MBTI tentative d'explication d'une autres "vision".

par Seiphys Lun 12 Nov 2012 - 12:01

Bonjour je poste ici mon approche de l'utilisation possible d'un outil comme le MBTI, qui pourra peut être être utile à certains d'entre vous.

Qu'il soit admis que je n'y connais rien, et que je raconte surement d’énorme bêtise. (du coup comme je le sais vous n'avez pas besoin de me le faire remarquer Wink

)

En revanche si vous voulez intervenir sous forme de question pour avoir des précisions, ou pour apporter un angle de vue qui VOUS semble intéressant , merci de ne pas vous gêner.

Nous allons donc faire des légos, voici mes briques.

- Nous ne sommes pas notre esprit, nous ne sommes pas nos pensées, mais nous les utilisons pour rendre plus efficace nos actions dans l’environnement. (exactement comme vous utilisez un marteau pour planter un clou)

- L'esprit peut prendre différente formes , en l'occurence avec le MBTI , 16 formes, comme si vous aviez 16 fonctions dans votre esprit , une sorte de couteau suisse.

-Nous ne sommes pas éduqué à savoir que nous avons 16 fonctions de notre esprit donc nous avons "surdeveloppé" une d'entre elles , et les autres ont rouillées.(vous ne vous serviez que du ciseaux avec votre couteaux suisse du coup le tire bouchon l'est plus très utilisable).

Il en résulte que nous avons un rapport à la réalité qui est peu efficace puisque nous utilisons toujours la même fonction pour résoudre tout les problêmes , nous sommes trop spécialisé !

Pour "évoluer" il faut comparer ses points de vues avec un "expert" d'un autre profil que le sien, pour tenter de débloquer la fonction chez nous.

Voila ... pour les bases , je suis plus doué pour répondre aux questions que pour faire des gros pavés.

A vous les micros (mais uniquement si cela vous amuse)

Et il est utile de savoir que je suis plus habile avec la fonction INTP

Wink

*MBTI* - MBTI tentative d'explication d'une autres "vision". 70151211

par Invité Lun 12 Nov 2012 - 12:55

Han je crois que tu es mon perfect match comme dirait Blondie lol
suis ENFP Very Happy

Bon désolée ce commentaire n’amène surement rien.
Il est vrai que quand j ai découvert le test je me suis dit tiens encore un truc à astrologie ou quoi.
Mais en fait en lisant les 5 pages me concernant ca m'a fait ouahhh

y a l'enneagramme aussi qu est pas mal avec ses...Bha 16 profils aussi...hum y aurait il copitage?

Et toi tu en as pensé quoi en lisant ton profil? t es tu "reconnu" dans ce que tu es (as?) de plus habile?

par Jibi Lun 12 Nov 2012 - 13:02

Bonjour,
petite précision : il y a 16 combinaisons possibles (2^4), mais avec 8 "aspects" (2 * 4), puisqu'il y a 8 lettres possibles dans "l'alphabet" du MBTI.
Ensuite, effectivement il y a une sorte de spécialisation. En fait il ne s'agit pas de performance, mais de vision des choses.
D'après toi, pour être complet, il faudrait incarner les 16 personnalités du MBTI.
Je vais me contenter de la première lettre (c'est la plus facile et le reste je n'ai pas eu le temps de m'y intéresser), et encore pas en totalité (je suis loin d'être un spécialiste).
Un introverti aura besoin d'être seul régulièrement pour réfléchir, l'extraverti aura besoin d'être en société.
A l'école, certains révisaient mieux en groupe, en s'interrogeant entre eux. Personnellement ce genre de chose me surchargeait en stimuli et j'étais incapable de me concentrer sur le cours.

En fait, justement, le fait que chacun ait une vision des choses particulière permet d'approfondir la vision de ces choses là.
Et c'est tout l'intérêt du travail en équipe : avec un bon équilibre entre les membres de l'équipe, chacun va apporter sa vision pointue du problème abordé,
et c'est avec l'ensemble des perspectives que tu peux avoir une vue multidimensionnelle du sujet abordé.

Avoir plusieurs MBTI, c'est avoir plusieurs personnalités. Je ne pense pas que ça soit vraiment un but souhaitable, qui tient surtout du lavage de cerveau.

par Invité Lun 12 Nov 2012 - 13:22

tu vois JIbi je suis "E"
cependant j ai besoin d énormément de moment de solitude.
Mais je suis tres sociable et j aime bien rencontrer de nouveaux gens.

