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Message par Wam Jeu 19 Avr 2012 - 12:45

oui ! y'a sérotoniune et, je crois mélatonine ou un truc dy style que je n'avais pas encore inclus mais c'est exactement ça, j'attendais de me redocumenter pour plus m'avancer

merci pour tous ces liens Very Happy

ps : faut faire la demande à brutus pour le salon:) je sais pas si il y a des conditions particulières faut demander

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Message par Saphodane Jeu 19 Avr 2012 - 13:07

La sérotonine... Je ne sais plus qui (pardon) sur ce forum m'avait dit (Noumi peut-être ?...) que l'envie de chocolat noir peut traduire un déficit de sérotonine, mal interprété par le cerveau qui veut le compenser par du chocolat (magnésium).

Et aussi, en ce moment, je me gave (bon, un par jour, ça va, je reste raisonnable) de Sérotisol, un composé "100% naturel" censé réduire le stress, les problèmes d'insomnies, etc. Globalement, ça marche plutôt bien avec moi, mais je ne nie pas l'impact éventuel de l'effet placebo dans ce cas précis.

Par contre, ce qui fait tilt, c'est la liste des implications sur le corps et l'esprit que propose Mogwai !
Mogwai a écrit:douleur, sommeil, tube digestif, rythmes cardiaque et respiratoire, température corporelle, vaso-motricité et la vaso-constriction,...

J'ai TOUT là-dedans qui cloche un peu... Je somatise à mort, j'ai des douleurs un peu partout, un sommeil chaotique, des problèmes de digestion, une arythmie sinusale, l'impression d'étouffer très souvent, je fais de l'asthme, présentement j'ai le nez qui coule à mort, et tout et tout... (Oui, je suis hypocondriaque aussi. Et oui, j'ai bien conscience d'être à moitié hors sujet. Je m'en vais... xD)
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Message par Wam Jeu 19 Avr 2012 - 13:12

meunonmeunon reste, flood et hors sujet sont vitaux ici bas, sans désordre on s'y sent seul ^^

je finis deux trois trucs et me penche sur totu ça ça m'intrigue Surprised
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Message par ♡Maïa Jeu 19 Avr 2012 - 13:22

A mon avis, tu n'es pas hors sujet non : http://www.talentdifferent.com/1272-1272.html
De l'autisme à la dépression en passant par l'asthme (j'en fais aussi) et les problèmes de sommeil, je pense que cette piste est intéressante et que tes (nos) nombreux symptômes et particularités *pourraient* être reliés à cette hormone... J'attends maintenant les déductions de Flo qui m'a l'air en pleine activité ! Wink
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Message par Wam Jeu 19 Avr 2012 - 13:37

heuu en pleinne activité de recherche d'appart, d'écoute des garçons bouchers, d'enchainnements de cafés, de l'ectures de textes courts, de contemplations hébétées des dossiers cmu/surrendettement, de retouches infographiques, d'interrogations sur la place du continuum lessive/vaisselle vaisselle/lessive au sein d'une société mono-individuelle désorganisée occupée à décorner les coins cornés... et d'archivage des articles concernés pour le moment oui ^^
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Message par Helix Jeu 19 Avr 2012 - 14:34

Si tu veux, je te décharge de l'écoute des garçons bouchers et des retouches infographiques et tu t'occupes du reste :p

Je suis le sujet avec intérêt. Mogwai, tu es super documentée, ça m'est très confortable vu dans quelle état de fatigue et de déprime je suis.

Je me rajoute à votre liste de symptômes (je suis presque un symptôme à moi toute seule ^_^)
Tout s'amplifie avec la déprime/baisse d'activité/fin d'un projet.
Et j'ai vraiment cette impression de subir ça malgré moi, comme en effet quelque chose d'hormonal, un soucis de régulation.
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Message par ♡Maïa Jeu 19 Avr 2012 - 15:06

Tu sais quoi Helix, c'est ce sujet qui me sauve un peu ces jours-ci (merci Flo !), je me documente au fur et à mesure que la conversation avance... (merci Google) et Flo me donne pleins d'idées avec ses liens aussi. Autrement, le reste du temps je suis dans une zone de déprime sévère depuis plusieurs mois, comme tu dis "malgré moi"... (j'ai essayé la cure de vitamine D associé à une exposition au soleil quotidienne, le sirop enrichi en fer, la spiruline, le régime sans gluten,... rien à faire...).
Ca me fait penser que tu peux ajouter le lien entre thyroïde et sérotonine à ta liste Flo. Ca fait plusieurs années que je tente de convaincre mes médecins que ma thyroïde est concernée par tous ces symptômes variés mais comme les bilans sanguins sont 'limites", ils ne cherchent pas plus loin. Maintenant que je sais que je suis zèbre, ça ouvre d'autres perspectives... La thyroïde n'est sans doute qu'un des maillons de la chaîne de "dysfonctionnements". Si vous étiez pas si loin je vous inviterais à prendre un la longueur du titre de ce sujet devant être comprise entre 10 et 225 caractères : Ola - Page 2 Imgres10 tiens Wink
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Message par Wam Jeu 19 Avr 2012 - 15:11

^^

chez moi c'est un peu la même, sur une grosse phase de déprime s'en arrive à des symptomes comme l'incapacité à articuler correctement, à une sorte de flou cérébral hyperactif prostré :/ assez désespérent sur le coup mais en général un petit rebondissement peu suffire à inverser la chose, ou un bon sommeil, enfin tout dépend y'a une fois ça a duré avec des hauts et des bas mais plus d'un an, entrainant phobie sociale et autres pertes d'estime

ben ça reste mes déductions je suis pas vraiment des plus objectif, j'aimerai bien un neurologue pour en discuter Neutral là je me posais la question de l'équilibre neurones/cellules gliales (encore) et plus particulièrement de celles qui jouent le rôle flic/nurses/infirmières, les microglies

ah oui thyroide je connais bien, ma mère avait des problèmes assez avancés d'hyperthyroidie quand j'étais ado


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Message par ♡Maïa Jeu 19 Avr 2012 - 15:17

c'est bien ça qui est curieux : ce n'est pas une "vraie" dépression parce que parfois il suffit d'un rien et l'étincelle repart...

