Vous aussi vous en avez marre des généralités?

C'est étonnant comme en débarquant sur le forum, pas encore testée, j'avais besoin de lire toutes des caractéristiques qu'on retrouve "chez beaucoup de zèbres".

Mais alors, plus je lis, plus j'ai l'impression de lire du gros n'importe quoi. Certains sujet me font rire ou me dépitent (je n'en citerai pas! ). Rien que le fait qu'il y ait une section "fourre-tout" destinée à ça, comme si on pouvait nous coller dessus une étiquette de caractéristiques, je trouve ça assez aberrant, alors qu'on pourrait trouver les sujets pertinents dans d'autres sections, notamment les sections à thème : difficultés dans le couple, au travail, en milieu scolaire, difficultés psyhcologiques et pathologies fréquentes, ou encore dans les sections par centre d'intérêt (musique, nature...).

De plus ce forum ne rassemble que les zèbres internautes qui savent que ça existe, se reconnaissent comme tels ou se posent la question, et qui pour beaucoup ont besoin d'échanger avec leurs congénères zèbres.

Alors je me demande vraiment l'intérêt de savoir si une majorité de ce forum aime les fraises ou non!

En fait je trouve cette section totalement inutile, voir nuisible, car elle peut inciter les personne fragiles, sensibles à tenter de s’identifier à tous ces "peut être points communs" sans importance, ou les rendre anxieux de ne pas y coller (la question "et si j'étais pas zèbre?"), notamment...

Bientôt je vais faire un post : "les zèbres et les fraises?". Et je suis sure qu'il trouverait des lecteurs et des gens pour s'y intéresser!

Comme pas mal de gens quand ils ont été détectés je suppose, je me suis au début posée la question pour chaque élément de ma vie "est-ce que c'est parce que je suis zèbre?". Peut être avons nous aussi besoin de nous trouver des points communs superficiels afin de trouver une "identification" dans un groupe, ça peut être rassurant...

Mais les réponses sont souvent bien plus compliquées que "oui" ou "non". Certaines difficultés peuvent rassembler plus de personnes ici qu'ailleurs, mais je pense qu'il est important de s'éloigner de ces généralités pour pouvoir se connaitre, s'accepter, progresser...

Et vous, vous en pensez quoi?

Je vais répondre rapidement (peu de temps) juste en disant que pour moi, je trouve globalement tous les sujets intéressants sur ZC. Il ne s'agit que de s'interroger, d'échanger, parfois sans que ce soit forcément en lien avec une "surdouance", peu importe...

Mais il y a une chose dont tu parles, effectivement, il faut être prudent et savoir prendre du recul.

Ce n'est cependant pas parce qu'il y a danger de ce côté-là qu'on ne peut s'interroger sur un peu tout. Il faut juste, je pense, remettre les choses à leur bonne place ( et intérêt).

Ce n'est pas parce qu'il s'agit d'un forum pour "surdoués" que certains posts ne peuvent pas être un peu plus "frivoles" ou juste moins intellectuellement sérieux, non?

Ca, c'est une question typiquement zèbre, je pense...

Spoiler:

Euh, à part ça, oui, c'est clair qu'il y a parfois une tendance à vouloir tout identifier à la douance, on cherche les limites chacun à sa façon. Ca fait parfois sourire, mais qui sait ? Peut-être qu'il y a des liens improbables qui traînent...

toujours quand je lis des trucs je ne décide rien ça me reste juste en tête et parfois se relie à un autre truc plus tard. alors en fait je m'en fous de ce que je lis. et je suis limite de dire qu'un topic "zebre et fraise" j'aimerai bien voir ce que ça donne.

pour tout dire je n'y crois pas a cette affaire de zebre mais comme il parait que ne pas y croire fait partie du "syndrome" je fais comme le reste de ce que j'ai comme connaissance je laisse la question ouverte. je sais que une bonne part de mon décalage vient de mon mon manque de confiance en moi issue de la façon dont on m'a traité enfant et sans lien avec le fait d'être douée ou pas.

il y a dans notre société des hqi, des thqi, des tthqi qui ont trouvé leur place (en étant ou pas testés), nous ne sommes pas sur un forum de zèbres mais de zebres paumés au sens "de non intégrés" affectivement, socielement, professionnellement etc. (au minimum sur un forum de gens pour qui cette donnée est interrogeante). il est difficile de parler des zebres sans garder cela à l'esprit. par contre moi lire des trucs de zebres paumés ça m'intéresse.

et pour répondre au titre du fil, je prends les generalites pour ce qu'elles sont. dans tous les domaines.
et merci pour ce fil.

