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Message par Vendetta Ven 23 Aoû 2013 - 8:54

Heureusement pour toi, d'autres ont évoqué ce problème ce matin, ici: https://www.zebrascrossing.net/t11619p460-de-quoi-avez-vous-besoin-la-tout-de-suite#507011
Ton problème a une solution!

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Message par Uccen Ven 23 Aoû 2013 - 9:38

Malheureusement la bourdaine ne pousse pas par chez moi, pas plus que le cascara.
Et je ne suis pas un castor.
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Message par structif Mar 27 Aoû 2013 - 12:24

Kharmit a écrit:[

]De ce que je lis sur le forum et de ce que j'ai vu, le "compliqué" est surtout un manque de rigueur et une inculture sur les bases des concepts utilisés.

... Souvent dans les débats, ça me fait penser à des enfants qui appuierait au hasard sur les touches d'un clavier de piano. Alors oui, ça fait du son, mais pas de la musique,...
Et faire n'importe quoi sur un Steinway & Son (c'est à dire enrober le tout de termes compliqués et quasi pas utilisés par la langue commune ) fera toujours n'importe quoi.

@kharmit
ton point de vue est intéressant.C'est vrai qu'entendre un petit enfant pianoter "au hasard" c'est assez pénible voire usant. Surtout si on est cablé belle musique! Et la qualité du piano n'apporte rien sauf à ajouter un sentiment de gachis. D'ou le courroux dont tu as "souhaité" faire part sur ce fil.
Tu soulèves un problème de fond car on est tous des gamins équipés d'un steinway.Et on pianote dans tous les fils de ce forum. Il serait passionnant de pouvoir en débattre mais pas dans ce fil dont ce n'est pas le sujet. Peux tu donner l'adresse du fil sur lequel tu souhaites qu'on en parle?

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Message par Fata Morgana Mar 27 Aoû 2013 - 12:27

"La finalité prévaut sur la causalité en cela qu'elle est la cause de la convergence des causes." Wink 
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Message par structif Mar 27 Aoû 2013 - 12:40

Speedy a écrit:
Alors la question devient : où places-tu la barre du compliqué ?

Une chose simple plus une chose simple peut rester simple. Tu y ajoutes encore une chose simple, ça restera relativement simple. Jusqu'au moment où tu te rends compte que c'est devenu très compliqué, mais à partir de quand ?
C'est le sucre qu'on ajoute grain par grain dans le café, c'est pareil. ...
Mais quand ? Ce n'est qu'en le comparant avec un café suffisamment éloigné que tu pourras le ressentir.
.
@speedy
où est la barre et comment faire pour savoir qu'on la franchit? (sans s'en rendre compte); j'aime bien ta question
Je trouve que comparer régulièrement au café non sucré permet de bien se rendre compte et finalement pas si difficile que ça, si on a bien gardé un peu de café non sucré à coté de soi.

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Message par mrs doubtfull Mar 27 Aoû 2013 - 12:55

Et en anglais, remuer en ondulant ou tordre dans tous les sens, c'est toujours to twist   ( Calimero oh, c'est vraiment trop twist)

Let´s twist again...


Bizarre, car souvent en anglais, il y a plus de mots qu'en français, l'expression peut être infiniment plus précise.
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Message par Ainaelin Mar 27 Aoû 2013 - 13:16

To jerk, to swivel, to coil, to undulate...
To twist correpond à tout ça plus ou moins, mais d'autres verbes existent pour les nuances. Wink
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Message par mrs doubtfull Mar 27 Aoû 2013 - 13:26

Very Happy j'aurais parié que tu allais répondre!



Tu as qqch de concret sur la masse de vocables anglais comparée au français? Je suis curieuse de savoir.
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Message par Ainaelin Mar 27 Aoû 2013 - 14:03

Euh, non. Mes profs de fac m'avaient fourni un chiffre sur les morphèmes (unités de signification minimale), mais j'avais trouvé ça louche à l'époque. Selon eux, il en existerait 500 000 en anglais et seulement 50 000 en français. Je trouve la différence énorme et cela me laisse à penser que les critères de comptage n'ont pas été les mêmes dans les deux langues.

