L'ennéagramme

Donc je serrez un 9 aussi..!???
car ta description me correspond pas mal, sauf que j'ai l'ame assez guerrière!!!

...mais je dois dire que je ne connais absolument rien à la signification entre les personnalités( profils ) et les correspondances avec les chiffres!!!!

Pourrais tu m'éclairer!!!!??? et m'expliquer..!?

Hello, Anubis (comment dit-on "salut", en égyptien antique, d'ailleurs ? ).

Sur le site que j'ai mis en lien sur mon post précédent (http://www.enneagramme-envolutif.com/formation-enneagramme-profiler.html), il te faut répondre aux questions, d'abord en choisissant le lièvre ou la tortue (c'est le nombre de questions, si tu cliques sur la tortue, tu auras beaucoup de questions, pour un résultat soi-disant plus précis et plus fiable). Pour chaque question, tu réponds si, te concernant, tu es d'accord avec l'affirmation qu'ils te donnent. A la fin du test, les résultats sont donnés dans la rose dessous, avec une descirption rapide.
Peut-être que tu auras un profil plus détaillé si tu donnes ton adresse email, je l'ignore.

Tu as également un résumé des profils ici : http://www.enneagramme-envolutif.com/enneagramme_synthetique.pdf

Après, je ne connais pas trop ce système. Une de mes anciennes collocs avait un bouquin et y croyait pas mal, et on avait passé une soirée entière (alcool aidant pour les délires) à se tester les uns, les autres, il y a 2-3 ans.

Voilà, je n'en sais guère plus, mais j'espère avoir éclairé ta lanterne, Ô Magna Succuba aegyptiaci

je suis profil un apparemment. Mais j'ai du mal à savoir si ça me correspond...

Je viens de faire le test, profil 6. Et ca me correspond tout a fait

Bonjour à tous ,

En ce qui me concerne je suis profil 4 et je me reconnais vraiment dans ce type de personnalité.

J'ignorais que ce genre de test existait merci de faire partager ces informations.

Mouai hier j'ai essayé le Mode convergeant (rapide) j'étais 5 (bof bof pas vraiment moi) et la je viens de le refaire je suis 8 c'est déjà beaucoup beaucoup mieux.
J'ai donc fait le Mode exhaustif (long) et ... 8.
Le 8 aime commander, organiser, mener. Il est protecteur vis à vis des siens et déverse facilement l'énergie de sa colère sur les autres.
Ha ha ha c'est plutôt bien vu quand même

Mode convergeant, je suis 6 ( le 6 imagine souvent ce qui pourrait ne pas aller. Il doute de tout, y compris de lui-même et trouve dans l'appartenance à un groupe une source de sécurité.) , je suis plutôt d'accord avec ce résultat

Mode exhaustif, je suis aussi le 6 héhé!

J'oscille entre le 5 et le 9, apparemment...

(5 au test court, puis 9 au long -> J'y retourne et là 9 au court et 5 au long... J'ai préféré mettre 9 dans le sondage pour lui faire remonter ses stats par rapport au 5 )

Ce profil se caractérise par les points suivants : le 1 est un perfectionniste, responsable, ordonné, sérieux, qui a du mal à s'amuser tant que le travail n'est pas terminé. La rigueur personnelle est au premier plan.

Idem, ce test est pourrit. Etudiant moi-même l'énnéagramme avec un psy lui même doté d'une rigueur intellectuelle assez rare, je ne peux que approuver The Broken Vow. De plus, je connais mon énnéatype, et puis bien ! lol quand je vois que le test me type en 8, je me marrrrrrrre !!

Néanmoins, bien formé, l'énnéagramme est un outil d'introspection remarquable. Pour avoir checker plusieurs grille de lecture, celle-ci fais partie des plus pertinente à mon sens.

The Broken Vow a écrit:Le test court est une daube. Je remets ce que j'ai écrit ailleurs :

Je vais affirmer péremptoirement la chose suivante : rien ne remplacera la connaissance de soi. Si vous voulez vous typer, ne faites pas confiance à ce test, étudiez l'ennéagramme et pratiquez l'introspection, vous devriez avoir facilement une réponse honnête. Il est plus facile de se typer soi-même que de typer les autres (sauf dans des cas particuliers et caricaturaux).

Tout comme le MBTI, tous les tests ennéagramme que j'ai passé me donnent les mêmes informations, et correspondent au typage que j'avais effectué avant de passer les tests. Donc, tout ceci est très cohérent.

9 donc, avec une aile 1. Le test "Eclectic Energies" me rajoute une variante sexuelle (SX).
En lisant le site enneagramme.com, clairement 9a, réprimant le centre émotionnel avec pour type d'intégration le 3.

Les notions d'égo et de compulsion me parlent, et j'ajouterai que les points sur lequels j'ai beaucoup travaillé ces derniers temps sont les notions de puissance, de passage à l'acte, et d'écoute de mes émotions, ce qui peux se traduire par un travail sur l'aile 8, si j'ai bien compris le principe de l'énnéagramme. Donc, là encore, une grande cohérence.

entièrement d'accord avec toi thé broken vow !


