l'apprentissage du piano pour enfant précoce

J'aimerais avoir des conseils, idées, indices..pour ma fille de bientôt 7 ans qui apprends le piano.

Sa prof ne souhaite pas comprendre les particularités de ma fille (hp/Tdah) et lui propose une pédagogie peu adaptée, très formatée. Je lui en ai parlé, elle m'a rétorqué que tous les enfants étaient pareils.
Elle a l'autre jour remis en doute la motivation de ma fille car "parfois elle y arrive et d'autres pas". Elle ne veut pas entendre les troubles de l'attention divisée dont souffre ma puce qui ne lui permette pas toujours de faire deux choses en même temps (jouer et chanter les notes)..

du coup, un cercle viveux c'est instauré, ma fille traîne des pieds pour jouer à la maison car les exercices l'ennuient.elle est stressée pour les cours, joue mal avec sa prof et rate ses lectures de notes..la prof lui dit tout le temps qu'elle est en retard par rapport aux autres...donc elle accentue encore le truc alors que je lui avais déjà demandé de ne plus parler de retard, car pour moi il n'y avait de retard dans son apprentissage à elle...

je suis désepérée, j'ai rencontré l'autre jour le directeur, lui ai remis des plaquettes sur HP et TDAH. il s'est engagé à en parler avec la prof et à changer ma fille à la rentrée si cela ne s'arrangeait pas. Mais il n'y a que 2 autres profs dans l'école dont le mari de l'actuelle...

dois-je envisager une autre méthode, comment pourrais-je aider ma puce pour son attention bien qu'elle ai fait énormément de progrès, pour son agitation c'est en cours..elle adore se laisser aller à jouer spontanément, elle apprends très vite les morceaux qui lui plaise..elle s'amuse même à les jouer les yeux fermés, ou à l'envers aussi

dernièrement j'ai le sentiment que cela va plus la dégouter qu'autre chose. elle est anxieuse, et se mets la pression. du coup elle se sent nulle, et je ne souhaite surtout pas que le piano devienne négatif.

depuis qu'elle sait parler, le piano a fait partie de ses mots..je ne suis pas musicienne, je ne sais pas comment l'aider. merci de vos conseils.

Soli

Bonjour, Solifleur. Je ne suis pas du tout musicien, mais concernant les autres profs possibles, je souhaitais juste dire que, s'il est ouvert et n'a pas de fierté mal placée, le mari de la prof actuelle n'est pas forcément un mauvais choix.

J'espère que tu trouveras une solution pour ta fille. J'ai toujours été attiré par le piano, mais je n'ai jamais eu la patience d'apprendre de moi-même, et les cours étaient trop chers. C'est un son que je trouve magnifique...

Je te laisse sur ces quelques notes que j'ai toujours trouvées magnifiques et apaisantes...

J'ai fait 10 ans de violon (sauf que moi j'étais en avance par rapport aux autres). Ca m'a dégoûté de la musique. Et je n'ai jamais autant avancé qu'en autodidacte (guitare).

Au final que m'ont apporté ces 10 ans de violon ? Bah je n'y ai plus touché dès lors que j'ai réussi à arrêter les cours.

Donc mon conseil: Qu'elle fasse ce qui lui plaît. Ya rien de plus chiant qu'être forcé à apprendre des trucs qu'on a pas envie d'apprendre.

Bonjour,

As-tu entendu parler de la méthode Suzuki? elle a des avantages car elle est très basée sur le lien entre le prof et l'enfant et également sur le lien avec les parents. J'avais envisagé cette approche pour ma fille , mon mari et moi (nous nous sommes lancés ensemble dans l'apprentissage il y a un an) mais finalement nous avons trouvé une prof formidable qui fait du sur-mesure dans son apprentissage et s'adapte parfaitement au rythme, aux goûts et à la façon d'apprendre de chacun de nous. Avant de trouver cette perle rare, j'ai quand même contacté une dizaine de profs et ça a pris deux mois de recherches, mais ça valait le coup. En plus, ma prof vient à domicile et elle me coûte moins cher que la plupart des écoles privées (je ne parle bien sûr pas de l'académie qui est gratuite).
Bref mon conseil : changer de crèmerie. Fais des recherches pour trouver un autre prof, échanger des mails en précisant vos particularités, voir quelle est la réaction du prof, il faut qu'il y ait vraiment un super bon feeling dés le début, et bien sûr vérifier les tarifs, ...

En parallèle , tente une ou deux leçons avec les autres profs que te propose l'école (pourquoi pas le mari) mais si ça ne colle pas exactement comme vous le voulez après deux leçons, laissez tombez et changez de crèmerie (entre-temps tu auras p-ê trouvé votre perle rare)?