-

Les généralités regroupent un maximum de personnes, et certains restent en dehors, car ne rentrent pas dedans. On appelle ça des exceptions. Je ne vois pas où est le problème d'une part. D'autre part, ici beaucoup viennent parce qu'ils se sentent dans un "lieu familier". Il y a un échange même banal avec des gens qui comprennent. Ils se sentent enfin acceptés.
Je trouve non pas dérangeant mais agaçant des personnes qui viennent dire à des personnes qui sont fragilisées et qui trouvent un peu de répit quelque part, que ce qu'ils y trouvent n'est pas crédible.
On s'en fout que ce soit des généralités. On s'en fout que parfois il y ait des discussions portant sur des fraises ou autres. Bon sang, mais ça ne fait de mal à personne! A partir du moment où ça fait du bien à quelqu'un c'est le plus important! Si ne serait-ce qu'une seule personne trouve son compte à discuter de fraises pendant des heures et que ça lui apporte, alors c'est important. Ne partages pas cet avis. Tu es libre, mais ne vient pas casser ce dont d'autres ont besoin. Moi ce dont j'ai ras-le-bol, ce sont les gros sabots, ceux qui disent ça doit être comme ceci ou comme cela sinon c'est nul. Ok tu trouves ça nul. Penses-le si tu veux mais en passant ton chemin. Et foutons-nous la paix!

Si, ça peut faire mal à des gens, justement!

Lire, s'entendre dire "les zèbres ne sont pas fait pour vivre en couple", quand tu rencontre des difficultés dans le couple que tu es en trains de construire, ça peut avoir de gros impacts!

Il suffirait pourtant de dire "les zèbres peuvent rencontrer dans le couple des problèmes que ne rencontrent pas les autres."

Dans cette phrase il s'agit de suppositions, et de probabilités, pas de généralités.

Je pense aussi que pour progresser, il faut arrêtre de se cacher derrière des "prétextes". Je le dis en connaissance de cause. Un zèbre que je connais bien ne fait AUCUN effort pour progresser dans sa vie, qu'il vit très mal, et répond à toute sollicitation "de toutes façons je suis pas pareil". Parce qu'il a lu ces généralités.

De même, le nombre IMPRESSIONNANT de zèbres que j'ai pu croisé qui regardent avec dédain les autres en les trouvant dénués d'intérêt. Eux, ils sont les victimes...

Faire des généralités, ça peut rassurer tout d'abord, mais après ça peut mener là.

C'est ce que je voulais dire par mon post.

Je prenais les fraises comme exemple pour prendre un exemple léger. Mais ce qui me gène, c'est pas UN post frivole, c'est les 4 pages de topic regroupant de potentielles caractéristiques communes. Plus je les vois plus je me dis que ce n'est pas moi...

Je me suis toujours sentie différente, j'ai toujours lutté contre les préjugés dans mon enfance, j'ai toujours voulu assurer ma différence. Sans doutes comme pas mal d'entre vous.

Et arrivée là, pensant me trouver avec des gens "différents", je me retrouve face à une liste de caractéristiques, et des questionnement sur ces caractéristiques, plus ou moins importantes, comme si nous pouvions peut être découvrir une autre espèce humaine, amatrice de fraise, globalement bisexuelle et incapable d'avoir un travail stable, mais formidablement sensible (désolée, ce sont des clichés).

Désolée, mais ça m’écœure!

