Re: Une phrase pour diagnostiquer les zèbres

par sheep149 Ven 5 Juil 2013 - 13:46

Quatre pattes, des poils, une queue, deux oreilles, une paire de yeux et des moustaches, des dents aiguisées, une bonne capacité de déplacement en mode furtif, détection aiguë des sons et des vibrations, aiment jouer, restent efficaces en mode nocturne, font plein de marmots, les deux servent encore de cobayes pour des produits cosméto et à équivalence sur le mode prédation, aucun avantage conféré au prédateur chat car si chat gloutonne souris et que souris a gloutonné du blé empoisonné chat crève aussi. Souris vs chat: 1 partout.........donc finalement pas de vraie réponse. Comme d'habitude le tout en mode définitivement diagnostiqué.

par ère éthique Ven 5 Juil 2013 - 15:21

Souris, t'es sur un chat !

par 16dims Ven 5 Juil 2013 - 16:32

Quel est LE point commun entre un chat et une souris... L'énoncé est une injonction paradoxale, c'est de la torture. On peut trouver soit plein de points communs, soit plein de différences, alors trouver LE point commun, si on s'attache au stricte énoncé de la question, revient à trouver un truc qui n'existe pas. Je penses que si on m'avait posé une telle question gamin, je serais resté planté comme un con, infoutu de fournir la moindre réponse.

par Ainaelin Ven 5 Juil 2013 - 16:37

16dims a écrit:Quel est LE point commun entre un chat et une souris... L'énoncé est une injonction paradoxale, c'est de la torture. On peut trouver soit plein de points communs, soit plein de différences, alors trouver LE point commun, si on s'attache au stricte énoncé de la question, revient à trouver un truc qui n'existe pas. Je penses que si on m'avait posé une telle question gamin, je serais resté planté comme un con, infoutu de fournir la moindre réponse.

C'est bien le but.

par Zeppo Ven 5 Juil 2013 - 16:52

Ce sont des animaux, des mammifères, des êtres vivants

par Uccen Ven 5 Juil 2013 - 16:54

Le point commun c'est que l'un chasse l'autre (imaginaire humain).

Un chat ne chasse pas des baleines.

par Mimozzz Ven 5 Juil 2013 - 17:12

Ouais, des mammifères qui ont tout les deux 6 tétons et des portées nombreuses.

par ShineFlower Ven 5 Juil 2013 - 18:16

Bonjour
Ce sont des mammifères terrestres quadrupèdes. Very Happy

par Granny Sam 6 Juil 2013 - 10:58

Jehol a écrit: "Quel est le point commun entre un chat et une souris ?" J'aimerai que vous essayiez de répondre

Le jeu : "Jouer au chat et à la souris"

par ShineFlower Dim 7 Juil 2013 - 8:58

Bonjour,
Les deux se cherchent mais ne se trouvent pas. Very Happy

par nikoku74 Lun 8 Juil 2013 - 10:03

je pense que le surdoué a tendance à chercher une relation complexe alors que le non surdoué répond tout simplement que ce sont deux animaux...les tests de QI type WAIS analysent cette façon de répondre.

par Nevermind13 Mar 16 Juil 2013 - 15:56

J'ai de suite pensé "ce sont des animaux"... ensuite ça m'a paru ridicule, trop evident pour que ça puisse etre ça, donc je me suis dite, ce sont deux creatures, "humaines" , j'en sais rien en fait !!!! :p et j'ai pensé "t'es trop bete, tu trouves meme pas ça..." et j'etais pressée de voir la réponse...

oui diagnostiquée Z

par Aristarque Jeu 18 Juil 2013 - 10:48

Exilium a écrit:Je crois que la réponse n'est pas seulement liée au fait d'être zèbre, mais bien au schéma et au modèle de réflexion. Dans mon cas, j'ai d'abord pensé, mais y'en a des tas de similitudes. Et ensuite mon cerveau a scanné rapidement visuellement, j'ai eu un espèce d'input global du visuel des deux et la première pensée très simplificatrice qui m'est venu, c'est ils ont 4 pattes lol. Puis, je me suis dit, bah, ce sont des mammifères.