Et voilà ce qui sort dans Google (entre autres) quand on rejoint les deux sujets serotonine et cellules gliales : http://www.ed394.upmc.fr/modules/resources/download/ed394/Projets_2011/Maroteaux_ProjetED394_2011.pdf
Etonnant non ? bounce
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Message par Wam Jeu 19 Avr 2012 - 15:20

ata je lis j'étais là dessus
http://www.tdah.be/hyperactivite/TDAH2000111.htm

ooooh ça a l'air intéressant en effet

j'archive tous les liens ici helix:) http://zebrascrossing.forumactif.org/t5949-reflexion-sur-les-mecanismes-physiologiques-a-lorigine-du-thqi#222934

ps : moi ça m'aide à réflechir ^^ https://www.youtube.com/watch?v=Fz3BvpBYM4w

edit : cette histoire de sérotonine/dopamine, d'incapacité de concentration et de pseudo-dépression je la met un peu en relation avec les effets du speed, des amphétamines, qui jouent justement sur ces transmetteurs et dont le contrecoup, la redescente, est très proche des phases 'dépressives' décrites, à prendre avec de bonnes grosses pincettes ^^ :

Effets secondaires dangereux :

Les effets bénéfiques sont rapidement contrebalancés non seulement par les effets non recherchés, mais par des effets secondaires qui se font sentir plus ou moins longtemps :

Maux de tête (souvent dù aux mélanges souvent internes au produit)
Tremblements ;
Céphalées (migraines) ;
Insomnie ;
Incapacité à se concentrer ;
Troubles digestifs ;
Palpitations cardiaques ;
Crampes ;
Hypertension artérielle ;
Effet dépressionnaire ;
Hyperthermie ;
Éruptions cutanées (usage abusif et à long terme).

à noter que j'apprécie particulièrement cette drogue (suis raisonnable tout de même, je dis ça en comparaison aux autres) et ressent peu les effets secondaires
à noter aussi que des dérivés d'amphétamines sont parfois prescrits pour 'aider' les personnes tdah (pincettes)
(et bon je ne devrait probablement pas le dire mais c'est le speed qui m'a en petite partie fait sortir d'une de ces phases de dépression, simplement parce que sous speed je retrouvais envie, créativité, charisme et sex-apeal, m'enfin ça m'a juste aidé dans le sens ou ça m'a fait me dire que si une drogue pouvait m'ammener à retrouver ça je pouvais forcément le faire sans)


Les personnes TDAH présentent plusieurs déficiences du cycle de la dopamine (voir plus bas à quoi sert la dopamine, paragraphe numéro 4), ainsi que d’autres anomalies, pour lesquelles on ne connaît pas encore les gènes fautifs. Parmi les troubles connus:
anomalies structurelles du cerveau: Le cerveau est anormalement symétrique, entraînant parfois des difficultés de perception de l’asymétrie de l’espace (dyslexie). La région du cerebellum vermis, aidant au contrôle des émotions et à la motivation, est rétrécie (Cool. En plus, plusieurs des zones responsables de la production de dopamine sont anormalement petites:
- le cortex préfrontal, qui sert à structurer pensées et actions. C’est le gouvernail du navire.
- le globus pallidus et le caudate nucleus, pédale de frein et pédale d’accélérateur.

Surabondance d’environ 70% du nombre de protéines transporteurs de dopamine (9) sur la membrane des neurones du cortex préfrontal. D’oú l’efficacité comme traitement des psychostimulants. Ils bloquent le transport en retour de la dopamine.

déficience enzymatique (10): le cortex préfrontal produit trop peu de DOPA-decarboxylase. La DOPA-decarboxylase est une enzyme nécessaire à la fabrication de la dopamine. Cette déficience s’atténue à l’âge adulte (11).

irrigation sanguine du cerveau (12) : l’irrigation sanguine de la zone du putamen est anormalement faible. Plus l’irrigation est faible, plus le TDAH est sévère.

Dans le cas du trouble avec hyperactivité/impulsivité, concentration anormale en hormones thyroidiennes T3, T4 et TSH. La cause n’en est pas encore élucidée (13). Mais ce serait un moyen d’expliquer pourquoi il existe deux principaux types de TDAH: déficit d’attention pur, et deficit d’attention avec hyperactivité et impulsivité. Les recherches récentes justifient que le manuel DSM4 distingue deux types de symptômes: ceux liés à l’inattention, et ceux lies à l’hyperactivité/impulsivité (oú intervient en plus la surconcentration en hormones thyroidiennes auxquelles les sujets hyperactifs sont résistants à dosage normal).

activité cérébrale accrue au niveau des lobes paratiaux, certainement pour compenser les faiblesses structurelles et fonctionnelles du cerveau.

il existerait deux traits physiques très fréquents chez les personnes TDAH. à peine détectables, ils ne peuvent pas être considérées comme caractéristiques, et pour des raisons éthiques ne seront pas précisés sur ce document.