Je ne me reconnais pas vraiment dans mon résultat Juste un seul avec quelque pourcentages des autres, ça me parait bien peu... De toute manière, je n'aime pas les classements. quel emprisonnement

Bon, j'ai testé et je ne me reconnais pas.
Je suis 5 d'après le test, alors qu'après trois ans d'études de tous les types - pendant lesquelles je me suis reconnue dans tous les types - je me trouve plus complète en 9 qu'en autre chose.
C'est compliqué parce que déterminer son type suppose de prendre en compte sa globalité, et non pas son expérience à l'instant T.
Au début je me voyais en 7, puis je me suis vue en 2, puis en 4, puis puis puis.
J'ai cru longtemps être 6, le hic c'est que même en étudiant les zailes et autres variantes je ne me retrouve pas dans la totalité du profil.
Alors que dans le 9, ui.
Mais si ça se trouve je viendrais vous dire autre chose après le compte rendu de la conférence de Broken.

(Edit : Bon, en fait je suis 2 ? Parce que pour un 9, je parle un peu trop beaucoup de moi quand même - me fait observer une sage personne... )

Visiblement, ce sont les types 5 qui ont le plus envie de voter lol (C'est toujours difficile d'avoir un sondage objectif sur un forum :-\ )
Moi je suis à pourcentage égale de 9 et 8 (34-35).. ça me semble très cohérent. Je m'intéressais à l'ennéagramme à une époque, pour moi, ceux qui disent que ce n'est pas cohérent, soit leur test est faussé , soit ils l'interprétent mal :p

Edit: Je me demande juste pourquoi il manque toujours 2% dans les résultats..

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Je renifle le biais méthodologique.

Outre le fait que les tests internet ne sont pas fiables en matière d'énnéagramme (que je pratique depuis le millénaire dernier :p)
Nous ajoutons ici à cela un deuxième biais :
Il y a à ma connaissance à peu pret autant de HQI dans les 9 types de l'énnéagramme...Hors la différence statistique que l'on retrouve ici en faveur du type 5 me semble relever d'avantage des stéréotypes sur comment le 5 est perçu que sur le fait que les gens soient réellement 5 (hypothèse confirmée par le faible nombre de personnes se percevant 3...)
Sauf qu'un profil énnéagramme prend du temps à determiner, plus de temps qu'un test biba en ligne...
La plupart de mes étudiants, apres 12H de formations mettent généralement encore plusieurs semaines à valider le leur...Pour certains cela se comptent en mois...Et pour d'autres encore en année...
Alors un test à la volée que la communauté mondiale de l'énnéagramme sait ne pas être fiable...Comment dire...Je ne suis pas sur que cela rende justice à l'outil...

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@ Matt, je voulait dire 2% dans le résultat d'un test ^^

@ The buru, une année?? 0_0 ils ont le temps de changer de profils! x) Donc si je comprends bien, ce que l'on voit de nous même, nous qui ne sommes pas trop bêbêtes, en se faisant une idée de ce que les autres voient serait faux? Ça veut dire que ce que dis l'ennéagramme serait carrément décalé avec ce qui est descriptible de l'extérieur ou de l'intérieur d'une personne?? Pour moi ça n'a plus de sens vu comme ça. C'est nous qui donnons du sens à cet ebnéagramme, pas l'inverse 0~0

@ The buru, une année?? 0_0 ils ont le temps de changer de profils!

bhé...Non, un énnéatype on nait avec et on meurt avec à priori...

Donc si je comprends bien, ce que l'on voit de nous même, nous qui ne sommes pas trop bêbêtes, en se faisant une idée de ce que les autres voient serait faux?

Pas forcement...Quand on vit avec qqn pendant X année cela donne quand meme certaines infos cruciales il me semble...C'est meme assez fiable souvent (mais pas toujours...Je me suis gourré sur le type d'une nana avec qui j'ai vécu deux ans...Comme quoi quand s'est trop proche et trop passionné bhé... )

Ça veut dire que ce que dis l'ennéagramme serait carrément décalé avec ce qui est descriptible de l'extérieur ou de l'intérieur d'une personne??