Je pense que ça vaut la peine de tenter le coup car , surtout pour un HP, si la relation avec le prof est super, l'intérêt pour le piano va renaître. J'en prend pour exemple une maman a qui j'ai recommandé ma prof car sa fille n'en pouvait plus du piano. Maintenant, la gamine se remet à jouer avec plaisir tous les jours ! comme quoi...

@Ainaelin: merci pour ta réponse..je ne suis pas fermée au Mari. mais bon...
merci pour ce morceau qui effectivement est très beau.

@adrienh: merci de ton témoignage.
effectivement je n'ai pas envie de la forcer, mais je crois qu'il est nécessaire qu'elle comprenne aussi que l'on ne peut pas obtenir de résultats valables par la facilité de faire que ce qui plait et qu'il faut du travail, donc j'ai quand même envie qu'elle ait une structure mais mieux adaptée. tes années de violon t'ont sûrement aidé pour la guitare..car aujourd'hui ma puce n'a pas la possibilité d'être autodidacte.

@ciboulette: merci pour ton message.
J'ai effectivement entendu parler de cette méthode, malheureusement l'ecole qui le fait est assez loin de chez nous.
Je pense effectivement qu'il faut changer, mais cela me semble une opération d'envergure.
et je suis certaine comme toi que la relation prof- eleve est essentielle surtout pour ma puce qui recherche tjrs le duo.


merci à vous

J'aurais beaucoup de choses à te dire sur l'enseignement du piano (et l'enseignement en général de toute façon), ma mère est elle même professeur de piano, et extrêmement attentive aux gens différents (elle a bossé avec une autiste, avec un dyslexique dyspraxique, etc). Je m'oriente moi même vers l'enseignement, et suis entrain de chercher tout ce que je peux sur la question, et je crois bien que l'enseignante dont tu parles n'a juste aucune envie de prendre en considération les différences individuelles. C'est triste.

Aucune méthode à "préconiser" à mon sens, si ce n'est tout faire pour conserver la motivation de ta petite choupette (je me rappelle moi même une motivation autonome extrêmement jeune, c'est drôle) en en parlant avec elle aussi !

- Suzuki, on en connait les bons côtés et les travers maintenant ! on peut faire avec ou sans, ça ne changera pas grand chose !!!!!

cherche peut être des écoles qui pratiquent la pédagogie de groupe !

Merci Saltymbanque pour tes conseils..

conserver la motivation c'est un peu effectivement le souci...là c'est les vacances et du coup j'ai pensé lui laisser du temps pour faire autre chose et ne pas la bousculer suite à l'incident du dernier cours avant les vancances..

je ne savais pas que le piano pouvait se faire en groupe..je vais regarder

merci

Je suis prof de piano. J'ai des élèves HP, des TDA/H, et aussi beaucoup de « normaux ».

Je suis en désaccord avec la prof de ta fille. Tous les enfants ne sont pas pareils. Loin de là. Il y a d'énormes différences de l'un à l'autre. Certains savent faire au bout d'un mois certaines choses que d'autres ne parviendront pas à faire au bout de plusieurs années. A temps de travail égal, les progrès d'un enfant hp sont incomparables avec ceux d'un enfant normal. La pédagogie doit être adaptée. En particulier, autant avec les enfants hp qu'avec les enfants TDA/H, il faut passer plus de temps à travailler l'improvisation qu'avec les autres.

Je ne suis pas sûr qu'on parle tout à fait de la même chose lorsqu'on parle de « faire deux choses en même temps », mais la pratique du piano nécessite absolument d'être capable de faire plusieurs choses simultanément. Par exemple, jouer avec la main gauche et la main droite.

Chanter en jouant est peu utile pour un enfant de 7 ans. Ca ne devrait pas être un enseignement prioritaire.

Je déconseille vivement les cours en groupe. Le prof ne peut s'occuper correctement des deux élèves simultanément. Ceux qui le font, ne le font pas pour l'intérêt de l'élève mais pour gagner plus d'argent par unité de temps. A fuir.

Je te conseille de changer de prof en cherchant quelqu'un qui enseigne l'improvisation, cette discipline étant un élément très important pour les enfants comme ta fille. Elle doit également absolument apprécier son prof. Tous mes élèves qui réussissent sont attachés à moi. S'il n'y a pas un très bon contact, on n'arrive pas à de bons résultats.

J'ai l'avantage d'être un prof particulier. Je n'ai pas de comptes à rendre à un directeur. Seulement à l'élève et à ses parents. Cela me donne une liberté me permettant d'ajuster ma pédagogie à l'élève bien mieux que si je travaillais dans une école. Je t'encourage donc à explorer du côté des profs particuliers.

Cyril

Merci Cyril pour ta réponse et tes conseils...

J'avoue que j'aimerais bien que tu aies un clone par chez moi...

