Re: Enchanté de vous découvrir (et moi-même, peut-être aussi)

par Invité Mar 13 Aoû 2013 - 13:44

Je me demande, parfois, si je ne fais pas un contresens sur le mot "sens", justement.

Ce serait, donc, plutôt, suivre une direction ?

par Yack Mar 13 Aoû 2013 - 13:47

J'ai bien lu Smile

(avec 4 mois de retard)

par Invité Mar 13 Aoû 2013 - 13:49

J'ai une autre version :
"Dans la belle traduction en vers de Paul Meurice, si habilement disposée pour la scène française par Alexandre Dumas, le célèbre monologue d’Hamlet est ainsi rendu :
… Être ou n’être pas, c’est là la question.
Que faut-il admirer ? la résignation
Subissant tes assauts, Fortune, et tes outrages ?
Ou la force s’armant contre une mer d’orages
Et les mettant à fin par la lutte ? — Mourir,
Dormir, et rien de plus ! et puis ne plus souffrir !
Fuir ces mille tourments pour lesquels il faut naître !
Mourir, dormir ! Dormir ! qui sait ? rêver peut-être !
Peut-être ?... ah ! tout est là ! quels rêves peupleront
Le sommeil de la mort, lorsque sous notre front
Ne s’agiteront plus la vie et la pensée ?
Ce mystère nous rive à la terre glacée !
Hé ! qui supporterait tant de honte et de deuil,
L’injure du tyran, les mépris de l’orgueil,
Les lenteurs de la loi, la cruelle souffrance
Que creuse dans le cœur l’amour sans espérance,
La lutte du génie et du vulgaire épais...
Quand un fer aiguisé donne si bien la paix ?
Qui ne rejetterait son lourd fardeau d’alarmes ?
Qui mouillerait encor de sueurs et de larmes
Son accablant chemin, — si l’on ne craignait pas
Quelque chose dans l’ombre au delà du trépas ?
Ce monde inexploré, ce pays qu’on ignore,
D’où n’a pu revenir nul voyageur encore,"

http://fr.wikisource.org/wiki/Page:Shakespeare_-_%C5%92uvres_compl%C3%A8tes,_traduction_Hugo,_Pagnerre,_1865,_tome_1.djvu/379

P.S. A propos du Grand Jacques, c'était chez Kikadissa (changé pseudo depuis) et nous avions pastiché :
"Mourir, la belle affaire! Mais vieillir, oh vieillir!"

par Invité Mar 13 Aoû 2013 - 13:56

Fabuliotte a écrit:Je me demande, parfois, si je ne fais pas un contresens sur le mot "sens", justement.

Ce serait, donc, plutôt, suivre une direction ?

(Spécialiste) En maths, il y a UNE direction, exemple Nord-Sud, Bordeaux-Paris et DEUX sens : Bordeaux-Paris et Paris-Bordeaux. Après, hors des maths, on fait ce qu'on veut (la direction garde un aspect plutôt linéaire et le sens ... fout le camp dans tous les sens ! Laughing

)

par Ainaelin Mar 13 Aoû 2013 - 14:23

Licorne, c'est une bien plus belle traduction effectivement, à lire ou à écouter. Le traducteur a vraiment réécrit le texte, l'a repensé, il a pris des risques. Mais elle ne plaira pas à tous car, justement, elle s'éloigne un peu du texte original. Il y a un ou deux oublis, etc.

Fabuliotte, contresens ? Je ne pense pas, le mot lui-même a plusieurs sens, qui peuvent être assez proches, surtout dans l'allégorie ou le concept du "sens de la vie". La signification qu'on donne à sa vie peut être une direction. Une fois qu'on a trouvé une direction, on peut voir une signification, ou du moins une explication compréhensible et satisfaisante de ce que notre vie peut, voire doit être pour qu'on s'y sente bien. Trouver ce "sens", c'est trouver sa place dans le monde, savoir comment agir en concordance avec soi et les autres, accepter ce qu'on est et ce que les autres sont. Pas l'accepter comme une fatalité à subir, mais l'accepter comme ce qui est et qui est à sa place, comme il devrait être.

Enfin, c'est mon sentiment. Peut-être que NElseM y donne un autre "sens". Wink

par Invité Mar 13 Aoû 2013 - 14:39

Ainaelin a écrit:Trouver ce "sens", c'est trouver sa place dans le monde

Et ne pas le trouver alors ? C'est ne pas avoir de place ?
Pire : ne pas le chercher ce sens (parce que justement, je ne le cherche pas... je pars du principe que = voir plus haut Very Happy

) c'est "ne pas se donner de place" ou "ne pas prendre de place" ?

Or justement, en ce moment, je me bats comme une diablesse pour "prendre ma place"... cela ne me donne pas pour autant envie de "donner un sens quelconque à ma vie".

Je vis selon mes valeurs, mon implacable "bon sens" (encore là toi clown

).
Je ne suis pas exemplaire (les rechutes, les ratés sont nombreux).

Bref...

par Ainaelin Mar 13 Aoû 2013 - 14:50

Après, chacun sa recherche. Tout ce dont je parle est une recherche personnelle, et tout le monde ne la fait pas, n'en a pas besoin, ou le fait autrement. "Chacun sa route, chacun son destin", ça fait cliché, mais je pense que c'est tout à fait vrai. Chacun son écho, chacun ses mots, chacun ses ressentis, chacun ses besoins, on est tous pareils, mais si différents dans les détails.

