Re: Mensa, testes Saint-Maximin-la-Sainte-Baume

par JakMensa Mer 29 Juin 2016 - 12:53

Bonjour, Breton du Sud (je vais à Brest depuis vingt ans) et merci de ton message sympa et empli de sagesse.
Je voudrais simplement arrêter de recevoir des messages et travailler, comme je l'ai expliqué plus haut... et puis là aller manger quand même.
Bonne journée
KENAVO

par Asperzebre Mer 29 Juin 2016 - 12:59

Je ne vois rien de surprenant à ce qu'il ait été admis à 13 ans et demi en fait.
D'ailleurs pourquoi les tests ne sont pas applicables aux moins de 16 ans?
Par choix: on ne veut pas de trop jeunes, c'est une association pour discuter entre adultes?
Ou par exclusion: " de toutes façons ils ne peuvent pas avoir le niveau pour réussir"?

Si c'est la deuxième (je n'espère pas), permet-moi de te dire que c'est lamentable.
Super prétentieux et méprisant de se dire qu'un enfant est forcément trop bête pour réussir les tests.
Je ne suis pas le plus intelligent du monde, très loin de là, et je n'ai jamais fait les vrais tests Mensa.
Mais j'ai fait les pré-tests disponibles en ligne, 38/40, et à part une petite poignée de questions qui m'ont forcé à réfléchir, c'était un jeu d'enfant.
Je pense pouvoir affirmer sans trop de risques que j'aurais fait au moins 30/40 à 10 ans, et 35/40 à 13 ans.
Et je me répète: il y a beaucoup plus intelligent que moi, je suis persuadé que certains gamins de 10 ans pourraient faire le sans faute.

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 13:06

@ Asperzebre :

Il suffit d'aller directement se renseigner sur un site officiel pour en savoir plus Wink

comme par exemple : http://www.mensa-idf.org/?action=enfants_hpi

Aux États-Unis, l'un des membres les plus jeunes a 3 ans (selon wiki)

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 13:09

JakMensa a écrit:Ah...
Eh bien cela a vraiment changé en vingt ans,
Parce qu'en 2016 les tests MENSA ne sont pas applicables aux enfants de moins de 16ans !
Bonne journée.

Les examinateurs aussi avait été surpris par mon âge mais m'ont fait passer les tests malgré tout. Tu peux douter de ma bonne foi, c'est pas très important, je pense ne rien avoir à prouver ici, ni à toi puisque que tu fais des jugements ou insinuations a priori (Pour caricaturer : "Ils ne pensent pas comme moi, donc ils sont plus cons que mes bien au dessus de 130 et je vais remettre en doute leur douance"), ni aux membres de ce forum qui me connaissent suffisamment pour avoir une estimation relativement correcte de mon intelligence et de ma connerie et du peu de valeur que j'accorde à la chose.

par Asperzebre Mer 29 Juin 2016 - 13:15

ginger, je cite ton lien:
"Mensa France est en mesure de faire passer des tests d'admissibilité aux enfants à partir de 10 ans 1/2"

je cite le message de Jak:
"en 2016 les tests MENSA ne sont pas applicables aux enfants de moins de 16ans !"

Ce n'est pas pour faire le donneur de leçons, mais un peu de clarification au sein même des membres de Mensa ne ferait pas de mal.

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 13:18

Arrêtez, où vous allez devoir finir par lui offrir une pelle en prime. Shocked

par Pretanama Mer 29 Juin 2016 - 13:41

Asperzebre a écrit:Je ne vois rien de surprenant à ce qu'il ait été admis à 13 ans et demi en fait.
D'ailleurs pourquoi les tests ne sont pas applicables aux moins de 16 ans?
Par choix: on ne veut pas de trop jeunes, c'est une association pour discuter entre adultes?
Ou par exclusion: " de toutes façons ils ne peuvent pas avoir le niveau pour réussir"?