Alors pour ce qui est de jouer des deux mains en même temps, je crois qu'il n'y a pas de problème car pour elle c'est faire une seule chose, jouer. Au niveau de son corps elle est très à l'aise, c'est plutôt le fait de jouer et de déchiffrer à voix haute qui lui demande un effort et forcément elle va privilégier l'un des deux..

La prof est obsédée par cette lecture de note, alors du coup le morceau est massacré niveau rythme et elle ne se fait pas plaisir..

depuis hier je regarde les annonces de prof mais j'avoue que c'est dur car il va falloir que j'en appelle un sacré paquet...comment ressentir celui qui va lui convenir...faire des essais sûrement..

merci en tout cas d'avoir pris le temps de me répondre.

Soli

Elo solifleur,

Je ne suis pas prof de piano, je suis guitariste et j'enseigne les habitudes mentales du musicien professionnel (harmonie, organisation du chant intérieur etc) par une approche combinant psy et neuro-sciences. Mes anti-cours s'adressent à des instrumentistes divers et à des chanteurs, mais uniquement à des adultes ayant déjà un parcours musical significatif.

Il te faut savoir que le solfège est à la musique ce que l'écriture est au langage, pas plus, pas moins. Donc pas si important que ça, on peut faire de la musique sans, ou en le fréquentant au fur et à mesure (c'est le cas de le dire )

En revanche l'harmonie permet de s'éclater, des bases très simples suffisent (regarde les bluesmen, capables de passer 70 ans avec 3 accords )

Je rejoins Cyril quant au choix d'un prof particulier: les cours de groupe, en musique comme ailleurs, sont scotchés au niveau des plus faibles, et la pédagogie y est trop magistrale donc rébarbative aux fantaisistes

Je te conseillerais de trouver quelqu'un qui est passé par le jazz, il apprendra à ta fille à manipuler de la musique plutôt qu'à reproduire note à note une partition. Elle apprendra ainsi à faire confiance à son oreille et développera son sens rythmique, y trouvant un plaisir de nature très zébresque par la fantaisie et la créativité. En bref, le piano sera appris comme un outil et non comme une fin en soi.

Les activités développant le chant et la danse en rythme sont super-importantes. Pas obligé que ça soit en cours, ça peut être chanter en famille ou danser avec ses potes. A ce que tu dis de ta fille je la crois douée en musique

Tu peux également regarder du côté de la méthode Martenot, "Principes généraux d'éducation musicale et leur application". Des questionnements de pédagogue sur l'apprentissage du piano chez les enfants, et des solutions ludiques, tout en restant dans une pédagogie très "classique"

J'espère que ces quelques commentaires se montreront utiles

@adrienh: merci de ton témoignage.
effectivement je n'ai pas envie de la forcer, mais je crois qu'il est nécessaire qu'elle comprenne aussi que l'on ne peut pas obtenir de résultats valables par la facilité de faire que ce qui plait et qu'il faut du travail, donc j'ai quand même envie qu'elle ait une structure mais mieux adaptée. tes années de violon t'ont sûrement aidé pour la guitare..car aujourd'hui ma puce n'a pas la possibilité d'être autodidacte.

Très franchement, je n'en suis pas sûr.

Tu sais, ça fait des années que j'ai pas joué en lisant une partition. Ca fait des années que mon support musical est genre ça: http://www.abc-tabs.com/tablature/jean-jacques-goldman/famille-2.html
En gros, quasi nul.

Je rejoins donc Mégalopin sur sa phrase:

Il te faut savoir que le solfège est à la musique ce que l'écriture est au langage, pas plus, pas moins. Donc pas si important que ça, on peut faire de la musique sans, ou en le fréquentant au fur et à mesure (c'est le cas de le dire )

Ce n'est pas un impératif. Jouer Mozart parfaitement n'est pas un impératif. Je connais bon nombre de mecs (entre autre des pianistes) qui ont un niveau phénoménal alors qu'ils ne lisent pas les partitions. Tu leur files la grille d'accords ou le mode, et ils te font un concert dessus sans soucis. Et effectivement, c'est généralement des gens touchant au jazz, forme de musique la plus complexe mais aussi la plus libre, paradoxalement.

Concrètement, il n'y a pas de voie royale pour apprendre un instrument. Chacun fera son chemin, du moment que ça lui plaît. Alors oui ça demande du travail, on est bien d'accord. Oui, à 7 ans on ne sait pas encore ce que l'on aime réellement, et c'est donc aux parents de guider. Mais je crois sincèrement qu'il faut en toute circonstance essayer de faire en sorte que ce travail soit un jeu, un plaisir. Et ce plaisir il faut parfois pas chercher bien loin pour le trouver. (Par exemple si elle adore des chansons d'une personne, l'inciter à essayer de reproduire la mélodie ? Inconsciemment, elle va faire un travail d'oreille ET un travail de rythmique ET un rapprochement entre ce qu'elle entend et les notes. Tout ça, c'est faire du solfège en jouant. Ni plus ni moins )

La seule chose à ne pas faire, c'est dégoûter son enfant de la pratique musicale...