Pas compris

Pour moi ça n'a plus de sens vu comme ça. C'est nous qui donnons du sens à cet ebnéagramme, pas l'inverse 0~0

Pas compris (bis) mais je devine que je vais comprendre si tu m’expliques

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je ne serais pas aussi catégorique, notre personnalité évolue avec le temps,

Bien sur...Mais la structure reste...Et d'ailleurs l'énnéatype d'un individu ne décrit pas que la personnalité (de personæ, masque) mais aussi ce qu'il y a derrière le masque...Et ca ca ne change pas.
Bref, je maintient.

même si on garde des grandes facette de personnalité, il y'a des variations,

Oui, au sein du meme type, en effet...Et heureusement.

si j'avais fais le test il y'a 20 ans je n'aurais pas eu les mêmes résultats, j'ai beaucoup changé (mais pas toute ma personalité bien évidemment)

Non mais le test c'est du bullshit en barre je vous dit.
Les meilleurs tests ne typent correctement que 50 à 60% des individus...C'est tres faible...

en fait pour moi on ne devrait pas definir de cette façon :
je suis du type 5

mais plutôt :
je correspond le plus au
type 5 : 18%
type 7 : 14%
type 4 : 12%

Bhé oui...Mais non.
Parce que ce qu'un type ca se détermine clairement via la hiérarchie des centres...Ce que je me tue à dire sur ce forum c'est qu'un type c'est une STRUCTURE (je m'agace de répéter, rien de personnel), pas un contenu...Donc si on regarde que la surface on peut se dire ce que tu dit...Mais si on creuse, on voit bien que la structure, elle, est beaucoup plus simple que 3 pourcentages. (bon apres il y a des écoles comme celle d'arica qui typent autrement...M'enfin il n'en est pas question ici...)

certains parlent de 5W7 : type 5 aile 7 (on passe de 9 types à 81 types)

De 9 à 36 tres précisément.

je visualise ça comme une clé :
chaque type est une dent d'une clé à 9 dents, le pourcentage définit la hauteur de la dent


chacun a sa clé propre (personalité), et chacun a sa serrure (relation aux autres)
il y'a des clés qui vont avec certaines serrures et d'autre pas

ce qui correspond au jeu de la clé dans la serrure c'est la tolérance, elle est différente selon les individus

Tu connait un peu l'énnéagramme?

.

.

on peut faire évoluer la personnalité (comportements) indépendement du masque,

personnalité viens de "masque"

donc on peut faire évoluer le masque/personnalité indépendamment du masque/personnalité ca ne veut rien dire.

Pour ce qui est des comportements, oui, chacun peut les changer à chaque seconde, il suffit de se lever aller chercher du poulet dans le frigo...Mais l'énnéagramme est bien plus profond qu'une typologie comportementale et, à vrai dire, ne parles pas vraiment de cela.

Tu ne m'as pas répondu : tu l'as étudié un peu et si oui avec qui?

36 types c'est 9 simples plus 18 avec les ailes et 9 avec les deux soit 36.(sait pas si je suis clair...)

définition donnée par wikipédia :
"Aujourd'hui l'idée générale qui ressort des différentes visions de la personnalité est qu'elle est l'ensemble des comportements qui constituent l'individualité d'une personne. Elle rend compte de ce qui qualifie l'individu : permanence et continuité des modes d'action et de réaction, originalité et spécificité de sa manière d'être. C'est le noyau relativement stable de l'individu, sorte de synthèse complexe et évolutive des données innées (gènes) et des éléments disponibles dans le milieu social et l'environnement en général."

la personalité c'est son moi profond,
le masque c'est soit l'apparence qu'on veut donner en société, soit quand on se ment à soi même (on porte un masque pour ne pas voir comment on est réellement)

porte un masque celui qui se cache, celui qui ment
si on peut porter un masque c'est qu'on peut aussi l'enlever

on a tous une personnalité, mais on ne porte pas tous un masque, 99% des gens portent un masque, sinon la société serait invivable

Tant qu'à citer l'article autant ne pas en oublier ce qui contredit ta these :

L'idée de personnalité est complexe. Elle a suivi tout un parcours déterminé par les idées des siècles qu'elle traversait et encore aujourd'hui il serait difficile de trouver un concept plus solidaire des écoles et des attitudes des auteurs qui en font usage. Il existe au moins deux approches différentes de la personnalité : les théories du type et du trait.

Hors il se trouve que le terme personnalité a une définition très précise en énnéagramme...D’où ma question, deux fois éludée : as tu étudié ou non l'énnéagramme?

Et même si je te rejoignais dans ta définition (ce qui n'est pas le cas)

on peut faire évoluer la personnalité (comportements) indépendement du masque,

rentre en contradiction avec

C'est le noyau relativement stable de l'individu, sorte de synthèse complexe et évolutive des données innées (gènes)

.

m'enfin de toute façon ca n'est pas wikipédia qui va nous donner la définition de ce que l'énnéagramme mesure et de comment il le définit.(étant entendu qu'il y a plusieurs écoles d'énnéagrammes avec chacunes leurs postulats propres...mais à ma connaissance aucune qui utilise la tienne...D'ou ma question sur ton degré de qualification sur le sujet)

the buru a écrit:
Et même si je te rejoignais dans ta définition (ce qui n'est pas le cas)

on peut faire évoluer la personnalité (comportements) indépendement du masque,

rentre en contradiction avec

C'est le noyau relativement stable de l'individu, sorte de synthèse complexe et évolutive des données innées (gènes)

.

relativement stable ne veut pas dire immuable

et on retrouve le terme "évolutive" justement le point sur lequel on était en désacord


écoute je pense que personne d'entre nous n'a tord, et personne n'a raison, chacun a son point de vue qui se défend...

the buru a écrit:36 types c'est 9 simples plus 18 avec les ailes et 9 avec les deux soit 36.(sait pas si je suis clair...)