Si c'est la deuxième (je n'espère pas), permet-moi de te dire que c'est lamentable.
Super prétentieux et méprisant de se dire qu'un enfant est forcément trop bête pour réussir les tests.
Je ne suis pas le plus intelligent du monde, très loin de là, et je n'ai jamais fait les vrais tests Mensa.
Mais j'ai fait les pré-tests disponibles en ligne, 38/40, et à part une petite poignée de questions qui m'ont forcé à réfléchir, c'était un jeu d'enfant.
Je pense pouvoir affirmer sans trop de risques que j'aurais fait au moins 30/40 à 10 ans, et 35/40 à 13 ans.
Et je me répète: il y a beaucoup plus intelligent que moi, je suis persuadé que certains gamins de 10 ans pourraient faire le sans faute.

Sérieusement ?

par Asperzebre Mer 29 Juin 2016 - 13:46

j'ai même pas envie de répondre à cette tentative de troll, je parlais sérieusement là.

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 13:53

Et je me répète: il y a beaucoup plus intelligent que moi, je suis persuadé que certains gamins de 10 ans pourraient faire le sans faute.

Il faut faire attention il me semble, si tu t'es auto diagnostiqué, pour ensuite t'auto répéter ce que tu t'es alors confirmé toi même, pour ensuite indiquer selon ton auto fourchette que d'autres gamins seraient ci ou ça ..... tu risques de rapidement t'ennuyer et ne pas pouvoir aller jouer avec les autres gamins .... que ce soit au foot ou au jeu de quilles, où de qui es tu ou de QI....

Ca me fait penser au Bowling comme raisonnement, on voit arriver une boule quand on est une quille et on ne sait pas forcément de où et de quoi elle déboule

Elle prétend pouvoir exploser toutes les quilles mais si elle se confronte plutôt aux autres boules ? qu'en est il ? et dans un autre Bowling ?

par Pretanama Mer 29 Juin 2016 - 14:02

Asperzebre a écrit:j'ai même pas envie de répondre à cette tentative de troll, je parlais sérieusement là.

Je ne sais pas si je vous ai offensé mais ce n'était pas mon but. Poster cette réponse m'amusait, vos propos évidents (ils sont aussi évidents pour moi) m'ont fait sourire et ont suscités ma réaction.

par Asperzebre Mer 29 Juin 2016 - 14:13

Oui je dis souvent des trucs très évidents, je m'en sens forcé pour communiquer, dès que je ne fais pas cet effort les gens comprennent tout de travers...du coup ma façon de m'exprimer fait souvent sourire, des fois je le prend bien, des fois c'est frustrant, ça dépend du contexte, de mon état d'esprit, et probablement de plein d'autres facteurs.

Il y a des gens, je ne sais pas pourquoi mais ils voient de la prétention, du 'je me la pète' partout.
En l’occurrence ici, étant donné que je disais que je trouvais les tests Mensa facile, j'ai vu arriver à 10 kilomètres le "tu te prend pour qui à nous prendre de haut avec ton haut QI" (réplique qui vient d'autant plus facilement que je ne suis pas testé).

J'ai donc précisé que je ne me considérais pas comme le plus intelligent du monde, justement pour court-circuiter ce genre de réactions, pour montrer que ce n'était pas du tout le propos de mon message.

Ta réponse m'a donné l'impression que cet ajout avait eu l'inverse de l'effet attendu, à savoir me faire passer pour un prétentieux, du genre "il se prend pour qui lui à se sentir obligé de préciser qu'il n'est pas le plus intelligent du monde, comme si c'était pas évident".

Pas facile de trouver la bonne façon de s'exprimer, j'ai l'impression que quoi que je dise, c'est interprété de travers.

En tout cas merci d'avoir clarifié ton intention, je comprend et accepte mieux ta réaction à présent Smile

par Pretanama Mer 29 Juin 2016 - 14:20

Asperzebre a écrit:Oui je dis souvent des trucs très évidents, je m'en sens forcé pour communiquer, dès que je ne fais pas cet effort les gens comprennent tout de travers...du coup ma façon de m'exprimer fait souvent sourire, des fois je le prend bien, des fois c'est frustrant, ça dépend du contexte, de mon état d'esprit, et probablement de plein d'autres facteurs.

Il y a des gens, je ne sais pas pourquoi mais ils voient de la prétention, du 'je me la pète' partout.
En l’occurrence ici, étant donné que je disais que je trouvais les tests Mensa facile, j'ai vu arriver à 10 kilomètres le "tu te prend pour qui à nous prendre de haut avec ton haut QI" (réplique qui vient d'autant plus facilement que je ne suis pas testé).

