cogito'z???

Bonjour je suis toute nouvelle sur ce forum g en effet decouvert le livre de JSF il n'y a pas trés longtemps et elle résume à peu prés tout mon parcours d'incompréhension face aux autres et de solitude infinie liée à ma zébritude...J'ai bien l'intention de rencontrer quelqu'un dans un des centres cogito'z mais j'ai peur que leur savoir ne soit pas à la hauteur de mes attentes et que ces centres facilitent le diagnostic Zèbre pour faire de l'argent (en gros j'ai peur que ce soit surtout 1 business)!

Est-ce que quelqu'un y a vraiment trouvé une aide ou est-ce qu'il est resté sur sa faim?????

Pour ma part, au niveau du centre Cogito'z de Paris, je suis restée sur ma faim au niveau de la zébritude, par contre pour la gestion du stress, ça m'a aidée.

Merci car c'est bien ce que je craignais.

ça dépend peut-être si on a affaire à JSF ou à ses collaboratrices.

C'est exactement ce que je me suis demandé mais s ke c'est plus difficile d'avoir rdv avec elle?? et s qu'elle travaille dans les 3 centres???

Ta question est en rapport avec une partie de mes interrogations! Certains pensent effectivement c'est une machine à fric. En gros, ils te proposent un diagnostique avec rdv psy,+ tests s'ils trouvent qu'il y a nécessité de confirmer. Pour mon cas, la psy m'a dit que les tests n' étaient pas nécessaires....juste travailler la confiance en soi. Je suis ressortie vraiment gonflée à bloc, mais aujourd'hui, le soufflet est retombé. Certains sur le forum me conseillent de passer les tests pour avoir un diagnostique valable, d'autres pensent que je dois attendre car les résultats des tests peuvent être modifiés par un certain état psychologique...

Je crois qu'elle est à Paris....pour ma part, je suis allée à Avignon, et j' ai vu la directrice du centre.

Merci bcp pour tes réponses Si JSF est à Paris je vais essayer de prendre rdv avc elle car je n'ai pas les moyens de gaspiller mon argent je pense également que quelqu'un de vraiment compétent peut diagnostiquer 1 zèbre juste en lui parlant (façon Le Mentaliste:Lol) et je pense aussi que le stress peut influer sur les résultats.....Mais que fait on ensuite quand on est diagnostiqué zèbre s ke ça a vraiment une valeur aprés dans la vie sociale ???

Petite précision : c'était un des collaboratrices que j'ai rencontré.

Pour avoir rencontré JSF, il y a qq année lors d'une de ces conférences à Bruxelles, j'avais été déçue par rapport a son premier livre : "l'Enfant surdoué, l'aider à grandir, l'aider à réussir", car elle y avouait à demi-mots ne pas savoir appliqué ce qu'elle disait à toutes les personnes. Et surtout elle ne m'as pas attirée de sympathie, trop froide, rigide,...

Sinon, j'ai une connaissance, qui est allé pendant 3 ans passé ces vacances à Avignon pour avoir un suivit avec JSF et elle y a trouvé plein de confiance en elle, est depuis mieux au points de vue psychologie (plus de dépression) et est sortie de la spirale de l'échec.

Comme pour les autres psy, la meilleur solution c'est de testé par soi-même...

Edit : mots manquant

Bon ben je me suis gourée: visiblement, JSF est à Avignon!

Hatchepsout a écrit: j'avais été déçue par rapport a son premier livre : "l'Enfant surdoué, l'aider à grandir, l'aider à réussir", car elle y avouait à demi-mots ne pas savoir appliqué ce qu'elle disait à toutes les personnes..

petite question: elle parlait de quoi concrètement? des exemples?

Cela fait plus de 2 ans, mais j'en ai retenue une idée qui m'a fortement marquée : même en étant depuis un certain temps dans l'aide des personnes ayant un trouble de l'apprentissage et plus spécifiquement les zèbres, même nous il nous arrivent de pas savoir comment réagir, de ne plus arrivé à comprendre et rendre heureux et équilibré un jeune,... C'est un aveux de la non perfection de l'humain, mais je trouve cela fortement dommage de la part de personne ayant de choses si important que le bien être d'une personne entre les mains et ayant surtout le monopole de cela.

Elle n'a pas le monopole même si elle est en position de "leader" et je trouve cet aveux plutôt rassurant pour ma part...

Elle est sur Paris, Avignon et Marseille, un peu dans chacun de ses 3 centres, elle bouge entre les 3.
C'est surtout plus cher de passer avec elle, et pas sûr qu'elle reçoive tout le monde.