En cherchant un peu, c'est une question récurrente qui n'a pas de réponse satisfaisante, même si dans l'ensemble, le consensus est que l'anglais comporte beaucoup plus de vocabulaire que le français, la majorité n'étant pas utilisée, voire étant inconnue de presque tous.

Ce que dit l'Académie française sur notre langue :

Nombre de mots de la langue française (sommaire)

La définition même de « mot » fait difficulté, ce qui vide de sens la question de la « richesse » relative du vocabulaire des diverses langues : les langues dites « agglutinantes », par exemple, peuvent créer une infinité de « mots » dont chacun équivaudrait pour nous à une phrase entière. Est-ce que j’utilise plus de « mots » si je dis melting pot ou rayon de soleil que si je dis creuset ou sunray ?

Si l’on parle de la langue française (ou anglaise), de quoi s’agit-il ? Prend-on en considération tous les domaines, toutes les époques, tous les niveaux de langue ? Il est impossible de fournir un dénombrement de l’ensemble des formes qu’offre une langue : certaines (comme dans le cas de tous les verbes que l’on peut composer avec le préfixe re-) n’ont qu’une existence virtuelle ; chaque jour, d’autres se créent ou disparaissent de l’usage. Le vocabulaire spécialisé des sciences est en constant développement : le Dictionnaire de la chimie de Duval, loin d’être exhaustif puisqu’on distingue plus de 100 000 matières colorantes, comptait déjà 26 400 entrées en 1935, mais plus de 70 000 en 1977 !

Tout ce que l’on peut dénombrer, ce sont les «entrées» constituant les nomenclatures des divers dictionnaires, les formes qu’ils enregistrent, choisies par les éditeurs selon l’idée qu’ils se font des besoins de l’utilisateur et selon des principes qui leur sont propres : une entrée générale pour une même forme ou une par sens, syntagmes composés en plus des formes simples, etc.

Fondés sur des enquêtes de fréquence, le « français fondamental » et le « français élémentaire » comptent respectivement un peu plus de 1 000 à 3 000 entrées. Les dictionnaires scolaires destinés aux élèves de 8 à 14 ans en comptent de 2 000 à 20 000, le Trésor de la langue française environ 100 000 (non compris les dérivés intégrés aux articles), les grands dictionnaires encyclopédiques environ 200 000 (y compris les noms propres).

Quant aux dictionnaires de la langue courante, qui recensent grosso modo le vocabulaire nécessaire à la conversation, à la lecture de la presse générale d’information et à celle des textes littéraires du XVIe siècle à nos jours, en y ajoutant un pourcentage variable des termes spéciaux, de formes rares, archaïques, régionales ou dialectales, ainsi que d’emprunts aux divers pays francophones ou aux langues étrangères, ils comportent environ 60 000 entrées, en français comme en anglais ou en chinois.
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Message par Eclair Fou Mar 27 Aoû 2013 - 15:32

Je pense que la notion de compliqué est propre à chacun. Après, j'estime que pour qu'une chose soit intelligente, il faut qu'elle fasse réfléchir. D'ailleurs, je me bagarre assez avec ma mère qui me répète sans cesse que je suis intelligente, ce à quoi je lui rétorque toujours que si c'était réellement le cas, je réfléchirais pour résoudre des problèmes, des exercices.
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Message par zefloflo Mar 27 Aoû 2013 - 15:56

Je ne suis pas d'accord Smile

Je pense en fait que ça dépend du type d'intelligence Smile

Nous, zèbres, avons tendance à tout compliquer de par notre type d'intelligence.

Mais parfois en étant intelligent on peur résoudre les choses de façon simple..

En fait je crois que la question est mal posée...

