[IRL TLSE 24.11] Les Aristochiens chez basilice -Scène du repas- éééé ACTION !

Ise a écrit:tu choisis sans te préoccuper de celles qui vont rester dans leur seau d'eau froide

Tu t'avances un peu Ise... Le principe de réalité c'est que mon salon fait 20 mètres carrés, et que je ne peux donc décidément pas y accueillir 40 personnes à la fois. Je comprends que tu sois déçue, mais tu as essayé d'établir la liste des "toulousains", tu as donc constaté par toi-même que la "famille" est grande... Nous avons la chance ici (contrairement à beaucoup d'autres endroits) d'avoir une communauté très large et vivante (qui attire du coup d'autres Z de France et d'Europe régulièrement). Ça crée de nombreuses occasions d'IRL (publiques et privées), ce qui nous permet de varier les configurations et de vivre des moments particuliers. Ça ne veut pas dire que je n'ai pas pensé à toi (à vous tous), mais l'idée d'une grande fête réunissant tous les toulousains nous est effectivement apparue comme irréaliste (à moins que tu ne disposes d'un hangar de 300 mètres carrés et de 30 gîtes aménagés, auquel cas nous serions ravis de t'aider à organiser cette méga-IRL ).

Reste la question épineuse et douloureuse des critères de choix que je ne peux pas éluder maintenant que j'ai pris la décision de répondre à ton post. Ce n'est pas la première (ni la dernière) IRL privée que nous organisons à la maison. Parfois nous sommes 4, parfois 8, cette fois une vingtaine (serrés comme des sardines)... Je suis moi-même une petite fille abandonnique, ce qui fait que chaque fois se pose pour moi la question de l'exclusion et de la fragilité possible des personnes qui ne sont pas invitées. J'ai fait le choix assumé de miser sur la capacité d'autonomie et de compréhension de chacun et chacune, car je ne peux et ne veux pas me laisser entraîner vers un sentiment de culpabilité déplacé et stérile.

Ta blessure est profonde Ise, je la comprends, sincèrement. Mais je ne souhaite pas être tenue pour responsable de son réveil, et tu comprends bien, je l'espère, que je ne puisse pas la prendre en charge à tout moment. Si je le faisais, il me faudrait alors tenir à jour un petit cahier de toutes les personnes fragiles (que dis-je un cahier ? Un dictionnaire !), et je m'éloignerais alors de ma propre autonomie et de ma liberté de désirer la relation à un instant T.

Ça ne veut pas dire que je n'ai pas et que je n'aurai pas plaisir à te voir, vous voir, lors de prochaines rencontres. A bientôt donc

Ise a écrit:Dommage que tu me parles de te détester, alors que je fais juste qu'essayer de panser ma blessure
Dommage de me dire que TOI tu te soignes...
Bisou quand même

Ecoute, pendant des années j'ai marché sur des oeufs pour ne pas froisser les susceptibilités que je percevais.
Parce que moi-même je suis sensible, susceptible, que je comprends ce que ça peut faire de se sentir blessé et que j'ai horreur de blesser les autres.
Aujourd'hui je dis ce que je pense, guidée par l'idée que chacun prend ses responsabilités et pistou, sinon on s'en sort plus.
Harpo parle d'abandonnite, je rebondis : je me soigne, c'est une réalité, donc je le dis. Je me soigne parce qu'indéniablement je vis mieux ainsi, c'est un choix personnel.
Et tu en déduis quoi ? "Dommage de me dire que TOI tu te soignes"... Tu induis une comparaison entre nous alors que je n'en faisais pas, moi c'est ça que je trouve dommage.
Je trouve que mal réagir parce qu'on n'a pas été invité à une fête est tout à fait humain.
Je pense que l'exprimer permet de clarifier les choses si malentendus il y avait (sur ce coup-là Harpo a été clair de mon point de vue).
Je pense aussi que pour vivre les choses différemment il est nécessaire de changer de lunettes.
De laisser sortir la colère et ensuite de s'interroger, pour ne pas rester centré sur soi et accueillir le point de vue des autres.
Parce que clairement (pour moi), être déçu de ne pas faire partie d'une fête ça renvoie à soi, à la question de sa place, de sa valeur, etc.
Il est possible d'être confronté à des personnes qui ne nous font pas de place du tout, et dans ce cas il me paraît important de passer son chemin.
Ce n'est pas l'impression que j'ai ici, où je vois de l'ouverture et de la chaleur.
La place, ils nous appartient de la prendre avec nos petit bras et nos petites jambes, dès lors que les autres en face sont capables d'altérité.
Ce n'est pas aux autres de nous donner une place, c'est à chacun de se donner la place qui lui convient, auprès des personnes avec qui c'est possible. En tout cas c'est mon point de vue.