Un bon psy peut peut-être repérer un surdoué, comme nous le pouvons parfois nous-même, mais combien ont suffisamment confiance en eux pour se satisfaire de l'opinion d'un psy?

Le département zébra de Cogito'z et le futur centre spécialisé spécifiquement pour les surdoués, sont les deux seuls structures en France/Belgique exclusivement acer sur la problématique des zèbres tenus par des psychologues et/ou psychiatre.
Toutes les autres structures, sont des association de parents, de personnes zébrées, d'ancien Mensan, de bénévoles,... même ANPEIP, gappesm,... la seul exception était APPSIS et l'ISFER mais qui ont du fermer le porte en 2002.

J'avoue c'est rassurant d'un côté qu'elle avoue que comme tous les autres humains, elle n'est pas parfaite... mais d'autre côté, je trouve cela non acceptable pour un psychologue de ne pas dire clairement au début que ça ne marche pas toujours, car nombreuses sont les personnes qui ont vu LA solution chez elle et son centre et on pu être déçu de ne pas y trouvé ce qu'il cherchait.

Merci pr toutes ces réponses je vais téléphoner a 1 des centres cogito'z et je verrais bien ce qu'ils me proposeront....
A part ça il est vrai que ces notions de zèbre en France sont trés récentes je l'ai découvert en 2010 alors que je cherche des réponses depuis toujours , je me suis svt documenté en psychologie,philosophie,ésotérisme dans des ouvrages américains car j'ai toujours trouvé que les Etats -unis étaient en avance ds ces domaines...c'est pour dire l'attente que j'ai vis a vis des centres Cogito'z qui sont enfin a ma portée en France : Mieux vaut tard que jamais!!!!
En tout cas c clair que je verrai par moi mème et comme ts les zèbres dignes de ce nom je saurai tt de suite les intentions du psy (clairvoyance absolue)

Hatchepsout a écrit:je trouve cela non acceptable pour un psychologue de ne pas dire clairement au début que ça ne marche pas toujours, car nombreuses sont les personnes qui ont vu LA solution chez elle et son centre et on pu être déçu de ne pas y trouvé ce qu'il cherchait..

=> desolée mais après tout, ce n'est qu'un service comme un autre...! pour ma part, ça me semble évident, du bon sens, qu'il n'y a pas de "100%"..!

Pour moi ce n'est pas un service comme un autre... mais bon, peu être, que je suis trop dans ce sujet à cause de mes études et mes enseignants qui sont toujours à nous parlé de la déontologie et des limites de compétences des psychologues/éducateurs/pédagogues.

Sarah, je te confirme que Cogito'z est très cher pour un service qui n'est pas forcément en conséquence. En gros, tu paies la marque !

Si tu cherches un bon psy pour un diagnostic sérieux à un coût correct, des psychologues spécialisés ont donné satisfaction à plusieurs membres du forum, qui pourront te transmettre leurs adresses.

Si tu cherches quelqu'un pour un suivi, tu peux peut-être aussi tenter ta chance en lançant un appel à recommandations.

P.S. Ce serait gentil d'écrire les mots en entier, c'est plus agréable à la lecture

Voila mon parcours :
- j'ai entendu parlé à la radio par hasard du livre de JSF, comme cela m'a interpelé , je l'ai acheté, lu, une révélation bouleversante ! Comme si quelqu'un avait passé la mécanique de mon esprit aux rayons X, donc me comprenait totalement.
- Après hésitations, m'armant de courage, je prend un rendez-vous avec elle en personne ( son cabinet est à Marseille ), je patiente le temps nécessaire pour avoir un créneau, je prend un billet TGV première classe ( c'était interessant financièrement ) et je prend 1 journée de RTT pour faire l'aller retour Paris Marseille, Marseille Paris rien que pour son rendez vous.
- J'étais bien évidemment dans un état pas possible, surtout que je ne connais pas du tout Marseille, j'ai à peine eu le temps de déjeuner avant le rendez vous.
- Et là quelle déception ! La femme que j'ai eu en face de moi n'avait rien à voir avec l'impression de compassion, de compréhension, de complicité que j'ai ressenti dans le livre : elle m'a semblé provocatrice, rigide, cherchant délibérément à me pousser dans mes retranchements, bref une douche glacée. Elle m'a d'ailleurs au début de l'entretien dit qu'il ne servait pas à grand chose de passer un test mais à la fin elle m'a dit que si je voulais, après tout mais cela ne m'empêcherait pas de toujours douter des résultats de celui-ci une fois qu'il aurait été passé. Je ne peux pas dire qu'elle ai poussé à la consommation.
- Comme la file d'attente était longue, plusieurs mois, je me suis remis, j'ai patienté, trouvé un praticien habilité sur Paris, une personne qui n'avait rien avoir avec Cogito'z et c'est elle qui m'a fait passé le test de WAIS III dans un cabinet qui était tout sauf clinquant. Je l'ai revu une fois depuis et elle m'a dit des choses réconfortantes.

