Besoin de nourrir ma réflexion...ou une névrose??

J'ai beaucoup de mal à être femme, en tout cas à me sentir épanoui en tant que femme.
Donc sur le sujet je vais être limité, j'ai très peu de recul et comme je ressens des sentiments violents sur ce point j'ai vraiment du mal à raisonner correctement et accepter certaines choses.

-Je vais commencer par une idée bateau, mais en tant que femme je me retrouve pas dans le modèle de société qu'on nous propose ( bon on est beaucoup dans ce cas je pense), mais alors ayant lu pas mal sur la place de la femme (son rôle, sa vie, son oeuvre...) point de vue psychologie social, sciences humaines, biologie, anthropologie je me demande comment on à pu en arriver à ce point là... je ne comprends absolument pas, c'est illogique même du point de vue de l'évolution.

-Je ne comprends pas , évidemment un homme et une femme sont différents mais on constitue l'espèce humaine et recherchons la même chose de manière parfois différente peut-être alors pourquoi cette obstination à proposer un rôle à chacun??? Est-ce qu'il y a une source réelle?


-En tant que femme (même si je fais des progrès chaque jour) je me sens enfermée, c'est un peu la pire étiquette qu'on puisse me coller quand je vois ce qu'on fait du concept femme!
Pourtant je revendique ma féminité (que je sais encore trop mal définir car trop peu de repère), je ne veux pas être un garçon (même si je les aimes, justement^^)


- Je me sens impuissante face au abrutis, je me sens injustement puni face à la société, je me sens coupable de ne pas savoir ce que veux dire femme véritablement...bref c'est un point sur lequel je me sens mal et j'aimerais connaître vos réflexions sur ce sujet.

- J'ai conscience qu'il y a des femmes épanoui (heureusement), et j'aimerais devenir l'une d'entre elles, ne pas rentrer dans ce rôle répugnant qu'on nous propose.

-J'essai d'être moi-même (avec ma féminité naturelle) mais j'ai l'impression que c'est un combat à mener, est-ce aussi dur d'être un homme? Comment accepter de mener un combat au quotidien ou presque pour une chose aussi naturelle...Pourquoi le patriarcat à notre époque?

- Comment être femme à sa façon et plaire quand même( même si je suis en couple je me demande), comment revendiquer sa propre féminité sans agressivité lorsqu'on se sent rabaisser si souvent à cause de son sexe et de ce qu'il implique?

Je n'ai jamais ressenti un tel malaise, ou en tous cas pas à ce point.

Mais j'ai déjà ressenti les limites du concept homme / femme, ça oui.

J'étais un garçon manqué, disait-on. De mon point de vue, ce qui est manqué, c'est la définition de la femme...

Et si on tentait de définir ce qu'est une femme? Les filles, c'est quoi pour vous être une femme?

Edit : j'ouvre pas de nouveau fil parce que j'ai atteint mon quota de la semaine, mais aussi surtout parce que je pense que cette question participe à la réflexion globale ouverte par Lécureuil)

"De mon point de vue, ce qui est manqué, c'est la définition de la femme..."

J'aime beaucoup cette phrase, j'ai également eu le droit à cette reflexion étant petite.

En me relisant je m'aperçois qui je bloque sur l'aspect négatif, et ne sait me défaire de cette révolte vis à vis de la prise de pouvoir d'un sexe sur l'autre. Je pense pas avoir une vision juste des choses, enfin pas assez objective, je suis parano sur ce point je met beaucoup de comportement féminin sur la naturalisation sociale.
je suis preneuse de conseil si y en a, hormis le psy (option en cours^^)

merci de ta réponse wakalili!!!

J'ai moi aussi un peu de mal à te comprendre, à comprendre ce dont tu te plains plus précisément en fait. Peut être quelques exemples plus concrêts seraient les bienvenus ?

je vais reprendre point par point et donner mon petit avis perso d'homme si ça peut t'aider à avancer :

-"ayant lu pas mal sur la place de la femme (son rôle, sa vie, son oeuvre...) point de vue psychologie social, sciences humaines, biologie, anthropologie je me demande comment on à pu en arriver à ce point là... je ne comprends absolument pas, c'est illogique même du point de vue de l'évolution."
Ben je ne vois pas d'illogisme du point de vue de l'évolution (qui induit donc tous les autres domaines/points de vue cités), si tu regarde, pour toutes les espèces animales, c'est pareil : le rôle de la femelle et celui du mâle est plutôt assez bien séparé et défini. (sauf exceptions qui confirmeraient la règle, sûrement). Pourquoi pas nous. Oui j'adore nous considérer comme des animaux, ça me rassure.