Je te fais un gros bisou aussi.

Bonjour Mog, merci pour ton long message qui me semble plein d'amitié et de réconfort, je le lirai ce soir car là j'ai un RV important. Renarde m'a conseillé ce matin même de te contacter au sujet de ma déception et je vois qu'elle ne s'est pas trompée. Je t'embrasse très fort et te remercie encore

Ça branche quelqu'un d'aller boire un verre en fin de journée sur Toulouse ?

C'est marrant ce syndrome de l'abandon, moi j'ai plutôt celui de l'imposteur, j'comprends pas quand je suis invité.

Bises à tous, à bientôt

Puppetmastaz a écrit:Je répondrai à Basilice par un grand oui !

Donc samedi c'est parti ?
Ouesque ?

ferdi'z a écrit:C'est marrant ce syndrome de l'abandon, moi j'ai plutôt celui de l'imposteur, j'comprends pas quand je suis invité.

Tu comprends pas mais tu te laisses faire, c'est l'essentiel.

...

11 pages mon fil

moi je veux des jeun'ss, j'en ai marre de vos déambulateurs, çà m'empêche de passer entre les tables pour aller fumer ma clope ..

Let's go !
Il nous faut donc déterminer l'heure et le lieu , des idées ? Pour ma part peu importe du moment que ça reste à peu près dans le centre.
A vous

"Puppetmastaz" çà me rappel continuellement Ghost in the shell

Jarod a écrit:"Puppetmastaz" çà me rappel continuellement Ghost in the shell

(Alors, je suis allée voir ce que c'était : un manga de Masamune Shirow, merci wiki)
T'as bien compris que je connaissais absolument pas l'histoire donc pourquoi mon pseudo te rappelle ce manga ?

Ok, en fait si j'avais continué a lire la page wiki j'aurais compris le lien : le cybercriminel Puppet Master ! Autant pour moi

...

Un samourai ? Chic !
Je vais chercher où peut bien être ce casinal parce que je n'en ai présentement aucune idée...
En revanche il risque d'y avoir des déambulateurs par millier (ça nous changera des joujoux), les vieux riches adorent aller au casino.

Edit : euh... ce serait pas à Perpette les Olivettes, cette histoire ? je vois un casino Barrière 'atchement loin. Sinon y'a un géant casino à Bonnefoy, mais je doute que le samourai fasse le vigile à l'entrée.

T'as bien compris que je connaissais absolument pas l'histoire donc pourquoi mon pseudo te rappelle ce manga ?

Car le pseudo me rappel le manga continuellement.


Le samourai ? Barbara ? je vous le déconseille, j'ai bossé au casino, comme barman et c'est pas bien, enfin si c'est juste pour parler de tout et de rien, çà peut suffire. LE floor c'est quoi ?


Fin' je m'en fou je suis avec le puppetmaster là, çà me va très bien ici pour le moment ..

...

Je ne comprends vraiment pas pourquoi les personnes qui ont envie de se retrouver entre elles sans inviter tout le monde (ce qui est leur droit) ont besoin de faire savoir aux non invité(e)s qu'une rencontre a lieu sans elle/eux...

Vraiment aucune empathie ? Aucune capacité à penser au ressenti des "exclu(e)s" ?

Pas capables d'être en contact entre vous sans passer par le forum ?

Besoin irrépressible d'exhiber son bonheur ?

Alors, heureux(ses), vraiment ?

Je ne comprends vraiment pas pourquoi les personnes

Alors que propose tu a ton problème ?
j'aime bien le ton employé.

(Texte sans aucun intérêt, retiré car plus d'actualité...)