Je te renvoie également au début de la chanson que j'ai mise plus haut :

Tu parles, parles, c'est facile, même sans y penser
Les mots, les mots sont immobiles, triés, rangés, classés
Laisse aller, laisse-les jouer
Se cogner, te séduire
"Sensualiser", te bouger
Quand ça veut plus rien dire
Swinguer les mots, les mots, sans ça
On va les rétrécir
Swinguer les mots, ne surtout pas
Toujours les réfléchir

Les mots, l'émo, l'émotion vient
Les mots font l'émotion
Coûte que coûte, écoute-les bien
Rythmer nos déraisons
Les sons, les sons, laissons-les rire
Faut pas les écouter
Juste pour éviter le pire
On va les déchaîner

A quoi tu sers ? Pourquoi t'es là ?
Qu'est-ce que t'espères ? A quoi tu crois ?

Y'en a qui meurent, qui prient pour un morceau de terre
Y'en a qui risquent leur vie pour passer la frontière
Y'en a qui bronzent et d'autres s'font la peau plus claire
Certains s'effraient au fond quand d'autres font des affaires

Mais y a toujours la lune qui s'méfie du soleil
Et quand tout ça changera, c'est pas demain la veille
Certains smatchent ou labourent, d'autres soignent ou bien peignent
C'est à toi, c'est ton tour, qu'est-ce que t'as dans les veines ?

A quoi tu sers ? Pourquoi t'es fait ?
Terminus
Terre, un seul ticket

Y'en a qui grimpent en l'air pour un peu plus d'silence
Y'en a qui vivent sous terre où ça hurle, où ça danse
Y'en a qui pointent des comptes quand d'autres comptent les points
Y'en a qui lèvent des croix pour ceux qui n'y croient pas

Y'en a qui pincent des cordes, y'en a qui frappent des peaux
Certains "import exportent" ou bien se jouent des mots
Y'en a qui s'font des billes quand d'autres tombent les filles
Certains ne donnent qu'aux hommes, mais d'autres n'aiment personne

Mais y a toujours la lune qui s'méfie du soleil
Et quand tout ça changera, c'est pas demain la veille
Y'en a qui courent une vie pour gagner deux dixièmes
A présent, c'est ton tour, qu'est-ce que tu nous amènes ?

A quoi tu sers ? Pourquoi t'es fait ?
T'as la lumière, et puis après ?

par Invité Mar 13 Aoû 2013 - 14:52

par Invité Mar 13 Aoû 2013 - 15:55

@Fabuliotte : je précise ma pensée.

Sens dans le sens direction et signification.

Que la vie ait un sens ou pas, peu m'importe. Peut-être parce que je pense ne pas croire qu'elle en ait.
(Ça dépend des moments.)
Toujours est-il que nous voilà catapultés dans la vie.
Et puis quoi ?
"Je fais quoi avec moi là-dedans ?"
Je suis qui et je "fais" quoi avec qui je suis, pendant ce temps plus ou moins long qu'il m'est donné de vivre.
Découvrir que faire avec qui je suis (le qui je suis vient en premier), qui entrerait en résonance avec ce "qui je suis" = mon âme (pas dans le sens religieux) = ce "lieu" qui est vraiment moi.
(Génial, je veux préciser ma pensée et ça devient encore plus confus Crazy

)
Répondre à cette question ce serait –de mon point de vue très perso- trouver sa place.
C'est un chemin. Mais, "qu'il est long, qu'il est le long le chemin..." Et pas que.
Il ne s'agit pas de convaincre qui que ce soit. C'est juste ma manière d’appréhender le bazar.

Comme le dit Ainaelin, c'est tellement éminemment perso ces p'tites bêtes là. Wink

par Invité Mar 13 Aoû 2013 - 16:03

NElseM a écrit:Découvrir que faire avec qui je suis (le qui je suis vient en premier), qui entrerait en résonance avec ce "qui je suis" = mon âme (pas dans le sens religieux) = ce "lieu" qui est vraiment moi.
(Génial, je veux préciser ma pensée et ça devient encore plus confus )
Répondre à cette question ce serait –de mon point de vue très perso- trouver sa place.

Non, non, ce n'est pas confus du tout !
C'est très clair au contraire.
Et nous sommes tout à fait raccord... ou d'accord (à moins que je sois aussi confuse que toi Very Happy

ce qui n'est pas exclus.

En résumé :
1. qui suis-je ?
2. qu'est-ce que je fais de ça ?

Et... Lexomil sur les "bolo" (cerise sur le gâteau, si vous préférez)

3. comment est-ce que je l'affirme face à ou au milieu des zautres ? Chaque zautre étant, normalement, dans une démarche similaire.

Very Happy

Perso j'entre dans la phase 3... et ce n'est pas du gâteau (hum, la cerise était bonne, à part de mon Rhus Tox 9CH tous les matins, je ne prends pas de comprimés blancs).

Et plus perso encore :

par Ainaelin Mer 14 Aoû 2013 - 1:59

J'étais en train de revoir des épisodes de The Big Bang Theory, et je lisais un des Vanity Cards du réalisateur, Chuck Lorre, qu'on peut trouver ici Je recopie ici celle de l'épisode S01E17.

I believe that the voices of fear, both from without and within, can only be dispelled by trusting the voice that comes from the heart. Be still and listen to it. If it speaks of love and compassion for others, for the world itself, it just might be the voice of God -- or a reasonable facsimile. If, however, it snarls with fear of the unknown, fear of losing what you have or of not getting what you want, then it just might be the voice of Rupert Murdoch -- or a reasonable facsimile.