Donc je dirais que je suis une I sociable car je me ressource seule. énormément besoin de ces moments la.

mais ton analyse est intéressante faudrait la faire pour chaque lettres dont je ne me souviens pas en fait

par Jibi Lun 12 Nov 2012 - 13:34

Il y a un site web où il se concentrent essentiellement sur les 4 possibilités qu'offrent les 2 lettres du milieu, histoire de faire moins que 16.
Mais il y a une forte interconnexion entre les 4 lettres. Il suffit d'en changer une pour obtenir un profil assez significativement différent.
Je me limitais à une lettre pour dire qu'on ne peut pas être tout et son contraire.

par Invité Lun 12 Nov 2012 - 14:06

merci Jibi Smile

par Pieyre Lun 12 Nov 2012 - 14:15

nace a écrit:Nous ne sommes pas notre esprit

Quand on commence par « nous sommes », ou « nous ne sommes pas », on n'affirme pas toujours grand-chose, alors même que le discours semble celui d'une plus grande lucidité.
Par ailleurs, dire que nous sommes ceci, que nous avons des moyens de cela, ou que nous les utilisons, cela revient souvent un peu au même. Tout dépend ensuite du sens de nos propos.

L'esprit peut prendre différentes formes

Je me posais justement cette nuit la question des formes du MBTI. Déjà, comme rappelé, il ne faudrait pas trop s'attacher au nombre de formes. Ce qu'on dit, c'est qu'on peut faire certaines distinctions comme celle de l'introversion vs extraversion, et ensuite qu'on peut se situer plus ou moins près de l'un des deux pôles. Si l'on fait une distinction, on aura 2 types, si l'on en fait deux, on en aura 4, etc. Et si l'on décidait de diviser en trois (introversion / équiversion / extraversion, et les autres distinctions de même), on aurait 3 types, 9 types, etc.
Par ailleurs, on pourrait penser que certaines distinctions sont moins importantes que d'autres, et qu'on peut en faire autant que l'on veut, comme dans un signal avec la fréquence fondamentale et les harmoniques.

Nous ne sommes pas éduqués

Je ne pense pas que l'éducation joue un rôle important quant au fait que nous sommes orientés en fonction de telles formes. Il y a une structure possible, qui dépend de plusieurs dimensions (comme celle de l'introversion / extraversion) à la façon de grandeurs physiques. Qu'au final cette structure soit davantage due au développement anté-natal ou post-natal indique seulement de quelle façon elle peut être conditionnée.
Comme indiqué par Jibi, il est sans doute bon, pour des raisons de cohérence et d'efficience de la structure, que ce qui peut apparaître comme des choix soit opéré : être plutôt ceci que cela est plus distinctif.

Mais cela n'empêche pas une certaine variabilité, à la fois quant à la structure elle-même et quant à ses possibilités d'évolution. Ainsi j'ai remarqué souvent que notre type en présence réelle des autres et celui que l'on peut avoir sur un forum n'est pas toujours identique, parce que l'environnement n'est pas le même. Pour prendre mon propre cas, je suis plus extraverti sur un forum qu'au contact direct des gens.

par versus Lun 12 Nov 2012 - 15:10

Nace a écrit:
- L'esprit peut prendre différente formes , en l'occurence avec le MBTI , 16 formes, comme si vous aviez 16 fonctions dans votre esprit , une sorte de couteau suisse.

-Nous ne sommes pas éduqué à savoir que nous avons 16 fonctions de notre esprit donc nous avons "surdeveloppé" une d'entre elles , et les autres ont rouillées.(vous ne vous serviez que du ciseaux avec votre couteaux suisse du coup le tire bouchon l'est plus très utilisable).

J'aime bien ta notion de couteau Suisse. ça donne l'impression d'être un outils, et que l'on peut choisir la fonction que l'on souhaite utiliser, et qu'il y a plusieurs moyen de s'en servir (de soi donc).

Pour revenir à la question, est ce trop simplifier si l'on revient à un débat entre l'acquis et l'innée? Selon le milieu, on ne développe pas les mêmes aptitudes, et on utilise pas les même outils. Mais nous avons tout de même un capital de base qui ne dépend pas de l'éducation.

Quand à la réponse qu'il n'est pas souhaitable d'avoir plusieurs type MBTI? Qu'est ce qui te fait dire cela?

Bon, je ne pense pas avoir apporté grand chose au débat...

par Jibi Lun 12 Nov 2012 - 16:07

Quand à la réponse qu'il n'est pas souhaitable d'avoir plusieurs type MBTI? Qu'est ce qui te fait dire cela?

Avoir plusieurs types de MBTI, c'est avoir plusieurs personnalités. Alors 2 je veux bien, merci le faux self.
Au delà, soit c'est inconscient et je pense que ça devient pathologique,
soit c'est conscient, et c'est épuisant.

par Seiphys Lun 12 Nov 2012 - 17:21

Jibi a écrit:
Au delà, soit c'est inconscient et je pense que ça devient pathologique,
soit c'est conscient, et c'est épuisant.

Inconsciemment ,effectivement c'est une forme de ~~schizophrénie,ok.~~personnalités multiple, la question devient pourquoi l' environnement génère cela sur le sujet ?