Pour avoir un peu "assisté" à tout ça en tant que lecteur (suis fan des files de quelques-unes des personnes qui font partie de cette farandole d’amitié), j’ai eu la larme à l’œil, en lisant Ise et Instant N.

Les invites en secret, par respect pour les non-invités, c’est tout bienveillant et doux, oui.
Puis après ce secret bien gardé, voilà que Pouf ! : les embrassades, les congratulations, les bons et doux parfums d’après rencontres, qui multicoloriait les files…
Aïe, ça pique ! Non ?

Ce serait pas ça qui aurait blessé et non des crises aiguës de soi-disant abandonnisme suite à une non-invitation somme toute bien dans le droit des hôtes, qui non seulement n’ont pas des pièces extensibles, mais qui invitent qui ça leur chante, hé, manquerait plus que ça !


Mais, qu'est-ce que j’en sais ?! j’ai juste "participé", depuis ces 3 jours de grippe, avec mes émotions à la con. (Et la morve au nez. C’est pas aidant.) Et ça cogite et ça s’agite, ben quoi, non, j'ai rien d'autre à foutre. Alors, j’aurais fait quoi, j’aurais fait comment ? Jouer le "jeu" du motus et bouche cousue jusqu'au bout ? Ou jouer le "jeu" de la parole dès le début ? Bah, non, j'aurais pas joué du tout. Pasque, voyez, ça fait trop mal, on dirait.

(En fait, j’ai peur des groupes. Et même des fois, de un gent à la fois. (Pas encore fait de présentation ici.) Alors j’observe. Pas en entomologiste à la noix, mais en immersion émotionnelle. Car en lisant, j’imagine, je ressens (que je crois, hein, c’est sans aucun doute juste du délire) ce qu'ont pu vivre Instant et Ise, et aussi l’homme à la harpe, et aussi les heureux élus-invités qui se sont fait des mamours sur les files, même que ça m'a donné chaud au cœur, mais pas longtemps vu que j'étais vraiment très très triste pour les zautres, ceci pour dire à quel point j’ai des araignées au plafond.))


Bon. Sincèrement pardon pour l’intrusion. Je sais pas ce qui m’a pris. C’est la grippe. La fièvre. Les cubes de bouillon de poule à la place du café. Je sais pas. Je ne sais pas au juste de quel droit j’ai écrit tout ça. Courage, fuyons.

NothingElseMatters .
moi non plus je sais pas trop pourquoi j'ai lu ton message a 3h du mat, mais je me suis laissé tenter par ce texte sans aucune prétention.
Je le lisais comme si je dégustais ma pâtisserie préféré, c'est sans encombre, sans dépassement, sans fuite, un écoulement naturel.
Il a peut être peu d’intérêt pour le propos précédemment évoqué, mais si riche de volupté qu'il en est très harmonieux se plaçant ici et là sans gêner personne.
Je crois que ton " immersion émotionnelle " s'est inscrit dans ce texte, et elle se ressent ici désormais aussi.

Quelle plaisir de lecture.

ps: enfin un message libre

Instant Noodles, ton message me rend triste. D'une part, je comprends et vous demande pardon, en mon nom, d'avoir pu évoquer une soirée qui aurait du, en effet, rester close jusqu'au bout. Ayant rencontré une ou deux personnes touchantes, j'ai eu du mal à refréner absolument mon envie de leur faire un coucou, ou de répondre au leur.
D'autre part, parce que ton agressivité se dirige à l'encontre d'une personne qui m'est devenue presque chère, de par sa finesse justement, et qui, il me semble, te répondait tout à fait humblement et sans aucune idée vicieuse derrière la tête afin de clarifier une réponse de deux lignes que j'avais faite. Appeler Harpo "Tartuffe" ou les dénommer, lui et Mog*why j'imagine, par des pronoms me blesse comme tu as pu être blessée. C'aurait pu être des inconnus ; ma réaction eut été la même. Rappelles-toi que si nous avons échangé, ça ne s'est cantonné qu'à quelques mots, alors même que j'ai envie de te connaître. Parce que lorsque j'engage une conversation qui me bouscule avec quelqu'un, j'ai tendance à oublier ce qu'il se passe autour. Tu es toujours partie très tôt, également. Ce n'est évidemment pas un reproche mais un simple constat : si je prends en compte le mur qu'il existe au commencement d'une rencontre face et entre de nombreux inconnus, je crois qu'il est plus facile d'entrer intimement en contact avec d'autres en fin de soirée (la fatigue aidant, peut-être).
Je comprends donc ta colère et te demande de m'excuser pour les torts que j'ai pu commettre, mais ne conçois pas que tu puisses répondre à la violence perçue par une violence assumée, par certitude d'avoir été agressée volontairement. Nous avons été bêtes, certainement. Mais tu ne peux pas élever ta perception (légitime) d'un complot méchant au rang de vérité.


