Être digne des autres

♚ Strigide ♚ a écrit: je me permets d'embêter les yeux passants avec un nouveau topic

♚ Strigide ♚ a écrit: Seulement : je ne me suis jamais sentie digne des autres, je ne me sens pas du tout à la hauteur. Mon manque de hauteur me fait secouer la tête de droite à gauche en guise de "non" car je n'ai jamais pu me résigner à cela. J'ai appris des tonnes de choses en dehors de mes domaines adorés, j'ai maîtrisé des compétences (parfois utiles, parfois très accessoires) dans l'optique de devenir un être humain plus digne et un peu plus optimal ayant prétention à mériter d'avoir de bons liens avec quelques individus (et aussi par désir de me perfectionner tout court). Rien ne suffit jamais, je me trouve souvent abominablement ridicule et risible. Je suis souvent tombée sur des personnes trop gentilles avec moi qui ne pointaient pas du doigt mes innombrables lacunes et cela amplifiait mon sentiment d'être un imposteur (comment ces gens peuvent-ils même tout simplement me tolérer ? etc).  

♚ Strigide ♚ a écrit:Comment l'intégrer en profondeur et ne pas poursuivre le perfectionnement du savoir frénétiquement afin de mériter d'exister ? Comment composez-vous pour vous sentir digne des êtres que vous estimez ? Si vous transcendez les notions de dignité : par quel mécanisme ?  

En résumé, coach Miss dit:  

♚ Strigide ♚ a écrit:Bonjour,

Alors ! J'ai conscience que le lieu du topic est assez ambigu... Il aurait pu tout aussi bien trouver sa place dans "la relation aux autres".

Je pense que c'est un problème profondément commun mais il me pose souvent souci alors je me permets d'embêter les yeux passants avec un nouveau topic ainsi. Merci de votre compréhension.


Je me sens à l'aise dans les domaines que j'affectionne. Je n'ai pas de grosses barrières m'empêchant d'accéder aux savoirs que je désire. Je suis davantage portée sur la rationnalité, la logique et la cohérence plutôt que sur les émotions, le social, les subtilités humaines.
Je ne désire cependant pas, en définitive, vivre en ermite car j'ai toujours adoré voir les gens heureux et contribuer à leur bonheur quand cela m'était possible et parfois j'ai tissé des liens. Seulement : je ne me suis jamais sentie digne des autres, je ne me sens pas du tout à la hauteur. Mon manque de hauteur me fait secouer la tête de droite à gauche en guise de "non" car je n'ai jamais pu me résigner à cela. J'ai appris des tonnes de choses en dehors de mes domaines adorés, j'ai maîtrisé des compétences (parfois utiles, parfois très accessoires) dans l'optique de devenir un être humain plus digne et un peu plus optimal ayant prétention à mériter d'avoir de bons liens avec quelques individus (et aussi par désir de me perfectionner tout court). Rien ne suffit jamais, je me trouve souvent abominablement ridicule et risible. Je suis souvent tombée sur des personnes trop gentilles avec moi qui ne pointaient pas du doigt mes innombrables lacunes et cela amplifiait mon sentiment d'être un imposteur (comment ces gens peuvent-ils même tout simplement me tolérer ? etc).

C'est quelque chose qui me handicape beaucoup dans mes relations sociales car j'étouffe parfois du fait de me sentir autant indigne. Je suis un courant d'air en partie pour cela, si je peux apporter du positif à quelqu'un j'en serais terriblement heureuse mais je ne peux pas me poser car je ne suis pas quelqu'un qui mériterait le titre d'amie ou même de "bonne connaissance".

Le souci c'est que je pense que cela joue aussi sur mon anxiété sociale ("Comment pourrais-je me permettre de marcher parmi d'autres gens alors que mes gestes sont parfois maladroits ?" etc).

Bon, rien de très intéressant. Si j'écris tout ceci c'est parce que j'aimerais savoir par quel processus vous avez dépassé les notions de mérite/de dignité/de valeur de sa propre personne En soi, il ne devrait pas y avoir de mérite : peu de gens sont vraiment masochistes donc s'ils vous côtoient c'est que vous ne leur êtes pas insupportable et c'est tout. Comment l'intégrer en profondeur et ne pas poursuivre le perfectionnement du savoir frénétiquement afin de mériter d'exister ? Comment composez-vous pour vous sentir digne des êtres que vous estimez ? Si vous transcendez les notions de dignité : par quel mécanisme ?