Rien de bien nouveau dans le concept, on l'a tous lu ou entendu entre 150 (pour les moins de 10 ans) et 36543 fois dans vie. Et pourtant, il y a une résonnance particulière en moi aujourd'hui, dans ces simples mots. Pas seulement dans la réincarnation du Diable en Rupert Murdoch (on est tous d'accord là-dessus, ça ne se discute même pas tongue

), mais dans la simple (oui je sais, la simplicité n'est qu'apparente en fait) double-équation peur=mal et amour=bien. Je ne suis pas certain qu'il faille nécessairement en faire un principe absolu (pour paraphraser un ami, il faut systématiquement se méfier du systématisme), car toutes les peurs ne sont pas néfastes, et le ressenti d'amour est parfois trompeur ou facilement manipulable, mais je pense néanmoins que c'est une forte tendance et que ça peut être une façon de parfois prendre des décisions, quand le doute nous assaille.

C'était la minute philosophie de comptoir de notre soirée. Et maintenant, la météo.

Ceci n'appelle pas forcément de réponse, they were just random thoughts...

par Harpo Mer 14 Aoû 2013 - 2:27

Sur le sens de la vie, et sans compter les Monthy Python, j'aime bien une phrase du saxophoniste de Jazz Archie Shepp répondant à une question sur la création artistique, et parlant de compromis entre "ta lutte" et "ton amour".

Et ça aussi :

Le sens:

par Ainaelin Mer 14 Aoû 2013 - 11:38

Quelle est la phrase d'Archie Shepp ?

Sinon, j'écouterai la chanson ce soir chez moi. Wink

par Invité Mer 14 Aoû 2013 - 20:31

Merci Harpo. Moi aussi je veux bien avoir la phrase d'Archie Shepp.

entre ta lutte et ton amour... Question

J'ai un petit peu de mal acoustiquement avec Dominique A, les vibratos dans sa voix...
Je suis terrible sur le plan acoustique... Embarassed

Mais je vais faire un effort pour le texte.

par Ainaelin Jeu 15 Aoû 2013 - 10:19

Je suis tombé sur un article racontant un peu la création de l'oeuvre de Tolkien, telle que racontée par son fils Christopher et bien entendu réinterprétée par l'auteur de l'article et les éditeurs du Monde. C'est intéressant à bien des égards. J'avais entendu dire qu'il y avait des conflits de droits entre les descendants de Tolkien et les entreprises qui possédaient les droits du Seigneur des Anneaux (et donc du Hobbit, aussi, semble-t-il), mais cet article donne quelques détails sur l'origine de cette discorde : http://www.lemonde.fr/culture/article/2012/07/05/tolkien-l-anneau-de-la-discorde_1729858_3246.html

J'avais adoré le Silmarillion, encore plus que le Seigneur des Anneaux (et je n'aime pas particulièrelement le Hobbit), et j'ai vraiment détesté les films par rapport aux bouquins (pour moi, ce sont des bons films d'aventure/action, mais ils n'ont rien à voir avec ce qui fait le Seigneur des Anneaux, sa nature profonde comme je la ressens). Petit plaisir coupable, donc, je suis content de voir que Christopher Tolkien pense comme moi.

Christopher Tolkien a écrit:Ils ont éviscéré le livre, en en faisant un film d'action pour les 15-25 ans.

So true.

Content également de voir que Christopher (et J.R.R. himself !) pense également que le Seigneur n'est pas l'oeuvre principale sur ce monde, mais que le Silmarillion, ou du moins les récits qui le composent, est au moins aussi important, voire plus. Je me rappelle avoir passé une soirée entière à raconter le Silmarillion à des amis, il y a une dizaine d'années. De même l'année dernière, j'ai passé soirée + nuit à le raconter à un autre ami, ainsi qu'à répondre à ses questions sur tels personnages ou tels autres, sur la chronologie, etc. J'ai oublié beaucoup de détails, je n'ai pas lu les nombreux ouvrages publiés ces dernières années sur telle légende ou telle autre, mais le Seigneur + ses Appendices + Silmarillion + les Contes et Légendes Inachevés et les nombreuses notes sur ces deux derniers ouvrages, ça donne une bonne base.

Tout ça pour faire partager cet article... tongue

par Harpo Jeu 15 Aoû 2013 - 10:28

Pour la phrase d'Archie Shepp, faut que je retrouve le documentaire de Franck Cassenti "Je suis jazz, c'est ma vie". De mémoire, la phrase ressemblerai à "il ne peut y avoir de création artistique sans concilier sa lutte et son amour".

par Invité Jeu 15 Aoû 2013 - 10:54

Art-Peau, qu'il est bon de me sentir nu face à toi.
Dominique A, je peux décidément pas. Pourtant, c'est clair qu'il en est, sa personnalité, ses textes, résonnent d'une très belle manière et celui-là particulièrement. Mais il y a un côté non-harmonieux, saccadé, cahoteux, dans son phrasé qui me grince aux esgourdes et je trouve l'accompagnement, ses arrangements minimalistes ratés. Ils me font plus l'effet d'un manque de maitrise, de moyen, que d'un minimalisme comme aboutissement de la maitrise.

Donc, j'aimerais aimer mais je n'aime pas. rabbit

par Invité Jeu 15 Aoû 2013 - 11:26

p2m a écrit:Art-Peau, qu'il est bon de me sentir nu face à toi.
Dominique A, je peux décidément pas. Pourtant, c'est clair qu'il en est, sa personnalité, ses textes, résonnent d'une très belle manière et celui-là particulièrement. Mais il y a un côté non-harmonieux, saccadé, cahoteux, dans son phrasé qui me grince aux esgourdes et je trouve l'accompagnement, ses arrangements minimalistes ratés. Ils me font plus l'effet d'un manque de maitrise, de moyen, que d'un minimalisme comme aboutissement de la maitrise.