~~Consciemment c'est épuisant...? je ne ne sais pas moi je le fait tout le temps :~~
Si c' était vrai, à quels prix ?

Exemple basé sur ce test en ligne lambda: sur inteligence créative en l'occurence.

Dans une situation de stress intense , comme désamorcer une bombe avec le démineur au téléphone 5 min avant la fin du décompte. étudions un profil de type E.

il devrait être très dynamique mais surmontera sa personnalité "dominante" pour devenir calme.
il devrait également bien plus écouter le démineur que lui parler dans son propre but.
et donc utilise son cerveau en couteau suisse, de manière "semi-consciente".

Que se passe t-il si cela devient conscient ?

par versus Lun 12 Nov 2012 - 22:21

Jibi a écrit:
Quand à la réponse qu'il n'est pas souhaitable d'avoir plusieurs type MBTI? Qu'est ce qui te fait dire cela?

Avoir plusieurs types de MBTI, c'est avoir plusieurs personnalités. Alors 2 je veux bien, merci le faux self.
Au delà, soit c'est inconscient et je pense que ça devient pathologique,
soit c'est conscient, et c'est épuisant.

Pourtant, selon les circonstances, on utilise pas les mêmes aptitudes, et il y a plusieurs manière de résoudre ou de faire face à une situation. Si on résume le MBTI à 16 attributs (je ne parle donc pas de la définition des personnalités dans leur ensemble), ne pense tu pas que c'est un atout de pouvoir utiliser l'attribut le plus adapté à un moment précis?
Dans le cas ou ce soit possible, est ce que ça ne vaudrait pas le coup de se fatiguer de temps en temps? Surtout que comme tout, la répétition permet d'avoir une meilleure maîtrise les fois suivantes? (Il s'agit d'une simple hypothèse)

par Invité Lun 12 Nov 2012 - 22:50

Le test MBTI n'indique pas qu'on est Tout-Ceci et rien de Cela. Il suffit de voir comment, ici, beaucoup sont annoncés T mais à un poil d'autruche d'être F, et pareil entre P et J und so weiter. Il indique, parmi 16 pôles, duquel nous sommes le plus proches. Même si nous sommes à un ongle de lombric du centre parfait, notre profil MBTI sera celui vers lequel nous penchons de la longueur de ce poil de lombric.
"Avoir plusieurs profils", cela revient à comprendre le profil MBTI comme la seule et unique attitude que nous avons à chaque seconde de notre vie. Or, ce n'est que celui dont nous nous rapprochons le plus, et quelquefois à quasi-égalité avec un ou plusieurs autres...

par Pieyre Mar 13 Nov 2012 - 0:00

C'est mon cas. J'indique souvent INTP, mais, en vérifiant les chiffres, je viens de voir que je suis tout près de INFP.
De toutes façons, pour bien comprendre le passage d'une nuance à une autre, il faudrait et d'une visualiser les types MBTI en dimension 4, et de deux voir bouger les résultats en fonction de la situation où l'on se trouve.

par Mag Mar 13 Nov 2012 - 1:37

Excusez moi S... Nace et les autres je met un lien sec :
http://carl-gustav-jung.blogspot.fr/2011/01/fonctions-psychologiques-2.html
j'avais commençé un post plus développé mais
la lecture de certains posts sur ce forum et l'ambiance délétère satanique alcoolique que ça m'a fait ressentir m'a complètement rendue malade

(mon profil actuel ENFP)

par Invité Mar 13 Nov 2012 - 1:58

par Pieyre Mar 13 Nov 2012 - 2:04

Deux axes, c'est bien peu par rapport aux quatre du MBTI. Car il s'agit bien d'axes, dans la mesure où l'on obtient pour chacun d'eux un résultat quantitatif et non une discrimination en oui ou non.

La stabilité me paraît plus complexe que ce dont peut rendre compte une dimension, dans la mesure où elle n'est pas la même selon les différents critères du MBTI. On peut être instable entre introversion et extraversion mais stable sur les autres critères par exemple.

par Invité Mar 13 Nov 2012 - 2:14

par Pieyre Mar 13 Nov 2012 - 2:17

Pas d'argument d'autorité s'il te plaît.

Si tu places une citation, c'est qu'elle est significative. Je la prends donc comme telle. Il me semble que ma critique, qui se veut constructive, sera difficile à contester, quel que soit le reste du texte, dont je t'incite pourtant à citer des extraits qui seraient pertinents pour nous y aider.

par Invité Mar 13 Nov 2012 - 2:28

par Pieyre Mar 13 Nov 2012 - 2:34

Il n'y a rien là de personnel ni d'agressif. Je ne suis jamais agressif. Les arguments parlent d'eux-mêmes.