-"Je ne comprends pas , évidemment un homme et une femme sont différents mais on constitue l'espèce humaine et recherchons la même chose de manière parfois différente peut-être alors pourquoi cette obstination à proposer un rôle à chacun??? Est-ce qu'il y a une source réelle?"
encore une fois, pour moi c'est l'évolution qui nous a fait ainsi. Peut être pas de la meilleure façon qui soit mais c'est là où nous en sommes, à prendre ou à laisser. J'ai lu ce petit résumé il n'y a pas longtemps dans un article de La Vie : Une femme cherche à être belle, sensuelle, mais aussi avec de l'esprit, forte tout en gardant un peu de fragilité. Un homme cherche à être viril, puissant et meneur, mais aussi sensible et affectueux. Bref, deux voies parallèles mais pour arriver à un but commun : la rencontre. Ce ne sont pas les medias qui nous dictent ça mais la nature qui parle dans nos gênes.

-"En tant que femme (même si je fais des progrès chaque jour) je me sens enfermée, c'est un peu la pire étiquette qu'on puisse me coller quand je vois ce qu'on fait du concept femme!
Pourtant je revendique ma féminité (que je sais encore trop mal définir car trop peu de repère), je ne veux pas être un garçon (même si je les aimes, justement^^)"
moui contradiction, c'est bizarre. Il y a un équilibre qu'il te reste à trouver dans ce que tu laisse exprimer de ta féminité. Il y a quand même un monde entre une Marie couche toi là/femme objet et un garçon non ? on dirait presque que tu voudrai être asexuée.

-"Je me sens impuissante face au abrutis, je me sens injustement puni face à la société, je me sens coupable de ne pas savoir ce que veux dire femme véritablement...bref c'est un point sur lequel je me sens mal et j'aimerais connaître vos réflexions sur ce sujet."
- "J'ai conscience qu'il y a des femmes épanoui (heureusement), et j'aimerais devenir l'une d'entre elles, ne pas rentrer dans ce rôle répugnant qu'on nous propose." à toi de jouer ? :p
-"J'essai d'être moi-même (avec ma féminité naturelle) mais j'ai l'impression que c'est un combat à mener, est-ce aussi dur d'être un homme? Comment accepter de mener un combat au quotidien ou presque pour une chose aussi naturelle...Pourquoi le patriarcat à notre époque?"
Finalement, ce que tu voudrai devenir c'est la SuperFemme, celle que tout homme recherche, belle, séduisante, sensuelle, intelligente, affirmée, à protéger, créative... Je me trompe peut être beaucoup tu as été assez évasive.
Etre un homme est aussi difficile, dans d'autres domaines. Une petite anecdote en rapport à la séduction : les filles peuvent parfois beaucoup se plaindre d'être abordées par des mecs lourdingues; Mais imaginez vous un instant le courage qu'il faut déployer pour avoir l'air naturel, détaché et original en allant vers la fille qui nous plait, qui elle, est bien souvent renfermée sur elle même par auto-protection et a un a priori négatif sur tous les gars. Nous aussi on en souffre ! Et dans les pays Nordique, ces rôles sont inversés entre les sexes !
Autre exemple : comme j'ai dit, les femmes recherchent le "prince charmant" mignon, gentil, calme et attentionné. Problème, elle veulent aussi un mec viril, affirmé, meneur et indépendant. Avouez qu'il y a difficulté à concilier tout ça dans une même personne ! Pourtant toutes ces qualités ont de bonnes raisons d'être cherchées par un femme.

- "Comment être femme à sa façon et plaire quand même( même si je suis en couple je me demande), comment revendiquer sa propre féminité sans agressivité lorsqu'on se sent rabaisser si souvent à cause de son sexe et de ce qu'il implique?"

Je rejoins Thaïti Bob sur la difficulté d'être un homme.

J'ai parfois le sentiment d'être un peu paumé dans ce qu'on attend de moi en tant qu'homme, et au final je met tout ça de coté pour faire mon propre bonhomme de chemin.

Ce que j'ai du mal à comprendre, dans ta recherche, c'est l'objet même de ta recherche.
Tu te focalises effectivement beaucoup sur les "aspects négatifs", mais sans vraiment expliquer ce qu'ils sont. Tu parles de ton ressenti face à eux, mais pas les faits qui t'ont conduit à les avoir.