Donc, j'aimerais aimer mais je n'aime pas.

Me voilà très égoïstement rassurée...

par Harpo Jeu 15 Aoû 2013 - 13:25

Alors là.... Tout ce que tu viens de dire, p2m, je pourrais tellement l'exprimer pour d'autres artistes, que je ne te jetterais aucune pierre Wink

. Je suis d'ailleurs d'accord en grande partie, je suis loin d'aimer tout Dominique A. Mais celle-ci a un p'tit truc particulier.

Humm, dois-je rajouter au "tout ce que tu viens de dire" ta première phrase ? scratch

Après réflexion personnelle avec moi-même, je conclue que tout est bon dans l'humour, même les orgasmes intellectuels Smile

par Invité Jeu 15 Aoû 2013 - 13:36

par Ainaelin Ven 16 Aoû 2013 - 7:30

J'aurais pu ajouter "Veiller Tard", du même Goldman, mais je n'ai pas trouvé la version studio originale.

par Pix'L Ven 16 Aoû 2013 - 22:27

Ainaelin, si tu savais!
Tu as fait bondir mon cœur de 10 mètres quand j'ai lu mon pseudo dans ta présentation "Comment il sait?! ?! ?!"
M'enfin, je ne me souviens plus quand est-ce que je suis passée sur ton fil, et je n'ai même pas laissé de message malgré que tu m'aies remarquée (pfiou, mon côté parano a failli se réveiller pale

) ... désolée
Je n'ai pas encore tout lu, mais je voulais écrire ça d'abord.

par Ainaelin Ven 16 Aoû 2013 - 23:00

Pix'L a écrit:Ainaelin, si tu savais!

J'ai écrit un poème à une fille en seconde, qui commençait ainsi (avec son prénom en tête de phrase, bien entendu). Je ne me rappelle que quelques bribes, et il y a deux ou trois vers dont je suis totalement incapable de me souvenir, j'ai souvent essayé depuis.

Ah, well, silly youth... Rolling Eyes

Pour en revenir à toi, J'espère que tu t'es remise de cette émotion. Question

Pas pour la première fois, je me demande si cette balise est une bonne idée sur un forum d'hyper-émotifs comme nous... Est-ce que je devrais la retirer ?

par Pix'L Ven 16 Aoû 2013 - 23:10

oui ça y est je commence à m'en remettre, j'ai compris au fil des pages que c'était "juste" une balise.

Et oui, comme tu l'as remarqué (forum d'hyperémotifs) je me demande si c'est une bonne idée, tu vas finir par te retrouver avec un mort sur les bras Rolling Eyes

Si tu ne te rappelles plus de ces phrases, c'est peut-être parce qu'elles n'ont plus lieu d'être? :p

par Invité Dim 18 Aoû 2013 - 9:00

Ainaelin, j'ai admiré ta force tranquille dans une situation difficile.

P.S. Pour quelqu'un qui n'aime pas les responsabilités, Pardon!

par Invité Dim 18 Aoû 2013 - 9:07

P.P.S. L'un des textes majeurs de John Donne, « No man is an island, entire of itself1... » a peut-être inspiré le titre du roman d' Hemingway Pour qui sonne le glas :
Citation complète en anglais : « No man is an Iland, intire of it selfe; every man is a peece of the Continent, a part of the maine; if a Clod bee washed away by the Sea, Europe is the lesse, as well as if a Promontorie were, as well as if a Mannor of thy friends or of thine owne were; any mans death diminishes me, because I am involved in Mankinde; And therefore never send to know for whom the bell tolls; It tolls for thee.»
« Nul homme n’est une île, un tout en soi; chaque homme est partie du continent, partie du large; si une parcelle de terre est emportée par les flots, pour l’Europe c’est une perte égale à celle d’un promontoire, autant qu’à celle d’un manoir de tes amis ou du tien. La mort de tout homme me diminue parce que je suis membre du genre humain. Aussi n'envoie jamais demander pour qui sonne le glas: il sonne pour toi. (Devotions upon Emergent Occasions, 1624) »
(Tu connaissais déjà?)

par Ainaelin Dim 18 Aoû 2013 - 17:26

Bonjour, Licorne, en ce bon matin (oui, je me réveille à l'instant, première fois ce week-end que j'ai pu enfin dormir et récupérer, plus de 13h de sommeil, j'ai encore la tête dans le pâté nauséabond de l'arrière-train drunken

Mais qu'est-ce que ça fait du bien) !.

Non, je ne connaissais pas ce texte, je ne crois pas avoir jamais lu John Donne. J'aime bien celui-ci en tout cas. Non, j'aime beaucoup. Merci ! Je voulais faire la recherche moi-même, mais ça m'est sorti de la tête.

Quant à ma "force tranquille", tu parles des deux pavés plein de jugements et de morgue que j'ai posté à Jean-Mickey et Jeanne-Minnie, comme si j'étais Saint-Pierre qi déterminait leur entrée au Purgatoire ? Dès que je me suis rendu-compte que c'est ce que je faisais, j'ai arrêté, je n'y vois aucune force tranquille, perso. Evil or Very Mad

par Lucilou Sauvage Dim 18 Aoû 2013 - 17:33

Tu exagères Ainaelin. Mais bon, moi j'en peux plus de ces prises de tête. Surtout les plaintes générales au sujet du forum.

par Invité Dim 18 Aoû 2013 - 18:15

Ainaelin a écrit:
Quant à ma "force tranquille", tu parles des deux pavés plein de jugements et de morgue que j'ai posté (...) comme si j'étais Saint-Pierre qi déterminait leur entrée au Purgatoire ? Dès que je me suis rendu-compte que c'est ce que je faisais, j'ai arrêté, je n'y vois aucune force tranquille, perso.