Tu as bien fait de poster, NothingElseMatters, ne t'en fais pas. Ton discours est ouvert et lucide. (Et bienvenue, malgré ce climat tendu.)

Coucou Instant Noodles,

J’ai été ravi de faire ta connaissance lors de la dernière IRL, ta sensibilité à fleur de peau m’avait séduit. Je suis déçu qu’elle s’exprime ici, de cette manière. Certes il y a eu des maladresses que tu as parfaitement résumées, concernant les « fuites ». Encore que l’on pourrait aussi se demander pour quelles raisons il faudrait taire les soirées privées. Personnellement, je préfère qu’elles soient dites. Pour la petite histoire, dernièrement lors d'une discussion en tête-à-tête avec un z, un repas privé auquel je n’avais pas été convié a été évoqué. J’ai apprécié le fait qu’il m’en parle sans détours. Organiser des soirées privées est légitime, ne pas faire partie des invités me parait tout autant naturel, surtout ici à Toulouse, avec le nombre de z, et de nouveaux aussi (tu sais moi aussi je me sens nouveau, moi aussi je n’ai pas été invité à certaines manifestations privées, moi aussi je l’ai appris, et moi aussi ça m'a fait mal... et puis j’ai laissé filer. Des soirées privées il y en a eu, il y en aura, et tout le monde ne pourra pas être invité, c’est une évidence).

Voilà, je me suis permis de te répondre parce que tu me cites dans ta liste open, je veux juste que tu saches qu’il n’est pas envisageable pour moi d'exclure qui que ce soit, ni de faire partie d’un clan, ni d’insulter les gens.

Bisou, et à bientôt

Je suis triste, pour le moment rien d'autre ne me vient.

J'ai hésité longtemps à répondre, sur la pertinence. Mais après tout...

Instant Noodles, quelle violence dans tes propos, inouïe, insensée, disproportionnée ! Je suis triste aussi, mais c'est comme ça.. C''est fait, exprimé, verbalisé, et va falloir vivre avec. Ça me rappelle que je peux blesser des gens, sans m'en rendre compte.

Cela a le mérite (?) de résituer ces rencontres - le temps des bisounours, c'était avant. Maintenant l'on sait que tout le monde ne s'aime pas, ne s'apprécie pas pareil, que l'on peut même détester, haïr. C'est peut-être pas si mal que ça...

Il me reste l'humour pour désamorcer, la tolérance pour désarmer, mes bras pour enlacer, mon cœur pour aimer...

Je crois qu'il y a 2 simplicités d'action. ( Harpo m'inspire )

Je m'explique il y a la mienne que je croyais ultra simple ex: un regard, un mot, un silence, ou quand je me sert de ma hache en frappe unique.
Puis une autre simplicité , qui implique de structurer davantage sa pensée pour revisiter une situation , et tâcher de consolider les points de force faiblard.

J'y vois un pont détruit qui porterait des bretelles, en fait.
Comme une communication rompue avec des liens qui continuent d'exister, de respirer, de se maintenir.
Pour du plus pragmatique et comme je suis dans la liste Open malgré mes maladresses de liens psycho, je rejoins Ferdi'z.
Pas parce que c'est un homme extra, mais parce que je partage son avis, tout simplement.
Les amitiés, ça se construit, ça s'alimente, ça se nourrit... ça s'inscrit dans le temps.
Jusque-là je n'ai pas d'amis sur ZC, j'ai seulement rencontré des personnes qui me touchent, avec qui j'ai envie de partager.
Je n'ai pas de camp à choisir, je n'ai jamais aimé jouer au ballon prisonnier.
Pour rappel, les prisons, ça me barbe à papa : j'aime que les gens se sentent libres d'être ce qu'ils sont.
C'est valable pour tous, quels que soient les ressentis exprimés, que je les comprenne ou pas.
Et j'entends que l'on respecte cela pour moi aussi, c'est ma seule exigence en réalité.