C'est peut être ça le coté "évasif" dont parle Thaïti Bob ?

Merci pour vos réponses.

Khadamon: " Tu parles de ton ressenti face à eux, mais pas les faits qui t'ont conduit à les avoir."

ça si je le savais je resterai pas bloquer la dessus! ^^

Thaïti Bob :^Je suis pas d'accord avec toi sur bon nombre de point
"Une femme cherche à être belle, sensuelle, mais aussi avec de l'esprit, forte tout en gardant un peu de fragilité. Un homme cherche à être viril, puissant et meneur, mais aussi sensible et affectueux. Bref, deux voies parallèles mais pour arriver à un but commun : la rencontre. Ce ne sont pas les medias qui nous dictent ça mais la nature qui parle dans nos gênes."




Ce n'est pas la nature qui fait qu'un homme/femme cherche à ressembler à ses modèles ce serait plutôt la socialisation, et justement en sociologie on apprend qu'il y a naturalisation des comportement humain (je te laisse faire tes recherches si ça t'interesse)
Je ne remet pas du tout en cause le fait qu'un homme et une femme "doit" être complémentaire, c'est plutôt la façon donc il le sont qui me déplaît. Enfin c'est ce qu'on nous propose comme complémentarité, exactement comme le parallèle que tu fait que je trouve biaisé.

Pour ce qui est du rapport, ou de la comparaison faite avec les animaux, d'une part l'homme est un animal, un animal social d'autre part tu trouveras en cherchant des rôles très différent d'une espèce à l'autre, tantôt les femelles dominantes( peut être plus rare) tantôt les mâles tantôt la survie de l'espèce repose plus sur une organisation (les abeilles).

Selon moi, les deux, homme et femme, sont beaux et sensuelles, chez le premier la sensualité est plus couplé à sa force physique (développé depuis des lustres) chez l'autre plus à sa souplesse, ils ont des attribues sexuels qui ne sont pas de même nature et donc qui différencie le rapport sensible au monde, ce qui est déjà largement suffisant comme différence pour être complémentaire. Je pense que homme et femme ont tous deux leur place pour "mener", ils le feront surement pas de la même manière par contre, et c'est ça qu'il faut respecter comme différence.
Pour la fragilité, les deux le sont un peu, encore une fois ça ne s'exprime pas pareil (dû à la naturalisation, à l'éducation etc..) mais un homme ne peut pas tout prendre sur ces épaules...ça serait dommage.

Pour résumer, ce que je n'aime pas, c'est tout ces amalgames qui justement dénature la féminité et la masculinité. Les raccourcis pris pour définir les différences entre sexes sont je trouves préjudiciables pour les deux.
Les phrases du genre: "c'est un homme, c'est normal" ou "c'est une femme, c'est logique" sont souvent employé à tort et à travers et de ce fait on à une image de plus en plus réduite de ce que peuvent être un homme et une femme... ça m'agace.

Après je suis en couple et j'ai la chance d'être avec quelqu'un d'intelligent et qui pense de manière autonome le plus souvent, et quand je vois ce qui est du domaine du normal pour nous et ce qui l'est pour beaucoup de gens rencontré, je me dit parfois que je ne suis pas une vraie femme.

je suis d'accord avec:" Il y a un équilibre qu'il te reste à trouver dans ce que tu laisse exprimer de ta féminité"

Si je puis répondre au message original, je mettrai simplement un idée qui me passe par la tête :

Tu dis : "-Je vais commencer par une idée bateau, mais en tant que femme je me retrouve pas dans le modèle de société qu'on nous propose ( bon on est beaucoup dans ce cas je pense), mais alors ayant lu pas mal sur la place de la femme (son rôle, sa vie, son oeuvre...) point de vue psychologie social, sciences humaines, biologie, anthropologie je me demande comment on à pu en arriver à ce point là... je ne comprends absolument pas, c'est illogique même du point de vue de l'évolution."