J'ai aussi lu le livre de Stéphanie Benard sur les Témoignages d'adultes Surdoué, il y a quelque semaines, je me sentais vraiment mal, désespéré, je lui ai écrit, demandant de l'aide, elle exerce a Bordeaux, j'ai envoyé un courrier en recommandé avec accusé de réception, le courrier est bien arrivé, il y a 2 mois environ, sur sa ligne téléphonique un simple message indiquant qu'il n'y a aucune consultations possibles avant un délais de 2 mois, j'ai laissé un message sur le répondeur. J'attends toujours sa réponse...
Je me suis rabattu sur une psychologue parisienne compétente sur les zébres, mais totalement inconnue du grand public, elle a pondu un travail universitaire, un mémoire, rien de plus, elle a répondu présente très vite, depuis je la vois tous les 15 jours, c'est pas donné mais au moins elle a répondu, elle m'écoute et m'aide.

A vous de tirer les conclusions.

Chaque fois que j'ai entendu parler d'une consultation avec JSF en personne, ç'a été très exactement dans les termes que tu emploies. C'est manifestement sa méthode.
Peut-être est-ce parce que ce n'est plus le moment de se dire des choses agréables, mais d'être précis.
Si elle avait été bien gentille et t'amenant paisiblement à passer le test, n'aurait-elle pas été suspectée de démarche commerciale ?

Moi je ne la suspectais de rien. Je suis parti du principe qu'elle savait parfaitement qu'elle avait a faire à des gens fragiles, vulnérables, elle est psychologue non ? L'idée que ce soit délibéré de sa part, que ce soit une "méthode" en effet m'a effleuré, dans ce cas il faut être d'une stupidité abyssale pour avoir choisi celle-ci, utilisé un bélier contre du cristal est limite criminel , d'ailleurs dans son ouvrage elle dit elle même à quel point il est difficile d'établir une relation de confiance avec un zèbre, de l'apprivoisé si vous voulez, en agissant ainsi elle obtient le résultat exactement inverse, au mieux elle le fait fuir, au pire elle verra un jour un de ses patients lui coller une bonne tarte dans la figure si ce n'est pire.
Mais bon, cela demeure on point de vue.

Son centre existe depuis 7 ans...
Elle a écrit ces bouquins qui ont amené tant de posteurs d'ici à s'interroger et se faire tester...
J'imagine qu'elle sait parfaitement ce qu'elle fait même si ça déroute. Je te rassure, je ne comprends pas non plus. Simplement, ici et ailleurs ses centres sont souvent pointés du doigt comme une grosse machine commerciale. Donc je n'imagine même pas ce qui pourrait se passer si elle avait une attitude très gentille et compréhensive et rappelait (comme dans son livre) que le test est indispensable : il serait très facile de penser qu'elle flatte le client pour lui faire passer dans ses services le coûteux test.
Bref, je serais, vraiment, curieux de savoir pourquoi elle procède comme ça, mais je ne peux pas imaginer qu'elle n'ait pas pleinement conscience "d'utiliser un bélier contre du cristal" et d'être en contradiction (au moins apparente) avec ce qu'elle a écrit elle-même. Ni qu'elle puisse être "d'une stupidité abyssale" sur le sujet. Je préfère me dire que je n'y comprends rien.
Tu parles de relation de confiance, mais vu le fonctionnement de son centre, aucun "patient" ne la voit plusieurs fois. En tout cas, pour le coup, je n'ai entendu aucun témoignage de personne l'ayant eue plusieurs fois, du coup je ne sais pas comment elle se comporte ou comporterait dans ce cas-là.
Son rôle n'est-il pas plutôt, comme dans la zone des armées, celui du médecin aiguilleur, qui ne soigne personne mais a la responsabilité fondamentale de décider vers où évacuer tel blessé ? C'est là qu'on doit poster les meilleurs médecins, mais ce n'est pas eux qui développeront un lien avec le patient. C'est peut-être l'explication.