grr j'aime pas le tabou ethique de la fin, c'est obscurantiste


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Message par ♡Maïa Jeu 19 Avr 2012 - 15:30

ah oui, très intéressant ton lien, ça me rappelle que la seule fois où j'ai pris un inhibiteur de la re-capture de sérotonine, j'ai failli sauter par la fenêtre (je lui avais dit pourtant au docteur que j'étais PAS dépressive malgré les apparences !!)
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Message par ♡Maïa Jeu 19 Avr 2012 - 16:04

oui, je viens de voir cette phrase trop mystérieuse :
"il existerait deux traits physiques très fréquents chez les personnes TDAH. à peine détectables, ils ne peuvent pas être considérées comme caractéristiques, et pour des raisons éthiques ne seront pas précisés sur ce document." Smile
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Message par Wam Jeu 19 Avr 2012 - 16:10

vui je suis là dessus pour tenter d'en savoir plus http://www.psychomot.ups-tlse.fr/Cosson.pdf
ah tiens ça dit que dans le cvadre du diagnostique d'un tdah le psy doit s'assurer si le sujet à un déficit ou non niveau qi, vais ptet pouvoir passer le wais plus vite que prévu Smile

tu as lu quelque chose sur le rôle sérotonine/dopamine au sein des divers troubles autistiques ? et les caractéristiques biologiques du cerveau autistique en général ? j'y viens ensuite sinon


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Message par ♡Maïa Jeu 19 Avr 2012 - 16:24

"le gène du transporteur de la sérotonine est considéré comme un bon gène candidat pour l’autisme"
http://www.exploringautism.org/french/genetics/functional.htm
Je ne vois pas de date pour cet article, à creuser...

http://www.autisme.qc.ca/TED/recherche/etiologie/progres-dans-la-neurobiologie-de-lautisme.html
Tout cela est très troublant... Moi j'ai tendance à marcher sur la pointe des pieds (sujet de risée quand j'étais petite), et pourtant je ne suis pas autiste...

"Les rapports décrivant des anomalies auto-immunes dirigées contre la totalité du cerveau, la myéline et les récepteurs de la sérotonine sont contradictoires et généralement non confirmés et, par conséquent, des études encore plus poussées semblent être justifiées."
Où l'on retrouve un lien avec les maladies auto-immunes fréquentes chez les zèbres selon Cécile Bost.
Cet article date de 1998... Faut chercher plus récent Smile


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Message par Wam Jeu 19 Avr 2012 - 16:29

dans le cardre du tdah c'est souvent DAT et DRD-4 qui ressortent, comme gènes

d/ les étiologies neuroanatomiques

L'imagerie cérébrle constitue un outilindispensable de la recherche sur le TDA/H. Deux sortes d'anomalies non spécifiques de ce trouble ont étées décelées : les anomaloies porphologiques au niveau des ganglions de la base du corps calleux ainsi que les anomalies fonctionneles dans le sens d'une hypoactivité du cortex préfrontal et du striatum"

j'arrive pas à trouver de quels dysmorphismes ils parlent, ni des contextes d'observtion de ces traits --' apparement ce seraient des traits faciaux mais c'est lourdingue y'a rien d'explicite, j'aimerais juste savoir quelles zones ça touche et si ça peut influer sur par exemple la régulation de ci ou ça, sont relous avec leur éthique

je balance en vrac pour noter

Classification Étiologique du Retard Mental

Malformations de causes inconnues:

Malformations du SNC:

Holoprosencéphalie avec anomalies de la ligne médiane ou associée à
un syndrome;
Anencéphalie;
Microcéphalie: associée à des anomalies chromosomiques ou
résultant d’un arrêt du développement cérébral dû à des causes
prénatales ou néonatales (infections virales, hémorragie
intracrânienne);
Désordre de la migration cellulaire (lissencéphalie, pachygyrie,
agénésie du corps calleux) associé ou pas à des abbérations
chromosomiques ou des syndromes génétiques;
Hydrocéphalie;
Défauts du tube neural

Syndromes Polymalformatifs: Goldenhaar, de Lange, Sotos,

Rubinstein-Taybi


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Message par ♡Maïa Jeu 19 Avr 2012 - 16:51

"À la fin des années 90, des chercheurs ont découvert que chez les singes et les êtres humains, certains individus ont des gènes qui synthétisent de longues protéines capables de véhiculer beaucoup de sérotonine, alors que d’autres individus sont de petits transporteurs de sérotonine. Neuromédiateur sécrété dans l’espace situé entre deux neurones, la sérotonine joue un rôle fondamental dans l’humeur. Elle stimule les désirs, améliore les fonctions cognitives, et un grand nombre de médicaments antidépresseurs accroissent sa présence dans le cerveau.
« Or on constate que les petits transporteurs de sérotonine sont hypersensibles. Ils réagissent avec beaucoup plus d’émotivité aux épreuves que les gros transporteurs, beaucoup moins sensibles aux événements de la vie »,"
http://www.ethologie.info/revue/spip.php?article54

dans le cardre du tdah c'est souvent DAT et DRD-4 qui ressortent, comme gènes
Ce n'est pas très étonnant vu le lien étroit entre dopamine et sérotonine...


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Message par Wam Jeu 19 Avr 2012 - 16:59

du coup de fil en aiguille je pense de plus en plus que ces troubles et la 'douance' ne sont pas forcément liés à la base, mais on pu être retenus ensemble par l'évolution, tout comme ils cohabitent et finissent sur une sorte de symbiose plus ou moins bénéfique chez l'individu au cours de son évolution personnelle
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Message par ♡Maïa Jeu 19 Avr 2012 - 17:08

tiens, encore un lien bien sympa grâce à la recherche "sérotonine et empathie"
http://content.yudu.com/Library/A1i8eo/Psihiatruro13/resources/39.htm Smile