Je comprends mieux ton idée. Mais personnellement, je me fiche pas mal des clichés ou des généralités parce que je n'ai jamais vu la différence, ni la banalité comme étant mal, ni même tenter de tenir compte que les gens le voient face comme étant négatif. J'ai toujours fait celle qui ne comprenait rien ou plutôt qui ne s'en rendait pas compte. Bien sûr j'en comprends les mécanismes, mais peu m'importe. Et lorsqu'on me dit que je suis "bizarre, différente etc" je répond "merci" en éprouvant un sentiment de fierté. Je n'ai jamais mal vécu les RAISONS du rejet auquel j'ai dû faire face. Seul le rejet lui-même me gênait. Mais c'est selon.

anianka05 a écrit:
Je trouve non pas dérangeant mais agaçant des personnes qui viennent dire à des personnes qui sont fragilisées et qui trouvent un peu de répit quelque part, que ce qu'ils y trouvent n'est pas crédible.
On s'en fout que ce soit des généralités. On s'en fout que parfois il y ait des discussions portant sur des fraises ou autres. Bon sang, mais ça ne fait de mal à personne! A partir du moment où ça fait du bien à quelqu'un c'est le plus important! Si ne serait-ce qu'une seule personne trouve son compte à discuter de fraises pendant des heures et que ça lui apporte, alors c'est important. Ne partages pas cet avis. Tu es libre, mais ne vient pas casser ce dont d'autres ont besoin. Moi ce dont j'ai ras-le-bol, ce sont les gros sabots, ceux qui disent ça doit être comme ceci ou comme cela sinon c'est nul. Ok tu trouves ça nul. Penses-le si tu veux mais en passant ton chemin. Et foutons-nous la paix!

Je me rends compte que mon post était très gentillet.
En fait, je pense pareil qu'Anianka05 et je trouve que c'est trop facile d'en avoir marre de ceci cela.
Lysa, si tu n'aimes pas, ne lis pas.
Je reconnais volontiers que je suis un peu énervée ce soir et j'espère que ce post ne sera pas trop cassant mais franchement, un peu de tolérance.
Ce que tu pointes Lysa pour les zèbres qui s'enfoncent dans le négativisme n'est qu'un extrême. C'est marrant mais quelque part tu fais ici une généralité. Tous les zèbres ne sont pas comme ça. Et ce n'est pas parce qu'on fait des généralités que l'on s'enfonce dans le "De toute façon, je suis pas pareil".
Et comme le disent bon nombre de commentaires ici, ces généralités viennent du fait que les gens se cherchent, que les gens se sentent chez eux, se sentent tout simplement bien ici. Et ça fait du bien.
Et là, lire ton post finalement, bah ça invite simplement à se dire "Ah bah purée, chui con en fait" même si perso, ce n'est pas ce que je me dis. J'ai beau me considérer comme nulle, j'ai une telle curiosité que j'adore tous les posts (ou vraiment quasi tous les posts) ici. Certains m'indisposent peut-être un peu, certains me semblent venir d'on ne sait trop où mais au final, ça reste toujours très intéressant. Et j'ai envie de rajouter que ça reste intéressant qu'on soit zèbre ou non. Beaucoup de questionnements ici au-delà de l'aspect "surdouance" peuvent nous apprendre beaucoup de choses sur l'être humain.

Sinon, j'ai juste envie de dire que tu ne peux voir l'intérêt de chaque chose parce que ton intérêt est forcément limité comme pour tous (je ne dis pas que tu es limitée). Il faut donc accepter que certains ont besoin d'aborder certains sujets dont tu ne vois pas l'intérêt.

Après, pour certaines formulations de posts ou quoi, c'est tout à fait possible j'imagine, en théorie. Cependant, les gens voient les choses de telle manière, d'où telle formulation. Finalement, on en revient encore au fait que tu ne penses pas la même chose que certaines personnes. Je vois ce que tu pointes mais tu ne peux empêcher les gens de penser de telle manière. Et puis, ce n'est peut-être qu'une manière de penser à un instant t. Peut-être que c'est un peu de la provocation (pour attirer l'attention ou autre). Enfin bref, à mon avis, il faut te dire que quelque chose t'échappe mais ce n'est pas pour ça que c'est mal, inadapté ou hors de propos.