Quoi qu'il en soit, "ça a marché" puisque tu es allé te faire tester comme d'ailleurs, les autres personnes dont j'ai lu un témoignage d'entretien avec elle...
J'ai eu affaire à une thérapeute qui a au contraire été sur le mode super-bienveillant et a affirmé que "j'en étais" au bout de l'entretien, sans diagnostic, et sans me dire que le test était indispensable, quel a été le résultat ? que j'ai gambergé à bloc dans le registre "ouais, c'était de la flatterie pour le pigeon potentiel..." et que même testé ça continue. Comme quoi... c'est pas si simple...

J'ai une amie qui a vu JSF à Paris et qui a été avancée dans la file d'attente pour raison d'urgence (elle est très convaincante ) ; elle s'est sentie très bien dans le relationnel et en parle avec exaltation

En revanche, c'est en effet bien cher, et la question du nombre de subtests se pose. Pour ceux qui n'ont pas une intelligence standard comme nous, les subtests sont très importants. Un benchmarking s'impose

Je comprends ton analogie Plume d'eau rayée concernant le médecin militaire, après coup on peut aussi toujours trouver des explications et justifications aux gens.
J'ai entendu un certain nombre de témoignages ressemblant au mien et une poignée se rapprochant de ce que nous dit Augenblick, donc il semble qu'elle n'affiche pas toujours la même méthode, ou que celle ci est adaptée au type de "patient" qu'elle a en face d'elle, ou que son style n'est pas perçu de la même façon par chacun. Ou que tout simplement, elle est comme tout le monde, elle n'est pas parfaite, il est plus facile d'analyser à froid et d'avoir un comportement rassurant, apaisant, compréhensif quand on écrit un livre, que quand on est face à un être vivant en face de soi avec quelques dizaines de minutes devant soi.
Toute proportion gardées bien sûre prenez la caricature qu'elle le personnage du Dr House : un expert redoutablement efficace dans son domaine qui réussis à soigner ses patients dans 95% des cas mais avec des méthodes hétérodoxes, brutales et qui a pour principe de ne jamais rencontrer ses patients, lui ce qui l'intéresse c'est l'énigme que représente leur maladie, et non le malade en lui même. Je ne dis pas que JSF est comme lui bien sûre.

De plus, si en effet elle a une stratégie systématique empreinte de brutalité afin de se protéger de l'accusation d'être une vulgaire marchande, elle prend tout de même de gros risques avec la santé de ses patients.

Certes j'ai passé un test ( ailleurs que chez Cogito'z ), certes elle ne m'a pas poussé à la consommation, mais j'ai connu pour diverses raisons 5 psychologues en tout, et il y a surement une voie moyenne entre la brutalité et le "caressage dans le sens du poil".

Les 2 psychologues que j'ai rencontré en dernier : la première étant la moins couteuse en consultation, le plus modeste dans son standing, m'avait juste dit après le test ( qui bien sûre s'était averé trop incohérent et extrême pour fournir un résultat total calculable ) s'est juste contenté de me conseiller de consulté quelqu'un car elle avait constaté une anxiété importante lors du test et un réel problème a gérer mes émotions. Je n'ai repris contact avec elle que plus d'un an après. Et lors de ce 2ème contact, la seule chose qu'elle m'a dite d'encourageante alors que je partais c'est : je pense que vous êtes beaucoup plus fort que vous ne le croyez. Je ne suis pas retourné la voir pour autant. même si j'aimerais. Je n'ai pas les moyens d'entretenir 2 psy
La seconde psychologue qui me suit actuellement a joué carte sur table tout de suite : après la première rencontre elle m'a proposé un total de 6 séances puis nous ferions le point pour savoir si il fallait continuer et dés la 2ème je crois nous avons défini un problème spécifique sur lequel travailler, à la 3ème ou 4ème elle m'a indiquer ce qu'elle attendait de moi pour la suite. Et je la vois tous les 15 jours et non toutes les semaines.
Aucune de ces deux personnes n'est renommée publiquement, aucune n'a écrit de livre ou parlé à la radio ou dans une émission de télé à ma connaissance.
Aucune des 2 ne m'a spécifiquement caressé dans le sens du poil, les 2 m'ont fait réfléchir.
Donc il existe une voie moyenne je crois.

Je ne cherche pas à défendre ou à justifier qui que ce soit, surtout que JSF, moi, je ne l'ai pas rencontrée et je ne sais pas ce que recouvre exactement son attitude. Simplement, étant donné qu'on parle d'une personne qui a écrit le bouquin qui a réchauffé le coeur de beaucoup de monde, je préfère partir du principe que son attitude a une raison que je ne connais pas et ne comprends pas, plutôt que de la condamner avec des mots abrupts comme tu l'as fait dans ton message initial. Dire que JSF ne se rend pas compte qu'elle a en face d'elle des gens hypersensibles, c'est un peu audacieux comme hypothèse, non ?
Je sais bien que ce n'est pas du tout satisfaisant comme réponse, surtout pour des Z, que de dire "il y a peut-être une raison qu'on ne connaît pas, une cohérence qui nous échappe", mais personnellement je préfère m'en tenir là faute de mieux. Tout en espérant bien avoir le mot de l'énigme un jour.