Ce que ça dit c'est:
- raisonnement en arborescence (trop plein de réponses)
- capacité de construction spatial / mémoire visuelle...

Ma manière d'aborder la question concorde relativement avec ce que tu exprimes. J'ai immédiatement "vu" un chat et une souris dans mon esprit (avec le mot correspondant à chacun à côté) et ai "observé" les deux, à la fois "statiquement" (4 pattes, mammifères, queue, moustaches...), "en mouvement" (déplacement, saut, repas...), en "relation" (trou de souris, chasse, Tom&Jerry, ...), j'ai comparé les deux mots (et les ai traduits mentalement dans en anglais et en néerlandais). Le tout a pris au maximum 5 à 10 secondes (en étant généreux). Et je me suis dit que "le" point commun n'existait pas (et que JSF se payait la tête de la petite fille).

Sur ce: je pense que tout le monde raisonnerait ainsi... ce genre de question met mal à l'aise s'il s'agit de "discriminer".

Je ne suis pas QI-testé. Je suis juste "qualitativement" diagnostiqué HP par une pro qui m'a dit que jamais son intuition dans ce genre de cas n'avait été prise en défaut (en 20-25 ans). C'est ce qui me rebute pour un éventuel test: si je rate, je vais lui faire perdre son illusion. Si je réussis, elle s'en sentira renforcée et son ego risque de prendre un peu d'ampleur. Ma conclusion: si vous êtes thérapeute, ne dites jamais cela à quelqu'un dont vous soupçonnez la zébritude...

par -Wa- Jeu 18 Juil 2013 - 11:21

Moi j'ai pensé: ils sont tous dans l'expression "jouer au chat et a la souris" (--")
Puis comme tout le monde : ce sont des mammifères, ils ont des poils, les mêmes organes vitaux, on peut les trouver dans des maisons, ça peut être des animaux de compagnie etc...

par FadeToBlack Jeu 18 Juil 2013 - 13:11

Moi, j'ai opéré mentalement le cheminement suivant :

1. relation proie/prédateur
2. ce n'est pas un point commun ça !
3. flot d'informations de points communs : pffff, trop de possibilités !
4. bon ben simplification extrême : ce sont tous les deux des animaux...

Après ce petit cheminement interne, j'aurais certainement répondu directement 4. en me disant : c'est officiel, je vais passer pour un imbécile ! lol!

par nohaybanda Dim 28 Juil 2013 - 15:01

Bonjour.

C'est une des question du WISC III - similitudes, je crois. Quelque part, JSF n'aurait pas du la révéler, elle fausse le test... dans une moindre mesure. Et d'ailleurs je vais faire pareil...

Spoiler:

par mrs doubtfull Dim 28 Juil 2013 - 16:59

Désolée , ça ne doit pas marcher ainsi, ou alors je tiens l'exemple qui confirme la règle de ta réflexion: mon fils thqi a bel et bien répondu
" le chat mange la souris..." !!!

Et mon autre fils HQI vient de me dire "y'en a pas", puis blasé m'a dit " ah c'est encore un de tes trucs de précoces!, c'est pas une devinette ou une blague?
Bon, alors c'est qu'ils ont des moustaches, 4 pattes, ce sont des mammifères"
Et il est retourné à sa lecture de sciences et vie junior. What a Face