Du moins c'est ce que je pense

@Mégalopin : merci bcp pour ton message et tous tes conseils... vraiment merci.

Je vois que vos avis se rejoignent sur envisager la musique sous un angle moins académique..et au final, connaissant ma fille, je crois que cela lui ira mieux. car je sens bien qu'elle est déçue par ce qu'elle apprends et qu'elle voudrait plus comprendre la musique...pour la faire ensuite à sa façon.

J'irais me renseigner sur la méthode Martenot, merci.

Je ne sais pas si ma fille est douée mais en tout cas, elle aime ça. Elle chante tout le temps, improvise même des textes avec rimes sur des airs qu'elle connaît sans modifier le rythme, elle est assez rigolote. Elle me dit qu'elle veut être une star, être pianiste dans un groupe de rock, passer à la télé..c'est assez drôle car elle est plutôt timide.
Je me rapelle d'une anecdote, elle avait 3 ans et qq et pour l'anniversaire de mariage de mes grands-parents, elle avait chanté la souris verte au micro de l'animateur-chanteur de la fête. Il avait cherché qui étaient les parents de la petite pour nous dire qu'il fallait si cela lui plaisait lui faire faire qq chose dans la musique car il n'avait jamais entendu un enfant de son âge chanter aussi juste, aucune fausse note, un rythme parfait. mais c'est vrai qu'il avait insisté sur le côté ludique. il était prof de piano, tiens j'y repense maintenant.


@Adrien: je suis contente que tu aies répondu de nouveau car en me relisant, ce que je t'avais répondu ne me convient pas...
je suis un peu stressée en ce moment, j'ai bcp de choses à mettre en place pour ma puce depuis fevrier...aussi mon ignorance en musique m'a fait réagir un peu bêtement, excuse moi...j'aurais mieux fait justement de te demander comment faire pour qu'elle fasse des choses seules qui pourraient lui plaire.. merci de tes pistes..
et je suis d'accord pour ne pas la dégoûter..c'est d'ailleurs ce qui m'amène, car j'ai bien peur que c'est qu'il est en train de se passer...

d'ailleurs ma seconde de 4 ans 1/2 veut faire du violon, si tu as des conseils

solifleur a écrit: d'ailleurs ma seconde de 4 ans 1/2 veut faire du violon, si tu as des conseils

Pour le violon c'est une autre histoire, avant de faire joujou avec les notes il faut déjà pouvoir les "fabriquer", il me parait quasi-certain qu'il faille en passer par un enseignement assez académique de l'instrument et du solfège. Ce qui n'empêche pas que le prof (particulier) doive être sympa et ludique...

Les violonistes devraient consulter, au moins une fois par an, un ostéopathe crânien, qui surveillera si la pratique de l'instrument ne mortifie pas les cervicales

Ne pas oublier! un instrument est, comme son nom l'indique, un outil.
L'essence de la musique c'est du chant et de la danse. Une pédagogie convenable se doit d'en tenir compte

d'ailleurs ma seconde de 4 ans 1/2 veut faire du violon, si tu as des conseils

Je te conseille de voir si elle en a la capacité avant, le violon ce n'est pas qu'une question d'envie malheureusement ^^
Il faut avoir l'oreille musicale, car contrairement au piano ou à la guitare par exemple, il n'y a pas de touches/frets. Si elle n'entend pas ce qu'elle joue, ça va être un carnage sonore (pour toi et pour elle^^), que les années de pratique et de travail ne feront qu’atténuer un peu... (ceci dit même si elle en a la capacité, faut pas s'attendre à un son potable avant 2/3 ans de pratique hein, c'est tout à fait normal )

Alors comment voir si elle a une bonne oreille? C'est simple, essaie de voir si elle arrive à chanter (+/- juste) ce qu'elle entend sans trop de difficulté

Et oui, c'est le genre d'instrument ou tu as besoin d'un réel enseignement, c'est trop technique :/

Ne pas oublier! un instrument est, comme son nom l'indique, un outil.

You made my day.

merci à vous deux pour tous vos conseils, merci d'avoir pris le temps

pour le moment, elle ne chante pas aussi juste que sa sœur, petit papa noël et joyeux anniversaire en témoignent... donc à suivre.. elle a encore le temps de changer d'avis.. elles ont envie de faire tellement de choses...

Cyril THQI a écrit:Je suis prof de piano.
Je déconseille vivement les cours en groupe. Le prof ne peut s'occuper correctement des deux élèves simultanément. Ceux qui le font, ne le font pas pour l'intérêt de l'élève mais pour gagner plus d'argent par unité de temps. A fuir.