Puis : "-En tant que femme (même si je fais des progrès chaque jour) je me sens enfermée, c'est un peu la pire étiquette qu'on puisse me coller quand je vois ce qu'on fait du concept femme!
Pourtant je revendique ma féminité (que je sais encore trop mal définir car trop peu de repère), je ne veux pas être un garçon (même si je les aimes, justement^^)"

Même si je ne vais pas revenir sur ce qu'est pour toi que revendiquer ta féminité (ne serais-ce pas plus revendiquer ton humanité, sous-catégorie spécifée par ton genre ?), mais je peux te dire que l'on a pu en arriver en partie par le même phénomène qui fait que tu aimes les garcons et que tu ne pose pas en question (ne le POSE pas en question, c'est un fait. Point) : c'est une partie du 1er cerveau (si je ne me trompe pas), le cerveau reptilien dont la fonction est la plus basique qui soit (respirer, la peur, et plus ou moins la nécessité de pérenité de l'espèce).
Voilà.
Nous sommes des animaux. Des animaux avec des ipods, mais des animaux quand même, mais l'on instaure (en bien ou en mal, ceci n'est en aucun cas un jugement) une hiérarchie spéciée. Je ne sais pas pourquoi elle est nécessaire, mais le fait est que dans une espèce, beaucoup sont "gouvernées" (croient-ils) par les mâles, mais lorsqu'elles ne le sont pas, ce sont par les femelles (notamment chez les arachnides). - même si, même dans les sociétés humaines machistes, bhen sans les femmes, les hommes ne sont rien car ils ne sont même pas capables de faire à manger, donc de survivre par eux même ; je n'ai pas dit que pour autant la réflexion était parfaite et exempte de corrélats.
D'un point de vue plus personnel, je pense que c'est pour la stabilité de la forme de vie (je ne pense pas "psychologie" à dessin). Car la nature a besoin de structure, quoi qu'on en dise, et les animaux se créent leur structure. Bonne ou mauvaise.
Avec ou sans mascarat.

@ThaitiBob : je suis d'accord sur le fait d'être un homme aussi.
Et pour l'avoir vécu, je peux te dire que le fait d'être un homme dans les pays nordiques est une expérience que je qualifierai positivement de "traumatisante" par certains aspects. Je ne me suis jamais aussi senti autant comme... de la viande. Il n'y a pas d'autres mots. C'est pour ca que je comprends peut-être mieux les femmes sur le continent (ou les rôles font que ce sont les hommes qui draguent. Quoi que personnellement, je trouve que ces "roles" prédéfinis soient quelques peu... surfaits).

J'ai encore du mal à comprendre certaines choses ; tu me diras que c'est normal, vu que toi même ne les comprends pas :p

Tu sembles bloquer sur le fait que je te demande "des faits", et encore dans ta seconde réponse je te trouve évasive.

Par exemple :
"Je ne remet pas du tout en cause le fait qu'un homme et une femme "doit" être complémentaire, c'est plutôt la façon donc il le sont qui me déplaît.

Quelle est cette façon qui te déplaît ? De manière très concrète ?

Ensuite tu pars de certains principes (peu importe d'où ils viennent d'ailleurs, note cependant qu'ils doivent pour beaucoup venir de cette "naturalisation" à laquelle tu fais référence) :
"Selon moi, les deux, homme et femme, sont beaux et sensuelles, chez le premier la sensualité est plus couplé à sa force physique (développé depuis des lustres) chez l'autre plus à sa souplesse, ils ont des attribues sexuels qui ne sont pas de même nature et donc qui différencie le rapport sensible au monde, ce qui est déjà largement suffisant comme différence pour être complémentaire. Je pense que homme et femme ont tous deux leur place pour "mener", ils le feront surement pas de la même manière par contre, et c'est ça qu'il faut respecter comme différence.
Pour la fragilité, les deux le sont un peu, encore une fois ça ne s'exprime pas pareil (dû à la naturalisation, à l'éducation etc..) mais un homme ne peut pas tout prendre sur ces épaules...ça serait dommage."

Ces principes ne se discutent pas vraiment, ils te sont propres - et personnellement je suis globalement en accord avec eux, enfin ... de loin.
Mais au final on en apprend peu sur ce qui te dérange fondamentalement, jusqu'à ta tentative de résumer :
"Pour résumer, ce que je n'aime pas, c'est tout ces amalgames qui justement dénature la féminité et la masculinité. Les raccourcis pris pour définir les différences entre sexes sont je trouves préjudiciables pour les deux.
Les phrases du genre: "c'est un homme, c'est normal" ou "c'est une femme, c'est logique" sont souvent employé à tort et à travers et de ce fait on à une image de plus en plus réduite de ce que peuvent être un homme et une femme... ça m'agace."

Mais là encore on a rien de concret, selon moi.
Quels amalgames ? Quels raccourcis ?
En quoi les phrases du genre que tu cites sont une réduction de l'image que peuvent être un homme et une femme ?
Il y a ce même genre de phrase au niveau de l'invidividu, non ? "c'est normal, c'est [insérer le prénom qui va bien], faut pas chercher..."
Cela t'agace-t-il pareil ?