De fait, Instant, tu es la bienvenue pour le goûter demain si ça te fait envie.
Ise, si tu veux venir aussi, la porte est grande ouverte.
Pour les autres, samourais ou pas, je serai ravie de vous voir dans la soirée.

Je ne suis pas un bisounours, je n'aime pas tout le monde, mais depuis que je suis inscrite j'aime les gens que je croise ici et jusqu'à présent je les porte dans mon coeur.

A peluche.

J'y vois un pont détruit qui porterait des bretelles, en fait.

Tout juste moi aussi, ce ne sont que des représentations arbitraire, mais j'ai pensé à la même chose que toi.

@ Jarod : je propose donc l'expression "Démuni comme un pont à bretelles".

Basilice a écrit:@ Jarod : je propose donc l'expression "Démuni comme un pont à bretelles".

ouo pop' pop', je freine ton imagination, répéter des représentations nous emmènera dans l'absurde.
Après tout fait ce que tu veux, soit heureuse.

Je pensais que simplicité rimais avec équivalent.
Je me suis gouré.

Heureuse je suis, quant à freiner mon imagination sache que peu de gens y arrivent.
J'aime l'absurde, Ionesco et autres Dada sont mes amis.

Tu a raison.

Bonjour Instant Noodles,

tu ne t'adresses pas directement à moi dans ton message ci-dessus, mais puisqu'il est public, je choisis de te répondre publiquement.

Pour ce qui est du côté "VIP" de l'affaire, je souligne que j'ai évidemment conscience que nous nous côtoyons tous les uns les autres, que notre réseau social n'est pas étanche, que lorsque je lance une invitation, elle ne PEUT pas rester secrète, et je ne cherche en aucun cas à ce qu'elle le soit. Ces rencontres n'ont absolument rien de particulier qui devrait être caché, ce qui fait que les effusions ultérieures n'ont pas à l'être non plus, de mon point de vue.

Je ne crois pas me positionner en donneuse de leçons, mais il se trouve que cette image m'a souvent été renvoyée. Mes deux parents (et deux de mes grands-parents !) sont profs, j'ai parfois tendance à adopter un ton un peu trop dogmatique, que j'essaye de gommer, mais je n'y arrive pas toujours, la perfection n'étant pas de ce monde. Je peux donc tout à fait comprendre ta réaction face à cet aspect de ma personnalité.

Tu n'es pas la première non plus à me taxer de manipulation. Toute communication étant, en soi, une tentative de manipuler l'autre, je ne vois pas pourquoi je serais exempte de ce défaut, et je peux admettre aussi que mon discours puisse être vécu comme tel. Je crois néanmoins que tout est dans l'intention, mais comme tu n'as pas accès à la mienne, tu es en droit de l'imaginer malveillante.

Ceci étant, c'est toi qui me donne une bonne leçon en exprimant clairement et sans détour ton ressenti.
Si je fais abstraction de la forme, j'ai juste envie de te dire que tu as parfaitement raison sur le fond.
C'est vrai, dès notre première interaction, j'ai senti que je ne serai pas en mesure d'établir une relation sereine avec toi. Je ne ferai pas de "psychologie de comptoir" pour tenter d'expliquer ce ressenti, il EST, c'est tout.
Je rencontre énormément de personnes depuis que je participe à des IRL, il est évident que je ne ressens pas la même chose selon l'interaction qui se joue dans l'instant, et que je fais le choix de privilégier certains liens plutôt que d'autres.
Je ne crois pas qu'il soit incongru ou déplacé de constater le fait que nous ne puissions pas tous être les meilleurs amis du monde. Mes choix sont nécessairement arbitraires, fonction de mon vécu, de mes failles, de mes limites mais aussi de mes désirs. Et je conçois que cet arbitraire, que tu nommes "délit de faciès" et que tu as précisément identifié malgré les politesses mondaines dont nous n'étions dupes ni toi ni moi, t'aie fait violence. J'en suis vraiment désolée.