Encore une fois, je suis tout disposé à discuter, quel que soit le style. Apporte de la nourriture, si nourriture il y a. D'ailleurs il n'y a pas le feu. Il est difficile de résumer des conceptions, sans doute riches, en peu de mots.

par Seiphys Mar 13 Nov 2012 - 2:43

Moi qui pensais que l'idée était simple....nous voila reparti dans les mots ...

par Invité Mar 13 Nov 2012 - 2:52

par Pieyre Mar 13 Nov 2012 - 3:08

Je suis d'accord. J'ai lu des choses comme ça moi aussi sur le MBTI.
Je ne suis pas en mesure de dire si les quatre distinctions de cette méthode de classification sont toutes aussi pertinentes, ni si elles correspondent aussi bien à des dimensions.
Déjà je ne les distingue qu'imparfaitement. Pour introversion / extraversion, ça va bien, mais les autres me paraissent moins claires. J'opposerais plutôt pensée / sensation et jugement / sentiment. Ce qui fait qu'il me resterait intuition / perception... Ah ! oui, tiens ! Ça marche plutôt mieux comme ça j'ai l'impression.
Quant à dire dans quelle mesure jouent l'inné et l'acquis, je préfère ne pas me prononcer, n'ayant guère d'éléments personnels à fournir. Il n'est pas question là de constructions théoriques mais d'études pratiques, et je ne lis pas les articles de recherche.

Par ailleurs je veux bien admettre sur les arguments qui parlent d'eux-mêmes. Mais ce n'est pas que rhétorique. Autant présenter ses arguments, et puis on verra bien ce qu'ils donnent...

par Mag Mar 13 Nov 2012 - 8:00

Pour comprendre le goût d'une eau en bouteille, ou sortant d'un robinet, il est bon de remonter à sa source et de voir ce qu'il est advenu d'elle entre la source et la bouteille ...

http://carl-gustav-jung.blogspot.fr/2011/01/fonctions-psychologiques-2.html
Fonctions psychologiques (2) - Différenciation
Développement de l'approche préliminaire (à voir ici ).

Nous avons donc déjà vu que l'individu se "construit" une boussole psychologique dans sa relation au monde extérieur et intérieur. Il se "charge" en énergie par une des deux tendances (Extraversion ou introversion), il perçoit l'objet à l'aide d'une fonction irrationnelle dominante (sensation ou intuition) et il l'estime par une autre fonction, rationnelle (pensée ou sentiment).
Histoire de compliquer tout cela, voyons maintenant quelle relation entretiennent ces fonctions entre elles au sein de l'individu et pourquoi chacune répond à un rôle bien défini.
.
La distinction des quatre fonctions est essentielle : sans différenciation, on reste prisonnier de l'ambivalence, la contradiction et on est incapable de définir une orientation, de construire un sens.

Fonction dominante : Lorsque l'enfant se développe normalement, le processus d'individuation et les éléments de conditionnement (Jung parle "d'ambiance") vont le conduire à privilégier une fonction, celle qui répond à ses aptitudes naturelles et à ses besoins. C'est la fonction dominante. Parlons un peu de libido, notion qui, chez Jung, est très distincte de celle de Freud. Pour Carl Jung, on pourrait très rapidement la nommer "énergie psychique" et même, principe de vie. La libido va donc logiquement s'investir dans cette fonction privilégiée, au détriment des autres (la "réserve" de libido étant définie et stable pour chacun). Remarque intéressante, me semble t'il, quand cette fonction est très développée, elle ne reste pas contenue en nous (puisqu'elle réorganise la personnalité) et se trouve projetée à l'extérieur sous les traits d'un masque social inconscient, la personna (je ferai un billet prochainement).
Ainsi quelqu'un qui a la fonction pensée dominante va avoir tendance à intellectualiser les choses, à les passer au moulinet de la réflexion cérébrale.
Un autre, de type intuitif, va plutôt comprendre spontanément les possibilités cachées d'un objet, sans justification possible.

Fonction auxiliaire : Après l'établissement, la différenciation de la fonction dominante, en général vers l'adolescence, arrive une fonction compensatrice (la compensation est aussi une notion essentielle dans la pensée de Jung, j'y reviendrai également), la fonction auxiliaire. Elle sert, comme son nom l'indique, d'auxiliaire car elle complète et seconde la dominante. Ces deux fonctions complémentaires sont dans une polarité verticale, par conséquent la fonction auxiliaire répond à une charge de libido inverse et si la fonction dominante est en perception, l'auxiliaire est en jugement (et inversement).
Un individu d'inclinaison extraverti / (pensée ou sentiment) aura une fonction auxiliaire introvertie / (sensation ou intuition).