Je voulais dire autre chose mais j'ai oublié. Grr!

Le sujet initial est sans doute pertinent avec cette approche-là du problème.

Les réponses le sont tout autant, avec l'approche qui est la leur (et différente).

Après, chacun est différent, et ce sur tous les plans donc...

Bref... 1-1 balle au centre ?

Adrien a écrit:Le sujet initial est sans doute pertinent avec cette approche-là du problème.

Les réponses le sont tout autant, avec l'approche qui est la leur (et différente).

Après, chacun est différent, et ce sur tous les plans donc...

Bref... 1-1 balle au centre ?

Je n'en suis pas si sûre. Je ne me sens pas visée par le post de Lysa mais je trouve que c'est excessif et "fort" pour les gens assez fragilisés.
Le forum n'est soumis à aucune condition du côté du type de posts visés par Lysa donc rien n'interdit tout cela.
En revanche, un tel avis peut en vexer un certain nombre et pourtant, ce type de post me paraît aussi légitime qu'un autre.
Cette différence que tu pointes est juste. C'est justement ce qui fait que Lysa doit accepter ce type de post ou, du moins, éviter de l'aborder de la sorte. C'est assez dépréciatif, je trouve. Cela n'engage que moi.

Au fond, je me rends compte que mon avis est surtout du à la manière dont tu as évoqué le sujet Lysa. Peut-être que c'est davantage cela qui me gêne, pas pour moi, pour l'ensemble des forumeurs.

Sous prétexte de la liberté d'expression de chacun, a-t-on le droit de risquer une cassure gratuite dans l'amour propre d'une autre?

Pour moi, Lysa n'a qu'à ne pas lire ces posts. C'est aussi simple que cela.
Si on ne peut plus s'exprimer librement sur un forum (avec respect bien entendu), où va-t-on?
Il y a des choses qui dérangeront toujours, c'est à chacun de s'en arranger.
Ce qui dérange est subjectif alors faire plaisir à tous, respecter tout le monde, c'est impossible.

En un sens, Lysa s'exprime aussi, non ? Elle n'a visé personne directement (même si plusieurs personnes peuvent se sentir concernés par son topic, moi le premier), elle a exprimé un ressenti, on devrait s'en arranger, je pense.

Bref, et pour reprendre un gros cliché des familles : peace, respirez toutes et tous un grand coup, regardez l'autre et souriez-lui.

Et?
Je ne lui reproche pas tant le contenu que la manière de dire les choses.
Maintenant, moi, ça m'est égal quelque part. Juste que quand je vois ce post, je vois quelqu'un qui prend certaines personnes pour des débiles. Et ça, ça me gêne vraiment oui.
Mais bon, je ne vais plus rien répondre parce que si c'est pour jouer sur les mots, ça n'est pas la peine.
J'ai dit ce que je pensais.

Question fort pertinente, mais qui manque de précision.
Il faut déjà bien définir les termes. De quelles variétés de fraises parle-t'on ? Il existe une grande quantité et au sein de cette quantité il y a différents points de maturités. Et j'ai déjà lu un article d'un grand neuro-psycho-biologiste-botaniste-alcoolique (dont j'ai oublié le nom et la référence) qui expliquait que toutes les variétés de Fraises n'étaient pas spécifique aux zèbres. La couleur, la quantité de sucre, la taille, les formes vont plus ou moins plaire aux zèbres. Les non zèbres par exemple ne peuvent pas apprécier les marra des bois ou les douglas de la même manière que les zèbres, par contre ils seront plus sensible aux capella.
D'ailleurs un autre sujet serait intéressant "Nicolas le jardinier est-il un zèbre", car ça façon d'être avec sa moustache, la beauté de ses potagers, ça façon de transmettre sa passion me font penser qu'il est zèbre....