Qu'est ce que le "ce" dans la question?
-ça peut être l'énoncé du problème: il faut être intelligent pour résoudre un problème compliqué?
-ça peut être la solution du problème: il faut être intelligent pour résoudre de façon compliquée un problème?

huhu Laughing
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Message par away Lun 29 Juil 2024 - 20:28

Non (en réponse à la question initiale) Wink

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Message par Parrot Jeu 1 Aoû 2024 - 14:00

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Message par away Jeu 1 Aoû 2024 - 17:38

Je ne suis pas de ton avis (entre nous soit dit sans aucune intention de t'offenser, ça ne m'étonne plus guère).
Selon ma lecture de l'image (et je peux bien sûr me tromper), la personne qui a vu la clé perdue a tracé ce cercle pour pouvoir elle-même la localiser en revenant, le temps d'aller chercher pas trop loin autre-chose pour un marquage plus visible aux yeux de celle qui ferait tout un trajet pour la retrouver.
Intelligent parce que simple et efficace.

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Message par Parrot Jeu 1 Aoû 2024 - 18:43

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Message par away Ven 2 Aoû 2024 - 0:31

Je te remercie de ta sollicitude mais fais-moi la grâce de bien vouloir considérer qu'aussi improbable que ça puisse te paraître, je connaissais déjà le fonctionnement des tests de QI avant que tu ne cherches à m'instruire sur le sujet.

De plus, j'ai pourtant bien indiqué que je répondais à la question initiale, la question qui sert de titre si tu préfères...
(L'auteur dit ensuite : juste une précision : je ne pose pas la question sur la personne (simple ou compliqué /intelligente) mais sur un acte ou une réflexion.)

Accessoirement :
Oui mais il faut réfléchir autrement qu'en se basant sur ses propres capacités.
Curieusement, pourtant il me semble bien que c'est ce que tu fais toi-même quand tu parles de carré, de bonhomme fil de fer ou d'une figure genre "tête à toto"...

Bref, la question posée est fort simple et ne mentionne pas "très" ou "supérieurement" (intelligent).
Et, qui plus est, elle l'est dans une rubrique intitulée "Difficultés Zébresques" : autrement dit, à mon sens, elle concerne la difficulté qu'auraient les zèbres eux-mêmes à déterminer si un acte est (simplement, et sans qu'il soit besoin de s'en référer à un test quel qu'il soit, hormis celui d'une réussite par rapport au but visé) intelligent ou non.

(Et laisse les ouistitis en dehors de tout ça...)

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Message par Parrot Ven 2 Aoû 2024 - 12:15

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Message par away Sam 3 Aoû 2024 - 6:47

Parrot a écrit:away a écrit:

De plus, j'ai pourtant bien indiqué que je répondais à la question initiale, la question qui sert de titre si tu préfères...
(L'auteur dit ensuite : juste une précision : je ne pose pas la question sur la personne (simple ou compliqué /intelligente) mais sur un acte ou une réflexion.)


Mais moi aussi.
Et je démontre en me basant sur les éléments scientifiques que cette question est absurde.
Libre à vous de trouver une réponse à une question absurde alors même qu'on vient de vous en faire la démonstration.
Dire qu'un acte ou une reflexion sont intelligents est aussi absurde que de dire qu'un objet est intelligent.



β) [P. méton., en parlant de qqc.]
(...)
[Détermine un subst. abstr. désignant l'objet auquel l'intelligence s'applique] Qui fait intervenir les facultés intellectuelles, l'intelligence; qui nécessite et révèle de l'intelligence, de la réflexion, du jugement.
(...)
[P. oppos. à ce qui fait seulement intervenir la force physique ou l'habileté, l'habitude ou la routine]
(...)
SYNT. Comportement, conduite, action, activité intelligente;
(...)
− [P. méton.] Qui nécessite de l'ingéniosité, de l'habileté et de l'efficacité; qui les manifeste.
https://www.cnrtl.fr/definition/INTELLIGENT


Quant aux ouistitis, j'estime pour ma part qu'ils sont intelligents, qu'ils font preuve d'intelligence, en tant que ouistitis, dans leur vie naturelle de ouistitis sans qu'il soit nécessaire de les comparer aux humains, ou pire de les instrumentaliser.
Estimer qu'on est plus ou moins intelligent qu'un ouistiti, c'est ça que je trouve absurde.