Ici, nous sommes en présence d'une paire de fonctions privilégiées, fondatrice de la personnalité, de la face "visible" et consciente de l'individu. Mais comme il s'agit de penchant, d'inclinaison, les deux autres fonctions ne sont jamais totalement délaissées, juste "mises à l'écart", peu exploitées ou développées. De la même manière que la première paire de fonctions, ces fonctions se complètent, s'équilibrent et "jouent" dans deux modes d'exploitation de libido (extraversion et introversion). Ces deux dernières fonctions sont définies une fois la première paire différenciée, donc en général à l'âge adulte.
La paire qui suit peut correspondre à la face cachée de notre personnalité...nous verrons plus tard que c'est justement sur ce plan particulier que doit travailler l'individu sur le chemin.

Fonction tertiaire : Elle se situe dans la même fonction mentale que la fonction auxiliaire (extraversion /introversion) mais est l'attitude opposée.
Si ma fonction auxiliaire est introvertie / pensée, ma fonction tertiaire sera introvertie / sentiment.
Si ma fonction auxiliaire est extravertie / intuition, ma fonction tertiaire sera extravertie / sensation.

Fonction inférieure : A l'instar de la tertiaire avec l'auxiliaire, elle se situe dans le même "mode" énergétique que la dominante, mais toujours en opposition. Cette fonction est très particulière, la moins chargée en libido et donc la plus lointaine de la sphère de la conscience. Elle "flotte" naturellement dans le domaine inconscient et comme élément issu de l'inconscient, elle possède un potentiel puissant de transformation. Bien qu'elle soit la source de malaise profond (c'est notre point faible dans toute son acception), la considérer ouvre les portes d'une transformation importante.
Un individu extraverti sentimental aura une fonction inférieure extravertie / pensée.

J'ai conscience que ce schéma est complexe pour celui qui ne l'a pas manipulé, il peut sembler également arbitraire mais repose pourtant sur une considération clinique approfondie (celle de Jung à partir de centaines de patients) ainsi que sur des études savantes d'exemples dans l'histoire (voir son ouvrage Types psychologiques). Je vais m'atteler à un schéma simple pour évoquer ces notions...voir ici en attendant.

Au terme de son développement (je n'ai pas parlé de finalité, elle est encore ailleurs), un individu pourra se définir par son orientation d'énergie, par sa fonction dominante et sa fonction auxiliaire associée.

Nous verrons ensuite que ce schéma de construction est en perpétuelle évolution et que la hiérarchisation initiale des fonctions est amenée à être bouleversée, par le biais d'une autre fonction spécifique, la fonction transcendante (voir ici).

Suite ici.

Sommaire "Fonctions psychologiques" (Cliquer pour y parvenir)
1 - Approches préliminaires
3 - Schémas
4 - Dynamique, individuation
5- Fonction transcendante
6 - Aspect collectif
7 - La fonction intuition
8 - Facteurs endopsychiques

en remontant à la source pour comprendre le goût de l'eau on voit qu'elle sort de terre, comment entrer dans la terre
il existe des grottes pour ça
il est bon de voir l'environnement de cette source
... Basketball

par versus Mar 13 Nov 2012 - 9:45

Pieyre, la méthode du MBTI est exactement le fait distinguer les gens selon 2 critères.
La différence est qu'elle utilise 8 critères et les rapproche. Dans la situation de Loïc, les axes cités sont stable / instable, introverti / extravertie. Quel est le résultat si tu utilise les 4 critères réunis?

Bref, nous arrivons à une discutions technique, qui au final va vouloir redéfinir les axes du MBTI. Et si l'on veut avoir une conversation constructive, il faudrait garder un peu de hauteur, ( et par la suite rentrer dans les détails si nécessaire).

Si l'on suit Fusain, finalement, les personnalité ne sont si clairement répartis, et certains peuvent se trouver entre 2 personnalités.

De plus le MBTI semble fonctionner comme une photo de quelqu'un a un instant T et non comme une caractéristique figée, et le MBTI peux évoluer pour chacun (ou seulement pour une partie des personnes?)

Quand à Nace, il semble indiquer qu'il peut utiliser les aptitudes de plusieurs personnalités et ce, consciemment.

Donc me vient une petite question, est ce que quelqu'un "lambda" (donc pas d'exemple "moi je" pls) ayant une personnalité très marqué peux faire évoluer sa personnalité. Un I par exemple va t'il évoluer sciemment ou inconsciemment en assurant la fonction de commercial?

D'ailleurs un zèbre a t'il plus de possibilités d'évoluer volontairement que quelqu'un plus classique ? (Là, le "moi je" devient souhaitable Smile

)

PS: je n'avais pas vu la seconde page, le message n'a donc pas pris les derniers éléments et pourrait être en partie HS.

par Invité Mar 13 Nov 2012 - 9:56

par Jibi Mar 13 Nov 2012 - 9:57

C'est ce que j'avais cru comprendre :
Il ne s'agit pas de la réponse systématique à toutes les situations, mais de préférences.
Ainsi, on va essayer de se mettre dans des situations où la réaction adaptée est comment on préfère réagir. C'est plus un outil pour se comprendre et anticiper.
Je vais prendre un argument d'autorité dans un domaine où je suis expert : ma pomme What a Face

Je suis INTP avec un tout petit T. Hé bien de temps à autres, je suis INFP et je me mets dans des situations où je suis le plus à l'aise en tant que INFP.
J'ai été dans des environnements où les personnalités les plus à l'aise étaient ESTJ. Je m'en suis sorti tant bien que mal, mais de manière naturelle j'avais tendance
à revenir sur un shéma INTP, et je devais prendre sur moi pour m'adapter. Et à long terme, c'est épuisant.