J'ai donc précisé que je ne me considérais pas comme le plus intelligent du monde, justement pour court-circuiter ce genre de réactions, pour montrer que ce n'était pas du tout le propos de mon message.

Ta réponse m'a donné l'impression que cet ajout avait eu l'inverse de l'effet attendu, à savoir me faire passer pour un prétentieux, du genre "il se prend pour qui lui à se sentir obligé de préciser qu'il n'est pas le plus intelligent du monde, comme si c'était pas évident".

Pas facile de trouver la bonne façon de s'exprimer, j'ai l'impression que quoi que je dise, c'est interprété de travers.

En tout cas merci d'avoir clarifié ton intention, je comprend et accepte mieux ta réaction à présent

Perso l'arrogance ne me dérange pas si elle est justifiée, pour moi la modestie est l'arrogance du lâche.

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 14:31

Mais c'est que ici il ne semble pas s'agir d'arrogance. Les propos s'appuient seulement sur un constat personnel qui peut paraître prétentieux mais qui fondamentalement ne l'est pas.
Ensuite l'écueil possible réside dans le fait de généraliser un phénomène personnel sur une échelle plus grande, c'est tout.

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 14:42

Et dire que les tests de QI sont "faciles" n'est pas arrogant ici puisqu'ils correspondent justement à notre facilité (c'est à dire notre potentiel). Puisque le seuil à obtenir est de 38/40 pour être considéré comme HPI de manière numérique, il est normal de trouver le test facile si on est HPI. Si le seuil de reconnaissance du test était à 10/40 (c'est à dire faisant appel à des questions beaucoup plus complexes, sans choix multiple pour éliminer le delta aléatoire), là ça deviendrait arrogant de dire qu'il est facile dans le contexte de ce forum, puisque la majorité des participants au forum n'auraient même pas la moyenne.

par Asperzebre Mer 29 Juin 2016 - 14:44

hmm, ça dépend du sens qu'on donne aux mots tout ça Smile

Pour ma part, difficile de donner des définitions exactes, je préfère me baser sur des exemples.

Exemple: (fictif, je précise avant de me faire lyncher)
J'ai 200 de QI, je considère ce chiffre très important pour moi.

Si je dis "j'ai 200 de QI", ce n'est pas de l'arrogance, c'est de l'honnêteté.
Si je dis: "il n'y a qu'une dizaine de personnes au monde ayant un QI proche du mien", ce n'est pas de l'arrogance, là encore c'est de l'honnêteté (la formulation est maladroite, et peut faire penser à un sous-entendu d'arrogance, mais le propos en lui-même n'est pas arrogant).
Si je dis "j'ai 200 de QI, je suis vachement plus intelligent que les attardés qui n'ont que 180", c'est de l'arrogance.
Si je dis "j'ai 250 de QI, je suis un pur génie", c'est de l'arrogance.
Si je dis "j'ai un QI moyen, comme tout le monde", c'est de la fausse modestie, une grosse hypocrisie pour essayer de me faire bien voir.
Si je dis "mon QI je m'en fous", c'est de la fausse modestie hypocrite encore une fois (on part du postulat que le chiffre de mon QI est super important pour moi)
Si je dis "j'ai 200 de QI mais je ne considère pas les arguments d'une personne à 120 de QI comme inférieurs aux miens", c'est de la vraie modestie (on part du postulat que je le pense vraiment, si je ne le pense pas c'est de la fausse modestie hypocrite)

Pour moi l'arrogance me dérange.
L'honnêteté (dont ce que tu appelles l'arrogance justifiée) ne me dérange pas, bien au contraire.
La modestie ne me dérange pas du tout, au contraire je l'apprécie énormément.
La fausse modestie hypocrite (ce que tu appelles l'arrogance du lâche) me dérange, plus encore que l'arrogance.

Mon problème étant que j'ai peur que mes propos modestes soient interprétés comme de la modestie hypocrite, et que j'ai peur que mes propos honnêtes soient interprétés comme de l'arrogance.