Voilà.

Sur ce, je te souhaite un bon WE.

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Message par Zorg Sam 3 Aoû 2024 - 9:44

Il est pourtant crédible de considérer que les ouistitis sont moins cons que nous. Jusqu'à preuve du contraire, pas de Dachau dans leur histoire Cool
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Message par away Sam 3 Aoû 2024 - 10:13

C'est pas faux Very Happy

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Message par away Sam 3 Aoû 2024 - 10:16

Mais en même temps (si j'ose l'expression) on peut avoir un HQI et être très con.

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Message par RonaldMcDonald Sam 3 Aoû 2024 - 15:14

away a écrit:Mais en même temps (si j'ose l'expression) on peut avoir un HQI et être très con.
présent!
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Message par Parrot Sam 3 Aoû 2024 - 15:29

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Message par Opossum Sam 3 Aoû 2024 - 22:47

Si l'intelligence devait être compliquée, en me permettant cette simplification excessive et outrancière, voire déformée de la question, la roue ne serait jamais née.

Idée

Et de mémoire, on n'a toujours pas défini l'intelligence, sauf, à parler de ce que mesure ce fameux test. Un peu comme l'arbre est défini comme ce qui compose la forêt et la forêt comme ce qui est composée d'arbres.

_________________
INTJ, ne m'en veuillez pas si au passage, je vous écrase 6 fois le coeur.  J'ai du mal à situer et le referai sans doute encore.
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Message par Parrot Dim 4 Aoû 2024 - 0:55

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Message par Parrot Dim 4 Aoû 2024 - 14:03

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Message par away Dim 4 Aoû 2024 - 17:41

Mondieumondieuj'espèrequetun'espasproftumerappellescertainsdesmiens...  

Parrot a écrit:
Dés lors, lorsqu'il s'agit de résoudre un problème, la grande majorité des individus choisira la solution la plus commune, celle que les individus communs "trouvent" automatiquement de part leur apprentissage.
Il s'agit en général d'une pensée linéaire, un problème amenant une méthode qui amène à une solution.
Parrot a écrit:
A noter que le HPI dont la pensée ne progresse en général pas de manière linéaire mais en arborescence, réfléchit plus vite, plus à côté des évidences communes, et donc peut plus facilement trouver des solutions originales, confirmant son intelligence (bien que cette manière de penser puisse aussi être un frein dans la résolution de certains problèmes spécifiques)



Nicolas Gauvrit et Franck Ramus a écrit:
De fait, la notion même de « pensée en arborescence » est inconnue du monde scientifique. S'il existe bien une notion de « pensée divergente » en psychologie, évoquant celle de la pensée en arborescence, elle en diffère sur un point essentiel : elle n'est pas un mode de pensée spécifique, mais une des composantes du raisonnement normal. Cette composante peut être évaluée par différents tests dans lesquels il faut faire preuve d'imagination et trouver de nombreuses idées à partir d'un point de départ unique, comme trouver le plus grand nombre d'utilisations possibles d'un objet, ou le plus de manières possibles de terminer une ébauche de dessin. S'il est vrai que les enfants surdoués obtiennent en moyenne les meilleurs scores dans ces épreuves, les autres enfants produisent eux aussi de nombreuses idées. Ils en ont simplement, en moyenne, un peu moins (1). L'idée que les élèves ordinaires raisonnent sans bifurquer, de manière linéaire, est donc fausse. Tout comme est fausse l'hypothèse que les enfants surdoués produisent un foisonnement d'idées incontrôlable, qualitativement différent de ce que font les autres enfants.


https://www.larecherche.fr/la-légende-noire-des-surdoués

(ou là, de manière plus rigolote  https://overthe130.wordpress.com/2018/07/18/le-mythe-de-la-pensee-en-arborescence/  )


Je suis dehors
(etjevaistenterd'yrestercommejemel'étaispromis,maislà,vraiment,jen'aipaspupassu... )

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Message par RonaldMcDonald Dim 4 Aoû 2024 - 18:10

Merci Away
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Message par Topsy Turvy Dim 4 Aoû 2024 - 18:29

Mondieumondieuj'espèrequetun'espasproftumerappellescertainsdesmiens...  