Plus sérieusement, je pense qu'en effet d'un certain côté on a presque transformé la zebritude en une sorte de mini religion. Mais c'est dû au fait que certaines personnes ont un grand nombre de difficultés dans la vraie vie. Ces gens ont ici trouvé une sorte de bouée de sauvetage sociale "ils sont comme moi, j'ai peur des autres, je vais parler de tout ici". Comme on rajoute à la légende "le zèbre est tolérant" on se dit "tout va passer".
Oui il y a des gens qui ont de liens vers l'extérieur quasiment que grâce à ce forum, donc c'est leur lieu d'échange, sur tous les sujets.
Un lieu aussi pour se rassurer justement. Ceci entraîne d'énormes paradoxe, je pense par exemple aux discussions du genre "on ne s'intégre pas on est trop différents" et en face "machin est génial, il vent plein de livre/disques/tableaux donc c'est un zèbre". En gros on est à côté de la société, mais ceux qui sont au top de l'influence sociétale sont des zèbres... c'est énorme lol. Et les paradoxes comme ça on peut les multiplier.
En fait il faut prendre ce forum pour ce qu'il est, des gens, autours d'un point commun se réunissent pour en parler. Les gens qui postent ici ne font pas cette démarche de se poser la question de ce que vont se dire les gens qui se cherchent autours de ça et je pense qu'ils n'ont pas à le faire. A la base on est ici dans une démarche égoïste (et ce n'est pas un reproche que je nous fais) de recherches, de questions. Puis on rencontre des gens et on souhaite débattre avec, discuter, rencontrer en vrai, puis on échange des musiques (j'ai découvert plein de musiques ici même si ça n'est pas le but, déjà entendu chanter et jouer un des intervenants de ce fil et se fût un vrai plaisir etc...), des vidéos etc...
En gros il faut prendre ce forum au même titre que les forum des jeux en ligne, dans ces forum ça parle jeu, puis à côté de tout et n'importe quoi. Ce forum est un lieu de détente on n'a peut être même pas à se poser ces questions de "que vont penser les nouveaux" (ou alors il faut intégrer la modération qui doit surement se poser ce genre de question ?).
Pour pousser un peu plus loin je dirais que moi au contraire voir des profils qui divergent du miens ça m'a énormément rassuré. Ça m'a montré que les rayures n'ont pas non plus une si grande influence, j'ai réussi par moi même à développer MA personnalité et je ne suis pas non plus comme les autres zèbres. Et si les gens qui arrivent (et parfois certains plus anciens) a comprendre ça, ils peuvent avancer (là je pense aux gens à problème). D'ailleurs c'est vrai que la plupart des gens "à problème" sont majoritairement ceux qui ne fréquentent que des zèbres (la boucle est bouclée).

Juste une petite remarque : babalu avait posté un sujet du style "être zèbre, c'est se plaindre ?", où il épinglait aussi une forme de négativisme (difficultés de couples, difficultés pour le travail, difficultés avec les enfants, etc.). Seulement des difficultés, et pas de points positifs.

Anianka avait posté, quant à elle, tout un sujet sur les points positifs.

Lentement, on essaye de rééquilibrer les choses ici, mais les généralités à forte dominance négative subsistent - peut-être justement parce que l'on a nulle part ailleurs où en parler... M'enfin perso, je n'imagine pas dire à des amis "je suis triste en ce moment parce que je pense trop", cela a quelque chose de présomptueux. (Même si aujourd'hui je ne suis pas triste, ce n'est qu'un exemple, hein ^^)

Le bonheur - c'est bête à dire - on arrive à le partager même avec son entourage proche, intensément, instantanément. Peut-être est-ce sans doute pour cela que les zèbres heureux, qui pourraient donner des témoignages positifs aux autres, ne sont plus sur ZC pour le dire ?

La zébritude a cette faculté d'être une excuse - dans les lèvres de personnes de mauvaise volonté. Lysa, si tu n'es pas dans une optique de justification de tes erreurs, et de compréhension de tes (non-)actions ou (non-)choix, ni de tes dérives, c'est que tu es assez mature pour ne plus considérer tes rayures que comme une infime parcelle de ce que tu es. J'en suis très heureuse pour toi - mais il va sans doute falloir adapter ta lecture de ZC à ce prisme, car bien d'autres - et c'est normal - n'en sont pas au même niveau de distanciation que toi...

https://www.zebrascrossing.net/t10909-etre-zebre-c-est-se-plaindre?highlight=Se+plaindre

Le sujet de babalu... Qui est un "cas particulier" qui prouve que d'autres que Lysa se demandent si nos sections "généralités" ne sont pas trop pessimistes.