Je précise que le perfectionnement de soi est pour moi l'un des buts fondamentaux de mon existence. Ce qui m'embête est plutôt qu'il soit asservi par le besoin d'être à la hauteur et c'est une visée si basse que cela me répugne.

Je précise également que je ne me compare pas "aux gens", je me compare à ce qui me semble optimal pour un être humain. Le but étant avant tout de se dépasser soi-même sans cesse. Bref ce ne sont pas les actions qui me posent problème mais leur fond teinté par endroit de ces mauvaises choses exprimées plus haut !

Merci de m'avoir lue

♚ Strigide ♚ a écrit: je ne suis pas quelqu'un qui mériterait le titre d'amie ou même de "bonne connaissance".

Bon, cela fait plus d'une semaine que j'ai envie de répondre à tout ça, je ne trouve du temps que maintenant.


  Toi, qui as tant d'attaches à la logique et au bon sens, tu te dois d'accepter les choses qui te dépassent sans essayer de les réinventer...

 Tu dois accepter que le respect, donc la dignité mais aussi le mérite sont 3 notions complètement subjectives et dépendantes de leurs référentiels. Tu dois choisir le référentiel ainsi qu'accepter certains paramètres qui te sont complètement indépendants et à tes sensibilités ou à tes volontés (notamment ta culture, ton éducation...) et l'assumer jusqu'au bout. Dans ce que tu écris-là : tu n'es pas cohérente. Et tu adores la cohérence, pourtant ! Alors commence d'abord par te respecter toi-même.
  Tu portes une appréciation sensible à la justesse et la justice, non ? Mais alors qui es-tu, toi ? Tu es juste un humain, Strigide. Mais si tu es un humain parmi les autres : tu ne respectes même pas tes propres principes de justesse vis-à-vis de toi-même. Tu ne souhaites pas faire aux autres ce que tu ne veux pas que l'on te fasse : mais alors pourquoi te permets-tu de faire ce que tu ne ferais pas aux autres ? Tu es aussi un individu ! Et toi, tu souhaites respecter tous les individus, non ? À mois que tu te considères vraiment au-dessus des autres, dans une certaine mesure ?   Mais à ce moment là, ton histoire d'indignité ne tiendrait pas debout puisque tu saurais exactement où et comment te placer.
  Et si ton discours ne cache pas cette sensation d'être "au-dessus", mais plutôt "en-dessous", alors pourquoi ne respectes-tu pas ce que les autres te disent à ce titre ? Relis un peu tous les compliments que les gens te font ici et là. Quand bien même les mots de certains ne résonnent pas à la même intensité dans leurs âmes que dans la tienne : pourquoi ne pas les respecter ET en parallèle te sentir indigne des autres ? lol ça n'a pas de sens.

♚ Strigide ♚ a écrit:Je précise que le perfectionnement de soi est pour moi l'un des buts fondamentaux de mon existence. Ce qui m'embête est plutôt qu'il soit asservi par le besoin d'être à la hauteur et c'est une visée si basse que cela me répugne.

  Je précise également que je ne me compare pas "aux gens", je me compare à ce qui me semble optimal pour un être humain. Le but étant avant tout de se dépasser soi-même sans cesse. Bref ce ne sont pas les actions qui me posent problème mais leur fond teinté par endroit de ces mauvaises choses exprimées plus haut !

  Oui, comme je disais donc, il faut un référentiel. Et toi : ton référentiel c'est toi-même. C'est tes valeurs immenses et profondes qui : tu le sais, surpassent la plupart des gens ici (j'écris-ça par politesse, histoire de maintenir le bénéfice du doute du fait que tu sois clairement au-dessus de tous).
Ose l'avouer publiquement : est-ce que tu en rencontres souvent des gens réellement dignes, par rapport à tes valeurs profondes ?

  Ça voudrait dire quoi, tout ça : qu'en fait personne n'est digne de rien ? Et personne ne mérite personne parce que nous sommes des sales humains vicieux, incompétents, immoraux et incohérents ?