Ilvaadorerquonleprennepourunprofvucequilenpense...

C'est là : https://www.zebrascrossing.net/t44601p250-topicaflood-trolls-viendez-hs#2030525


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Message par Parrot Dim 4 Aoû 2024 - 19:11

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Message par Verko Ven 16 Aoû 2024 - 20:27

[...]



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Message par Jean-Claude Inconvenant Sam 17 Aoû 2024 - 13:31

Je prends juste ça, sans mise hors contexte, seulement en qualité d'exemple :
Parrot a écrit:Même si vous n'êtes pas vous-même HPI, vous pouvez pour vous en convaincre aller voir les dernières épreuves de 100% logique, celles auxquelles seuls quelques % de la population sont capable de réussir.
Étant donné le nombre de possibilités, et n'importe qui peut le comprendre, un raisonnement linéaire ne peut pas trouver la réponse dans le temps imparti.
Il faut pouvoir bénéficier du calcul qui se fait en mode parallele et donc faire appel à ce que certains qualifient d'intuition.

Eh bien personnellement je ne le comprends pas. Vu que la logique fait appel au raisonnement, qui par essence est l'aptitude à faire des liens entre des objets et/ou des évènements afin d'arriver à la réponse correcte d'un problème donné. Pour établir un raisonnement qui se tient, il est nécessaire d'opérer par comparaison et de façon séquentielle. Ce qui entre en contradiction avec la "pensée en arborescence".
"L'attention en arborescence" n' a aucun sens pour moi non-plus (pseudo-concept encore plus bancal de mon point de vue). Quand j'observe une scène ou me penche sur un problème, quand bien même par habitude je commence par une vue d'ensemble puis ensuite m'attache aux détails, il m'est évident que je procède également par étape.
Mon mode de pensée est donc catégoriel et séquentiel (ce que j'ai pu remarquer sans peine en faisant appel à mes faibles compétences en meta-cognition), ce qui ne m'a pas empêché de dépasser les 130 à l'IRP de la WAIS IV.
Après, il serait intéressant de savoir ce que pensent ceux qui se trouvent également dans cette "case", mon cas ne faisant évidemment pas statistique.

Quand à l'idée qu'il y a une différence entre le mode de pensée des HPI et celui du reste du monde, c'est adhérer au concept de seuil dans le QI, ce qui est totalement illogique vu la différence (parfois énorme) entre les indices d'un Wechsler d'un HPI à l'autre (ça marche aussi pour ceux qui n'en sont pas "dotés").
L'on peut très bien avoir un IRP au-dessus de 130 et un QI plus bas (et donc ne pas être considéré comme HPI, qui est en soi une étiquette qui n'a pas de correspondance claire dans la réalité).

L'intelligence, au sens des capacités cognitives, est répartie quantitativement au sein de la population mondiale, le QI étant une mesure ordinale, faussement discrète et certainement pas cardinale.
Répartition qui suit la loi normale, tout comme la taille, le poids, le degré de crédulité au sein de notre espèce.


Je rejoins donc sans surprise les positions de Ramus sur la question de l'arborescence (et de la psychanalyse, bullshit total bien plus dommageable que ce qui est débattu ici mais ce n'est pas le sujet, mais je le précise parce que bon).


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Message par Opossum Sam 17 Aoû 2024 - 13:52

Hello JCI 😀.

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Message par Jean-Claude Inconvenant Sam 17 Aoû 2024 - 13:59

Hellopossum !
Comment tu vas-tu ? Wink
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Message par Topsy Turvy Sam 17 Aoû 2024 - 14:06

JCI !!!

Hourra !
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Message par Opossum Sam 17 Aoû 2024 - 14:07

Zassez bien. Je vais et c'est mieux que rien. Puisque apparemment, ce faisant, je sors du néant.
Et toi ?
Tu vas bien ?