En passant, un autre fil évoque le passage de bilan chez Cogito'Z dans la partie Définitions & origines...:
[le lien active le bug de forumactif, bizarre car non accentué!]

(D'ailleurs faudra que je témoigne de mon expérience là-bas, mais ça se rapproche fort de celle décrite par Patati, en dehors du prix.)

Disons que cela vient de 3 choses :
- étant très critique vis à vis de moi même, fort peu en clin à l'indulgence, je suis très exigeant vis à vis des autres, je n'y peux rien, c'est un réflexe, je pars du principe que si moi je peux être aussi critique vis à vis de moi même les autres peuvent l'être aussi et si ils ne le sont pas cela m'agace.
- ensuite je déteste être déçu.
- Et là j'attendais beaucoup de cet entretien et j'ai été très déçu.

Cumulés tu obtiens ma réaction.
J'ai souvent ce réflexe, quand on me déçois/blesse, je digère la chose par au moins une phase de critique virulente et une autre de mépris.

Et en effet, certes ne pas l'avoir rencontré te donnes un point de vue neutre mais chez moi le fait de l'avoir rencontré demeure une expérience vécue et un mauvais souvenir.

Et comme sa consœur de Bordeaux n'a même pas jugé utile de me répondre, même un simple coup de téléphone, je trouve interessant que 2 spécialistes ayant étudié le problème au point d'en avoir écrit un livre aient toutes les deux été décevantes. Alors que des "anonymes" se sont montrées plus fiables et réactives.

Récemment dans le milieu professionnel un autre psychologue devenu directeur d'un cabinet de consultant c'est révélé très décevant, avec des actes en désaccord total avec ses propos dans des interviews de journaux.

D'où ma question : la compétence est-elle soluble dans la notoriété ?
Tu comprends ce que je veux dire ?

Bonjour Hariseldon je suis assez attristée par ce que tu m apprend car j ai l impression que tu a vécu la mème situation que j aurais vécu en prenant rendez vous avec elle (JSF) .
Je pense que j aurais vraiment été déçue commme toi!!
Le problème c'est que financièrement déja je n'ai pas les moyens de consulter des psychologues alors en plus faudrait pas qu'ils soient incompétents .
Heureusement sur ce forum on m'a donné pas mal de bon conseils.
Merci

Et en effet, certes ne pas l'avoir rencontré te donnes un point de vue neutre mais chez moi le fait de l'avoir rencontré demeure une expérience vécue et un mauvais souvenir.

Tout à fait. C'est sûr que c'est beaucoup plus facile pour moi de défendre un point de vue modéré, je n'ai pas l'émotionnel dans la balance.
Mais là, je crois surtout à la relecture que j'avais bêtement sous-estimé l'émotionnel que tu avais pu - légitimement - investir dans cette rencontre. Il y avait un fort enjeu et je devrais être bien placé pour le savoir.
Cela dit, je pense que c'est toujours bon d'avoir les deux phases, l'éclat - le pire c'est de refréner et ruminer - et puis l'apaisement avec cette nouvelle page de sa propre histoire. Tu as pu faire le test, trouver un autre thérapeute, et bien tant pis pour les célébrités ! Un test a la même valeur, qu'il soit fait par un "obscur" thérapeute ou par la spécialiste à la mode !

D'où ma question : la compétence est-elle soluble dans la notoriété ?

ça m'étonnerait qu'une célébrité devienne immédiatement incompétente, en dépit d'exemples très médiatisés ces jours-ci
C'est peut-être une difficulté, voire une incapacité à gérer le temps énorme que consomme la célébrité.

Mon propre thérapeute a l'air assez connu dans le coin, il donne pas mal de conférences (souvent sur les précoces mais pas seulement, d'ailleurs), intervient dans des colloques, ça n'empêche pas qu'il soit chaleureux et prenne le temps nécessaire.

Comme quoi, certains arriver à concilier les 2 d'autres pas
L'émotionnel est justement mon soucis majeur, je suis épouvantablement passionné mais avec de grosse difficultés pour extérioriser, même si je me soigne

Je crois qu'on l'est tous ici !