Moi de toutes manières, je suis pas très fraises.

Pour un prochain sujet je propose "Les zèbres et les framboises".

^^

*aime sortir des trucs inutiles*

Perso, ma condition actuelle ne m'offre pas ou très peu, plutôt d'accès vers l'extérieur. J'ai une vie sociale extrêmement réduite et j'en souffre. Parler de tout et de rien avec d'autres me fait du bien. Même si ce n'est que sur un forum avec des pseudos.
Heureusement que la banalité existe ici aussi! Sinon on ne ferait que se prendre la tête!

a petitpoissongluant

http://masmoulin.blog.lemonde.fr/2010/06/30/la-machine-perspective-d%E2%80%99albrecht-durer-et-autres-machines-a-dessiner/

C'est amusant de voir des gens critiquer quelqu'un parce qu'il critique quelqu'un... ^^ (Aucune méchanceté dans cette remarque très généraliste hein, c'est juste que ça m'a fait sourire.)

Le post de base ne m'a pas paru forcément méchant, juste alarmé par les conséquences que peuvent avoir certains sujets sur certaines personnes. Le risque étant, si j'ai bien compris, pour ces "certaines personnes", une trop forte identification au détriment d'une vraie analyse personnelle de ce qui leur arrive. Je suis d'accord pour dire que c'est un risque. Maintenant, supprimer ces sujets n'est pas forcément une solution. Certaines personnes en ont besoin pour discuter d'un point qui les travaille, et si d'autres s'identifient à ces problèmes, ça n'est pas la faute de ceux qui en discutent, cela vient plutôt à mon sens de la personne qui lit et qui aura cette tendance à l'identification. C'est aux gens qui lisent de savoir prendre du recul et différencier les vraies similitudes et l'identification exagérée.

Pour étendre la question, on pourrait dire : faut-il interdire les marteaux parce que certains se tapent le doigt avec ? Certains s'en fichent parce qu'ils n'en ont pas usage, certains en ont besoin, certains se font du mal en ne les utilisant pas correctement... Même problème, non ? Vous en pensez quoi ? C'était bien ta pensée Lysa ?

Al Batros a écrit:C'est amusant de voir des gens critiquer quelqu'un parce qu'il critique quelqu'un...

J'espère que je ne suis pas visée parce que d'une part, je ne critique pas, ou du moins si ça en est, ça n'est que de la critique constructive malgré un post pas respectueux selon moi.

Quand je lis cela:
« du gros n'importe quoi », « Certains sujet me font rire ou me dépitent (je n'en citerai pas! ), « En fait je trouve cette section totalement inutile », « «
Bientôt je vais faire un post : "les zèbres et les fraises?". Et je suis sure qu'il trouverait des lecteurs et des gens pour s'y intéresser! »

Franchement, j'hallucine. C'est humiliant. Ni plus ni moins. Encore une fois, je ne le prend pas personnellement mais je me dis que certaines personnes doivent le prendre très mal.

Et pour le fond, je n'ai rien contre le sujet. Mais contre la manière de l'aborder oui.
Maintenant, c'est possible de se faire comprendre ou quoi? Je n'ai jamais dit que son sujet était con, ni que Lysa n'avait pas le droit de s'exprimer. Pour autant, le respect, ça existe, merci!

Et sinon..


ma barquette de framboise était toute moisie. C'est un scandale. -_-

Moi les framboises, je les croque à défaut de croquer les fesses de Lizzarazu!

Rooooo!

CarpeDiem a écrit:

Al Batros a écrit:C'est amusant de voir des gens critiquer quelqu'un parce qu'il critique quelqu'un...