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Message par Jean-Claude Inconvenant Sam 17 Aoû 2024 - 14:08

Ouah, quel accueil !
Pour Toi Topsy !
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Message par Jean-Claude Inconvenant Sam 17 Aoû 2024 - 14:14

@ Op et Top et bien plus (totalement HS):


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Message par Opossum Sam 17 Aoû 2024 - 14:24

^^

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Message par RonaldMcDonald Sam 17 Aoû 2024 - 15:01

Merci JCI. Merci pour ta réponse, et merci pour ton retour.
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Message par Parrot Sam 17 Aoû 2024 - 15:11

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Message par Jean-Claude Inconvenant Sam 17 Aoû 2024 - 19:02

La seule épreuve de logique pure dans la WAIS est "Matrices". La seule de l'IRP qui n'est pas chronométrée.
Les imageries ont tranché : il n'y a pas de différences dans la structure cérébrale des HPI, seulement des connexions (surtout) et des neurones plus nombreux. Pourquoi dans ce cas penser que le mode de pensée puisse être différent ? De plus, les concepts de flair et d'intuition sont difficilement définissables en neurosciences. Enfin, il me semble.
Je ne polémique pas, rassure-toi Parrot.

@ Ronald, merci cher toi, et merci également pour "Brave". Ce truc a sauvé la vie de tous mes PC tant ces pubs de merde me gonflaient à me donner l'envie de les passer par la fenêtre (les PC, les pubs c'est pas possible, 'fin j'crois).


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Message par Stef-âne Sam 17 Aoû 2024 - 19:41



Alors, « Pensée en arborescence », bien que cela n'existe pas scientifiquement, est pourtant un concept qui semble convenir le mieux à mode de pensée (à ma façon de penser).
S'il existe des pensées divergentes et des pensées convergentes, alors je pense avoir les deux, tour à tour et en simultané : un stimulus quelconque (pas forcément extérieur : un simple mot lu ou écrit peut me distraire et m'emmener vers des réflexion très éloignées de ce à quoi je réfléchissais), et, d'autre part, j'arrive à me concentrer (une demi-heure, rarement plus) sur la réflexion de départ. Je reviens toujours sur la première pensée, mais je la confronte sans cesse à toutes les réflexions qui me viennent et qui polluent l'attention que j'y accorde . C'est fatiguant et je me demande comment je m'y retrouve sans en perdre le fil. J'ai parfois cette impression que je vais « péter un câble » ou un neurone, et devenir fou. Je me demande si ce n'est pas ce que Nietzsche ou Saint-Augustin avaient comme mode de pensée, une pensée divergente en même temps qu'obsessionnelle et unique, ce que Michel Onfray (je me trompe peut-être de Michel, car je lisais en même temps Houellebecq), appelait « Hapax existentiel » (expression moyenâgeuse dont il n'est pas l'auteur).
J'ai donc une pensée personnelle unique, (comme tout le monde), mais ça, je savais., alors le nom qu'on lui donne m'importe peu. Mais « arborescence me plaît bien, même si ça n'existe pas.(Ce n'est qu'une image, après tout).
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Message par Parrot Sam 17 Aoû 2024 - 20:53

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Message par Opossum Sam 17 Aoû 2024 - 21:10

On est bien dans le thème du fil.  Neutral

Les inférences ne peuvent être que linéaires.  Il se peut que, comme je l'observe chez moi - c'est mon côté troll - des idées viennent percuter le raisonnement linéaire, à tort ou à raison, en cours d'élaboration de ce dernier.  
Rien dans ces percussions n'explique la bonne application de ces "Et Ou Mais Or" etc. sauf ma mémoire associative, qui est essentiellement souvenirs ou bonne forme intellectuelle du moment.  

Ces percussions ne demandent aucuns efforts de ma part et si ma pensée a été correctement construite, lors de l'élaboration de ces souvenirs, ils apportent des choses à mes inférences du moment, pour autant que je les identifie comme telles et qu'elles soient pertinentes.  On en revient à une utilisation rapide mais linéaire des processus.
Et cela me conduit, si je ne suis pas attentive, à faire des erreurs.  Et je ne compte pas tous les biais, etc.