Ainaelin, si je puis me permettre, je te trouve bien dur envers toi-même.
J'ai lu les posts "incriminés", je les ai trouvés clairs, bienveillants, écrits dans un soucis de compréhension et même de médiation-réconciliation.
Après, qu'il aient été lus par ceux à qui ils étaient adressés comme "du paternalisme-donneur de leçon-isme", chacun voyant midi à sa porte, et les échanges là bas étant tumultueux, cela s'inscrit dans un certaine logique d'un trip à un moment précis.

Sinon, comme Astre, j'trouve que les prises de tête ça commence à bien faire. (Et tu n'y es pour rien !)

procrastination - Enchanté de vous découvrir (et moi-même, peut-être aussi) - Page 6 Simple10

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Bisou l'ami.
Long hug

par Ainaelin Dim 18 Aoû 2013 - 18:58

Astrum (le petit robum tongue

) et NelseM (tu as retiré la dernière majuscule ? Au début, j'ai pensé que quelqu'un t'avait volé ton pseudo Razz

), moi aussi, j'en ai assez des plaintes sur le forum, j'avoue. C'est aussi pour ça que j'ai réagi hier. Mais il n'empêche que pendant la réaction de mon dernier pavé, je me suis rendu compte que ce que je faisais, c'était imposer ma vision des choses à Str_ange(r) et Silent. Au début, j'ai juste essayé de leur dire pourquoi, selon moi, ce qu'il avait posté avait provoqué une telle réaction, et ça je pense que j'ai eu raison de le faire, mais par la suite, mes écrits se sont transformés en leçon de morale. Et là, j'ai dépassé la limite.
Bon, c'est pas très grave, c'est sûr, mais c'est quelque chose que je déteste faire.

Merci pour votre gentillesse et votre compréhension, en tout cas. Long hug

par Lucilou Sauvage Dim 18 Aoû 2013 - 19:13

J'ai lu en diagonale, à vrai dire. Mais il y avait des choses intéressantes dans tes post, qui sont une bouffée d'air frais pour moi. Il n'y a pas d'agressivité, beaucoup d'humilité, c'est rare. C'était ton point de vue, tu as pris la peine de t'expliquer. J'pense pas qu'ils l'aient mal pris en plus.
Mais bon je ne suis peut-être pas objective, nous sommes très proches dans notre façon de penser.

par Invité Dim 18 Aoû 2013 - 21:01

NelseM a écrit:Ainaelin, si je puis me permettre, je te trouve bien dur envers toi-même.
J'ai lu les posts "incriminés", je les ai trouvés clairs, bienveillants, écrits dans un soucis de compréhension et même de médiation-réconciliation.

NelseM, pourquoi tu dis ça mieux que moi?
@Ainaelin. J'ai eu comme un doute et je viens de relire tes deux "pavés". L'un n'est pas plus "lourd" que l'autre.
Perso, je trouve que tu as joué le rôle d'un responsable du forum. Après, qu'importe le titre, pourvu qu'on ait la noblesse. Cincinnatus, tu connais? (mythes fondateurs de la Rome antique). J'en ai pas beaucoup, mais je l'étale comme la confiture Laughing

par Ainaelin Dim 18 Aoû 2013 - 21:21

Je connaissais le nom sans rien d'autre. Bon, apparemment, ce serait plus un mythe fondateur de la République romaine, la ville existant déjà depuis deux siècles et demi lorsqu'il prend le pouvoir pour le première fois, mais c'est un détail. Ceci dit, oui, j'avoue que je pourrais faire comme lui je pense, si je ne me laisse pas influencer. Mais si je ne me laisse pas influencer, je ne prends pas du tout le pouvoir, donc... Laughing

Enfin, c'est très flatteur, ce que vous me dites tous là. Merci.

par Invité Dim 18 Aoû 2013 - 23:22

Ainaelin a écrit:Je connaissais le nom sans rien d'autre. Bon, apparemment, ce serait plus un mythe fondateur de la République romaine, la ville existant déjà depuis deux siècles et demi lorsqu'il prend le pouvoir pour le première fois, mais c'est un détail. Ceci dit, oui, j'avoue que je pourrais faire comme lui je pense, si je ne me laisse pas influencer. Mais si je ne me laisse pas influencer, je ne prends pas du tout le pouvoir, donc...
Enfin, c'est très flatteur, ce que vous me dites tous là. Merci.

Tu sais, aInaelin, quand quelqu'un décline (gentiment) des compliments (mérités), c'est bêtement de la politesse (convenue) ou bien, (zut! je ne retrouve plus le nom).
Cincinnatus. C'est bien, mon petit, Console

je vois que tu t'es documenté. Quel bon élève tu aurais fait! Prendre le pouvoir, mais c'est ce que tu as fait. Tu as pris le pouvoir (sous-entendu, au nom de beaucoup de forumistes) de rappeler calmement mais fermement des choses essentielles à des gens qui étaient en train de péter les plombs. Et puis t'es retourné à ton petit champ. Trèfle

P.S. John Donne, je n'en connais pas plus. La citation a été reprise en exergue de "Pour qui sonne le glas"(*) par Hemingway, c'est là que je l'ai découverte et j'ai été séduit par sa profondeur. Quand-même, pour un calotin viré anglican par intérêt, c'est fortiche.
(*) Tu connais?

par Ainaelin Dim 18 Aoû 2013 - 23:42

licorne à zébrures a écrit:(*) Tu connais?