Edit : versus m'a pris de vitesse. Ce n'est donc pas en réponse à son poste.
Redit : Et loïc aussi...

Pour répondre à Loïc : je trouve ton discours très clair. Ca fait deux. Personnellement, je sais parfaitement planter un clou. Il faut juste que j'étudie avant la psychologie du clou, sa préférence en terme de coups de marteau et sa réaction dans l'environnement dans lequel il va être planté, ainsi que les interactions sociales qui vont en découler (à quelle heure faut-il planter un clou pour ne pas avoir le syndic sur le dos ?). Puis je fais l'étude de résistance des matériaux pour savoir si par hasard le type de clou est compatible, s'il ne faut pas planter un deuxième clou, quel axe donner à cet alignement, avec estimation de la durée de vie de l'assemblage ainsi constitué.
Et après il va y en avoir pour dire que je complique les choses...

PS : c'est mon 42ème message, j'en suis ému...

par Invité Mar 13 Nov 2012 - 10:15

par Seiphys Mar 13 Nov 2012 - 11:40

Merci pour vos interventions Wink

par Mag Mar 13 Nov 2012 - 12:58

Lu sur un autre fil et pris en résonnance avec le travail que je fais grace au fil de Doinel sur les moments de l'enfance comme montrant la vie que l'on va mener ensuite...

Les enfants sont les miroirs....des inconscients des adultes ! Ils sont le Chant....de nos limites.... Mais ouvrent parfois des portes....les portes de l'inconnu !

Bien à toi,

Cyrille

Je relis attentivement le travail de ce blog :
http://carl-gustav-jung.blogspot.fr/2011/01/fonctions-psychologiques-2.html

En fait, le principe opérant de développement psychologique de l'individu chez Jung, l'individuation, répond à ce principe : tout existe potentiellement en chacun, et selon la coopération et le parcours de vie, le développement sera plus ou moins prononcé...l'image de la graine qui a tout le patrimoine de la plante est souvent utilisé.
Donc, en effet, la typologie est "en latence" chez l'enfant et un oeil avisé repérera la fonction auxiliaire. Les deux autres fonctions étant déduites par le schéma de complémentarité.

MAIS, il est essentiel de rappeler que ce schéma et la typologie de l'individu n'est jamais figé et toujours en évolution...s'il est vrai que l'on doit se construire en respectant des phases, finalement, tout cela est amené à être "déconstruit" et dépassé dans le foulée.

oui pour moi aussi c'est la dynamique qui m'intéresse, pas une nième "cataloguisation"…

par exemple Loic je te comprend (ça fait 3 t'a vu !) alors que je ne te suis pas dans les mots
toi INFP // moi ENFP

la où je peux te rejoindre et où ça va résonner pour moi,
c'est sur les différentes fonctions,
parceque j'ai ramé jusqu'à l'arrivée adulte (51 ans selon les amérindiens…) moi aussi pour extraire de mon inconscient en situation les fonctions soit négligées soit étouffées par mon enfance et mon adolescence, (en plus évidement les personnes qui m'ont le plus fait avancer c'était les plus insupportables pour moi c'est à dire celle qui exprimaient mes fonctions inconscientes mais à leur manière évidement qui n'était pas la mienne !)
(on donne pas le mode d'emploi dont on est en train de parler à l'enfance dommage !!!)

donc je vais remettre à mon ordre à moi (kôi il est brouillon mon ordre Non désolé

) ce que tu exprime et je vais le reformuler à ma manière pour ma vie perso à moi perso Bublegum

enfant extravertie je suis allée chercher les infos à l'extérieur de moi intuitivement (mes rêves, mes illuminations au contact de la grande nature, mes observations des adultes, etc)
et intellectuellement j'ai tenté d'exprimer mes pensées, mais je me suis ramassé des baffes (tais toi ! ne pose pas de questions ! va dans ta chambre ! pafffff etc),
donque j'ai causé à mon Pote en Ciel et il m'a répondu par l'extérieur (génial !)
mes sensations étaient occultée et réprimées, (maman j'ai mal là - mais non c'est rien, maman c'est pas bon - tais toi mange ta soupe tu ne sortira pas de là avant de l'avoir mangée)
mais je me les suis vécue dans un monde que j'ai crée avec des personnages imaginaires fabriqués à partir de mes lectures et de mes rencontres, et en jouant constructivement
adolescente c'est ce mode de fonctionnement qui a été bousculé, (vivre extravertie dans l'imaginaire) avec intériorisation maladroite de mes sentiments mise en avant pour me protéger puis mes ressentis sont venus à mon corps ( Gêné