J'espère que je ne suis pas visée parce que d'une part, je ne critique pas, ou du moins si ça en est, ça n'est que de la critique constructive malgré un post pas respectueux selon moi.

Quand je lis cela:
« du gros n'importe quoi », « Certains sujet me font rire ou me dépitent (je n'en citerai pas! ), « En fait je trouve cette section totalement inutile », « «
Bientôt je vais faire un post : "les zèbres et les fraises?". Et je suis sure qu'il trouverait des lecteurs et des gens pour s'y intéresser! »

Franchement, j'hallucine. C'est humiliant. Ni plus ni moins. Encore une fois, je ne le prend pas personnellement mais je me dis que certaines personnes doivent le prendre très mal.

Et pour le fond, je n'ai rien contre le sujet. Mais contre la manière de l'aborder oui.
Maintenant, c'est possible de se faire comprendre ou quoi? Je n'ai jamais dit que son sujet était con, ni que Lysa n'avait pas le droit de s'exprimer. Pour autant, le respect, ça existe, merci!

Ouaip!

Ma remarque ne visait personne en particulier. Pas de méchanceté, ni de jugement de valeur (la critique peut effectivement être positive, et de toute façon qu'elle le soit ou non je ne me permets pas de juger), même pas de manque de respect, rien du tout.

Pour en revenir au sujet initial, vous est-il déjà arrivé à vous lisez, justement, de vous identifier un peu trop à certains éléments lus ici, ou dans des livres (je pense notamment à ceux de JSF, par exemple, ou d'autres du même style), peut-être au point de grossir un trait de caractère que vous avez parce que "ça colle" ? Et de vous rendre compte par la suite que finalement, bof, ça n'est pas tellement vous quand même ?

Al Batros a écrit:Ma remarque ne visait personne en particulier. Pas de méchanceté, ni de jugement de valeur (la critique peut effectivement être positive, et de toute façon qu'elle le soit ou non je ne me permets pas de juger), même pas de manque de respect, rien du tout.

Pour en revenir au sujet initial, vous est-il déjà arrivé à vous lisez, justement, de vous identifier un peu trop à certains éléments lus ici, ou dans des livres (je pense notamment à ceux de JSF, par exemple, ou d'autres du même style), peut-être au point de grossir un trait de caractère que vous avez parce que "ça colle" ? Et de vous rendre compte par la suite que finalement, bof, ça n'est pas tellement vous quand même ?

Au temps pour moi alors!
Pour te répondre sinon, pour ma part, c'est tout le contraire. Si ça ne colle pas parfaitement ou que selon moi, les arguments ne veulent rien dire, tout de suite, ce que je lis ne me concerne pas.

Je trouve qu'éliminer les généralités est présomptueux. Je pense qu'il n'y a pas de mal à être mis dans une "boîte" avec une étiquette. Cela donne des repères, permet de situer et d'anticiper plus ou moins des comportements. Il y a des abus et des erreurs certes, mais cela reste pertinent. Les clichés comme on dit ne sont pas nés du néant. Et puis avec près de 7 milliards d'individus comment voulez-vous faire autrement? Comment peut-on imaginer du cas par cas avec autant de gens à considérer? C'est tout bonnement impossible!
Et puis, je trouve également prétentieux de vouloir systématiquement sortir du lot et rétorquer à quel point "on" est unique! Oui, autant que 7 milliards d'autres personnalité uniques!

C'est marrant comme on ne lit pas du tout les mêmes choses sur le post de Lysa. Je ne lis pas de dédain des autres sur ses posts, je lis du dédain de certain topics. On peut très bien mépriser une action sans en mépriser l'auteur, non ?
Elle pointe ce qui, selon elle, est dangereux pour certaines personnes, et avoir 130+ de QI n'a jamais empêché la fragilité, il me semble. Sinon ce forum n'existerait pas.