Qu'est ce qui te fait dire qu'au final ce n'est pas lié ?
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Message par Wam Jeu 19 Avr 2012 - 17:10

le fait qu'aucun trouble n'induise une intelligence élevée, même si c'est souvent le cas, j'en étais pas sùr jusque là

ce qui serait intéressant c'est d'étudier en parallèle des espèces animales comme le shiba inu, fin les zebres animaux, si y faut y'a absolument ien en commun mais ça m'intrigue
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Message par ♡Maïa Jeu 19 Avr 2012 - 17:31

ah ben tiens, je découvre le shiba inu, étonnant Shocked
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Message par Wam Jeu 19 Avr 2012 - 17:46

t'as vu ^^ sont marrants ceux là

je retourne un peu sur sérotonine et autisme, sait jamais
http://www.autisme.qc.ca/TED/recherche/etiologie/progres-dans-la-neurobiologie-de-lautisme.html


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Message par ♡Maïa Jeu 19 Avr 2012 - 17:53

yep, mais Cf. plus haut, 1998 c'est un peu vieux
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Message par Wam Jeu 19 Avr 2012 - 19:56

celui-ci semble d'actualité, j'aimerai connaitre les différents quotients moyens asperger ça m'intrigue beaucoup, ainsi que les différences entre aspergers et autres autismes

Des études faites sur des jumeaux et des familles montrent que la génétique joue probablement un rôle important chez les sujets qui ne présentent aucune association pathologique médicale identifiable. Plus de 90 % des jumeaux monozygotes présentent un diagnostic concordant - mais pas nécessairement dans la sévérité - tandis que la concordance chez les jumeaux dizygotes et les enfants d'une même fratrie est inférieure à 5 %. L'influence génétique semble particulièrement importante dans le syndrome d'Asperger, peut-être parce qu'il a un meilleur pronostic que le désordre autistique et qu'il est plus souvent compatible avec une vie autonome et la possibilité de procréation. Une récente revue suggère que la transmission est susceptible d'être polygénique. Ce qui est hérité n'est pas précisé, car le mode de transmission suit rarement celui de la transmission génétique Mendélienne classique. Peut-être que celle-ci, au moins chez certains autistes, consiste en une susceptibilité anormale face à l'influence environnementale infectieuse, immunologique ou stressante.

La majorité des enfants dans le spectre autistique sont déficients mentaux mais, de façon caractéristique, leur profil cognitif est irrégulier, avec quelques compétences préservées par rapport aux déficiences souvent sévères des autres habiletés. Dans un échantillon suédois, un quart des enfants avaient un QI en dessous de 50, près de la moitié avaient un QI entre 50 et 70, et un tiers avaient un QI au-dessus de 70, résultats conformes avec ceux des autres études. Le profil cognitif typique est un subtest dispersé, généralement avec de meilleures habiletés de perceptions visuelles non verbales que verbales, bien que le modèle opposé soit fréquent dans le syndrome d'Asperger.

Alélluia !
8. Neurochimie et neuro-immunologie

Les résultats dans ces domaines sont assez préliminaires et nécessitent d'être intégrés d'abord à une théorie unifiée de l'autisme. Les déterminismes empiriques des réponses aux drogues modifiant le comportement ont influencé le sens des investigations, cependant, de meilleures connaissances neurochimiques sont nécessaires pour concevoir une psychopharmacologie plus rationnelle des comportements les plus troublants de l'autisme. Les réponses favorables aux antagonistes des récepteurs de la dopamine tels que l'halopéridol et les phénothiazines suggèrent l'implication de systèmes dopaminergiques mésolimbiques. Malheureusement, les mesures des métabolites de la dopamine dans les liquides organiques ne concordent pas.

Il y a cependant très peu de preuves d'une contribution de la noradrénaline même si, à fortes doses, le propanolol peut réduire les crises comportementales spontanées, alors que les substances noradrénergiques comme les amphétamines peuvent provoquer des stéréotypies. Pour sa part, l'attention portée sur le métabolisme sérotoninergique provient de plusieurs observations. Certains sujets autistes ont des taux élevés de sérotonine dans les plaquettes alors que les taux de métabolites de la sérotonine dans le sang, l'urine et le liquide céphalo-rachidien sont inconstants et ne sont pas liés à la sévérité de la maladie. Plus récemment, des mesures de la sérotonine à l'aide d'anticorps des récepteurs de la sérotonine ont rapporté la présence d'hypersérotoninémie dans l'autisme, mais pas dans la déficience mentale, et ont noté la liaison entre le transporteur de la sérotonine et l'autisme. Chugani et ses collaborateurs décrivent chez 7 garçons autistes une diminution unilatérale de la synthèse de sérotonine dans la région thalamique et frontale et une augmentation de sa synthèse dans le noyau denté cérébelleux controlatéral. L'efficacité de recapture spécifique de la sérotonine grâce à des substances inhibitrices telles que la fluoxéthine, la fluvoxamine et la sertraline réduisant les stéréotypies et la persévérance observée chez les patients qui ont des troubles obsessifs/compulsifs, a incité l'utilisation de ces substances dans l'autisme.

L'association de l'augmentation des taux d'endorphines endogènes aux comportements d'automutilations fréquents ont induit des essais de Naltrexone résultant en un modeste succès. Panksepp et Herman ont établi une théorie qui pourrait englober la plupart des anomalies biochimiques comme les changements hormonaux tels que la diminution des niveaux d'ocytocine impliqués dans l'altération de comportements sociaux. Un rapport unique faisant part des niveaux élevés de la protéine acide fibrillaire gliale dans le liquide céphalo-rachidien chez des enfants autistes et un autre rapportant les niveaux bas des molécules d'adhésion des cellules neuronales dans le sérum, demandent à être vérifiés.

