est il possible que l'un des effets de l’intelligence soit d'en douter?

Il m'arrive parfois de remettre mes facultés en cause.
Je m'efforce donc d'apprendre à observer et à écouter, seulement ça ne résout pas grand chose, ou n'est ce que le débu?!
Mais douter de mes capacités, ( ce qui implique ne pas me faire comprendre ) m'est bien trop désagréable.
Si quelqu'un a déjà rencontré ce genre de mal aise je serais ravi d'avoir quelques conseils.

"Je suis tellement incompris que les gens ne comprennent même pas que je ne me plaigne de ne pas l'être".

Sören Kierkegaard.
(désolé pour la traduction approximative du danois du XVIIIe siècle)

"est il possible que l'un des effets de l’intelligence soit d'en douter?"

Spoiler:

Oui des gens comme ça tu en trouves à la pelle sur le forum. Bienvenue! Tu viens à la rencontre bruxelloise le 18 mars?

oui ça m'arrive.
Mais je peux pas te donner de conseils car je subit ça plus qu'autre chose. Pas de confiance en soi, remise en cause trop rapide, blocages, tout ça...

La seule force que ça me donne, c'est que du coup il est extrêmement facile d'être ouvert d'esprit et prêt à la remise en question, apprendre de ses erreurs, curieux de voir toutes les facettes d'un problème pour être le plus objectif possible. Douter de tout me permet d'éviter les erreurs de jugement subjectif, et de rester neutre en toutes circonstances. Ça peut être source de grands kifs ! ^^

Ou peut être, si tu doutes trop de tes capacités intellectuelles dans une discussion par exemple où tu essaies de convaincre quelqu'un, pourquoi pas commencer tes phrases par "Je peut me tromper mais il me semble que...", "J'ai lu que...", "Certains disent...", "C'est peut être pas tout à fait juste mais je pense que..." + ta thèse.
Ça permet d'inclure la possibilité d'une erreur (de ta part ou de quelqu'un d'autre), tout en exposant l'idée à laquelle tu crois. Finalement je pense que c'est pas mal ça qui m'aide à me faire entendre.

La seule force que ça me donne, c'est que du coup il est extrêmement facile d'être ouvert d'esprit et prêt à la remise en question, apprendre de ses erreurs, curieux de voir toutes les facettes d'un problème pour être le plus objectif possible. Douter de tout me permet d'éviter les erreurs de jugement subjectif, et de rester neutre en toutes circonstances. Ça peut être source de grands kifs

c'est très vrai,

et, d'autre part je ne pense pas que cela arrive fréquemment, mais comment réagir lorsque l'un de vos ami tombe sur le livre de siaud-facchin?


pour le rassemblement je ne sais pas c'est assez frais pour moi tout ça!



[/quote]

Billy jackson a écrit:comment réagir lorsque l'un de vos ami tombe sur le livre de siaud-facchin?

Tu lui dis de faire gaffe où il met les pieds

Sinon, lui parler sincèrement, se confier, ça marche entre amis

Seule les gens intelligents peuvent douter de leurs intelligences .

Thaïti Bob a écrit:

Ou peut être, si tu doutes trop de tes capacités intellectuelles dans une discussion par exemple où tu essaies de convaincre quelqu'un, pourquoi pas commencer tes phrases par "Je peut me tromper mais il me semble que...", "J'ai lu que...", "Certains disent...", "C'est peut être pas tout à fait juste mais je pense que..." + ta thèse.
Ça permet d'inclure la possibilité d'une erreur (de ta part ou de quelqu'un d'autre), tout en exposant l'idée à laquelle tu crois. Finalement je pense que c'est pas mal ça qui m'aide à me faire entendre.

J'adhère. Je fais ça tout le temps, pas par décision volontaire pas justement parce que je doute, il m'est impossible d'affirmer un truc, même si j'en suis convaincue à 150 %.
Mais le revers c'est que dès que je commence une phrase par une de ces formules, je n'ai même pas le temps d'exposer la suite, je me fais engueuler : "Tu vas assumer, t'assurer, enfin ?"