Je pourrais en effet faire l'effort d'aller "au-delà des apparences", mais je ne le souhaite pas (une fois de plus, je t'épargne la psychanalyse sous-jacente puisque cette grille de lecture ne semble pas pouvoir nous permettre de dialoguer). Je préfère laisser du temps au temps, sans fermer la porte, en me disant que plus tard, peut-être, quelque chose bougera en moi et que je serai en mesure d'aller vers cette personne ou de la laisser venir vers moi, différemment.

On ne peut pas dire que la violence de la forme que tu as choisie pour communiquer me laisse un espoir quant à la possibilité de créer une relation avec toi, mais sache que je ne l'exclue pas, que je ne t'ai pas exclue en tant que personne, et que nous pourrons un jour, si tu le souhaites, reparler de tout ça au calme.

Je ne te fais pas l'affront de terminer sur une formule de politesse dont nous saurions toutes les deux qu'elle serait creuse...

Bonsoir à toutes et à tous, nous voulons vous annoncer que tout ceci est une


Allez on leur dit ?!
Broutille, Basilice, MogWhy, Harpo, InstantNoodles et moi avons fait une IRL le 17 novembre... Et nous avons imaginé le scénario de ce que pourrait donner un énorme malentendu sur ZC. Bon on se rend compte aujourd'hui que cela n'est apparemment pas drôle puisque pris très au sérieux par tous les lecteurs du forum...
Donc non il n'y a pas de conflit entre deux fumeurs et deux non-fumeurs , non il n'y a pas de conflit entre deux zébro-testés et deux non testés
Alors OK les metteurs zen scène - zacteurs, on plie bagage, en route mauvaise troupe !
Toutes nos excuses à vous tous pour avoir ainsi troublé la super ambiance de Zebras Crossing

Joyeuses fêtes de fin d'année , meilleures pensées de notre part à tous les 6

...

pirouette cacahuète, c’était vraiment pas drôle...

..

Saper Lee Puppet :

Cacahuètes ? oui .... c a c a h u è t e s ... le tartinage est à notre portée , mes sens s'éveil ...
J'ai envie d'hurler "cacahuète", et puis Zut je le fais : "[%~#é~'-裵 !!"

(Texte sans aucun intérêt, retiré car plus d'actualité...)

Moi j'suis en mode papa !! donc merci mais ça sera une prochaine fois...

Euh...
C'est quoi est-ce l'embrouille au juste ?
Ise, je ne ris pas, là.
Barbara, je n'étais pas au courant de cette "blague".
Si c'en est réellement une, j'attends qu'Ise et Instant présentent leurs excuses, un goûter ça s'annule facilement.
S'il y a une chose qui me débecte, c'est d'être instrumentalisée et clairement je déteste la tournure que ça prend.
J'ai quitté l'école primaire depuis un bail et je ne souffre pas du complexe de Peter Pan, ça ne me dis pas de retourner jouer dans la cour de récré.

Donc pour être claire : je suspends le goûter jusqu'à ce que cette affaire soit éclaircie, je pense que tu comprendras ça, Instant.
Et je ne répondrai pas aux mps.
Ce dérapage a commencé publiquement, j'estime normal qu'il se boucle publiquement.

Sérieusement je suis aterrée.
Je ne pige rien...

Bonne soirée.

(Texte sans aucun intérêt, retiré car plus d'actualité...)

Bien moi j vous quitte !! Tchao tutti !

...

♫ ♫ cacahuètes ca-ca-ca-ca huèètes ♫ ♫

mes sens sont désormais en pleine fusion, ils me donnent l'imagination d'une mer où des milliers de tartine grillés en guise de bateau, flotteraient et seraient généreusement tartiné de beurre de ....... ( vous savez de quoi ? ) de : cacahuètes ♫ ♫ cacahuètes ca-ca-ca-ca huèètes ♫ ♫

Bientôt j'imaginerais voir accoster les tartines sur la terre. J’appellerais ce récit 1000 et 1 cacahuètes ( ♫ )

Euh, alors moi, le 17 novembre, j'avais piscine, Ise a dû confondre !

(Texte sans aucun intérêt, retiré car plus d'actualité...)