Et comme ces 36 possibilités se combinent avec trois sous-types, on obtient le chiffre mystique de 108. Elle est pas belle la vie ?

En fait, on peut considérer qu'il y a plus que trois combinaisons puisqu'il y a trois sous-type, mais je rentre pas dans le truc, parce qu'on s'écarte de 108 et que 108, c'est le bien https://www.youtube.com/watch?v=7CMLi95amos

@ the buru:l, l'explication: En partant du fait que le test de l'ennéagramme est fiable (il me semble très cohérent, pas compliqué), je suis absolument certain que ça définie pertinament les personnalités dominantes pour une personne SUR LA PÉRIODE OÚ LE TEST EST EFFECTUÉ, pas de "la personnalité innée" (à laquelle je ne crois pas). Je suis aussi d'accord sur le fait que les zèbre ont on moyenne toutes les personnalités de l'ennéagramme. J'admets également que ceux qui sont sur ce forum et qui postent ici sont effectivement du 5eme type (temporaire), ils sont majoritairement ceux qui ont envie de poster et de voter, voir de s'inscrire ici. Je ne penses pas que le test soit faussé.

Je ne crois pas qu'il faille être initié pour déterminer un ennéatype "temporaire" puisque N'IMPORTE QUI dois pouvoir donner un sens à celui-ci (sinon quelle valeur humaine a-t-il??)

PS: Je parles de la personnalité visible, qui est parfois différente avec celle qui est intérieure. Àmes yeux c'est bien cette première quivest importante puisque c'est avec elle que nous interagissons physiquement. Elle semble se développer comme indiqué (intégrations-désintégrations, fussent-elles fugaces). Il me semble plus saint (=plus naturel en général) de définir une personne et d'interagir avec elle suivant cette définition que l'ona d'elle. En effet, cette personne peut donc comprendre ce qu'elle fait réellement, et c'est le plus important non? Dans quel monde vivrait-on si on fouillait sans cesse l'intimité de l'autre? Ce n'est pas nécessaire à l'évolution intellectuelle de chacun (peut-être néfaste). On pourrait se décortiquer à l'infini, manipuler à souhait (avec de bonnes ou de mauvaises intentions), et ce n'est pas une VIE, c'est hors de la sociabilité et de l'intérêt de chacun. Si on est introvertit, incompris, incomprenant, ce n'est pas une solution, c'est de la facilité perverse. Je crois que l'ennéagramme n'est pas valable pour parler de la structure d'une personne (ce n'est pas une vérité sur tout l'intellect! Cette théorie me semble absurde.) j'utiliserais plutôt les types psychologiques.
Sur ce, je n'en dirais pas plus, étant très encré sur mon point de vue, je risque moi-même d'entrer dans une sorte de manipulation (bonne ou mauvaise) Je suis contre ce genre de discussions, fussent-elles ennivrentes.

En partant du fait que le test de l'ennéagramme est fiable

Tu sait qu'il y a un relatif consensus de la communauté mondiale de l'énnéagramme pour dire que les tests ne sont aps fiables?
On continue parce que ca n'est pas en en faisant pas qu'on l’amélioreras...Mais clairement ton postulat est un peu seul contre tous la...Je sait que tu me diras qu'on peut avoir raison seul contre tous...

je suis absolument certain que ça définie pertinament les personnalités dominantes pour une personne SUR LA PÉRIODE OÚ LE TEST EST EFFECTUÉ, pas de "la personnalité innée" (à laquelle je ne crois pas)

Tu sait que c'est aussi un concept de base inhérent au modèle?
Et comment faire pour "ne pas y croire" si tu n'as pas étudié le truc un minimum?
Quelle valeur aurait mon avis sur une obscure théorie coreene de linguistique que je n'aurait que survollée?
Tu voit mon propos?

Je ne crois pas qu'il faille être initié pour déterminer un ennéatype "temporaire" puisque N'IMPORTE QUI dois pouvoir donner un sens à celui-ci (sinon quelle valeur humaine a-t-il??)

Tu peut le penser si tu veut...Je t'informe juste qu'ignorer l’expérience des générations précédentes tend globalement à faire perdre du temps.
Se former peut aussi etre sympathique pour avoir un minimum de crédibilité et ne pas affirmer, sur la seul base de son intime conviction, des choses.
Note bien, tu as le droit d'avoir des intimes convictions...Mais appeler ca "enneagramme" quand ce terme désigne autre chose ne me semble aps serieux.
je peut avoir une intime conviction sur le fonctionnement de l'univers mais si j'appelle ca "physique" avec un niveau 3 eme bhé...Je risque de dire des conneries.
Alors que si je vais au bout de ma recherche et l'assume en trouvant un terme adéquat, je suis juste un chercheur qui fait un choix de vie.