C'est le seul point qui me semble correspondre à une quelconque pensée en arborescence.  Mais la juxtaposition de pensées n'est pas en soi une pensée, en ce qui me concerne.

En l'absence de ces mémoires de mes inférences passées, tout est absolument linéaire.

Le seul exemple absurde connu de moi pour lequel je n'ai pas d'idée de comment ça a pu arriver est une réponse "intuitive" donnée à un calcul mental, alors que j'étais très fatiguée, qui était l'ordre inverse des chiffres du nombre étant la bonne réponse - celle-ci eusse été un palindrome, j'aurais eu juste.  Mais je suis un peu dyscalculique.

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Message par Topsy Turvy Sam 17 Aoû 2024 - 21:20

Les performances, c'est plus une question de traitement d'information que de structure.

Mort de rire

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Message par Opossum Sam 17 Aoû 2024 - 21:22

^^
Mon radar est mort.

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Message par Parrot Sam 17 Aoû 2024 - 21:41

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Message par RonaldMcDonald Sam 17 Aoû 2024 - 21:42

Jean-Claude Inconvenant a écrit:(.../...)
Les imageries ont tranché : il n'y a pas de différences dans la structure cérébrale des HPI, seulement des connexions (surtout) et des neurones plus nombreux. Pourquoi dans ce cas penser que le mode de pensée puisse être différent ? (.../...)

Parce que une différence quantitative peut, dans certains cas, permettre une différence qualitative. Les drones sont apparus en masse une fois que les batteries ont été assez compactes et capacitaires. Une incapacité quantitative empêchait une percée qualitative. Pareil pour l'IA : quoi qu'on en pense, c'est resté dans des labos pendant 60 ans avant de percer en moins de deux ans, juste parce que soudain la capacité a été suffisante pour faire effet de levier.

Tu as raison de dire que structurellement, rien ne pousse à avoir un mode de pensée différent. Par contre, on peut prendre des habitudes différentes. Quand j'étais programmeur, mon premier réflexe était de penser "mais comment simplifier tout ça?" à chaque fois qu'on me collait des spécifications dans les mains. La plupart des gens avec qui je bossait, eux, faisaient morceau par morceau, puis ensuite essayaient d'assembler un peu comme ils pouvaient, ce qui était bien plus laborieux, et bien moins efficace. Aujourd'hui que je bosse - et pas comme programmeur - dans une boite ou les programmeurs sont sélectionnés avec bien plus de soin, eh bien je constate ça chez presque tous. Je n'ai pas leur QI - pas même le mien d'ailleurs - mais nous avons tous passé un test quasi psychotechnique avec 1 reçu pour 15 éliminés (après un premier filtrage sur CV). J4ai donc des raisons de penser que nous avons des capacités supérieures à la moyenne du programmeur moyen. Et merde à la modestie. Je sais ce que j'ai réussi, quand mon cerveau n'était pas encore de la sauce blanche.

Alors supérieures, ça na rien de structurel, tu as tout à fait raison de le souligner. N'empêche. Ca ouvre la porte à d'autres manières de réfléchir. Le QI 90 qui va les explorer - parce que structurellement, il a ce qu'il faut - il va vite probablement abandonner parce que c'est trop douloureux, et revenir à des méthodes simples. Le QI 150 ne va pas faire mieux - sauf que ça va marcher rapidement, et la probabilité pour qu'il garde cette méthode est bien, bien, bien supérieure.

Mais les probabilités ne sont jamais 100%. Donc d'une certaine manière tu as raison : tout ce que nous faisons est accessibles aux bas QI. A un cout qui n'a rien à voir, toutefois. Ce qui, statistiquement, va donner des méthodes préférentielles qui ne sont pas comparables.
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Message par schtroumpfette Dim 18 Aoû 2024 - 17:55

Suppression volontaire du commentaire par son auteur.


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Message par Parrot Dim 18 Aoû 2024 - 18:21

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