Marc David a écrit:Seule les gens intelligents peuvent douter de leurs intelligences .

Ah bon ?
J'ai croisé plusieurs fois des gens non surdoués, et même quelqu'un qui avait de réels soucis de compréhension, qui complexaient et remettaient leurs capacités en cause...C'est pas parce qu'ils ont un QI moins élevé qu'il faut prendre les gens pour des primitifs
Et inversement, on n'est pas forcément plus évolué avec un gros QI, évidemment

Cherokee je pense pas que c dans ce sens que marc david l'a dit , tu sais douter de son intelligence enfin de ses capacités c'est propre a beaucoup de monde, dans un premier temps découverte ou dans le fait de renier des resultats apres une longue periode de doute , il est possible de douter de son intelligence.
pkoi un doute, parce qu'on a une idée faussée de la précocité du surdouement ( ah ça y est c'est dit, j'ai pas utilisé le mot zebre lol) et que l'on a peur de ce qui pourrait en ressortir... perdre ses acquis, et se perdre peut etre tout court, le forum effectivement en est bourré, bah jdirais même que c comprehensible d'etre la dedans, apres quand on a fait le chemin necessaire c juste la panacé et tout ça ne doit etre que souvenirs

Peut-etre que c'est plus douloureux pour les zèbres. Avec une personnalité qui tourne beaucoup autour de l'intelligence...

Cherokee c'était de l'humour ( ok c'est vrai que ce n'est pas la meilleur blague que j'ai faite ) d'ailleurs ce n'est pas parce que on a un Q.I plus élevé qu'on n'est plus intelligents que les autres.

De plus douter et se remettre en cause et quelque chose de naturelle à mon avis cela permet d'avancer et de s'améliorer

"Descartes disait que l’intelligence, c’est la chose la mieux répartie chez les hommes, n’est-ce pas, parce que, quoiqu’il en soit pourvu, il a toujours l’impression d’en avoir assez, vu que c’est avec ça qu’il juge..."
Coluche, qui disait sous forme de conneries des trucs vachement intelligents, quand même...

On se juge avec notre propre intelligence...

Tof a écrit:"Descartes disait que l’intelligence, c’est la chose la mieux répartie chez les hommes, n’est-ce pas, parce que, quoiqu’il en soit pourvu, il a toujours l’impression d’en avoir assez, vu que c’est avec ça qu’il juge..."
Coluche, qui disait sous forme de conneries des trucs vachement intelligents, quand même...

On se juge avec notre propre intelligence...

C'est une des seules choses dont je suis sûr !

Enfin pratiquement

Lorsque la lucidité me met devant les yeux mes failles et les limites de mon intelligence, comment ne pas douter ? je vois surtout ce qui ne va pas comme là, pendant que j'écris, les efforts pour trouver les mots et exprimer mes idées au plus juste.
Je pense être intelligente pour certaines choses, ponctuellement, dans certains contextes mais je pense aussi être une vraie gourde dans la majorité des situations.

globalement, je dirais que le doute est le symptôme de l'intelligence. Mais c'est quand même beaucoup plus complexe que cette breve synthèse !

Parce que le pendant du doute est la certitude, et en fait je pense que les zebres cumulent les deux d'une manière forte et c'est surtout cela qui les rend différents des autres.

Certaines personnes très intelligente peuvent manifester une absence totale de doute et ont donc une grande force psychologique qui leur permet de tout écraser sur leur passage, c'est le cas de beaucoup de politiciens ou fincanciers par exemple. Et pour un zebre, se frotter à ce genre de personnalités, lorsque l'on a pas réglé son problème d'hyper-émotivité, c'est aller droit vers la raclée !!

Il ne faut pas oublier que le propre d'un zebre, c'est d'être très "intelligent" mais surtout écorché vif, la sensibilité à fleur de peau. Vous avez tous expérimenté la déconnexion du lobe frontale j'imagine ? Vous savez, le grand brouillard lorsqu'il faut argumenter pour défendre son point de vu (lepire c'est quand tu entammes ta vie pro, en pleine réunion, devant 40 personnes)...horrible cette sensation.