L'idée que les mécanismes auto-immunitaires affectant le cerveau puissent jouer un rôle dans l'autisme a été inspirée en partie par des constats que, chez certains enfants, la régression autistique survenait à la suite d'une maladie infectieuse non spécifique. Aussi, certains parents sont convaincus que leur enfant va mieux quand il est soumis à une diète, même si l'évidence empirique est élémentaire. De plus, il y a des rapports signalant des anomalies du complément liées à l'antigène leucocytaire humain. Les rapports décrivant des anomalies auto-immunes dirigées contre la totalité du cerveau, la myéline et les récepteurs de la sérotonine sont contradictoires et généralement non confirmés et, par conséquent, des études encore plus poussées semblent être justifiées.

je vous aurais bien invité pour l'apero aussi, y fait soif ^^
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Message par ♡Maïa Jeu 19 Avr 2012 - 20:31

C'est clair, du bon travail d'équipe (si si Hélix, ça compte aussi les encouragement ! Wink ), ça mérite un apéro !
Il est sexy ton dernier avatar, j'aime I love you
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Message par Helix Jeu 19 Avr 2012 - 20:57

Ah mais oui, je vous suis et vous encourage !! (et j'ai donc le droit à mon verre ! drunken )
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Message par Wam Jeu 19 Avr 2012 - 23:33

ben on se refait un apero quand vous voulez !

helix si tu penses à des déductions hésites pas, je nage en plein apprentissage de ces pans de la neurologie pour ma part, c'est vraiment brumeux ^^


Dernière édition par _Flo_ le Jeu 19 Avr 2012 - 23:48, édité 1 fois
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Message par ♡Maïa Jeu 19 Avr 2012 - 23:41

bah dimanche je vais sans doute aller prendre l'apéro là, histoire de dédramatiser l'événement : http://www.grand-rond.org/index.php/grandrond/spectacle?Number=913 Wink
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Message par Wam Ven 20 Avr 2012 - 8:10

ah c'est dimanche ça ^^ ben pourqquoi pas, je tiens au courant Wink on peut ouvrir un fil dans la partie sorties aussi


aaah tiens je viens de faire le lien entre la sérotonine et mes troubles de la digestion What a Face il y a des periodes ou ça peut aller, et d'autre où je digère extrèmement lentement et suis littéralement à plat durant toute la digestion, s'en est parfois arrivé à ne plus manger que le strict nécessaire pour ne pas subir la digestion, ou à l'inverse me gaver à la maison en mode "bwah, de toute façon j'en ai encore pour trois heures de digestion mini et j'ai cuisiné pour 15, autant se faire plaisir et finir tout ça au moins ça m'évitera de me retaper des digestions demain"

si ça viens de là je saute de joie, vais peut être arreter de garder un tube de citrate de bétaine en permanence sur moi ^^

study
http://www.pharmacorama.com/Rubriques/Output/Serotoninea2.php
scratch
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Message par ♡Maïa Ven 20 Avr 2012 - 14:16

merci pour le lien, ça manquait Smile
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Message par Wam Ven 20 Avr 2012 - 14:22

Comme les autres médiateurs la sérotonine libérée dans la fente synaptique est en grande partie recaptée par les terminaisons présynaptiques grâce à un transporteur spécifique qui présente un assez grand polymorphisme génétique.
je sais pas si ça a une importance ou ppas, je nage en plein brouillard là ^^ vais finir chez le médecin et me l'accaparer trois plombes si ça continue ^^

Effets périphériques

Action cardiovasculaire

Les effets cardiovasculaires de la sérotonine sont extrêmement complexes. Ils sont variables selon la dose injectée, selon les conditions expérimentales, selon les espèces et selon l'état vasculaire.

Action sur les vaisseaux :
La sérotonine provoque soit une vasoconstriction par effet 5-HT2, en particulier des vaisseaux rénaux, soit une vasodilatation. La réponse dépendrait du tonus préalable des vaisseaux et de leur état normal ou pathologique : ainsi l'administration de sérotonine par voie intracoronaire provoque une vasodilatation quand les coronaires sont normales, et une vasoconstriction quand elles sont lésées.
La sérotonine contracte les veines et semble favoriser les thromboses veineuses, d'autant qu'elle a également une action pro-agrégante plaquettaire. Elle augmente la perméabilité capillaire.
Action sur le cœur :
La sérotonine a une action chronotrope positive par effet 5-HT4 et pourrait participer à la genèse de certains troubles du rythme cardiaque. Elle a également un effet inotrope positif.
Action sur la tension artérielle :
Elle est extrêmement complexe. Selon les conditions expérimentales, on observe soit une hypotension, soit une faible hypertension, soit aucune modification.
Action sur les muscles lisses

La sérotonine entraîne des contractions de l'intestin, de l'utérus, des bronches et des uretères.

Action sur le tube digestif :
La sérotonine augmente la motilité intestinale, probablement par stimulation des récepteurs 5-HT4 et 5-HT3 : chez l'homme, injectée par voie intraveineuse, elle augmente la motilité du duodénum et de l'intestin grêle. Cette action explique la diarrhée observée dans le syndrome carcinoïdien.
La sérotonine a également un effet émétisant par stimulation des récepteurs 5-HT3. Ces récepteurs sont présents, notamment, au niveau des terminaisons vagales du tube digestif et au niveau d'une zone cérébrale, l'Area postrema (chemoreceptor trigger zone), qui est accessible à la sérotonine circulante périphérique. Leur stimulation déclenche des nausées et des vomissements, et les antagonistes 5-HT3 sont utilisés pour éviter les vomissements provoqués par certains traitements antinéoplasiques.
Elle a une action ulcérigène, son administration à l'animal à fortes doses entraîne des ulcérations gastriques.
Action sur les bronches :
Elle a une action bronchoconstrictrice; un aérosol de sérotonine donne une dyspnée.
Action sur l'utérus :
La sérotonine provoque des contractions de l'utérus.
Autres actions

La sérotonine intervient dans des manifestations allergiques et inflammatoires. Elle joue un rôle important dans certaines maladies :