Plus sérieusement, je trouve que l'on ne peut pas tirer grand chose de tous ces exemples et contre exemples. Je vois à la lecture du fil qu'il y a eu compréhensions différentes de LA réponse donnée ( les animaux): certains pensent que c'est la réponse attendue par les HP, d'autres pensent le contraire, la réponse étant trop simpliste.
J'aurais tendance à penser que des réponses plus complexes et en quantité sont plus conformes à ce que je crois savoir sur les surdoués.
De même que les interrogations sur la question elle- même ( le ou les points communs? )

par Invité Dim 28 Juil 2013 - 17:24

@ viges666 (et autres):

par nohaybanda Dim 28 Juil 2013 - 17:35

@mrs doubtfull

Si c'est à moi que tu réponds, je fais remarquer que je ne voulais trop rien dire de définitif quand à la "bonne" réponse du HP ou du NT (d'ailleurs je dis même qu'ils peuvent répondre la même chose, mais, là encore, différemment), sinon que c'est la complexité de la réponse estimée en nombre de termes plus ou moins marqués (mammifère>animal en terme de points) qui fait le score et l'observation des mécanismes aboutissants à la réponse qui fait la conviction du praticien.

Il n'y a pas de bonne réponse, donc, ce que je suggère en disant que la question est "fausse"... volontairement, dirais-je. Au pire, le HP répondra peut-être que la question est con... se démotivera, plantera son test...?

Et l'interprétation doit être nuancée, un psy très sérieux à mon sens m'a par exemple sorti que le HP devait donner la réponse "médiane", celle qui à la plus de chance d'être juste et comprise... bien que dans mon cas j'ai eu un très bon score verbal avec ma réponse à rallonge... scratch

Bref je voulais surtout expliciter la mécanique de ce test et au passage faire sentir les incohérences qu'il y a dans le fait de croire qu'une seule question, ou un seul regard (comme le dit JSF) pour identifier les HPI, qui d'ailleurs peuvent être bien-portants ou pas, et tous très différents les uns des autres, bref une observation aussi fine soit elle ne peut être concluante, mais plutôt un "faisceau de preuves" comme on dit dans les séries policières...

Mais bon, il y a pire, genre croire que ça se voit dans la longueur des doigts... jocolor

La vérité et la force de l'analyse sont dans la nuance.

par mrs doubtfull Dim 28 Juil 2013 - 18:15

@ Viges666
Oui, c'était à toi que je répondais!
Nous sommes , je pense, d'accord...
Mais c'est vrai que le fil s'est pas mal embrouillé!

viges666 a écrit:@mrs doubtfull

Et l'interprétation doit être nuancée, un psy très sérieux à mon sens m'a par exemple sorti que le HP devait donner la réponse "médiane", celle qui à la plus de chance d'être juste et comprise... bien que dans mon cas j'ai eu un très bon score verbal avec ma réponse à rallonge... :.

En ce qui concerne ton expérience perso, tu dis que tu as eu un excellent score en verbal avec ta réponse à rallonge, mais je suppose que le score n'est pas calculé sur une seule réponse?
Ou bien, as-tu répondu à l'ensemble des questions de façons identiques?

Spoiler:

par nohaybanda Dim 28 Juil 2013 - 18:55

Tu as raison, plusieurs questions et tests font le score verbal, disons juste que, ben, je suis quelqu'un de verbieux... on se refait pas et vu que j'ai fais des études de lettres, je trouvais normal de me lâcher dans le domaine, la psy avait du mal à noter... Very Happy

Pourtant, pour mon psy, la réponse typique du HP selon lui, est "médiane" et courte...
C'était juste pour signaler les manques de toutes les généralisation sur "une" manière simple de dépister le HP et insister sur l'interprétation des réponses aux différents subtest. Mais j'avoue que je suis allé un peu vite en voulant recadrer ce joyeux boxon... merci pour la nuance, héhé! Very Happy

Je pense que nous sommes d'accord - et j'en suis ravi - et je pense que ce qui s'observe dans la passation peut-être très différents sur un HP épanoui (disons quelque chose comme "laminaire", ton môme, qui doit se sentir soutenu, non?) et d'autres, "hétérogènes", "complexes", ou "traumatisés" (c'est que des mots tout ça, hein, on reste d'accord, mais tu vois l'idée). Des personnalités et des stratégies qui peuvent être complexes ou laminaires (là je joue avec les mots) peuvent marquer le HP, de la même manière qu'un moteur avec beaucoup de chevaux, on en trouve dans un 4x4 (lourd et puissant) ou dans une voiture de sport (nerveuse et puissante). Du moins je crois. J'peux pas pifrer les voitures.