Cyril

Cyril,

je suis curieuse d'avoir ton argumentation à ce sujet car je suis moi même dans une école où la pédagogie de groupe et la pédagogie de projets vont de pair, et il me semble que ça dégoûte beaucoup moins d'élèves que le conservatoire, cours particulier (où généralement les professeurs sont payés pour des élèves finalement non pas recrutés sous prétexte de conserver un haut niveau dans l'établissement, et donc ça réputation.
Faire des économies ne va pas nécessairement avec baisser son niveau pédagogique, et au contraire en Rhône Alpes et dans d'autres régions, c'est bien vers de telles pratiques que les écoles publiques s'orientent !!!

Au plaisir de te lire ! sur forum ou en message privé

Saltymbanque, peut-être aurais-je dû écrire :

En tant que prof, de la façon dont je m'y prends avec mes élèves, il ne m'est pas possible de m'occuper de deux élèves simultanément. Et je ne vois pas comment on pourrait procéder autrement.

Mon élève fait une tâche que je lui demande : Déchiffrer un morceau, faire un exercice rythmique, improviser, etc.

Comment 2 élèves pourraient-ils faire cela simultanément ?

Lorsque je fais un cours, je me pose à chaque instant 2 questions :

Que se passe-t-il dans la tête de l'élève ?
Quel conseil ou comportement de ma part peut lui être le plus utile ?

Je ne vois pas comment je pourrais faire cela avec deux élèves simultanément.

J'ai eu des cours de formation musicale en groupe au conservatoire. On y apprenait très peu de choses.

Mes élèves ne sont pas du tout dégoûtés par les cours individuels.

J'ajoute à cela, que j'ai eu un certain nombre d'élèves qui se sont plaint vertement d'avoir eu des cours en groupe (en Rhône-Alpes justement).

A mon tour de t'interroger : comment faites-vous pour enseigner un morceau à plusieurs élèves simultanément ? N'êtes-vous pas en train de diviser le temps que vous accordez à chacun ?

Cyril

Cyril THQI a écrit:
En tant que prof, de la façon dont je m'y prends avec mes élèves, il ne m'est pas possible de m'occuper de deux élèves simultanément.

Pareil.

Et je ne vois pas comment on pourrait procéder autrement

A mon sens, on peut user d'une pédagogie de groupe pour enseigner certains aspects de la musique ça permet de les placer en situation d'orchestre, et à un certain niveau c'est indispensable. Mais là il s'agit d'enfants, de débutants


Petite remarque par ailleurs: si l'ainée est de nature chantante, et chantant juste, il est probable qu'il en sera de même pour sa soeur: l'oreille (musicale) se constitue in utéro, à partir de la voix de la mère (plus d'infos: Tomatis)

A mon sens, en réalité je ne suis pas vraiment en accord avec vos postulats.

Quand on utilise le feedback des enfants (car c'est le questionnement des enfants qui est en jeu, pas celui de l'enseignant), et bien on améliore nettement la transversalité des apprentissages, qui ne se font pas que les mains sur un clavier.

la pédagogie de groupe est différente du cours de FM classique (cours collectif), du cours d'ensemble (MAC ou musique de chambre) et du cours individuel regroupé (20 min pour toi, 20 min pour le suivant, 20 min pour l'autre). Par contre, le : "écoute ce que fais ta camarade, dis ce que tu en penses, aide la à comprendre ce qui flanche et à trouver ce qu'elle peut changer" (oh comme ça ça peut aider celle qui parle à anticiper ses propres difficultés).

Et puis pour aborder la polyphonie, un travail à 6 mains par ex c'est super chouette. Ma mère est en plein entrain d'écrire une littérature inexistante pour ce type de pédagogie. Car il n'est question ni de chacun son tour, ni de jouer à 3 pianos ensemble ! matériellement impossible !