Ben c'est ça le doute. C'est chiant, mais ça se travaille bien en fait. Ca se regle naturellement lorsque on a fait le travail d'acceptation de notre personnalité.

Je disais que le doute peut devenir notre compagnon de voyage ... mais il faut arriver à le domestiquer. Comme notre instinct.

Le doute devient une forme de questionnement immédiat qui permet de tout envisager, de peser tous les pours et contres.

Et l'instinct scrute, il appelle quelquechose de plus profond ... de plus animal.

Je pense que une fois les deux aquis à notre cause ... On peut commencer les hostilités. (Je m'imagine sur mon cheval au farwest, avec mon ami le doute façon tyranosaure et mon pote l'instinct, comme un ptéradodon qui nous survole... qui qui veut se frotter à nous ? )

Oh regarde Papa, un zebre volant avec une cape de superman !!

RoM_IsH a écrit:Je disais que le doute peut devenir notre compagnon de voyage ... mais il faut arriver à le domestiquer. Comme notre instinct.

Le doute devient une forme de questionnement immédiat qui permet de tout envisager, de peser tous les pours et contres.

Et l'instinct scrute, il appelle quelquechose de plus profond ... de plus animal.

Je pense que une fois les deux aquis à notre cause ... On peut commencer les hostilités. (Je m'imagine sur mon cheval au farwest, avec mon ami le doute façon tyranosaure et mon pote l'instinct, comme un ptéradodon qui nous survole... qui qui veut se frotter à nous ? )

Et cet instinct, en contradiction avec le factuel ?

Je ne sais pas si cela vient des facultés d'un zébré. Mais ce mélange entre lucidité et sens critique exacerbé, est detonnant.
L'intelligence, dans le sens capacité à raisonner, a forcement ses limites ; plus ta capacité à raisonner est affûtée plus tu t'approches de cette absolue vérité.
Ne pas remettre en cause ses propres capacités seraient une preuve flagrante d'un manque de lucidité quasi navrante ; le contraire c'est juste avoir conscience de nos propres limites.

Hum faut que j’arrête moi

Yya a écrit:

Hum faut que j’arrête moi

Surtout pas !

Sinon c'est démontré par des expériences.
Plus une personne est compétente plus elle sous estime sa compétence.
Plus elle est incompétente plus elle sur évalue sa compétence.

Mais la compétence est différente de l'intelligence.

Sylvie a écrit:

Yya a écrit:

Hum faut que j’arrête moi

Surtout pas !

De mauvaises habitudes à perdre.
Ceci dit cela ouvre une autre perceptive de réponse à l'OP. Cette réaction bien désuète sur ce type de forum (et cela fait bien plaisir) nous montre une autre forme de "limite".
En effet nous parlons de "doute" sur nos capacités. Mais le doute est un sentiment, il n'est pas forcement en lien direct avec la réalité des choses.
Notre zébritude est avant un tout un potentiel, un schéma de pensée différent. Mais notre personnalité est le fruit de notre potentiel, de notre potentiel social à nous fournir les outils pour nous structurer et aussi (et surtout) de notre propre vécu, de nos expériences douloureuses ou joyeuses.
Le fait est que nous vivons dans une société qui tourne autour d'une certaine norme (je parle bien de la norme en terme mathématique et pas d'une normalité admise qui est une pur vue de l'esprit). Cette norme nous a façonnée tout au long de notre vie pour penser avec certains canons qui parfois sont à l'encontre de nos schémas intellectuels.Et parfois le doute sur nos capacités peuvent intervenir dans des situations ou la norme dicte que le problème est simple alors qu'en fait il ne l'est pas forcement.
Et l'on se "sent" bête, idiot et le moi en prends un sérieux coup... Soudainement nous doutons de nos capacités.
Je vais donner un exemple pour illustrer ce propro (personnel bien sûr) :
Si vous demandez le volume d'une sphère vous avez une chance que la personne vous la donne spontanément sans forcement saisir le concept qui est derrière. Mais le savoir ça fait tout de suite super cultivé.
Je ne m'en rappelle jamais... A chaque fois que j'en ai besoin je suis obligé de reprendre le concept en me disant que le volume c'est la double intégrale du rayon (le seul truc dont je me souviens)... Et là je me trouve idiot, je devrais savoir un truc aussi bête comme chou rabâché des centaines de fois pour qui a fait les études adéquates.
Le doute s'installe, le stress aussi car le doute est par définition un sentiment irrationnel et/ou factuel.
Pourtant qu'est-ce qui semble le plus intelligent, connaître par cœur cette formule ou bien savoir la retrouver par ses propres moyens une fois que l'on a saisit le concept qui se cache derrière ?