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 14:47

Essaie de te libérer de ça : si les autres jugent mal tes propos et tes intentions, tu peux tenter de les clarifier, s'ils persistent à les préjuger et les méjuger, ils ne valent pas la peine de discuter avec eux et le mépris courtois est souvent la meilleure solution.

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 14:50

Cette peur ne sera jamais levée.
Ensuite quelle chance finalement nous avons de pouvoir échanger pour éventuellement clarifier le sens de nos propos et ainsi accéder à la compréhension au mieux mutuelle.

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 14:51

Asperzebre, ça dépend aussi des contextes.
Si personne ne te demande ton QI, ça peut être de l'arrogance d'annoncer un QI élevé, même si c'est un fait exact.

par Asperzebre Mer 29 Juin 2016 - 14:58

Circé a écrit:Et dire que les tests de QI sont "faciles" n'est pas arrogant ici puisqu'ils correspondent justement à notre facilité (c'est à dire notre potentiel). Puisque le seuil à obtenir est de 38/40 pour être considéré comme HPI de manière numérique, il est normal de trouver le test facile si on est HPI. Si le seuil de reconnaissance du test était à 10/40 (c'est à dire faisant appel à des questions beaucoup plus complexes, sans choix multiple pour éliminer le delta aléatoire), là ça deviendrait arrogant de dire qu'il est facile dans le contexte de ce forum, puisque la majorité des participants au forum n'auraient même pas la moyenne.

http://www.mensa-idf.org/?action=tests_exemples
Si j'en crois le tableau (scroller tout en bas de la page, en dessous du test) il y a 3 seuils: 30,33, et 37
En gros, en dessous de 30 c'est mort, à partir de 33 y'a de grandes chances d'être HQI, à partir de 37 c'est quasi évident qu'on est HQI.
J'aurais tendance à penser que la moyenne des gens testés HQI est d'environ 5-6 fautes, donc mon 2 fautes dans le cadre de ce forum me semble arrogant, selon ta conception de l'arrogance.
Pour moi ce n'est pas de l'arrogance.

Je reprend ton exemple, il est bien mieux que le mien avec le QI de 200.
Imaginons un test de reconnaissance super difficile, avec un seuil de reconnaissance à 10/40.
Imaginons que je fasse 35/40 à ce test.
Pour moi, dire que j'ai 35/40 et que j'ai trouvé le test facile, c'est objectif, et ça n'est absolument pas dévalorisant pour ceux qui ont fait moins (sauf si leur égo surdimensionné ne tolère pas qu'on puisse bien mieux réussir qu'eux, mais là c'est leur problème, pas le mien).
Par contre dire que j'ai eu 15/40, c'est hyper-arrogant, c'est de la fausse modestie à deux balles.
Parce que derrière ça, se cache: " allez bande de gros nazes vous me faites pitié avec votre 10/40, je vais pas vous mettre mon vrai score sinon vous allez pleurer, alors je vous affiche un petit 15, tellement en dessous de ce que je vaux vraiment, mais déjà trop haut pour vous, assez pour vous montrer ma supériorité".

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 15:00

Spoiler:

par Pretanama Mer 29 Juin 2016 - 18:10

izo a écrit:Mais c'est que ici il ne semble pas s'agir d'arrogance. Les propos s'appuient seulement sur un constat personnel qui peut paraître prétentieux mais qui fondamentalement ne l'est pas.
Ensuite l'écueil possible réside dans le fait de généraliser un phénomène personnel sur une échelle plus grande, c'est tout.

Je me suis peut-être mal exprimé, je ne disais pas que Asperzèbre était arrogant, je donnais seulement mon avis sur un sujet qui me semblait proche.