Je l'avais commencé, ado. Jamais fini. Je n'avais pas accroché au style, à l'époque. J'ai dû voir le film quelques années plus tôt, pas forcément terminé non plus. Bref, je n'ai pas une grosse affinité avec les histoires de guerre, et quand je suis arrivé sur celle-là, j'en avais déjà tellement vu que j'en étais gavé. Même encore plus récemment, je n'ai pas vu certains films devenus des classiques parce que ça parlait de guerre (le soldat Ryan, la liste de Schindler, le film de Tarantino avec Brad Pitt, etc.).

Je n'ai pas tant parlé au nom des forumeurs que donné mon avis sur leur avis... Wink

par Harpo Lun 19 Aoû 2013 - 0:03

Pour ma part, c'est dans "Pour qui sonne le glas" que j'ai appris pour la première fois que la terre pouvait trembler de plaisir Wink

. Ce qui fait que dans mes souvenirs c'est plus un roman d'amour que de guerre.

par Invité Lun 19 Aoû 2013 - 0:13

par Ainaelin Mar 20 Aoû 2013 - 1:49

Je suis en train de revoir un épisode de The Big Bang Theory, le 7e de la 3e saison. Dans cet épisode, un des gags récurrents est la réaction très forte de Sheldon devant les disputes.
Extrait :

Ce n'est pas l'extrait qui me parle le plus de la série (celui-là, c'est l'explosion, avant ça, il déviait sa frustration), mais c'est celui que j'ai trouvé. J'ai une attitude assez similaire à celle de Sheldon devant les conflits, à une différence près. Avant de les fuir, je tente souvent de les résoudre, de calmer les protagonistes, d'essayer de leur faire voir les choses autrement afin de résoudre ce que je vois souvent comme un simple malentendu ou un problème d'ego (ou un malentendu qui se transforme en problème d'ego). Combien de fois me suis-je retrouvé pris à parti alors que j'essayais de séparer deux personnes ? Et finalement, je me retrouvais moi-même pris dans une spirale d'ego et membre à part entière de la dispute ? Bref.

Cela peut sembler étrange au premier abord, étant donné que ma mère a toujours vécu seule avec moi, donc je n'ai pas assisté, enfant, aux disputes de mes parents. Mais il est vrai que j'ai eu d'autres mauvais exemples. Tout petit, j'ai fait le tour des nourrices de France et de Navarre, jusqu'à mes quatre ans et demi. Il y a eu des choses terribles qui me sont arrivées, je ne m'en rappelle aucune. Et puis, à cet âge-là, j'ai été mis chez une nouvelle nourrice, peut-être la seul qui m'ait vraiment aimé comme une mère. J'ai vraiment été adopté par elle et sa famille (mari et deux enfants, dont un garçon de mon âge), mais le hic est que le mari était alcoolique. Il parlait peu en général, était plutôt renfermé et me faisait un peu peur, mais lorsqu'il avait bu (souvent, donc), il devenait terrible. Il nous ordonnait de sortir et nous entendions les disputes. Je suis persuadé aujourd'hui qu'il battait sa femme ces jours-là, mais je ne crois pas en avoir été conscient à l'époque (ou alors j'ai complètement fermé mon esprit à cela et c'est bloqué quelque part, sous un verrou solide).
Les soirs où je voyais ma mère, tout allait bien, sauf quand les choses n'allaient pas bien à l'école. Je me souviens d'une fois où j'avais oublié mon livre à l'école, ce qui m'empêchait de faire mes devoirs (loin d'être un cas unique, je trouvais souvent une excuse pour ne pas les faire). Ma mère a hurlé "j'en ai maaaaaaaaaaaaaaaaaaarre !" de toutes ses forces. Je ne savais plus où me mettre, et cette scène a longtemps été ma terreur à l'idée de la provoquer de nouveau les nombreuses fois où un truc n'allait pas à l'école (ce qui ne m'empêchait pas de ne pas faire grand chose, d'ailleurs).

Beaucoup plus récemment, il y a à peine quelques mois, deux de mes amis les plus proches chez qui je dînais ont commencé à se disputer au sujet des tâches ménagères. Rien de bien méchant, mais ils refusaient tous deux de lacher prise. Ils ne m'écoutaient même pas. J'ai fini par aller regarder le dessin animé que leur enfant regardait à la télé. Je me suis senti de nouveau comme un petit enfant moi-même, j'avais honte, mais ça les a suffisamment interloqués pour qu'ils cessent leur dispute.