Syndrome carcinoïdien :
Les tumeurs des cellules entérochromaffines du tube digestif sont métastasiantes et sécrètent diverses substances, notamment une grande quantité de sérotonine. Celle-ci entraîne une diarrhée, des flushes ou poussées de vasodilatation cutanée suivies d'une vasoconstriction, une dyspnée asthmatiforme et parfois une atteinte des valvules cardiaques. Le diagnostic biologique de ces tumeurs repose sur l'augmentation de la concentration de sérotonine dans le sang et de l'excrétion de l'acide 5-hydroxy-indolacétique ou 5-HIAA dans les urines.
Migraine :
La migraine est une maladie familiale caractérisée par des accès itératifs de céphalées où les phénomènes vasomoteurs et la sérotonine jouent un rôle déterminant. Dans la première phase prodromique, il y a une vasoconstriction, et dans la deuxième phase douloureuse, une vasodilatation. Cette vasodilatation est réduite par des médicaments vasoconstricteurs.
Ischémie myocardique :
La sérotonine libérée à partir des plaquettes semble aggraver l'ischémie myocardique par vasoconstriction.
Effets centraux

Les effets de la sérotonine au niveau du système nerveux central sont nombreux et complexes, encore mal connus mais d'une importance considérable sur le plan pharmacologique car de nombreux médicaments agissent par son intermédiaire.

La sérotonine intervient dans la régulation du sommeil, de l'humeur (action antidépressive), de la température, de l'appétit (effet anorexigène).

Une hyperstimulation des récepteurs 5-HT2 pourrait favoriser l'apparition de certains symptômes de type productif et négatif des états psychotiques. Le LSD, lysergide ou diéthyl-lysergamide, est un hallucinogène, agoniste des récepteurs 5-HT2 ainsi que des récepteurs dopaminergiques D1 et D2.

La sérotonine, grâce à ses divers types de récepteurs présynaptiques et postsynaptiques, module l'activité des autres médiateurs. Elle joue un rôle déterminant dans l'adaptation.



et bordel, en gros y en savent rien --'

Les effets de la sérotonine au niveau du système nerveux central sont nombreux et complexes, encore mal connus mais d'une importance considérable sur le plan pharmacologique car de nombreux médicaments agissent par son intermédiaire.

La sérotonine intervient dans la régulation du sommeil, de l'humeur (action antidépressive), de la température, de l'appétit (effet anorexigène).

Une hyperstimulation des récepteurs 5-HT2 pourrait favoriser l'apparition de certains symptômes de type productif et négatif des états psychotiques. Le LSD, lysergide ou diéthyl-lysergamide, est un hallucinogène, agoniste des récepteurs 5-HT2 ainsi que des récepteurs dopaminergiques D1 et D2.

La sérotonine, grâce à ses divers types de récepteurs présynaptiques et postsynaptiques, module l'activité des autres médiateurs. Elle joue un rôle déterminant dans l'adaptation
.

et donc oui le premier quote à son importance, mais la recherche n'a pas encorez assez planchée dessus T_T


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Message par ♡Maïa Ven 20 Avr 2012 - 14:33

Ben en diagonale comme ça, c'est pas évident. Pour bien faire, il faudrait un tableau qui reprend les symptômes/caractéristiques des HQI/TDAH/asperger/autistes et les comparer à un tableau qui résume l'ensemble des symptômes susceptibles d'être reliés à la sérotonine... Un travail de titan, pour un résultat incertain Smile
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Message par Wam Ven 20 Avr 2012 - 14:36

mui Neutral reste plus qu'a faire tout ça ^^ ça date de 2010 ça a peut être un peu avancé, le sujet est d'actualité, en recherche fondamentale comme pour les firmes vu le panel de pathologies que c'est susceptible de conscerner

tu connais pas un persee des sciences médicales ? http://www.persee.fr/web/guest/home

http://www.vulgaris-medical.com/encyclopedie/serotonine-4233/physiologie.html
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/biologie-3/d/la-serotonine-se-trouve-un-nouveau-role-la-degradation-de-los_36666/
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Message par ♡Maïa Ven 20 Avr 2012 - 15:16

bah là tout de suite j'ai pas la force, mais c'est le genre de défi qui peut m'intéresser. Je repense à ton tableau de compétences, à relier aussi... Tiens moi au courant si tu commences, qu'on bosse pas en double si jamais ça me prend Wink
(et merci *beaucoup* pour les petits bras qui bougent, c'est pas que je sois schizo mais je veux pas flooder)


Dernière édition par Mogwai le Ven 20 Avr 2012 - 15:23, édité 1 fois (Raison : y'a pas de T à défi ;))
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Message par Wam Ven 20 Avr 2012 - 15:26

^^ de nada:) si j'étais pas en plein centre ville à pouvoir aller faire unj tour quand ça me chante j'ose même pas imaginer où j'en serais moi aussi ^^

là c'est le vide du fil thqi qui m'ennuie perso, j'aurais bien encchainé les déductions de ce côté là aussi Neutral

ben je pense que je vais m'y mettre dès nque j'aurais plus rien pour m'occuper les maisn ou lesprit, je tiens au jus !

dans l'idée il faudrait répertorier et mettre à plat, puis en tableau
- ce qui peut jouer sur la production et la diffusion de sérotonine
- les différents mécanismes sur lesquels la sérotonine peut jouer
- les différentes pathologies courrament associées aux différents troubles comme aux différentes tranches de qi
- les points inhérents à ces troubles et ne relèvant pas de pathologies associées



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Message par ♡Maïa Ven 20 Avr 2012 - 15:36

ouaip, outre le boulot, va falloir que je songe sérieusement à me rapprocher de la ville, c'est plus possible là.