Yya a écrit:

Sylvie a écrit:

Yya a écrit:

Hum faut que j’arrête moi

Surtout pas !

De mauvaises habitudes à perdre.
Ceci dit cela ouvre une autre perceptive de réponse à l'OP. Cette réaction bien désuète sur ce type de forum (et cela fait bien plaisir) nous montre une autre forme de "limite".
En effet nous parlons de "doute" sur nos capacités. Mais le doute est un sentiment, il n'est pas forcement en lien direct avec la réalité des choses.
Notre zébritude est avant un tout un potentiel, un schéma de pensée différent. Mais notre personnalité est le fruit de notre potentiel, de notre potentiel social à nous fournir les outils pour nous structurer et aussi (et surtout) de notre propre vécu, de nos expériences douloureuses ou joyeuses.
Le fait est que nous vivons dans une société qui tourne autour d'une certaine norme (je parle bien de la norme en terme mathématique et pas d'une normalité admise qui est une pur vue de l'esprit). Cette norme nous a façonnée tout au long de notre vie pour penser avec certains canons qui parfois sont à l'encontre de nos schémas intellectuels.Et parfois le doute sur nos capacités peuvent intervenir dans des situations ou la norme dicte que le problème est simple alors qu'en fait il ne l'est pas forcement.
Et l'on se "sent" bête, idiot et le moi en prends un sérieux coup... Soudainement nous doutons de nos capacités.
Je vais donner un exemple pour illustrer ce propro (personnel bien sûr) :
Si vous demandez le volume d'une sphère vous avez une chance que la personne vous la donne spontanément sans forcement saisir le concept qui est derrière. Mais le savoir ça fait tout de suite super cultivé.
Je ne m'en rappelle jamais... A chaque fois que j'en ai besoin je suis obligé de reprendre le concept en me disant que le volume c'est la double intégrale du rayon (le seul truc dont je me souviens)... Et là je me trouve idiot, je devrais savoir un truc aussi bête comme chou rabâché des centaines de fois pour qui a fait les études adéquates.
Le doute s'installe, le stress aussi car le doute est par définition un sentiment irrationnel et/ou factuel.
Pourtant qu'est-ce qui semble le plus intelligent, connaître par cœur cette formule ou bien savoir la retrouver par ses propres moyens une fois que l'on a saisit le concept qui se cache derrière ?

j'ai l'impression de m'entendre raisonner...

Finalement, je sais pas si c'est bien d'être inscrit ici, on devient tout à coup complétement normal !! ha ha !

je ne suis pas ce que certains nomment une "matheuse", mais, si mes souvenirs sont bons, scolairement, nous apprenons la formule et non sa génèse, donc comment la "retrouver", hormis si je m'appelle Stephen Hawking ?

Enfin, j dois faire 1 beau "hors compréhension" vu qu'après 3 lectures, mm à voix haute, je ne perçois pas très clairement ton propos.

Le fait que je sois blonde est-il un effet "annulateur" de ma zébritude testée ? ;-) ;-)

Erf

C'est bien pour cela que je mettais exemple personnel et études adéquates.
J'ai plein d'exemple comme celui la (ça me rappelle un discussion un jour avec un non zébré sur l'utilité des moyens mnémotechniques, mais c'est autre chose ça)

Le fond de la pensée était que nous pouvons nous mettre à douter par rapport non pas à des limites "réelles" mais par rapport à des limites "supposées" induit par la norme.

mouais je suis pas sûr d'être plus clair là.

