objective, alors ce terme est tout à fait bien venu.Là où je suis plus réservé, c'est qu'on n'est pas forcément doué avec un HQI...

Très bien si tu es pour les faits, alors bon sang de bonsoir, laisses nous tranquille Evil or Very Mad

Ça reflète une réalité objective sinon un forum comme celui-ci n'existerait pas enfin! Ça reflète une réalité objective sinon des psychologues spécialisés n'écriraient pas des bouquins! Si tu es d'accord pour attacher un concept comme "gifted" au surdoué, alors tu valides un rapport de supériorité/infériorité basé sur un résultat à un TEST. "Là où je suis plus réservé, c'est qu'on n'est pas forcément doué avec un HQI... " alors pourquoi est-ce que tu casses les couilles avec ça? Tu acceptes "gifted" comme supériorité, mais tu dis qu'on est pas forcément doué avec un HQI........?????? Très bien, et je suis d'accord avec toi, le gifted , puisque ça a l'air de te faire plaisir Wink

, n'est pas supérieur dans sa nature. Il n'est pas supérieur du tout. Personne n'est supérieur, c'est un concept subjectif, qui de mon avis doit venir de sa propre personne vis à vis d'une autre personne. Personne ne peut définir une supériorité décrétée, ou alors on tombe dans des dérives et ce n'est pas le but du concept de surdoué, bien au contraire. Si tu avais lu les livres de JSF peut être te serais-tu renseigné avant de venir jouer à ce petit jeu passif agressif, qui de toute évidence, n'a pas d'autre but que d'exprimer ta colère envers nous. Qui ne t'avons rien demandé, dans un premier temps, et surtout tu nous considères comme une entité, alors que nous sommes avant tout uniques, avec notre propre histoire et notre propre vécu derrière tout ça. peux-tu en dire autant?

Bien sûr que oui, ou plutôt des gens moins doués (selon le domaine) et c'est justement ce qui fait la beauté du monde : la diversité.

Il n'y a aucun mal à constater les faits.

Alors laisses-nous tranquille Surprised

Encore une fois, au nom de qui parlez-vous ? Combien de représentants auto-décrétés ici ?

Je parle au nom de moi-même, et au nom du forum. Je suis libre de penser représenter une majorité ici, et si cette majorité n'est pas d'accord elle me le fera savoir. Quant à vous, au nom de qui parlez-vous, si ce n'est que de vous même? Combien de représentants auto décrétés chez vous? Si ce n'est que nous deux? Je parle au nom d'une connaissance objective qui montre que beaucoup de surdoués sont en échec scolaires etc...Mais malheureusement vous préférez mépriser le concept en lui-même, plutôt que de voir ce qu'il embaume, et vous faites exactement ce que je disais un peu plus haut: vous méprisez la différence, juste parce qu'elle existe et qu'elle "remet en cause" quelque chose dans votre vie, quelque chose qui vous touche. Ce n'est pas à nous de nous remettre en cause, mais bien à vous de le faire, pour savoir pourquoi vous méprisez une telle différence, plutôt que de l'accepter, et d'en faire une expérience de vie.

Scoop du soir, il existe des gens plus doués que moi dans divers domaines... et puis l'eau ça mouille et le feu ça brûle... quand à me sentir inférieur, j'estime que j'ai autant le droit à la vie que ces types qui sont plus doués que moi. Alors, on fait comment ?

Bref, inférieur dans tout ce que vous voulez, mais pas sur mon droit à la vie, c'est-à-dire sur le principal.

Mais le concept de surdoué n'est pas censé vous faire sentir inférieur! Ça suffit les idées toutes faites maintenant! Et vous avez autant le droit à la vie que nous, que moi, qu'un escargot ou qu'un chat. Qu'est-ce que le surdon vient faire la dedans? Encore une fois vous êtes totalement contradictoire...Vous disiez plus haut que les HQI n'étaient vraiment pas doué, et maintenant ils sont plus doués que vous. Mais ce ne serait pas un petit complexe que vous nous faites là?
Je vais vous dire moi, comment on va faire. Vous allez laisser votre mépris de côté. Vous allez commencer à écouter ce que je vous dis. Ce n'est pas en venant relâcher votre mépris sur des personnes rattachées à un concept que les choses vont aller mieux. C'est dangereux, et blessant, d'être pris pour cible juste parce qu'un a eu des résultats plus élevés à un test. Nous restons des êtres humains, chacun différent, chacun unique. Moi je vous invite à aller lire les bouquins de JSF, il y en a deux principaux "L'enfant surdoué" et "L'adulte surdoué".
Une fois cette connaissance acquise pour vous, on pourra commencer à créer quelque chose de constructif ici. Pas dans le mépris, pas dans la haine, mais dans la compréhension qui n'est pas plus une valeur surdouée, chinoise, arabe que française. C'est une valeur humaine et bénéfique.
Plutôt que de lâcher votre mépris sur nous (et je parle de moi et de ÉtoileduParadoxe, puisque vous nous avez tous les deux pris en grippe) dans un topic qui de toute évidence n'a d'autre échéance que la réflexion simple, vous feriez mieux de vous renseigner avant de faire des grands gestes et de crier fort pour qu'on vous entende. Un jour le sage a montré la Lune, mais l'imbécile à regardé le doigt.

par Sélène-Nyx Jeu 28 Juil 2016 - 12:42

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Le Handicap psy serait particulier chez les « surdoués » ?