le fil thqi : il est fermé (j'aime po), le lanceur a pas réagi... dommage en effet

oki, ++
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Message par Wam Ven 20 Avr 2012 - 18:19

le pire c'est qu'il y a forcément un étudient un parent un chercheur ou un thqi qui l'a déjà fait ^^ faudrait voire s'il n'y a pas des forums similaires anglais ou americains

et ça me motivera a pousser un peu mon anglais, ça commence vraiment à être handicapant cette lacune de langues

et ça m'énerve ce cra qui répond pas >< ça fait deux semaines! jveux voir un psy ces bestiaux là m'intriguent! et jveux finir mon scanning de ces troubles mais y sra pas fini tant que j'aurais pas fait diag et wais ><

bref, reprenons ^^ http://www.douance.org/qi/qicorrel.htm#lynn
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Message par ♡Maïa Ven 20 Avr 2012 - 22:19

_Flo_ a écrit:le pire c'est qu'il y a forcément un étudient un parent un chercheur ou un thqi qui l'a déjà fait ^^ faudrait voire s'il n'y a pas des forums similaires anglais ou americains
Je pense que s'il y avait quelque chose en français (et même en anglais), l'excellent blog http://www.talentdifferent.com/ en ferait état dans sa page dédiée. Elle a rudement bossé la dame ! Son petit tableau rejoint l'idée non ? Rien qu'en lisant tous les liens qu'elle donne, on va bien avancer sur le sujet. Apparemment elle a la même intuition... "Au travers de mes lectures, je serais tentée de dire qu’un surdoué est petit porteur de sérotonine" dit-elle.

Je croyais que t'avais déjà RV au CRA, mince ! T'emballes pas trop pour ce qui est des psys, même spécialisés. Y'a de tout, c'est comme partout Wink
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Message par Wam Dim 22 Avr 2012 - 14:54

ah yeah, bon lien Smile aujourdhui je suis en pause je ramasse sevère trop carburé cette nuit ^^

et nan je leur ai envoyé un mail puis suis passé directement puis ai reçu un mail demandant une confirmation de ma demande et depuis j'attend --'

ah tiens j'avais pas vu, je me reconnais parfaitement là dedans je connaissai pas l'auteur
« Quel que soit son domaine de création, le véritable esprit créatif n’est rien d’autre que ça : une créature humaine née anormalement, inhumainement sensible. Pour lui, un effleurement est un choc, un son est un bruit, une infortune est une tragédie, une joie devient extase, l’ami un amoureux, l’amoureux est un dieu, et l’erreur est la fin de tout. Ajoutez à cet organisme si cruellement délicat l’impérieuse nécessité de créer, créer, et encore créer – au point que sans la possibilité de créer de la musique, de la poésie, des livres, des édifices, ou n’importe quoi d’autre qui ait du sens, il n’a plus de raison d’être. Il doit créer, il doit se vider de sa créativité. Par on ne sait quelle étrange urgence intérieure, inconnue, il n’est pas vraiment vivant à moins qu’il ne soit en train de créer. »
Pearl Buck (1892 – 1973)

Creativity and personality déjà cité dans mon billet relatif au Déficit d’Inhibition Latente - « Quand on étudie les fines variations moléculaires associées à un haut potentiel créatif et à la créativité, nous avons trouvé une association significative entre le gêne transporteur de sérotonine 5’SLC6A4 et les traits de tempéraments « éviter de faire du mal » et « recherche de la nouveauté » chez les individus hautement créatifs (Chavez et al., 2003) ; ainsi qu’une association entre le gène DRD4 récepteur de dopamine et un indice de créativité (Chavez, 2004, Chavez-Eakle, 2007). A notre connaissance, c’était la première étude de génétique moléculaire qui évaluait la créativité. »

Autour de l’autisme, et de l’épilepsie

Serotonin in autism and pediatric epilepsies - Detroit Medical Center, Wayne State University School of Medicine, Detroit, Michigan – Ment Retard Dev Disabil Res Rev. 2004.- “Une sérotonine anormale a été trouvée chez des individus atteints d’autisme et aussi chez ceux atteints d’épilepsie. […] Cette revue explore l’hypothèse qu’un dérèglement précoce du système sérotoninergique affecte le développement cortical et le développement de l’innervation thalamocorticale, et est un mécanisme potentiel, commun à l’autisme et aux épilepsies pédiatriques associées à une dysplasie corticale. Il est fait l’hypothèse qu’une malformation corticale conduit à des anormalités dans la connectivité thalamocorticale, et que la sérotonine joue un rôle critique dans ce processus. Enfin, le rôle d’une altération du métabolisme du tryptophane, précurseur de la sérotonine, est également discuté ».
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Message par ♡Maïa Dim 22 Avr 2012 - 16:49

Oui, moi aussi je me retrouve dans la citation de Pearl Buck, je l'ai mise sur un de mes blogs aussitôt que j'ai su que "j'en étais" Wink

Tu vois, on retrouve l'empathie aussi dans cette histoire de sérotonine...
On pourrait émettre l'hypothèse que c'est le même phénomène qui peut expliquer les particularités de l'autisme et celles de la sur-efficience :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9ories_de_l'autisme_et_des_troubles_envahissants_du_d%C3%A9veloppement#Aire_de_perception_de_la_voix
Là où le cerveau autiste perçoit mal les visages et les voix humaines, le cerveau zèbre au contraire a une sur-efficience.

http://www.u1000.idf.inserm.fr/page.asp?page=4159
Ca serait intéressant de trouver une étude du même type mais sur le STS du cerveau HQI.

Le cas du cerveau zèbre-asperger devient alors fascinant, créant un pont entre les deux... (mémoire et créativité étant des points communs).