Je rajoute mon petit témoignage. J'ai 3 enfants zèbres et ils font tous de la musique. Ma fille ainée a commence le violon a 4 ans avec la méthode Suzuki. Elle a suivi tout le parcours du conservatoire. Elle a obtenu sa médaille d'or et a réussi en entrer au Sup a Lyon. Son frère a fait de même avec le violoncelle. Puis, il a découvert la basse vers 10 ans. Il a étudie 4 ans les 2 instruments et il a finalement abandonne le violoncelle. Il suit ses cours au conservatoire et dans une école de rock. Par exemple, en ce moment, il travaille du Pastorius au conservatoire et il tourne avec un groupe de métal issu de l'association. Il se fait plaisir ! Le petit dernier joue du piano, il a aussi commence a 4 ans. Il apprend rapidement ses morceaux par coeur. Comme ta fille, il n'était pas très motive pour apprendre a lire les notes. Je lui ai dit que c'était comme apprendre a lire et il adore lire, il dévore les bouquins. Il a horreur de faire ses gammes, si un morceau lui déplait, il refuse de travailler (comme son grand frère d'ailleurs). Son prof (dont je soupçonne les rayures) lui demande de choisir le morceau qu'il a envie de jouer. Il lui fait toujours plusieurs propositions, il lui les joue et ensuite, mon fils fait son choix. Ca fonctionne bien ainsi. En ce moment, il prépare le passage en second cycle, il y a un morceau au choix, il a choisi une gymnopedie de Satie et un morceau impose, Handel. Devines quel est le morceau qu'il n'a pas envie de travailler ?
Apres, ils sont un peu avantages car leur mère est aussi musicienne et a aussi fait des études au conservatoire. Je me suis toujours adaptée lorsque je les fait travailler leur instrument. Je varie.
Concernant le pianiste, un jour la main droite et un jour la main gauche. Un jour, il joue la main gauche et on chante la main droite. Un jour, on fait du détail. Un jour, je joue avec lui. Un jour, on apprend par coeur un passage. Un jour, on tape le rythme. Un autre, on enchaine.... C'est fonction de son état après la journée d'école. S'il sature, je ne force pas. Je tente d'être a l'écoute et d'être inventive !
Concernant l'oreille, les 2 aines ont l'oreille absolue.
J'ai aussi une anecdote. Mon fils âge de quelques mois était dans son cosy, dans la salle de cours de violon. Sa sœur était en train de jouer devant son prof. Il s'est mis a chanter ce que sa soeur jouait. Le prof s'est alors exclame : "il connait le morceau et en plus, il chante juste !"
(désolée, tablette donc pas d'accents!)

merci bcp Mélodie pour ton témoignage, cela me rassure et me conforte

bises

Merci pour ce fil! Ma fille de 6 ans a commencé le violon il y a environ 6 mois (à sa demande insistante, je précise) et après l'enthousiasme du début elle refuse depuis 2-3 semaines même de sortir l'instrument de son étui.

Ne voulant justement pas la traumatiser, je ne force pas mais je m'interrogeais sur la suite à donner. Arrêter? Persévérer? J'ai l'impression qu'elle veut savoir jouer sans jamais avoir besoin d'apprendre... Et donc qu'elle a, elle aussi, besoin de découvrir la valeur de l'effort, et la satisfaction qui s'ensuit.

Du coup, je crois que je vais suggérer à son prof (au demeurant adorable et, il me semble, nettement plus "artiste" que "prof", avec tous les bons et les moins bons côtés) une approche plus ludique, basée sur le plaisir de la découverte et l'improvisation.

Si vous avez encore des conseils, je suis très preneuse!

J'ai été assez étonné de voir que beaucoup de monde préconise des enseignements type jazz ou improvisation.

Personnellement, j'ai commencé le piano il y a presque 4 ans en conservatoire (après avoir obtenu un cfem - certificat de fin d'études musicales - et avoir fait plus ou moins 10 ans de violon). J'ai avancé assez vite au départ, les connaissances musicales m'aidant beaucoup, mais je passais peu de temps à jouer. Au bout de 2 ans, je suis parti en prépa et je n'avais plus la possibilité de suivre des cours, donc j'ai continué en autodidacte et ma progression a été assez fulgurante, en partie parce que je suis passé d'un quart d'heure de piano journalier à souvent une heure, voire plus. Je prenais enfin du plaisir à jouer, exit les exercices, exit les morceaux qui ne me plaisent pas et bienvenu aux morceaux que j'aime (même s'ils sont largement au dessus de mon niveau). En revanche, je suis totalement incapable d'improviser la moindre mesure et je suis quasiment obligé d'avoir une partition pour travailler un morceau (le temps de l'apprendre par cœur). Donc le passage par la case non académique n'est pas non plus obligatoire.

Si je dois retenir un conseil de mon parcours, c'est que le plaisir est une condition sine qua none à l'apprentissage d'un instrument, mais qu'avoir de bonnes bases de solfège aide aussi beaucoup.

Je ne comprends pas ce que l'on peut apprendre de la musique dans la contrainte et la tristesse et je trouve cette prof maltraitante. Elle maltraite les enfants et c'est scandaleux. Certains enfants ne sauront pas se défendre face à ce genre de monstres, c'est scandaleux !

L'idéal serait de trouver un(e) prof qui d'une part accepte, encourage et valorise tout ce que ta fille produit par elle-même (reproductions de mélodies à l'oreille, créations, improvisations, etc) tout en étant d'autre part à même de l'amener à la rigueur et les contraintes d'un apprentissage instrumental, en faisant le lien entre ces deux aspects de la musique. En lui montrant par la pratique que l'un alimente mais aussi se nourrit de l'autre. Ils me semblent que les enfants précoces ont besoin de sens pour accepter les contraintes, et d'exercer leur créativité à un niveau de complexité qu'ils ont eux-même choisi pour avancer (c'est comme ça qu'ils décryptent la logique d'un système, et la musique est un système sacrément logique). Sans parler de l'expression du sensible, tellement nécessaire à ces enfants ! A l'adulte de créer un miroir entre tous ces pôles.