Possibilité d remplacer "supposées" par "norme subjective du plus grand nombre" ?

Ou je vais me teindre en brune ?

Y'en a pas supporter si pas comprendèche !

Sylvie a écrit:Possibilité d remplacer "supposées" par "norme subjective du plus grand nombre" ?

Oui aussi

Ouf, je garde mes bouclettes blondes !

j'admets je me suis un peu lâché sur ce coup là

Si tu ne peux être pleinement toi-même ici !

Sylvie a écrit:Possibilité d remplacer "supposées" par "norme subjective du plus grand nombre" ?

Ou je vais me teindre en brune ?

Y'en a pas supporter si pas comprendèche !

la blonde zebrée est tatillonne !

Non, je suis Capricorne

Un zebre déguisé en chèvre, ça marche aussi comme auto-protection !

Une chèvre ? Pouah !

Sylvie a écrit:Une chèvre ? Pouah !

Donc t'es tatillonne, pas capricorne !

Du moment que je ne suis pas couillonne (c'est la seule rime que j'ai trouvée)

Mais, chèvre, non, je ne me reconnais pas ; c'est le côté queue fourchue que j'aime bien, dans le Capri

Mais hors sujet de la thématique de ce post

Tof à écrit :

"Descartes disait que l’intelligence, c’est la chose la mieux répartie chez les hommes, n’est-ce pas, parce que, quoiqu’il en soit pourvu, il a toujours l’impression d’en avoir assez, vu que c’est avec ça qu’il juge..."

On se juge avec notre propre intelligence...

Je l'aime bien ce Descartes je trouve ca joliment dit et très vrai.

Je pense que l'intelligence permet de discerner les limites de notre intelligence et nos faiblesses.

J'espère que cela ne va pas paraître prétentieux mais la seul manière de me trouver un peu plus intelligent que d'autres (et encore dans un contexte bien précis ==> les études) a été de me comparer aux autres en me disant qu'il n'y avait pas de raisons qu'ils soient plus bêtes que la moyenne.

Et en vous lisant je me reconnait bien quand vous dites que vous vous exprimez en disant : "je crois que", "il me semble que", "peut-être que". J'ai plaisir à le faire mais j'essaye de ne pas le faire avec tout le monde. Certains ont vite fait de s'engouffrer dans la brèche.

Sethdetable a écrit:"Je suis tellement incompris que les gens ne comprennent même pas que je ne me plaigne de ne pas l'être".

Sören Kierkegaard.
(désolé pour la traduction approximative du danois du XVIIIe siècle)

Merci !! J'apprécie grandement ton approximation ! Belle citation. Le silence est si présent dans ma vie et ce serait une des raisons, je ne prends même plus le temps d'essayer de m'expliquer, je fais comme si j'avais mal compris et je me tais.

Cela dit la situation inverse a parfois lieu aussi.
Un imbécile a parfois du mal à se faire comprendre de personnes beaucoup plus futées.
Bref être incompris peut résulter de nombreuses caractéristiques.

Globalement je pense d'ailleurs que le fait d'être compris ou pas dépend beaucoup plus de l’énergie que mettront les autres à essayer de comprendre que de la clarté de notre exposé. Il s'agit toujours d'un échange, pas d'un cours magistral, que l'on comprend ou pas ; il est toujours possible de demande une formulation différente. Cette énergie est d'ailleurs allouée sur la base de critères très superficiels du genre
-cette personne a t'elle le ton de la personne assurée qui peut se réveler dangereuse si on ne l'a pas comprise, si on néglige son avis ?
A décliner avec vocabulaire, tenue vestimentaire, apparence physique, etc...
-sera t'il admis pas mon groupe que je méprise telle ou telle personne ?
-a t'elle de l’influence sur autrui ?
-vais je me ridiculiser si je demande une précision ?
etc....

Cela peut se condenser sous le terme de "pédagogie", Qwerty ?

Mais pour en revenir à la mm problématique, l'effort de son inerlocuteur à vouloir nous écouter (pas mal) et nous comprendre (alors là !)