Je crois que l'ennéagramme n'est pas valable pour parler de la structure d'une personne (ce n'est pas une vérité sur tout l'intellect! Cette théorie me semble absurde.)

La encore, tu réfutes qqchose que l'énnéagramme ne prétend pas ce qui démontre (encore) ton incompétence dans le domaine.
Une réfutation sérieuse demande l'étude de ce qui est réfuté.
En attendant bhé...Je lis des préjugés...Et ca n'est pas tres intéressant.

Sur ce, je n'en dirais pas plus, étant très encré sur mon point de vue, je risque moi-même d'entrer dans une sorte de manipulation (bonne ou mauvaise) Je suis contre ce genre de discussions, fussent-elles ennivrentes.

Celle ci a déjà commencé à partir du moment ou tu t'es approprié un nom sans légitimité ni humilité pour ce faire. Content que cela cesse.

On peut dire ce qu'on veut sur l'énnéagramme tant qu'on a conscience de son incompétence et que l'on est pret à discuter et à remettre en cause ses propos.
Mais appeler "énnéagramme" sa seule "intime conviction"sans référence extérieure relève à mon sens de l'escroquerie, de l'incompétence ou de la naïveté.

J'aivais cru comprendre que l'ennéagramme qui s'esr élaboré au fil du temps servait à cerner la personnalité des gens, avec des types précis, sans pour autant chercher à dire "untel est né comme cí, il a donc tendance à être comme ça", je préfère ne pas en imaginer l'intérêt. Si c'est effectivement le cas, ou ce que toi et tes profs pensent, et bien ce n'est pas ce qui m'intéresse en tout cas, je n'ai plus rien à faire ici.

Mais peut-être me parles-tu de l 'ennéagramme envolutif?!

l'énnéagramme envolutif est un emballage marketing...Ils n'apportent pas grand chose de plus que les générations qui les ont précédés mais ils savent faire de la com' ce dont s'occupaient moins leur prédécesseurs.
Il ne s'agit donc pas pour moi d'un" courant" véritable, ce qu'il font est somme toute assez classique...Ce qui ne leur enlève rien...Je tique juste que tu les traite comme "courant à part entière" simplement.

J'aivais cru comprendre que l'ennéagramme qui s'esr élaboré au fil du temps servait à cerner la personnalité des gens, avec des types précis, sans pour autant chercher à dire "untel est né comme cí, il a donc tendance à être comme ça", je préfère ne pas en imaginer l'intérêt.

Ca fait partie des choses qu'on comprend avec une formation aboutie justement.Dommage que tu n'en imagine pas l’intérêt...

Si c'est effectivement le cas, ou ce que toi et tes profs pensent, et bien ce n'est pas ce qui m'intéresse en tout cas, je n'ai plus rien à faire ici.

C'est ce que nous constatons dans les faits.Cad que meme avec une vie de travail sur soi/thérapie/séjour dans des ashrams, un individu né 3 ou 8 reste 3 ou 8.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de changements en lui...Mais l'énnéatype demeure.
Mais pour ne pas etre gêné par cette affirmation il faut savoir ce que mesure précisément un énnéatype et ce qu'il ne mesure pas et ne pas se contenter de vagues "intuition".
Et la mon but n'est pas de faire un cours d'énnéagramme en ligne (Pour ca vous avez la conf' de broken le 8 juin) le support s'y prête mal puisqu'on parles de "tradition orale", c'est qu'il y a une raison à cela.
L'énnéagramme se transmet de personne à personne car les supports écrits ou vidéos ne permettent pas le feed back instantané.

Apres mon but n'est pas de te vendre quoi que ce soit (sinon j'aurais prit un ton plus sirupeux) mais juste de rectifier quelques bêtises lues ici ou la.
Plus pour les lecteurs que pour mes éventuels contradicteurs (encore que si ils apprennent des choses, j'en serait le premier ravi).

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personellement je me reconnais trop dans le type 5,

Ok...

j'avais déjà entendu le terme d'iconoclaste sans savoir ce que c'était, quand j'ai vu la définition j'ai halluciné, c'est tout à fait moi, je démystifie tout sur mon passage,

Je connait des 5 qui mystifient tout sur leur passage et sont friants de sciences occultes...L'aspect demystificateur est un comportement/un ensemble de valeurs et il y a 9 raisons de demystifier ou de mystifier...C'est ca l'erreur la plus couramment constatée...Faire de l'énnéagramme une typologie de comportements...Et utilisé ainsi, le modèle ne passe pas les tests en double aveugle...(mais peut fournir une typologie implicite de la personnalité au meme titre que l'astrologie...Mais on perd ainsi 90% de l'interet du truc à mon sens...)

j'ai horreur des traditions... en plus je suis du même type INTP que Descartes (d'où vient l'adjectif cartésien)

Mince, Descartes avait passé le test MBTI 200 ans avant sa création?
Sacré René

Et moi je suis du même type INFP que Chopin

Chère Buru,

the buru a écrit:l'énnéagramme envolutif est un emballage marketing...Ils n'apportent pas grand chose de plus que les générations qui les ont précédés mais ils savent faire de la com' ce dont s'occupaient moins leur prédécesseurs.
Il ne s'agit donc pas pour moi d'un" courant" véritable, ce qu'il font est somme toute assez classique...Ce qui ne leur enlève rien...Je tique juste que tu les traite comme "courant à part entière" simplement.