) et je les ai explorés par intérieurement avec une aide extérieure (...) sans jamais pouvoir les extravertir en allant vers les autres
j'ai du tordre mes tendances naturelles en me cachant derrière une attitude (persona ou faux self ?) qui n'a pas tenu l'étape d'après etc...

une fois pré-adulte ça n'a pas loupé j'ai eu mon point goldwin à moi perso
le pervers narcissique !
normal !
et comme je me suis saoulé la g. pour ne pas pouvoir m'en sortir je m'en colle un autre mais féminin cette fois
mais là (ouf!) je sors mes outils et j'en trouve d'autres et surtout je me trouve !!

bref parceque j'ai pas été fouiller ma vie encore sous cet angle,
d'autant plus que j'ai choisi la psychosynthèse qui elle à 6+1 fonctions…
Mais ce n'est pas le sujet ici lancé par Nace Wink

des images pour les 100 000 mots dont je vous fais grâce et uniquement en restant sur le sujet

*MBTI* - MBTI tentative d'explication d'une autres "vision". 800px-Types_psychologiques_C.G.Jung.svg+%25281%2529

*MBTI* - MBTI tentative d'explication d'une autres "vision". 800px-Types_psychologiques_C.G.Jung.svg+%25281%2529

*MBTI* - MBTI tentative d'explication d'une autres "vision". 606px-Quatre_fonctions_psychiques_C.G.Jung.svg

*MBTI* - MBTI tentative d'explication d'une autres "vision". Foncti10

edit : ah oui avant de manger il me vient un truc on n'a pas parlé de la démarche serpentine entre les fonctions et pourtant ça fait un Z
je voulais le faire hier mais il y a une inversion sur le site de la MBTI que je regardais, ça m'a fait partir en arborescence Fou

m'a ramené à mon dada actuel : l'inversion des valeurs par la Pathocathie, j'ai lu des trucs qui m'ont fait bondir sur le forum, bref j'ai pas fait mon job de diffusion d'info Danse

par Invité Mar 13 Nov 2012 - 13:45

(profil ENFP)

Merci Mag pour ton lien, je vais regarder ça de plus près.

par Seiphys Mar 13 Nov 2012 - 17:37

Mais ce que j'essaie de dire, via cet article, c'est que ce sont modélisations, théories, qu'il y en a plein, que leurs fondements sont toujours discutables et discutés...

Je suis d'accord Loic.
Je ne te cache pas que mon intention est de prendre a plus ou moins long terme du recul à propos de ce sujet.

En expliquant par exemple que ce que l'on fait avec l'outil "MBTI" , on peut le faire avec l'outil "astrologie", ou encore "test de QI".

qui sont chacun des couteux suisse différents d'une caisse a outil ... Wink

Le seul but étant d'être équipé pour pouvoir être attentif a son mode de fonctionnement, toujours afin d'être plus efficace ds la réalisation de ses intentions au quotidien ...

Ex: Au supermaché une femme me bouscule ...

Mon intention , ne pas m'enerver , lui dire que ce n'est pas grave , lui donner un peu de mon énergie .

Cette situation nécessite que je soit ENFP, scorpin ascendant balance avec 80 de QI...

D'ailers dans dragonball Z les aiyen apprennent a cacher leur forces pour pas se faire emmerder ...

Je raconte n'importe quoi ms vous voyez l'exemple ...

Bref tout se poste est un pur délire D'INTP soupoudré de Feeling

Trance

par Seiphys Jeu 15 Nov 2012 - 18:36

J'ai tué mon fil dans l'oeuf...dommage ... Wink

j'ai "mal" géré ma communication.

par Jibi Ven 16 Nov 2012 - 13:22

Non, le fil bouge encore.

Effectivement, on ne peut pas se limiter à une vue de l'esprit, et le MBTI en fait partie, tout comme les rayures de zèbres.
Quelque part, c'est comme si notre esprit était une sorte de blob de n dimensions avec n=beaucoup.
Comme beaucoup = trop pour nous, on n'arrive pas à voir dans la globalité du premier coup. (la rime est involontaire).
On est obligé de faire des projections successives du blob sur axes différents, comme le MBTI.
Un peu comme un portrait chinois, en moins poétique...

par Mag Ven 16 Nov 2012 - 13:37

Oui je te rejoint Jibi,
en plus Nace, je ne sais pas pour les autres, mais moi ça m'a fait partir dans un espace temporel qui m'a bien fait déblayer du terrain par rapport à cette vue ... je ne dirais pas de l'esprit mais du mental analytique qui catalogue et étiquette comme un musée toute les représentation du moi
la vision dynamique de jung je ne la connaissais pas sous cet angle, et la chercher pour répondre à ton fil en suivant... l'esprit de ma lettre (?) m'a posé une belle tranche de vie qui m'avait bien bousculée quand je l'ai vécue...
notamment mon rapport avec mon intuition, l'intuition telle que je la vis, et l'expression de mes sentiments, la différence entre les sentiments et les émotions, l'importance du corps comme moyen de perception, etc...