Parallèlement à ça, une part de moi a envie d'évacuer certaines frustrations par le conflit, la bagarre. Je déteste les bagarres, et j'ai peur, d'une part parce que je ne sais pas me battre, mais j'ai surtout peur de moi-même, de la violence que j'ai en moi, cachée, enragée, frustrée de ne jamais sortir. Je la compare, en ce moment, à un monstre noir comme la nuit, qui absorberait la lumière, aux longs poils hirsutes et avec un rictus de rage effrayant sur la gueule, qui se jetterait sur les murs qui l'entourent de sorte à faire vaciller l'ensemble de sa prison : moi-même. Il y a longtemps que je ne l'ai plus senti, heureusement. La dernière fois doit remonter à trois ans, quand j'ai été en conflit avec une agence immobilière malhonnête qui a eu le culot (alors que je demandais des papiers qu'ils n'ont pas le droit de refuser à leurs clients au sujet de la transaction) de me dire à moi que j'étais un voleur. Bref, conflit d'ego, injustice ressentie, j'avais envie de ruer dans les brancards. Mais je me suis beaucoup calmé. Cette bête que j'ai au fond de moi a joué quelques sales tours à mon entourage quand j'étais plus jeune, j'ai frappé des personnes très gentilles, failli tué ma petite cousine de 4 ans quand j'en avais 10-12, brisé des meubles, failli m'estropier, etc. Et rêvé, très, très souvent, que je me bagarrais avec quelqu'un. Souvent pour sauver ma belle du moment, mais pas toujours. Trop souvent pour simplement régler des comptes. Pour imposer mon point de vue à ceux que je considérais imbéciles parce que pas d'accord avec moi. Pour remettre à leur place ceux qui s'imposaient aux autres par leur force brute. Je me rappelle une fois, suite à une déception amoureuse, je fulminais de frustration et je suis sorti me promener en espérant qu'une bande de voyous viendraient me chercher noise, histoire de me défouler. J'aurais sans doute fini à l'hôpital, voire à la morgue, mais il n'empêche que j'ai cherché pendant deux heures la moindre (bonne) raison de foutre sur la gueule à quelqu'un. Je n'ai pas trouvé.

Ah oui, retour en arrière, quand j'étais en primaire encore. J'étais le souffre-douleur de deux brutes, je passais la moitié de mes récrés ou presque enfermé dans les toilettes de l'école, avec mon "frère" (vous savez, le fils de ma nourrice) qui gardait la porte et se battait avec les deux brutes. Moi, le lâche, le faible, je me cachais dans les toilettes.

Donc, aujourd'hui, j'en suis où ? Pas vraiment avancé. Toujours dans la fuite des conflits, avec au fond de moi une envie d'y aller en frontal dans certains cas, quand je pense que ce n'est pas un malentendu mais un abus. De jouer les superman, le cow-boy, sauveur du faible et de l'opprimé (et de la veuve, accessoirement). Tous mes personnages de jeu de rôle sont des personnes qui se sacrifieraient pour en sauver d'autres. Tout ça, c'est des faux-selfs.

Mon vrai-soi, c'est le petit enfant qui se recroqueville dès qu'il y a un conflit près de lui, qui se fait tout petit et qui se bouche les oreilles.

Maintenant que j'ai sorti ça, une fois de plus, j'espère que je vais pouvoir dormir cette nuit. Bonne nuit à vous.

par Invité Mar 20 Aoû 2013 - 2:23

Ainaelin a écrit:Mon vrai-soi, c'est le petit enfant qui se recroqueville dès qu'il y a un conflit près de lui, qui se fait tout petit et qui se bouche les oreilles. Maintenant que j'ai sorti ça, une fois de plus, j'espère que je vais pouvoir dormir cette nuit. Bonne nuit à vous.

Eh bien !!! Quel pavé. Mais je ne suis pas surprise. Pas surprise du tout !

Spoiler:

C'est extrêmement courageux d'avoir écrit tout ça.
Vu l'heure... je préfère ne pas essayer de tenter quoi que ce soit qui se voudrait intelligent...
Ce serait forcément raté.

Mais je t'envoie toute mon affection.
Ma... "présence", tout simplement.

Console

par Invité Mar 20 Aoû 2013 - 16:47

:

par Ainaelin Mar 20 Aoû 2013 - 17:00

Thank you, Penny !

par Invité Mar 20 Aoû 2013 - 17:06

You're welcome sweetie ! Wink

par Invité Mar 20 Aoû 2013 - 17:12

J'adore te lire en secret. Tu expliques tellement bien les choses. Merci Smile

par Harpo Mar 20 Aoû 2013 - 17:26

Ainaelin a écrit:

Mon vrai-soi, c'est le petit enfant qui se recroqueville dès qu'il y a un conflit près de lui, qui se fait tout petit et qui se bouche les oreilles.

Maintenant que j'ai sorti ça, une fois de plus, j'espère que je vais pouvoir dormir cette nuit. Bonne nuit à vous.

Tu as bien dormi ?

Je ne crois pas que cet enfant recroquevillé soit ton vrai moi. On n'est jarmais prédestiné à rester toute sa vie un enfant qui a peur. Remonter jusqu'à lui, le reconnaître, le bercer, c'est déjà énorme. Il te reste à faire grandir cet enfant, comprendre cette colère enfouie...

Tu sais, cet enfant je le connais bien. Comme tout ce que tu décris sur le conflit, la violence, la médiation. Trop bien même...

par Ainaelin Mar 20 Aoû 2013 - 18:10

NElseM,

Ailem, merci à toi, mais si je puis me permettre : pourquoi en secret ? Tu es la bienvenue sur le topic, n'hésite pas à venir poster quand tu as des choses à dire ou des remarques à émettre. Smile

Harpo, non, très mal, à vrai dire, j'ai mis plus de deux heures à trouver le sommeil, ce qui amène mon total à 6h en deux nuits (dont une sieste de 2h). Je ne suis pas frais, c'était très dur cet après-midi. Je ne vais pas faire de vieux os ce soir, je pense. Et on pense la même chose. Mon vrai moi, c'est ce petit être. A l'heure actuelle, il est en colère, frustré, apeuré. C'est à moi, aujourd'hui, maintenant que je l'ai découvert, de regagner sa confiance (et de trouver en moi de la confiance à lui donner, aussi), afin de l'apaiser et de le faire grandir jusqu'à prendre sa vraie place et dissiper mes faux-selfs. Ca va sans doute être long, on verra. Je ne sais pas encore exactement comment m'y prendre, mais je pense que lorsque ce sera fait, ma vie sera changée drastiquement (pas forcément en surface, même si je l'espère). Sinon, oui, je crois qu'on a beaucoup de points en commun, toi et moi.