Ça doit bien exister !!!

Bird a écrit:

"Tous les élèves sont pareils" ...

!!!

C'est marrant, j'aurais dit exactement l'inverse...

La citation précise du premier message de solifleur, c'est "tous les enfants sont pareils" et je trouve cette affirmation incroyable venant de quelqu'un dont le métier est la pédagogie.

@Mowa
Concernant le violon, sans pratique et sans technique, il est impossible de progresser.
Pour créer une note, il faut maîtriser le placement des doigts de la main gauche sur la touche, travailler les déplacements dans les différentes positions. Ensuite, il y a la maîtrise de l'archer, la position du bras pour tirer, pousser, faire les reprises d'archer, la souplesse du poignet et le poids de l'archer. C'est un instrument difficile qui nécessite une grande rigueur.
La note ainsi créée doit également être juste et l'oreille est très importante.
Les enfants zèbres ont des difficultés à apprendre, ils n'aiment pas la répétition, nous le savons tous.

les enfants précoces ont besoin de sens pour accepter les contraintes

L'apprentissage musical est fait de contraintes et d'efforts, comme tout apprentissage (manger avec une fourchette, faire du vélo...)
Il est nécessaire d'apprendre à maîtriser son corps et l'outil.
Les adultes respectueux de l'enfant (précoce ou non) seront bienveillants et à l'écoute.
Je pense qu'il est important de positiver, d'être là pour accompagner, encourager, féliciter.
Vivre un instant privilégié avec l'enfant.

solifleur a écrit:J'aimerais avoir des conseils, idées, indices..pour ma fille de bientôt 7 ans qui apprends le piano.

Sa prof ne souhaite pas comprendre les particularités de ma fille (hp/Tdah) et lui propose une pédagogie peu adaptée, très formatée. Je lui en ai parlé, elle m'a rétorqué que tous les enfants étaient pareils.
Elle a l'autre jour remis en doute la motivation de ma fille car "parfois elle y arrive et d'autres pas". Elle ne veut pas entendre les troubles de l'attention divisée dont souffre ma puce qui ne lui permette pas toujours de faire deux choses en même temps (jouer et chanter les notes)..

du coup, un cercle viveux c'est instauré, ma fille traîne des pieds pour jouer à la maison car les exercices l'ennuient.elle est stressée pour les cours, joue mal avec sa prof et rate ses lectures de notes..la prof lui dit tout le temps qu'elle est en retard par rapport aux autres...donc elle accentue encore le truc alors que je lui avais déjà demandé de ne plus parler de retard, car pour moi il n'y avait de retard dans son apprentissage à elle...

je suis désepérée, j'ai rencontré l'autre jour le directeur, lui ai remis des plaquettes sur HP et TDAH. il s'est engagé à en parler avec la prof et à changer ma fille à la rentrée si cela ne s'arrangeait pas. Mais il n'y a que 2 autres profs dans l'école dont le mari de l'actuelle...

dois-je envisager une autre méthode, comment pourrais-je aider ma puce pour son attention bien qu'elle ai fait énormément de progrès, pour son agitation c'est en cours..elle adore se laisser aller à jouer spontanément, elle apprends très vite les morceaux qui lui plaise..elle s'amuse même à les jouer les yeux fermés, ou à l'envers aussi  

dernièrement j'ai le sentiment que cela va plus la dégouter qu'autre chose. elle est anxieuse, et se mets la pression. du coup elle se sent nulle, et je ne souhaite surtout pas que le piano devienne négatif.

depuis qu'elle sait parler, le piano a fait partie de ses mots..je ne suis pas musicienne, je ne sais pas comment l'aider. merci de vos conseils.

Soli

Je n'ai pas lu les autres réponses par manque de temps mais j'y reviendrai, en revanche, là, tout de suite, comme ça, je serai d'avis à te conseiller de changer de changer de prof! Sans l'affinité avec l'enseignant ta fille reisque surtout d'être dégoûtée pour toujours de cet instrument...

Mon deuz, six ans, a commencé le piano il y a un an (à 5 et demi donc). Nous avons eu la chance de tomber sur quelqu'un d'ouvert, et surtout, de passionné par son travail. Je crois qu'il est zèbre lui aussi compte tenu de son humour et de son allure générale mais passons... Un bon prof sait encourager son élève. Le notre est généreux en compliments et minimise toujours les erreurs (même quand mon fils se trompe et est complètement à côté de la plaque, il commence par "le rythme était très bien, c'est parfait, la position est super, par contre il y a juste une petite chose..."). En cas de difficulté il a toujours plusiseures manières d'expliquer une notion, parfois parfaitement palpables et toujours très compréhensibles. Ma mère, prof de piano elle-même, a notamment été très surprise par la rapidité avec laquelle mon bonhomme a assimilé la pulsation et le rythme.