Dans le "nous", je n'entends pas (que) les Z (échangeant avec) mais toutes personnes du genre humain tentant d'échanger avec d'autres humains.

Thaïti Bob a écrit:oui ça m'arrive.
Mais je peux pas te donner de conseils car je subit ça plus qu'autre chose. Pas de confiance en soi, remise en cause trop rapide, blocages, tout ça...

La seule force que ça me donne, c'est que du coup il est extrêmement facile d'être ouvert d'esprit et prêt à la remise en question, apprendre de ses erreurs, curieux de voir toutes les facettes d'un problème pour être le plus objectif possible. Douter de tout me permet d'éviter les erreurs de jugement subjectif, et de rester neutre en toutes circonstances. Ça peut être source de grands kifs ! ^^

Ou peut être, si tu doutes trop de tes capacités intellectuelles dans une discussion par exemple où tu essaies de convaincre quelqu'un, pourquoi pas commencer tes phrases par "Je peut me tromper mais il me semble que...", "J'ai lu que...", "Certains disent...", "C'est peut être pas tout à fait juste mais je pense que..." + ta thèse.
Ça permet d'inclure la possibilité d'une erreur (de ta part ou de quelqu'un d'autre), tout en exposant l'idée à laquelle tu crois. Finalement je pense que c'est pas mal ça qui m'aide à me faire entendre.

Je suis passée art sur comment faire entendre mon idée sans qu'elle ait l'air vraiment mienne.
Mais je dois souvent aussi me taire et me conformer d'écouter et observer aussi.

Entre les deux? Bof, je me laisse aller selon mon humeur.

Cherokee a écrit:

Marc David a écrit:Seule les gens intelligents peuvent douter de leurs intelligences   .

Ah bon ?
J'ai croisé plusieurs fois des gens non surdoués, et même quelqu'un qui avait de réels soucis de compréhension, qui complexaient et remettaient leurs capacités en cause...C'est pas parce qu'ils ont un QI moins élevé qu'il faut prendre les gens pour des primitifs  
Et inversement, on n'est pas forcément plus évolué avec un gros QI, évidemment

Je suis d'accord avec toi Cherokee.

Ma question est pourquoi lorsque l'on parle d'intelligence ça devient souvent une dilemme exceptionnellement 'éthique'.
Par 'éthique' nous ne pouvons dire, croire ou constater qu'il y a des gens plus intelligents que d'autres...
Ou en fait si mais nous ne pouvons l'affirmer.
alors que pour la beauté, l'argent, la bonté, la morale... aussi mais on dirait qu'avec moins de pincettes.

Personnellement je n'ai absolument aucune difficulté à reconnaître qu'objectivement une personne est plus belle que moi, beaucoup même souvent!  alors que plus laide ça se peut que je le dise moins fort!  

Non mais sérieusement, c'est vrai qu'une 'beauté canon' ne pourrait pas arriver à un endroit en criant haut et fort de constater sa beauté.
Mais par exemple, un dîner entre collègues où règne une certaine confiance parce que cela fait longtemps qu'il bossent ensemble;
et cette même personne se plaint de sa 'beauté' parce qu'elle juge qu'elle lui nuit pour un poste 'x' par exemple, qu'elle se sent jugée, etc. Qu'on la traite comme un objet, je sais pas imaginons!
Alors partirait la discussion que ce n'est pas seulement la beauté qui compte, qu'elle a d'autres qualités qu'elle peut faire valoir, qu'elle se fasse confiance, que le patron ne peut être si superficiel

Ça passerait non? Mais si on imagine le même scénario au sujet d'une personne intelligente? Never dans la vie, enfin je crois, j'imagine très mal. Pourquoi?

La beauté physique est observable rapidement... c'est peut-être la différence, un beau visage aura beau vouloir se cacher il n'y arrivera pas nécessairement.
Je sais pas si je m'explique... pourquoi avec l'intelligence on doit tellement faire attention aux susceptibilités et aux jugements? (pas de 'pré-jugements')

La modestie doit être réelle et sentie mais il faut faire gaffe à la fausse! Qui est perverse et peut nous rattraper 'dans le détour'.