Quant au TDAH, il suffit d'ajouter un excès de dopamine au manque de sérotonine... (http://www.caducee.net/DossierSpecialises/psychologie/hyperactivite1.asp)

A mon avis y'a de la matière ici : http://darkwing.uoregon.edu/~prsnlty/SAUCIER/Saucier_2000_Compare_CG.pdf

Repos aussi, vacances bien méritées, je n'irai pas à Tlse ce soir c'est sûr.
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Message par Wam Lun 23 Avr 2012 - 9:09

faudrait trouver des irm TDAH/ASPERGER/THQI normal ayants des potentiels équivalent en fait

super liens Very Happy

t'as les résultats du match ? ja pas regardé
edit : rofl, pas drole le resultat
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Message par Wam Jeu 26 Avr 2012 - 16:59

haha ^^ ces tribulations neurologiques portent leurs fruits, mais forcément y ont des allures de fruits défendus ^^

http://www.chm.bris.ac.uk/motm/serotonin/LSD.HTM
http://www.psychomedia.qc.ca/trouble-bipolaire/2010-08-04/la-ketamine-reduit-rapidement-la-depression-du-trouble-bipolaire
http://www.psychomedia.qc.ca/depression/2008-05-08/depression-severe-l-efficacite-rapide-de-la-ketamine-mieux-comprise
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lobe_occipital
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Message par Antiphon Ven 27 Avr 2012 - 12:18

Attention aux raccourcis car la déconnexion orbitofrontale stope bien-sûr les symptômes dépressif mais n'inhibe que temporairement le phénomène.
De plus -à l'image du LSD, qui produit un dérèglement sur le système de rétrocôntrole hormonal car en mimant le noyau sérotoninergique, rend anarchique la production future de celle cie- la kétamine induit d'autres effets, évoqués dans les limites du l'étude, dont les conséquences à long terme sont une majoration des dysfonctionnements des rétrocôntroles hormonaux.
Ce n'est là qu'une sorte de solution temporaire qui, même à utilisations ponctuelles -car son usage présente bien-sûr un intérêt en cas de crise-, complique à long terme la gestion des humeurs des patients.

Attention et prudence dans vos auto-diagnostics comme dans vos automédications (pour rappel, les cohortes de ces études sont insignifiantes).

Bonne journée
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Message par Wam Ven 27 Avr 2012 - 12:44

merci;) le ton est léger mais je suis consciencieux et fais très attention à tout ça, jeune et tête brulée, mais conscient et prudent;)

un corps j'en ai qu'un et j'y fait gaffe, les pieces détachées c'est pas donné^^

justement je déplorais que ces études soient si partielles, si tu as des articles plus poussés ça m'intéresse beaucoup!

bonne journée !


Dernière édition par _Flo_ le Lun 28 Mai 2012 - 16:59, édité 1 fois
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Message par Wam Lun 30 Avr 2012 - 15:50

bisous tout le monde, jfile un ptit moment je pense, jsuis tombé amoureux d'une clown du coup j'ai envie de faire des trucs de clown clown et puis marre du pc et de scanner ces troubles, c'est pas comme ça qu'on drague une clown ^^

des bisous portez vous bien !
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Message par ♡Maïa Sam 5 Mai 2012 - 23:09

héhé, excellent support aussi le clown en art-thérapie. Have fun ;o)
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Message par ♡Maïa Lun 7 Mai 2012 - 11:50

http://www.santelog.com/news/neurologie-psychologie/tdah-2-fois-plus-frequent-chez-les-enfants-nes-apres-terme_8210_lirelasuite.htm
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Message par Wam Lun 7 Mai 2012 - 15:55

Bisous
il me semble que je fus démoulé à temps ^^ je demanderai on sait jamais ^^
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Message par Wam Mar 15 Mai 2012 - 0:07

J'ai foiré mon BAC Neutral

Arrivé une heure à la bourre sans avoir révisé ni foutu les pieds en cours depuis six mois, comme une fleur, déserté le premier un amphi bondé tout content de rendre ma super disserte rapidos et d'aller profiter du soleil en terrasse, comme une fleur (mais cette fois-ci qu'aurait soif), puis me suis aperçu que je m'étais gourré de matière, comme un con Neutral

Allez faire la différence entre français littéraire et français pas littéraire mais presque --'



au moins le coup du "j'arrive à la bourre jreste même pas une heure et jme tire picoler ma bierre au soeil" aura fait marrer une amie ^^ et puis j'ai eu un pestacle de danseurs bizarres en consolantion juste après ^^

ai envoyé bouler le cra aussi, c'est long c'est chiant, jpasserai les tests le jour ou je recontrerai une psy
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Message par ♡Maïa Mar 15 Mai 2012 - 11:38

Bisous
Décidément, je commence à comprendre la difficulté du TDAH... Crying or Very sad
Pour l'anecdote, j'ai une très bonne copine qui ne pouvait pas se payer le test (près de 500 euros à Paris !!!) et qui va effectivement le passer gratos avec une amie psychologue. T'as plus qu'à brancher des psys... Wink
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Message par Wam Mar 15 Mai 2012 - 12:57

la chasse est ouverte ^^

et toi ça va ?

Pour ma part j'ai décidé me mettre serieusement (enfin c'est pas le mot mais l'idée y est) à deux bouquins, sous l'acide orange des pluies venusiennes comme reccueil pour adultes, de la prose trasho-mondaine des temps modernes, et l'enfant clown, des histoires magiques pour moufflets de 0.7 à 777 ans ^^
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Message par ♡Maïa Mar 15 Mai 2012 - 14:01

_Flo_ a écrit:et toi ça va ?
Je préfère ne pas me poser la question... Pour l'instant je suis en phase d'observation et d'analyse des conséquences de ma zébritude sur mon quotidien... Le maître mot la plupart du temps c'est quand même "frustration"... Ceci-dit, je me sens plus sereine qu'il y a quelques temps (le beau temps peut-être ? sunny ).
Bonne study en tous cas...
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