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 18:25

Pas de soucis Pretanama, note comme j'ai pris soin de moduler mon propos pour éventuellement apaiser le fil, sachant que la discorde et le débat sont pour moi des signes positifs de santé mentale Smile

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mer 29 Juin 2016 - 19:14

En fait pour éviter les jugements à l'emporte pièce de chaque côté voilà ce que pourrait être la discussion Wink

Bon alors au delà de tout ces débats dans le flou, vous proposez quoi ceux qui ne sont pas à Mensa mais y ont un peu traîné pour dynamiser un peu Mensa France et que ça puisse avoir le même attrait que dans les autres pays ? Qu'est-ce qui fait qu'en France Mensa ne prend pas selon vous (je parle en tant qu'adhérent potentiel, pas du fait que "les français si on dit qu'on est à Mensa blablabla") ?
Les Non mensan qui ne connaissent que par réputation, mais sans jamais y avoir foutu les pieds ou rencontrer des mensans (vu le nombre énorme sur le forum, vous en avez surement croisé sans le savoir Wink

, qu'est-ce qui vous bloque ? Qu'est-ce qui fait que vous acceptiez suffisamment l'idée de douance pour être sur ce forum mais ne franchissez pas le pas de l'associatif ? Ou alors pour les parents par exemple est-ce que l'Afep est suffisant pour vous ?
Les Mensan actif, qu'auriez vous envie de dire pour motiver les zc à venir ou revenir à Mensa ? Les problèmes de CA ect sont ils enfin finis ? Quelles actions lancez vous en ce moment pour faire revenir dans l'asso "historique" les Hqi ?

par N-igmatique Mer 29 Juin 2016 - 21:40

Je suis peut etre encore a coté de la plaque mais c'est vrai que je pense que ca peu etre un genre de compromis au test de qi chez un psy,ca peut etre révélateur de la douance malgres un cout moindre!Apres c est peut etre moi fin et précis mais si tu atteints le seuil requis c est que tu es hp!Mais ca doit etre centré sur la logique,les math donc pas accesible pour tous!

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mer 29 Juin 2016 - 22:31

Le problème du test mensa c'est que tu n'as aucun rapport, aucune discussion ensuite avec un psy. Donc ça t'apporte juste "il y a de forte chances que tu sois HQI", mais pour les gens en difficultés au final ils n'ont rien appris sur eux même (autre que oui ils sont hqi) leur permettant d'avancer. Le Wais réalisé avec un psy permet d'avoir un état des lieux cognitif, d'approcher des modes de fonctionnement à l'aide des résultats des subtest, des différences entre les subtest. Le psy en fonction de son expérience et de la façon dont le test a été remplis et SURTOUT de l'entretient pourra apporter des explications pour ce qui est le plus important : se comprendre soit.
Passer un test ressortir avec un chiffre (ou sans même) n'a qu'un intérêt limité
MAIS !!!
Plutôt que de ne rien passer, surtout pour ceux qui ont "besoin" de vérifier l'étiquette hqi pour avancer, dans le cadre d'une démarche pour avancer, d'une démarche de sa compréhension de soit etc... , le test Mensa peut vraiment être une bonne chose. Je connais pas mal de monde qui ont d'abord fait ce teste pour se prouver qu'ils étaient hqi, pour se rassurer, pour se légitimiser à leurs yeux et c'est important.

L'autre débat du fil c'est adhérer ou non à Mensa. Le problème qu'il y a eu encore une fois c'est les gens qui veulent opposer zc et mensa (ou toutes autres asso ou entité virtuelle) alors que tout est complémentaire. On peut être zc et mensan sans aucun problème. Mensa France a un gros problème de légitimité et pour se faire reconnaître et grandir, mais justement, ça devrait un défis de se demander comment faire pour y arriver. Après on peut ne pas aimer mensa et ne pas vouloir y adhérer, mais dans ce cas là on n'embête pas ceux qui tentent d'en faire quelque chose.
Après oui notre amis jack y va un peu fort dans son prosélytisme et son dénigrement des gens, c'est vrai, mais on est censé être ouvert ? Le gars, il débarque sur le plus gros forum dédié à douance francophone, il veut faire bouger son asso, il est plein d'enthousiasme, c'est plutôt cool non ? Bon après il y va un peu fort c'est évident, mais il va se calmer, je pense que les mensans locaux vont lui parler à côté, laissons le temps au temps Wink

et parlons sereinement de tout ça Wink

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 23:26

Mais Kalthu, c'est justement cette mentalité particulière, cassante et arrogante développée par certain de ses membres qui fait que Mensa France a ses problèmes de reconnaissance dans l'organisation internationale. Il est à mon sens important de descendre de ce piédestal et arrêter de dire : "puisque tu n'es pas de Mensa, je suppute que tu es un con". Je ne cherche pas à opposer ZC et Mensa, ce type de comportement me débecte des deux côtés.