ça me travaille à l'intérieur un fil suivi, et pas forcément de manière à le poursuivre en y écrivant des hors sujets personnels

valà

edit suite à la lecture de ce post
https://www.zebrascrossing.net/t7841p20-la-numerologie#328195
ce que dit Cyrille sur l'horoscope des journeaux, l'effet Barnum, et l'influence du Tout que moi j'appelle maintenant la Conscience universelle, je l'applique au MBTI tel qu'il est présenté comme test sans mettre en avant la dynamique des fonctions cognitives...
revalà
Very Happy

par Imo Mar 20 Nov 2012 - 23:15

trop K.O. pour lire les deux pages, mais passez pour ne pas dire que je me reconnais dans cette vision couteau suisse et la démarche côtoyer l'autre "l'expert différent".
je vois en parcourant la page une qu'on est pas très nombreux à voir la chose comme ça, peut-être parce que nous ne sommes pas très nombreux à les avoir vécues comme ça?

par Khadamon Mer 21 Nov 2012 - 0:20

Hellow,

Déjà, puisque personne ne l'a fait, j'aimerais corriger Fée :
L'ennéagramme n'a pas 16 types "comme le MBTI". Mais 9.
Plus les ailes qui peuvent être d'un côté, de l'autre ou les deux. Soit 36.
Plus l'intégration ou désintégration de premier niveau. Soit 54.
Plus l'intégration ou désintégration de second niveau. Soit 72.
Sachant qu'on peux aller jusqu'à l'intégration total - en théorie du moins. On doit pas être loin des 200 profils ?
Et je ne parles même pas du fait qu'il semble que pour les (T)HQI ce soit légèremnt différent.

Bréééééééééééééééééééééf.

Concernant le MBTI.
Un MBTI n'est pas une personnalité. Mais un outils pour comprendre sa personnalité.

Comme la personnalité à une tendance polymorphe, l'outils le plus adapter pour la décrire et la comprendre se doit de l'être aussi.

C'est pour cela que le MBTI n'est pas, comme déjà dit, absolu.
Chaque catégorie (I/E, N/S, T/F, J/P) est donné sous forme de pourcentage.
Ainsi quelqu'un à 51% I, sera "I" mais avec ses 49% E il pourra très facilement utiliser les qualités du E.

(D'ailleurs Fée, si "[tu te] ressource seule", alors tu es "I" dominant ^^)

Le but du jeu n'est pas tant d'avoir tous les types que d'être capable d'utiliser le meilleurs outils en fonction des situations.
Au travail un "I" devra apprendre à être "E" si il a des responsabilités. Un "P" devra apprendre à être "J" s'il a des obligations/deadline. Un "T" devra apprendre à être "F" s'il est doit manager une équipe.
(Ces exemples sont bien évidement à prendre pour ce qu'ils sont : des exemples non représentatif de la réalité de chacun)

Donc, l'idée du couteau suisse, est parfaitement adapté je trouve.
Néanmoins côtoyé "l'expert différent" n'est pas toujours facile, car nous n'avons pas la même façon de nous exprimer.

Rien qu'entre les "E" et les "I" le vocabulaire est différent :
http://www.creativitypost.com/psychology/introverts_use_more_concrete_language_than_extraverts

ou :

Spoiler:

Les ressentis entre "T" et "F" sont radicalements différent également :
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2012-10/cwru-era103012.php

Combien peuvent comprendre que ces règles là :
http://theintjway.co.uk/post/24735448248/rules-to-dating-an-intj
Fonctionne vraiment à la perfection pour les INTJs ?

Bref, "l'expert différent" et soi-même avons intérêt à savoir parler la même langue, sinon on est mal barré What a Face

INTJ 4ever \m/

par Seiphys Mer 21 Nov 2012 - 13:30

Cool pour les interventions merci à vous !

L' ennéagramme ça a l'air d'être bien ciselé ! (surement pour ça que je le croise si souvent , va falloir que je me penche sur le sujet)

par Navetteur Jeu 21 Sep 2023 - 0:43

J'ai lu un peu... déjà de trop, en fait, j'ai mal à mon MBTI.

MBTI tentative d'explication d'une autres "vision".

MBTI tentative d'explication d'une autres "vision".

Re: MBTI tentative d'explication d'une autres "vision".

Re: MBTI tentative d'explication d'une autres "vision".

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