par mrs doubtfull Dim 28 Juil 2013 - 19:37

[quote= viges666] j'peux pas pifrer les voitures.[/quote]

Ahah! Moi non plus!
Alors oui, on est d'accord!

par procrastinator Dim 18 Aoû 2013 - 15:27

Je me lance. Je n'ai pas vu l'émission ni lu le fil. Je dirai : l'ordinateur.

par filigrane Dim 18 Aoû 2013 - 18:40

procrastinator a écrit:Je me lance. Je n'ai pas vu l'émission ni lu le fil. Je dirai : l'ordinateur.

par procrastinator Dim 18 Aoû 2013 - 18:50

filigrane a écrit:
procrastinator a écrit:Je me lance. Je n'ai pas vu l'émission ni lu le fil. Je dirai : l'ordinateur.

Ca veut dire que j'ai gagné ?

par filigrane Dim 18 Aoû 2013 - 19:12

nan
ça veut dire que je trouve ça drôle

par procrastinator Dim 18 Aoû 2013 - 19:17

filigrane a écrit:nan
ça veut dire que je trouve ça drôle

Je le savais !
Je suis un minable, indigne de polluer ce forum de mon indésirable présence.
Je vais chercher un balai, pas trop lourd...

par filigrane Dim 18 Aoû 2013 - 19:27

regarde donc la video avant de passer le balai Smile

par chemkacte Dim 1 Sep 2013 - 4:21

Les poils?

par sencha Ven 20 Sep 2013 - 18:08

Bon, allons-y.
J'ai pas tout lu.
Je ne peux pas voir la vidéo sur mon ordi (pas de son) sinon je l'aurais fait tout de suite (trop curieuse)
Du coup, je rale, je voudrais savoir!
Mon cheminement: J'ai tout de suite pensé "mince, le chat mange la souris (j'ai cru voir qu'il ne fallait pas répondre ça!) quel peut donc etre le point commun? Fais comme chez la psy pour le test des similitudes, vas pas chercher midi à 14 heures. Bon ben c'est sur, la réponse est animaux. C'est tellement bete que c'est ça, c'est sur!"
Donc en un temps de 2 secondes je réponds "animaux". Ni plus ni moins comme chez la psy.
Je me trouve d'ailleurs différente de beaucoup de zèbres sur ce point.
Je suis en générale très concise. C'est bizarre non? Quand je vois tous ces post de 3 km, je me dis que déjà que je ne suis pas comme tout le monde, je ne suis meme pas comme tous les zèbres!!
Bon je vois déjà les réponses:
"Chaque etre est différent etc..."
Et je viens de me rendre compte que j'avais écris 3 km malgré tout pour une simple réponse sur un chat et une souris. Et j'en ai encore sous la pédale!!
Ma démonstration est ratée, je suis comme tous les autres que je ne prends pas toujours le temps de lire parceque c'est trop long!
au fait: testée supérieure à 130 donc j'ai le droit de me planter sur le chat sans me remettre complètement en question (voilà une bonne raison de se faire tester Wink

)

par shannow Dim 22 Sep 2013 - 14:18

On est bien d'accord que LA réponse importe peu.
Le chemin est plus important que le lieu ou l'on va.

Du coup je vous en met une autre pour voir si vous êtes zèbres ou non (comme ça on se basera sur vos réponses aux deux questions et non plus sur une seule ... Very Happy

).

QUel est le point commun entre une tortue et un pneu ?

Je vous laisse chercher tranquille ... voir jusqu'ou une pensée zébresque peu aller.