par Invité Mar 20 Aoû 2013 - 19:35

Comprendre qu'on est en colère, c'est une grande découverte, assez étonnante après tout ce qui a été occulté. Je pense que c'est une bonne chose, ça veut dire qu'on aimerait bien arrêter d'être bloqué, comprimé, bouffé, c'est une énergie qui peut être utilisée pour soi, pour le mouvement. La grande question, c'est comment faire. Mais ça se fait tout seul, petit à petit, enfin, je crois Smile

par Invité Mar 20 Aoû 2013 - 19:56

Gallinago Imperialis a écrit:La grande question, c'est comment faire. Mais ça se fait tout seul, petit à petit, enfin, je crois

Je suis épatée par les personnes qui arrivent à avancer seules.
J'ai personnellement, besoin d'interaction.

Il m'a fallu une psychothérapeute vocale (chacun sa technique) pour guérir la petite fille blessée...
Mon suivi avait début 6 ou 7 mois plus tôt... Mais ce fut spectaculaire.

Et curieusement, j'ai souvenir qu'elle m'avait demandé de dessiner ma peur originelle..., la séance précédente.
Le reste a suivi... Ses mots à elle furent déterminants (les psys le savent bien... c'est un cap de développement qu'ils connaissent et maîtrisent) et j'en suis sortie épuisée physiquement (au bord de la liquéfaction).

Oui, oui, réflexion faite, il me semble que l'écoute d'un autre humain, bienveillant, est indispensable.
Cela nécessite un cadre offrant une intimité absolue.

par Invité Mar 20 Aoû 2013 - 20:09

Je voulais dire que les choses se font toutes seules, petit à petit, à partir des impulsions, au fil des prises de conscience, des rencontres. En ça je te rejoins sur l'écoute d'un (ou des) humains. Mais pas forcément un psy. (Et, là, je ne dis pas qu'il ne faut pas aller voir un psy (j'ai fait une analyse, perso, il y a longtemps, et ça m'a aidée) Very Happy

). L'écoute, la bienveillance, les mots qui font mouche, qui font réfléchir, on peut les recevoir de sources très différentes.

Je m'aperçois que les dénouements se font, sans que je sache comment, et qu'il m'arrive même d'oublier ce qui était si difficile.

par Pix'L Mar 20 Aoû 2013 - 20:33

Gallinago Imperialis a écrit:Je voulais dire que les choses se font toutes seules, petit à petit, à partir des impulsions, au fil des prises de conscience, des rencontres. En ça je te rejoins sur l'écoute d'un (ou des) humains. Mais pas forcément un psy. (Et, là, je ne dis pas qu'il ne faut pas aller voir un psy (j'ai fait une analyse, perso, il y a longtemps, et ça m'a aidée) ). L'écoute, la bienveillance, les mots qui font mouche, qui font réfléchir, on peut les recevoir de sources très différentes.

Je m'aperçois que les dénouements se font, sans que je sache comment, et qu'il m'arrive même d'oublier ce qui était si difficile.

par Ainaelin Mar 20 Aoû 2013 - 20:53

Oui, c'est ma conclusion aussi.
Le problème est que si tu tombes sur les mauvaises personnes, psys inclus, tu peux au contraire perdre des années, voire te perdre définitivement. Et je me méfie considérablement des psychiatres.

Edit parce que j'ai oublié ma conclusion : par conséquent, pour l'instant, je m'oriente seul avec le forum. Quand je sentirai que je ne peux plus avancer seul, je prendrai RdV avec ma psychologue.

par Invité Mar 20 Aoû 2013 - 21:00

Gallinago Imperialis a écrit:Je voulais dire que les choses se font toutes seules, petit à petit, à partir des impulsions, au fil des prises de conscience, des rencontres.

Donc, si l'on y regarde de plus près, pas si toutes seules que cela... Wink

Mais je comprends ce que tu veux dire, nous sommes donc sur la même longueur d'ondes.

Ainaelin a écrit:Le problème est que si tu tombes sur les mauvaises personnes, psys inclus, tu peux au contraire perdre des années, voire te perdre définitivement. Et je me méfie considérablement des psychiatres.

Tout à fait d'accord avec toi ! Le risque est loin d'être négligeable... J'ai eu la chance de tomber du premier coup sur la bonne personne ! (non en fait j'ai testé un autre psychiatre, le temps d'une séance et j'ai fui à toutes jambes). Mon psychiatre actuel est, en effet, très bon. Mais entendons-nous... je connais aussi ses failles...
J'ai fait une thérapie avec lui, juste avant mon divorce. Cette thérapie a été déterminante. Même si je sentais intuitivement ses failles, je savais que quelque chose d'autre allait émerger et ce fut le cas. J'ai repris, depuis peu, avec le même... et là, je sens déjà que ça coince. J'ai essayé de lui parler "besoin d'intensité", il me répond "addiction". Bref...

Ma "psy vocale" a joué un autre rôle... (c'est elle, entre autres, qui m'a mise sur la piste de la douance). Mais elle avait aussi ses failles, que je ressentais intuitivement... des moments fugaces où elle n'était pas ou moins dans la sincérité. Je peux te dire que mon ressenti était immédiat. Mais l'essentiel était là. Et ma rencontre avec elle fut, elle aussi, déterminante.

Tchao