En tout cas ils prétendent s'intéresser à "l'intérieur de l'individu" j'en avais déduis que "l'ennéagramme classique" ne le prennait pas en compte. Je n'ai pas remarqué dans celui-ci d'explication ou d'allusion claire concernant l'intériorité individuelle, plus loin que les traits personnels sur un ennéatype. Le premier outil visible (d'oú son nom même) est l'évolution de la personnalité dans l'environnement sur un schéma de neuf types. L'ennégramme, ce schéma, ne dis pas <<quelle est donc sa dominante toute puissante qui ne changera jamais?>> Et après ça tu me dis que je ne sais pas ce qu'est l'ennéagramme, imagine mon incrédulité, et celle de ceux qui voient ENNEAGRAMME, LE SCHEMA, LES DEFINITIONS, ET LE TEST.

the buru a écrit:
bhé...Non, un énnéatype on nait avec et on meurt avec à priori...

Le fil de ce forum était très clairement orienté, et intéressé sur le présent, as-tu lu les premiers posts? (bien que le lanceur ai laissé de l'ombre sur ce point). Quand quelqu'un te dis, je crois que tu te trompe sur ta propre personnalité, qu'il faut parfois des mois pour le savoir, celà laisse une certaine incompréhension. Quand tu m'as dis que j'étais seul contre tous, j'ai préféré ne pas relever tant que je n'étais pas certain de ce que tu voulais me dire.

J'espère cette fois-ci avoir été compréhensible.

Pfff... ! L'énnéagramme !
Truc bidon sectaire !
Qu'est-ce que ces conneries foutent sur ZC ?

C'est malin comme réflexion, Jean-Claude. Rien de sectaire, seulement, comme dans beaucoup de domaines, certains se sont accaparés un nom pour triper avec je ne sais trop quoi. Et d'autres se font embobiner bien comme il faut. À la base c'est très pertinent. Et si tu me dis le contraire, développe, là ça ne fais pas avancer le shmilblik!

Ce truc bidon il est là oú ceux qui en parlent veulent qu'il soit.

Je ne sais pas pourquoi je dis celà mais je n'aime pas discuter avec des gens qui prennent les forces des autres pour s'en servir contre d'autres encore, c'est tout simplement crétin.

Réveillez-vous les amis !
On est sur un forum, pas chez les bisounours.
Ici, plein de mecs louches viennent faire leur petite retape pour leur groupe d'éveil, de connaissance de soi ou de je ne sais quoi... Ne tombez pas dans le panneau aussi facilement !

Avec ces trois liens, vous pourrez au moins vous faire un avis en connaissance de cause:

http://www.unadfi.org/Enneagramme

http://www.prevensectes.com/gurdj2.htm

http://www.miviludes.gouv.fr/quest-ce-quune-dérive-sectaire/où-la-déceler/les-dérives-sectaires-dans-le-domaine-de-la-santé/quell

Bien à vous,

JCVD.

En tout cas ils prétendent s'intéresser à "l'intérieur de l'individu" j'en avais déduis que "l'ennéagramme classique" ne le prennait pas en compte.

Argument marketing classique...Dans les arts martiaux on a aussi beaucoup de gens qui disent "enseigner les techniques les plus efficaces et les plus pertinentes...Etrangement personne ne dit enseigner des techniques inefficaces et non pertinentes...En fait ce sont des truismes destinés à creer de l'émotion positive et non du fond, du contenu...Mais merci pour le partage et pour permettre de mettre ceci en lumière

Je n'ai pas remarqué dans celui-ci d'explication ou d'allusion claire concernant l'intériorité individuelle, plus loin que les traits personnels sur un ennéatype.

Cad? tu peut préciser ton propos stp?

Le premier outil visible (d'oú son nom même) est l'évolution de la personnalité dans l'environnement sur un schéma de neuf types.

La encore, peut tu préciser stp?

Le fil de ce forum était très clairement orienté, et intéressé sur le présent, as-tu lu les premiers posts? (bien que le lanceur ai laissé de l'ombre sur ce point). Quand quelqu'un te dis, je crois que tu te trompe sur ta propre personnalité, qu'il faut parfois des mois pour le savoir, celà laisse une certaine incompréhension.

?

Quand tu m'as dis que j'étais seul contre tous, j'ai préféré ne pas relever tant que je n'étais pas certain de ce que tu voulais me dire.

Je faisait référence à l'international enneagramm association essentiellement.

J'espère cette fois-ci avoir été compréhensible.

On avance on avance...