Une chose entendue de la part d'un Mensaïen : "Si celle-ci a compris, alors tout le monde a compris", celle-ci n'étant pas de Mensa s'entend, le problème c'est, que contrairement à lui, je connaissais cette personne et bien que ne faisant pas partie de l'association, jamais je ne remettrais en cause son intelligence. Ce genre d'attitude hautaine, ça me fait vomir, que ce soit sur ZC, à Mensa ou au Fucking Blue Boy. Arrêter de préjuger des autres sans les connaître, c'est ainsi qu'on peut faire avancer les choses et démontrer la valeur de ses facultés.

Reprends-ce fil, je ne remets nulle part en cause ce que dit Jak, je ne doute pas de son intelligence, je signifie seulement que son attitude me déplaît, et en faisant cela, je suis par contre moi remis en cause dans ce que j'affirme.

Et puis encore, implicitement qu'affirmer son nom est une garantie de bonne foi, et surtout que l'anonymat relatif (toi parmi quelques autres connaissaient mon identité réelle) qu'on a ici tendrait à l'inverse, je trouve ça terriblement faux. On peut être anonyme est parfaitement sincère (ex : une part des Anonymous) et afficher son nom et mentir comme un arracheur de dents, ou bien n'ai-je jamais vu de débat politique à la télévision.

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 23:27

Après si tu penses que je suis HS, tu es modérateur, tu as parfaitement le droit de me modérer. Smile

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mer 29 Juin 2016 - 23:31

Je ne compte pas relire ce que tu dis, vu que je ne te visais nullement Wink

par Invité Jeu 30 Juin 2016 - 15:59

Aujourd'hui j'ai réussi à assembler 2 Légos, est-ce que je suis accepté ? Dent pétée

par Invité Jeu 30 Juin 2016 - 16:24

Après oui notre amis jack y va un peu fort dans son prosélytisme et son dénigrement des gens, c'est vrai, mais on est censé être ouvert ?

Hé là, stop.
Il fait bien de la pub pour Mensa s'il en a envie (encore que, me semble-t-il, sur tout forum il y a une limite à ce qu'on peut se permettre comme messages ouvertement publicitaires, sinon il en serait vite rempli).
Qu'il le fasse d'une manière que nous sommes plusieurs à percevoir comme arrogante, pour ma part ça ne me "dérange" pas plus que ça au sens où, comme je le lui ai fait remarquer, c'est avant tout à sa propre cause que ça nuit. Si sa façon de présenter Mensa dissuade des gens d'y adhérer ou fait passer cette association, ou au moins Mensa Provence, pour une organisation de personnes carencées du système glandulaire humilomodeste, là encore, les seuls qui subissent un préjudice sont lui-même et Mensa (Provence). Les autres ne viendront plus sur le topic et c'est tout.

En revanche, qu'il exige qu'on dévoile nos vrais noms, qu'il vienne faire, comme cela m'est arrivé, et je l'ai signalé, de l'intimidation en MP pour extorquer le vrai nom et le vrai profil Facebook des personnes faute de quoi il les pourrit en public, je regrette, mais ce n'est pas tolérable, et ce n'est pas une question d'ouverture. Des gens un peu moins "blindés" peuvent céder, et à partir de là, on a une personne dont nous ne savons d'elle que ce qu'elle prétend être, qui possèdera le vrai nom + les choses relativement personnelles, voire intimes, d'un ou de posteurs de ZC et qui pourra en faire n'importe quoi.

Je pense que tout le monde ici a suffisamment entendu parler d'arnaques sur Internet et de leurs conséquences parfois tragiques pour comprendre que ce genre de chose ne doit en aucun cas se produire, et tant pis pour notre ami si ses intentions sont parfaitement pures, quoique son insistance sur ce point me paraisse... surprenante. 99,9% des citoyens de ce pays sont honnêtes, et pourtant tout le monde ou presque tient fermée à clé la porte de son domicile, c'est pareil.