Il semblerait, pourtant, que les « sous-doués », (ceux qu’on appelle « les débiles mentaux », qui auraient un QI inférieur à 70 pour les « légers » et moins de 45 pour les « débiles profonds ») souffriraient, eux aussi, de troubles psy liés à leur faible QI (et plus ils sont en dessous de la « norme », plus leurs troubles sont handicapants.
(Lire, à ce sujet, le dossier sur « Handicap mental et maladie mentale » édité par Les Papillons Blancs de l’Essonne :
http://www.papillonsblancs91.fr/e_upload/pdf/papblanc_dossier_tire_daile_15.pdf )

Question : Le « Handicap » ne serait-il pas, tout simplement, lié aux écarts par rapport à la « norme », plutôt qu’à la « douance » ? Un QI supérieur est-il vraiment plus « handicapant » qu’un QI inférieur ? Faudrait-il effectuer la même prise en charge du handicap?

par Sélène-Nyx Jeu 28 Juil 2016 - 14:21

Un article intéressant de Cecile Bost sur "Talent Différent":

http://www.talentdifferent.com/surdoues-handicapes-509.html

Avec cet extrait de: http://www.jstor.org/stable/1495205?seq=1#page_scan_tab_contents

Abstract: a écrit: Les enfants doués atteints d'un handicap se voient habituellement offrir des programmes spéciaux qui sont davantage axés sur leur handicap que sur leur douance. Les attentes stéréotypées, les effets du handicap et les limitations imposées par les programmes expliquent cet état de fait. Quelque 12 000 des 54 000 élèves doués handicapés au Canada ont besoin de programmes spéciaux qui tiennent compte de leurs points forts et de leurs faiblesses

par Invité Jeu 28 Juil 2016 - 14:33

Rose Noire (Georgio) a écrit:Mais ça n'a rien à voir avec de la victimisation bon sang! C'est juste un constat objectif des difficultés que peut traverser un surdoué! Ça m'est égal que tu penses qu'on se victimise, tu participes activement au fait qu'on emploie des termes comme Normo Pensants et Surdoués juste en venant nous démonter sur notre propre forum

Très bien. Je demande un statut d'handicapé parce que je suis trop beau et que les femmes me harcèlent... j'ai l'impression d'être un objet, du coup je déprime et je suis malheureux. J'accuse, d'autre part, la société de ma souffrance. Je n'ai surtout pas à me remettre en question.

Mais bien sûr que si que ça a à voir! "Gifted" possède la même résonance * positive que "surdoué" excuses-moi

On est en surpoids. On n'est pas surdoué, surbeau ou en sursanté... si vous n'arrivez pas à saisir la nuance...

Cela dit, d'un autre angle de vue, le terme français peut paraître plus soft que l'anglais. Surdoué dans le sens où tout le monde est doué, mais que certaines personnes sont au-delà de la douance. Le terme anglais peut, d'une certaine manière, établir une fracture plus nette : doués/ pas doués.

t'es juste un connard sans vie qui va s'en prendre à des mecs plus faibles qui lui ont rien demandé.

Hargneux dites-vous ? Laughing

Ça reflète une réalité objective sinon un forum comme celui-ci n'existerait pas enfin!

Et je si je crée un forum sur la voyance ? On entend de ces trucs ici... l'antre du supposé ""surdon""...

Ça reflète une réalité objective sinon des psychologues spécialisés n'écriraient pas des bouquins! Si tu es d'accord pour attacher un concept comme "gifted" au surdoué, alors tu valides un rapport de supériorité/infériorité basé sur un résultat à un TEST.

Oui, il y a des personnes plus intelligentes que d'autres, et donc ? Puisque vous aimez enfoncer des portes ouvertes... d'autre part, je n'ai jamais dit que le terme "gifted" était le terme idéal, j'ai simplement dit qu'il était plus sobre que le terme de ""surdoué"".

Si tu avais lu les livres de JSF peut être te serais-tu renseigné avant de venir jouer à ce petit jeu passif agressif, qui de toute évidence, n'a pas d'autre but que d'exprimer ta colère envers nous. Qui ne t'avons rien demandé, dans un premier temps, et surtout tu nous considères comme une entité, alors que nous sommes avant tout uniques, avec notre propre histoire et notre propre vécu derrière tout ça. peux-tu en dire autant?

Dit la personne qui emploie le pronom "nous" à toutes les sauces... on repassera pour la cohérence...

Je parle au nom de moi-même, et au nom du forum. Je suis libre de penser représenter une majorité ici, et si cette majorité n'est pas d'accord elle me le fera savoir.