Quand a mon cher JCVD, cela m'amuse toujours quand l'UNADFI et la MIVILUDE hurlent à la secte lorsque l'on sait le degré d'endoctrinement de la plupart de leurs membres...
J'ai bossé sur leur cas pendant 4 ans...Et j'ai quelques extraits absolument affligeants, des interview à camera caché de leurs hauts dirigeants qui, mit faces à leurs contradictions étaient contraint d'aboyer comme des cerbères plutôt que d'admettre qu'ils étaient simplement la police de la pensée de la secte majoritaire et, à ce titre, surveillaient et contrôlaient les pensées divergentes.
L'enneagramme est enseigné depuis des millenaires et, si comme tout mouvement psycho-spirituel il peut etre le terreau de drames, il n'est pas pire que la religion ou la plupart des partis politiques mais contient, par contre, une authentique sagesse passionnante à découvrir.
Mais oui, ca n'est pas une poudre de perlinpinpin qui lave plus blanc et promet l'éveil en 3 lecons, c'est vrai.
Pas plus que l’adhésion à la science ou à l'état en tous cas.
L'énnéagramme est critiquable sur bien des points...Pas de soucis...Mais les liens que tu as mit manquent tellement de nuance et d'esprit de contradiction qu'ils en perdent toute crédibilité.

Mais si tu veut dire que ca n'est pas la panacée alors oui, je te le confirme, le chemin chacun le fait seul...Et la méthode est relativement secondaire...Encore qu'une bonne méthode et un bon guide, ca peut aider...Ou pas.

EDIT : Si tu pouvait éviter ce genre d'aboiement et venir discuter du fond, ce serait plus productif...Parce que pointer du doigt et dire SECTE ! c'est un peu limité comme argumentaire si tu veut...Mais ca rentreras peut etre au bout d'un moment...Comme disait Himmler (je paraphrase) : à force de répéter une idiotie, les esprits faibles finissent par croire que c'est vrai...Bon...J'ai la naïveté de croire qu'on peut avoir une discussion de font sans user de stratagèmes schopenhaueriens en cet endroit...A toi de me dire si je me trompe ou pas.

A propos de la dérive sectaire, la question n'est-elle pas : peut-on avoir confiance dans l'esprit critique de ceux qui s'intéressent à l'énnéagramme ?

L'impression que j'ai pour le moment est que "croire" à ce que nous dit l'énnéagramme, soit en en faisant la seule grille de lecture autorisée et pertinente des profils psychologiques, peut-être effectivement dangereux. Il apparaît assez facile d'être influencé par l'énnéagramme dans sa propre recherche personnelle. Un exemple : se retrouver dans un cercle et dans un évitement compulsif permet d'offrir "gratuitement" une motivation. Or, il me semble que cette recherche ne doit pas s'exonérer avant tout d'une réflexion personnelle, d'un travail d'introspection.

La difficulté de cette grille tient manifestement à séparer ce qu'est un comportement avec la (ou les) motivation(s) qui provoquent ce comportement. Et distinguer comportement et motivation n'est pas si basique. Un exemple : quand je regarde le résultat du sondage, je vois que les 2 énnéatypes les moins reconnus chez les Z sont le 3 et le 8, autrement dit (pour résumer grossièrement) les motivations de réussite et de puissance. Est-ce une réalité des motivations des Z ? De leur comportement ? Ou de ce qu'ils croient être ? Ces deux motivations ne seraient-elles pas fréquentables pour un Z ? Ou doit-on conclure que les Z présents sur ce forum soient avant-tout des loosers ? Ou des gens aux idéaux élevés ? Et que ce soit l'un ou l'autre, n'est-ce pas avant tout le résultat d'un système de valeurs moral socio-culturel plus qu'une réalité de la psyché humaine ?

A propos de la dérive sectaire, la question n'est-elle pas : peut-on avoir confiance dans l'esprit critique de ceux qui s'intéressent à l'énnéagramme ?

Exactement ! D'ou mon entêtement sur ce critère.

L'impression que j'ai pour le moment est que "croire" à ce que nous dit l'énnéagramme, soit en en faisant la seule grille de lecture autorisée et pertinente des profils psychologiques, peut-être effectivement dangereux. Il apparaît assez facile d'être influencé par l'énnéagramme dans sa propre recherche personnelle. Un exemple : se retrouver dans un cercle et dans un évitement compulsif permet d'offrir "gratuitement" une motivation. Or, il me semble que cette recherche ne doit pas s'exonérer avant tout d'une réflexion personnelle, d'un travail d'introspection.

+1 encore...Travail qui peut, selon les personnes, prendre un temps certains et qui s’accommode mal d'un test biba avec promesse de connaissance de soi instantanée et profonde sans douleur ni effort (putain d'époque...)