  Le but d'avoir des valeurs + principes : c'est quoi, selon toi ? Selon moi, c'est, premièrement, sentir un pilier sécurisant qui nous tient tel un tuteur pour nous montrer la direction qui nous paraît la plus agréable pour pousser et ce, sans gêner les autres. Et vu que ce tuteur est le nôtre, et bien dans certaines mesures il nous procure une certaine fierté lorsqu'on arrive à le suivre de la plus jolie des façons. Mais alors, lorsque nos valeurs et principes commencent plutôt à nous faire du mal ou alors même à heurter les autres, il faut peut-être redresser ce tuteur ?! La différence entre les plantes et les humains, c'est que nous avons des jambes   et nous pouvons donc nous déplacer et choisir notre terre et engrais puis planter le tuteur que l'on veut et ce : où on veut, comme on veut !
  Oui, ça peut gêner, parfois, les autres. Tu aimes donner du bonheur, aux autres, mais le fait de faire ressentir aux autres tes caprices liés à des blocages, ce n'est pas respecter ces autres. Regarde-les ! Même sur ZC, toi-même tu lis les témoignages, parfois, les histoires des autres... Tu vois très bien (avec plus de sagesse et tolérance que moi, certes) à quel point les gens sont bas. Tu vois très bien, au-delà des malheurs et tourments de chacun, le manque démesuré de discernement et de prise de conscience. Et parmi toutes ces souffrances, que voient-ils ? Une personne clairement bien plus digne et respectable, dans l'absolu, qu'ils n'ont que rarement rencontrées, qui se considère elle-même indigne ??? Comme une sous-crotte ?! Que se disent ces gens-là, crois-tu ? Tu t'imagines à quel point tout d'un coup ils se sentent encore plus ridicules que ce qu'ils le sont déjà ??
  Hey, en aucun cas je ne minimise ou dénigre ce que tu ressens, dans le fond   Je souhaite juste t'indiquer que toute cette mélasse tumultueuse de tes préoccupations au sujet de ta place aux yeux des autres n'est pas logique, n'est pas rationnel. Ces pensées ne sont même pas bienveillantes ! Et c'est ça, qu'il faudrait que tu comprennes. Toi qui arrives souvent à faire abstraction très rapidement de certains actes dès lors que tu prends conscience d'une atmosphère d'hostilité. Puisque ton but ultime dans ces tourments c'est d'essayer de donner encore plus de ton amour universel aux autres pour rendre les gens que tu croises plus doux ou plus heureux : et tes préoccupations-là ne font vraiment pas l'effet que tu souhaiterais.

♚ Strigide ♚ a écrit:Si j'écris tout ceci c'est parce que j'aimerais savoir par quel processus vous avez dépassé les notions de mérite/de dignité/de valeur de sa propre personne En soi, il ne devrait pas y avoir de mérite : peu de gens sont vraiment masochistes donc s'ils vous côtoient c'est que vous ne leur êtes pas insupportable et c'est tout. Comment l'intégrer en profondeur et ne pas poursuivre le perfectionnement du savoir frénétiquement afin de mériter d'exister ? Comment composez-vous pour vous sentir digne des êtres que vous estimez ? Si vous transcendez les notions de dignité : par quel mécanisme ?

  J'ose imaginer que, malgré tout, la personne la plus en souffrance dans cette situation c'est bien toi... Donc si tu fais un quelconque travail pour rendre plus juste ta perception de la dignité et du mérite : il faut que ce soit pour ton propre bien-être avant tout.
Je suppose qu'avec tout ce que j'ai écrit, tu pourrais envisager des moyens de résolution qui te sont propres. Mais tiens un résumé des pistes à explorer (selon moi) :

- Ne te prive pas de ta volonté à te surpasser toi-même ça doit juste rester une histoire entre toi et toi-même.

- Si vraiment tu ne te sens pas au-dessus des autres (même de manière réservée), comme je l'ai soulevé tout en haut, et bien il faut que tu écoutes ce que disent les autres. Ce n'est pas à toi de décider si t'es digne d'amitié pour telle ou telle personne. C'est pas toi qui décide, c'est les autres qui décident de ça. Toi : tu dois décider de ta dignité par rapport à toi-même et éventuellement du mérite des autres pour toi. Mais imposer ces valeurs-là dans le sens où tu le fais, ce n'est pas respecter les gens (malgré ton immense considération du respect).

- Ensuite, pour donner le meilleur de soi aux autres il vaut souvent mieux se considérer soi-même. Avec humilité ; bien entendu, mais sans se rabaisser. L'humilité c'est se considérer à sa juste valeur : ni plus, ni moins. Il faut savoir s'estimer. Si tu veux garder une opinion sur ta dignité face aux autres, tu dois accepter de te comparer puis te juger par rapport aux autres (dans certaines mesures) plutôt que par rapport à ton idéal. Si selon tes idéaux tu n'es pas digne ni méritante : et bien c'est que personne ne l'est. Et si tu trouves que certains sont dignes, c'est que souvent tu l'es toi-même encore plus. Mais tu ne peux pas te permettre de faire moitié-moitié : surtout quand ça va dans un sens néfaste de part et d'autre. Tu n'aspires pas à ce qui est néfaste.