De quelle majorité parlez-vous ? Des centaines de millions de HQI qui peuplent la planète ? D'un échantillon représentatif ?

Un petit lien qui montre à quel point vous êtes représentatif : https://www.zebrascrossing.net/t16429-livre-les-surdoues-ordinaires

Je parle au nom d'une connaissance objective qui montre que beaucoup de surdoués sont en échec scolaires etc...

Vous oubliez tous ceux qui font un brillant parcours scolaire, c'est-à-dire la majorité. D'ailleurs, quel serait l'intérêt d'un test de QI si il n'avait aucune capacité prédictive ? Pour faire joli sur la commode ? Bref...

vous méprisez la différence, juste parce qu'elle existe et qu'elle "remet en cause" quelque chose dans votre vie, quelque chose qui vous touche. Ce n'est pas à nous de nous remettre en cause, mais bien à vous de le faire, pour savoir pourquoi vous méprisez une telle différence, plutôt que de l'accepter, et d'en faire une expérience de vie.

Psychologie de comptoir quand tu nous tiens... qu'appelez vous différence ? Un végétarien n'est-il pas différent d'un non-végétarien ? Un croyant d'un non-croyant ? La vérité, c'est que la différence peut venir de tous les côtés et qu'il est illusoire d'essayer de compartimenter la population sur un supposé potentiel. Un HQI ne dit rien de votre différence, il est censé statuer sur vos capacités cognitives. Vous pouvez être l'homme le plus ordinaire du monde avec un HQI... mais vous êtes visiblement incapable de saisir des concepts de bases...

Mais le concept de surdoué n'est pas censé vous faire sentir inférieur! Ça suffit les idées toutes faites maintenant! Et vous avez autant le droit à la vie que nous, que moi, qu'un escargot ou qu'un chat. Qu'est-ce que le surdon vient faire la dedans? Encore une fois vous êtes totalement contradictoire...Vous disiez plus haut que les HQI n'étaient vraiment pas doué, et maintenant ils sont plus doués que vous. Mais ce ne serait pas un petit complexe que vous nous faites là?

Oui Monsieur le psychologue, je fais un gros complexe. Au passage, c'est vous qui parlez de supériorité et d'infériorité depuis le début... dans votre cas, vous avez sans doute besoin d'autre chose que d'un psy...

Sinon, j'ai dit que les HQI ne sont pas forcément doués. Dans le cas contraire, il y aurait une corrélation négative stricte entre HQI et échec... c'est aussi simple que ça.

J'ai également dit qu'il existait des gens plus doués que moi. Jusqu'à preuve du contraire, Griezmann sait mieux jouer au foot que moi, Villani est bien plus balèze que moi en maths.

Comme vous pouvez le voir, ce sont d'énormes contradictions... à moins que vous ne compreniez rien à rien... c'est aussi une possibilité.

par Invité Jeu 28 Juil 2016 - 15:17

Sélène-Nyx a écrit:Un QI supérieur est-il vraiment plus « handicapant » qu’un QI inférieur ?

C'est évident que non. D'ailleurs, le mythe de la persécution est une inversion accusatoire... les maîtres du monde, les fameux 1% les plus riches, ne sont clairement pas des gens à bas QI... plus vous montez en haut de l'échelle sociale, plus vous trouvez des gens intelligents et inversement.

Ce sont les maîtres du monde qui décident de faire la guerre ou pas... pas le mec qui plante des choux dans sa campagne.

par Nhayaa Ven 29 Juil 2016 - 10:02

La RQTH est un dispositif dont vous pouvez bénéficier si vous souffrez d'un handicap, d'une maladie chronique (asthme, diabète, insuffisance cardiaque, sclérose en plaques, hépatite) ou d'un problème de santé ayant des répercussions au travail (problème de vue, troubles auditifs, dépression, rhumatisme, allergie à certains produits,…)

Je comprends toujours pas pourquoi vous vous entêtez à vouloir traiter la question en partant du principe que c'est la douance en elle-même qui serait traitée comme le handicap alors qu'on parle depuis un moment de prendre en compte les problèmes qui peuvent en découler.
Quand on a pas été "élevée" et "éduquée" en connaissance de cause, qu'on le découvre à 30 ans en allant voir une psy parce qu'on est dépressive depuis 8 ans et qu'on sait plus quoi faire et que le résultat vous tombe sur le coin du nez sans vous y attendre, que vous êtes en burn-out dans pratiquement tous vos boulots, incapable de faire un pas vers une réinsertion professionnelle seule... bah ouais, un peu de reconnaissance ça fait pas de mal pendant quelques temps. Faut bien voir que le statut de handicapé pour certains handicaps (comme la dépression) c'est TEMPORAIRE. Si ça peut aider à se remettre sur les rails d'avoir un peu de soutien avec une prise en compte de la souffrance, je vois pas où est le soucis. Sachant que ce statut particulier n'ouvre pas droit, dans la majorité des cas, à une indemnisation type AAH donc ça coûte pas plus de pognon.