Very Happy

par ShineFlower Dim 22 Sep 2013 - 18:22

Bonjour Shannow,
En quoi une tortue et un pneu se ressemblent?
Les deux sont capables de porter plusieurs tonnes. Les deux contiennent de l'air. La tortue a une couche d'air juste sous sa carapace. Smile

par shannow Dim 22 Sep 2013 - 21:23

réponse à la question de la tortue:

Sinon concernant le chat et la souris, la première chose qui m'est venu à l'esprit c'est que la question est trop restrictive pour pouvoir y répondre.

par ShineFlower Lun 23 Sep 2013 - 12:25

Bonjour shannow,
Peux tu m'expliquer le cheminement de ta pensée.
" Le pneu et la tortue sont tous les deux en caoutchouc sauf la tortue" Smile

par Linaewen Lun 23 Sep 2013 - 15:41

Pour répondre au chat et à la souris,

J'ai eu un énorme cafouillage de réponses Shocked

Avant tout j'ai trouvé la question hyper vaste et je me suis demandé ce que ça cachait. Ensuite je voulais dire qu'ils forment un tout, un peu comme si le chat sans la souris ça n'existe pas et vice et versa. Après je voulais dire qu'ils étaient tous les deux nocturnes et "chassaient" la nuit, l'un la souris, l'autre toute la petite nourriture qui pourrait traîner x), les deux dorment en boules aussi xD.
Pour finir dans une pensée ironique j'ai voulu dire "les deux ont du poil !"

et non je suis pas testée

par david50 Mar 24 Sep 2013 - 10:31

J'ai pensé immédiatement "ce sont des mammifères". Puis comme beaucoup d'entre vous j'ai trouvé cela trop simple et retourné le problème dans tout les sens.

Je suis testé zebro-positif. Je poserai la question à mon fils ce soir.

Cela me rappelle mon oral de français du bac, texte d'André Breton, "Tournesol". En réponse à une question de l'examinatrice je me suis lancé dans une vaste explication sur l'influence de la psychanalyse dans le surréalisme, alors que tout ce que l'on me demandait c'était de recracher le terme clef "insolite".

par Ainaelin Mar 24 Sep 2013 - 11:17

Perso, ça me rappelle tellement de scènes de classes où le prof pose une question. Les élèves, surpris par une question aussi simple, cherchent tous des réponses complexes, malgré les rappels répétés du prof que la réponse est aussi simple que la question.
Ca met parfois longtemps avant que les élèves s'approchent de la simplicité requise. Est-ce à dire que la majorité des élèves de mes classes aient été zébrée ? Ou alors y aurait-il d'autres explications que les zébrures pour expliquer la réflexion non-linéaire ? Ange

par olivcris Sam 20 Aoû 2016 - 1:06

j ai d abord pense aucun, c est meme antagonique (comme "le chat et la souris"). puis je les ai vus et je me suis dit qu au fond ils se ressemblent bcp, ils ont la meme tete: oreilles pointues, moustaches...
puis j ai vu la video. c est etonnant pcq on s attendrait a ce que les surdoues trouvent la bonne reponse et pas les normaux, vu qu ils sont plus "intelligents", mais en fait c est le contraire ^^

par Blossac Sam 20 Aoû 2016 - 8:05

Tous les deux sont délicieux au barbecue.

par Alaintuitif Sam 20 Aoû 2016 - 10:08

La question posée dans ce post est "quel est le point commun entre un chat et une souris?"

Dans la vidéo, JSF s'adresse à l'enfant et lui demande (à 1mn30 de la vidéo) "En quoi un chat et une souris sont pareils"

Autrement dit, ce n'est pas la même question. Evil or Very Mad

En effet, j'ai spontanément répondu que "la chasse" était le point commun entre le chat et la souris, au sens où le chat et la souris entretiennent cette relation commune (l'un étant le chassé et l'autre étant le chasseur).
Je n'aurais pas répondu la même chose si on m'avait posé la même question que celle posée à l'enfant (en quoi, ils sont "pareils")

par olivcris Sam 20 Aoû 2016 - 14:22

T aurais dit quoi si ct cs la question?

par Alaintuitif Sam 20 Aoû 2016 - 14:51

olivcris a écrit:T aurais dit quoi si ct cs la question?