La difficulté de cette grille tient manifestement à séparer ce qu'est un comportement avec la (ou les) motivation(s) qui provoquent ce comportement. Et distinguer comportement et motivation n'est pas si basique. Un exemple : quand je regarde le résultat du sondage, je vois que les 2 énnéatypes les moins reconnus chez les Z sont le 3 et le 8, autrement dit (pour résumer grossièrement) les motivations de réussite et de puissance. Est-ce une réalité des motivations des Z ? De leur comportement ? Ou de ce qu'ils croient être ? Ces deux motivations ne seraient-elles pas fréquentables pour un Z ? Ou doit-on conclure que les Z présents sur ce forum soient avant-tout des loosers ? Ou des gens aux idéaux élevés ? Et que ce soit l'un ou l'autre, n'est-ce pas avant tout le résultat d'un système de valeurs moral socio-culturel plus qu'une réalité de la psyché humaine ?

broken t'a bien formé...rejoins moi et j’achèverai ta formation

.

Je serais donc un type 8 :

- manichéen
- autoritaire
- réfractaire aux hiérarchies formelles
- impulsif et coléreux  
- protecteur
- vengeur
- doté d'une très faible tolérance à la frustration
- culpabilisant très peu
- solitaire
- ne donnant sa confiance qu'à peu d'élu(e)s
- don Quichotte traquant les injustices (boulot à plein temps  )
- évitant compulsivement la faiblesse


Ma foi, je me reconnais assez bien dans ce tableau, y compris au sujet des intégrations/désintégrations.

Profil 4.
Pile dans le mille, j'ai l'impression d'être un cliché*   

*ah oui recherche d'une autenthicité personnelle voilée sous un apparent dépit alors qu'il est ravi de faire parti du même groupe que Baudelaire, très 4**

** auto-commentaire très 4, sous couvert d'honnêté et de pulsions auto-dévaloratrices, il en profite pour placer qu'il est proche de Baudelaire pour se démarquer etc... ***

***Meuh dis donc tout ces auto commentaire c'est complétement égotiste, voila encore un aspect très... RRRRAHH MA GUEULE MOI !

Pour déterminer votre profil, Ennéagramme Evolutif utilise un algorithme avancé faisant appel à une matrice de pondération des réponses. Grâce à cela, le système s’adapte en fonction de vos réponses pour choisir la question suivante à poser et converger le plus rapidement possible vers un diagnostic.

Ce système est pour le moment expérimental et doit être pris comme tel en matière de niveau de fiabilité du résultat pronostiqué. Il deviendra de plus en plus fiable au fil des comparaisons entre les résultats pronostiqués et la donnée de votre profil ennéagramme quand vous le connaissiez en dehors du test. Aussi est-il important et constructif que vous preniez quelques secondes pour répondre au mini-questionnaire qui sera actif en fin de test et pour l’Envoyer.

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Pour déterminer votre profil, nous utilisons un algorithme avancé faisant appel à une matrice de pondération des réponses. Grâce à cela, le système s’adapte en fonction de vos réponses pour choisir la question suivante à poser et converger le plus rapidement possible vers un diagnostic.

Ce système est pour le moment expérimental et doit être pris comme tel en matière de niveau de fiabilité du résultat pronostiqué. Il deviendra de plus en plus fiable au fil des comparaisons entre les résultats pronostiqués et la donnée de votre profil ennéagramme quand vous le connaissiez en dehors du test. Aussi est-il important et constructif que vous preniez quelques secondes pour répondre au mini-questionnaire qui sera actif en fin de test et pour l’Envoyer.


Créons-nous un excellent aujourd'hui


Sol"

dois-je forcément passé par le savoir, une autorité extérieur pensant me connaître mieux que je ne le pourrais jamais ? en quoi consiste tout ses cases visant a rassurer un individu qui ne se connait pas ? va t'il se tourner vers la spiritualité, la religion, l'économie,la politique, l'ésotérisme, a croire qu'au bout du chemin il y a tout le temps quelqu'un qui nous attend avec l'attention de nous dire qui nous sommes ...

Puis-je rejeter toute autorité afin d'être ma propre lumière ?? afin de ne pas créer de gourou, de maître a penser, a savoir ?

Là, pour le coup, je ne suis pas d'accord, Sol. C'est le contraire de tout ce que tu as dit jusqu'à présent.

Le lien que tu postes renvoie vers un site qui propose des diagnostics et des stages, il suffit d'envoyer après avoir fait le test, et hop, c'est parti, engrenage pour peu qu'on ne soit pas très en forme ou sûr de soi. Jusque là, je ne trouvais rien à redire à tes posts, mais ça, ça me gêne profondément.

L'algorythme ne fonctionne pas ; le diagnostic est faux en ce qui me concerne. Il sous-entend que j'ai des choses à soigner, et que les gentils intervenants du site vont y remédier avec leurs stages. Non, merci, sans façon.

Gallinago Imperialis tout à fait quand on cède a une autorité extérieur on remet alors sa propre liberté de se connaître soi même dans les mains de qqun d'autre ... tout ses procédés millénaire ne s'appuie que sur la peur, et l'autorité n'est pas plus libre de son élève que n'est l'élève de son maître ...