Au final, est-ce un débat sur les genres hommes/femmes ou sur le phénomène de réduction sans raison apparente, donnant ainsi un fort relant d'injustice aux propos ?

@L'écureuil :
Je viens de lire ton second message, et je rejoins Khadamon, ma compréhension est quelque peu limitée par moments.

Tu parles de l'esthétisme des corps (viril pour l'homme, "souple" (?) pour la femme), mais que tu as du mal à accepter l'image sociale de la femme (thèmes que tu développes, par ailleurs, l'attribut social de la chose), mais je me demande plus, à la lecture du fait que tu n'apprécies pas les "amalgames" faits, si ce que tu n'apprécie pas, car celà ne te correspond pas, ne sont pas les perceptions tronquées faites par les "gens du commun" (pardonnez l'expression, elle n'est pas négative) pour décrire des phénomènes qui sont potentiellement hors de leur champs de compétence car ils ont choisi l'option de la socialisation non-réfléchie, et de se soumettre aux règles sans les remettre en cause.

Si je te dis "un garcon, ca ne pleure pas", c'est une des phrases, j'imagine, dont tu parles, et qui pour le coup, me relèvent pas du "social" au sens noble (j'aurai du mettre une majuscule ), mais su "social" au sens des échanges quotidiens et de l'image (de la recronstruction) qui en découle après-coup afin de faire une cohérence lacunaire, mais tout de même suffisament acceptable pour que le cerveau "des gens du commun" ne l'accepte sans activer la touche "question".
Ca me rapelle un voisin à la retraite qui se levait tous les jours à 6 heures du matin, 365j/an, et mettait sa radio à fond alors qu'il n'avait rien à faire, simplement, après beaucoup de réflexion et de respiration zénatoire, on lui avait appris 40 ans avant durant son service militaire que les "vrais hommes de valeur" se levaient tôt. Sans plus de réflexion. Ainsi soit-il.

"Au final, est-ce un débat sur les genres hommes/femmes ou sur le phénomène de réduction sans raison apparente, donnant ainsi un fort relant d'injustice aux propos ?"


Bon là je me sens bien bête mais, il y a un e espèce de soulagement, j'ai eu l'impression de pas être bien comprise dans vos réponses (et pour cause comme c'est un point sur lequel je me comprenais pas toute seule, je vois pas comment j'aurais pu être plus concrète^^)
Et là en lisant cette phrase, je me dit oui, c'est ça qui m'agace, qui me révolte même souvent quand je discute et qui fait que souvent je me tais ou je soûl la personne en face pour mieux comprendre!
"le phénomène de réduction sans raison apparente"

A noter que bien-sûr quand on dit: "c'est normal, c'est [insérer le prénom qui va bien], faut pas chercher..." ça à le don de me faire bouillir aussi

Je vois même quelques pistes du fait que je couple ça avec le débat homme/femme mais ça n'as rien de rationnel c'est dû à mon histoire personnelle.

J'ai l'impression d'avoir fait un mauvais mélange, dû coup j'avais beaucoup de mal à digérer.
Pffiouuu c'est vraiment tout bizarre, merci à toute vos réponses, (bon à ma décharge j'avais poser le contexte dans mon premier poste (pas très clair et pas beaucoup de recul)!!

Ce qui est "rigolo" c'est que du coup c'est moi qui faisait un énorme raccourci dans mon ressenti et donc ma tentative de raisonnement...

Ravi d'avoir pu t'aider, même un peu, dans ta névrose ;-)

C'est ça, je sais pas trop comment je me suis embourbé dans mon pseudo raisonnement.... mais là je ris , c'est super agréable!!!

marrant ouai parce que dans ta réponse à mon post l'écureuil, tu as dit que tu n'était pas d'accord avec mes commentaires, mais au final, tu as plutôt paraphrasé mes arguments ! (sauf pour le premier, la socialisation des comportements, genre on apprend aux filles à aimer les poupées roses et aux garcons les pistolets bleus).

Reste à explorer ce "phénomène de réduction sans raison apparente, donnant ainsi un fort relent d'injustice aux propos" !

je dirais que c'est notre désir de pouvoir expliquer les choses qui nous échappent, plus un ptit quelque chose que j'arrive pas bien à dire. Peut être rejeter un peu la faute sur l'autre sexe par fierté ?