Avant qu'on ne lui parle de tests, il nous a fait remarquer (et surtout, à notre fils!!) qu'il a une excellente compréhension et qu'il progresse rapidement, qu'il est un des meilleurs élèves de son groupe d'âge (techniquement, cela s'est avéré vrai: au concert de fin d'année j'ai vu un blondinet un peu plus grand jouer un des morceaux sur lesquels mon fils était, je l'ai fait remarquer au prof qui m'a répondu.." oui mais lui, il est en deuxième année"   ). Quand je lui ai parlé de la précocité du grand frère et évoqué que ce sera certainement le cas de Timothé, il m'a juste dit "oui, vous devriez le tester, c'est important de le savoir". Et quand nous avons eu les résultats... absolument rien n'a changé puisque mon fils est de toute façon RAVI d'aller à son cours de piano, prépare ses affaires à l'avance et s'y rend en courant. Je ne pense pas qu'il en soit de même avec quelqu'un de plus traditionnel.


Quant au violon, c'est effectivement un instrument qui demande une grande rigueur de la part de l'enfant, je pense que, en plus de l'oreille musicale, la personnalité même de l'enfant doit s'y prêter. Mon aîné le pratique depuis deux ans (et va passer les examens de fin de premier cycle l'année prochaine, il aura fait en trois ans le programme de quatre); l'enseignement est différent: la prof est beaucoup plus exigeante et je ne suis pas sûre du tout que cette façon de travailler aurait pu produire un quelconque résultat avec le deuz qui, lui, est plus "freestyle", en revanche cela convient à mon grand, très cartésien, qui a besoin de notes dans a méthodologie, m'a demandé d'écrire les règles de la maison et son emploi du temps afin qu'il puisse les consulter. D'ailleurs sa prof lui a fait remarquer qu'il fait de la musique comme il aurait pu faire des maths et qu'il faut qu'il ose prendre un peu plus de liberté pour faire vivre ce qu'il joue. La difficulté stimule mon grand et quand on lui dit qu'il n'arrivera pas à faire quelque chose il est capable d'y passer des heures alors qu'un morceau simple le décourage et il ne le travaille pas du tout (à quoi bon si il est capable de le jouer parfaitement dès le déchiffrage??). Pour la liberté, il utilise le piano de son frère où il joue à l'oreille (avec accords!!), improvise (j'ai appris qu'après l'orchestre il restait dans la salle pour accompagner un batteur de 16 ans en improvisant au piano), compose. Au violon, il apprrend aussi la patience qui lui manque tant: même si il comprend vite il ne peut pas aller plus vite que ses doigts n’acquièrent les compétences et les automatismes nécessaires pour l'étape suivante.

@sofifleur
Où que ce soit, il y a dans ton coin un pianiste professionnel, ayant étudié le classique avant de passer au jazz et d'autres styles.

L'activité d'un musicien de province se déroule sur plusieurs départements, scènes, cafés-restaus et cours individuels ou en assoc. En cherchant par là, je pense que tu vas trouver un prof plus ouvert et mieux adapté

Galopin

Bonsoir Solifleur!

J'espère que depuis l'an dernier vous avez trouvé une bonne réponse pour votre fille. Même si le temps a passé je ne peux que me désoler que de tels enseignants exercent auprès d'enfant comme la vôtre.
Vous verrez en consultant www.pianoprecoce.com quel est mon propos plus en profondeur.
Hélas, je sais que vous dîtes vrai et que très peu de professeurs prennent en compte la spécificité des enfants HP.
Changer de professeur est absolument nécessaire dans pareil cas, car il existe heureusement des enseignants concernés et à l'écoute.
Le cours collectif n' est pas une bonne idée pour une petite HP Tdah qui a besoin d'une prise en charge très personnelle pour l'aider à se concentrer. En aucun cas il ne faut la mettre face à une difficulté insurmontable pour elle, et au contraire mettre en valeur son profil et sa facilité à jouer les yeux fermés par exemple!
J'espère que vous avez trouvé une personne compétente et que votre petite fille s'épanouit en apprenant le piano. Il peut vraiment être un support à son développement . Vous aviez raison en parlant de nécessité de rigueur avec ces petits HP. Leur profil est vraiment particulier et il doivent acquérir très tôt une méthode qui structure leurs facilités d'apprentissage. Je partage le point de vue de Cyril.
Je sais , c'est très décalé dans le temps mais j'aimerais vraiment savoir où en est votre petite fille aujourd'hui.
Le piano, c'est merveilleux pour les petits HP!
Bien à vous!
Sylvie Piano www.pianoprecoce.com