Là né ps la qst : j tenais à sig un pb au dpt. elephant

par Invité Sam 20 Aoû 2016 - 15:18

ils jouent tous les deux du triangle de carpe, man, et en bermuda rayé mais les rayures divergent

par Invité Sam 20 Aoû 2016 - 15:39

Invité a écrit: Bonjour !

J'ai regardé la vidéo de TF1 de ces derniers temps qui parlait des surdoués. A un moment on voit JSF qui fait passer un test de QI à une gamine. Elle lui pose une question qui est censée permettre de distinguer les zèbres des non zèbres. Voici la question : "Quel est le point commun entre un chat et une souris ?"
J'aimerai que vous essayiez de répondre, sauf si vous avez vu la vidéo. Pouvez-vous indiquer aussi si vous avez bien été diagnostiqué zèbre ?

Merci !

chat souris ?
proie chasseur
4 pattes
poils
2 yeux
2 oreilles
couleur grise
animaux
petite taille
sauvages
communs
4 et 6 lettres
aucun des deux ne sont comestibles
les deux adorent les boulangeries
ce sont deux termes informatiques le chat et la souris

mmm quoi d'autre ?

c'est le titre d'une fable de Lafontaine, le vieux chat et la jeune souris
la nuit les deux sont gris
les deux sont des vertébrés
les deux ont une queue
les deux se retrouvent dans deux dessins animes très connus

par ortolan Sam 20 Aoû 2016 - 15:45

par Invité Sam 20 Aoû 2016 - 15:48

du coup on peut déduire que c'est efficace comme question, le z est celui qui rata touille Smile

le np comme dit ici dira qu'ils sont différents et point. c'est ça la différence entre les différents et les pareils

semble t il.

par Sun Simiao Sam 20 Aoû 2016 - 17:19

Pas vu la vidéo et pas diagnostiqué.

"Le poisson-chat nage, la chauve-souris vole ; le chat court en nage après la souris qui vole le fromage".

Question bonus : "Le chat écaille de tortue griffe le pneu gris souris qui s'écaille".

par jthom Mer 24 Aoû 2016 - 15:26

Pfiou.... pas tout lu mais effectivement, la réponse de base est loin d'être celle qui m'est venue à l'esprit en premier même si elle est intervenue assez rapidement...
Je suis passé par : point commun entre chat et souris :
4 pattes
griffes
poils
moustaches
2 yeux
mammifères
vivipares
animaux
sauvages même si domestiqués
amas de molécules contenant des chaines carbonnées
sang chaud
température normale (quasi similaire je vous l'accorde)
animaux de compagnie
Et le dernier et non des moindres : ils n'aiment pas l'eau.
Et tout ça en même temps.
Diagnostiqué "HP" / "HQI" / "Z" / "what else" / "moutarde" / "saucisson" / ornithorynque il y a 4 mois donc quand j'étais grand ^^

par nikko76 Mer 24 Aoû 2016 - 16:39

bah, faut pas chercher midi à quatorze heures : ce sont deux mammifères c'est tout...
Mais avec ce genre de test, où il s'agit d'abstraire le point commun (en mettant de côté les différences...) cela peut devenir vite plus compliqué... comme le point commun entre un blâme et une récompense.

par Sun Simiao Mer 24 Aoû 2016 - 16:43

Au contraire, je trouve beaucoup plus facile de répondre à la question du point commun entre un blâme et une récompense qu'à celle de celui entre deux animaux, où le choix est si vaste qu'on ne sait quoi répondre.

par tieutieu Jeu 25 Aoû 2016 - 8:21

blâme et récompense : je ne connais pas ces animaux (?)