Après, je suis d'accord que supprimer toute la section n'est pas une bonne idée non plus, c'est jeter bébé avec l'eau du bain, comme on dit. Cette section est utile pour beaucoup et le danger est relatif. Une meilleure information serait préférable, mais comment faire ? Un avertissement automatique ne serait pas lu par la plupart et oublié aussitôt fermé, car il ne correspondrait pas à la majorité des topics.
Pour moi, la meilleure solution reste ce qu'on fait actuellement, lorsqu'un post semble aller trop loin, poster soi-même pour avertir que ça va peut-être trop loin, en respectant les avis des uns et des autres, sans agressivité.
Et sans rabaisser quiconque.

Str_ange(r) a écrit:Salut !

Lysa a écrit:le nombre IMPRESSIONNANT de zèbres que j'ai pu croiser qui regardent avec dédain les autres

Ce n'est pas ce que tu fais ? ^_^

Il faudra m'expliquer où...

Comme certains l'ont compris il n'y avait pas de dédain et de mépris dans mon message. J'ai moi-même posté ce genre de sujet au début, alors je ne vois pas pourquoi je "taperais" sur ces gens.

J'ai seulement souffert (et réellement souffert) de certaines généralités qui ont été énoncées par des zèbres et m'ont donné envie de me pendre tellement elles m'ont enlevé tout espoir.

Ce que je pointe du doigt ce n'est pas les posts, ce n'est pas les gens, et bien sur que je ne les lis plus.

C'est juste voir une section "caractéristiques liées à la douance" avec tout ça dedans qui me met mal à l'aise et je voulais savoir s'il y avait d'autres zèbres qui comme moi n'aimaient pas les généralités qu'on a tendance à faire facilement (dont moi comprise) et qui peut nous faire souffrir. Cette section est simplement très représentative de ces généralités que certains cherchent ou ont cherché pour se rassurer, ou trouver des réponses que pour ma part je n'ai jamais trouvé là. Au contraire.

Je n'ai à aucun moment demandé de la supprimer même si je pense que pour certaines personne, dont moi, il pourrait être judicieux d'y donner un autre titre et/ou un autre but et/ou rediriger les posts... Après c'est personnel et si peu important que ça ne vaut pas le coup de se prendre la tête sur le fait que je lise ou pas certains sujets du forum.

Str_ange(r) a écrit:C'est faux, il n'y a aucun exemple cité de personnes qui ont été réellement en danger après la lecture de ces threads. Mais bon, tout le monde le sait qu'Internet est dangereux hein ^^

Ben...

Lysa a écrit:J'ai seulement souffert (et réellement souffert) de certaines généralités qui ont été énoncées par des zèbres et m'ont donné envie de me pendre tellement elles m'ont enlevé tout espoir.

En voilà, un exemple. Elle-même a souffert, elle pense que d'autres ont pu souffrir (elle parlait aussi d'un ami à elle), elle en a conclu que c'était possible, elle a posté un avertissement. De façon un peu véhémente peut-être, sous le coup d'un trop-plein d'émotion peut-être (je ne sais pas, je suggère), et voilà. Pas la peine de pousser mémé dans les orties.

Bref, je pense que le sujet est clos vu son dernier post.

"Suffisamment con" ? Tu ne sembles plus être dans le "non-jugement"...

Moi, j'appelle ça des personnes fragiles, et elles existent. Ce sont elles qui viennent sur ce forum. Ca ne signifie pas que toutes celles qui aiment les framboises (ou les cerises !) vont avoir envie de se suicider en lisant des topics indiquant que tous les zèbres aiment les fraises et non les framboises (ou les cerises !), mais ça peut entraîner un effet de "ah, donc je ne suis pas zèbre ?".

Je caricature bien évidemment, et il faut bien plus qu'un simple topic pour que cela constitue un réel danger, et on est d'accord qu'un ou deux topics sont complètement inoffensifs. Cependant, une personne désespérée de se trouver, complètement déstabilisée (après une longue expérience avec un PN par exemple, empilons les clichés), arrivant sur le forum et lisant qu'un zèbre doit aimer les fraises, aime avoir les cheveux teints et est forcément capable d'entendre les couleurs quand il peint ses 3 oeuvres quotidiennes, si elle ne correspond pas à ce profil, elle va se dire qu'elle n'est donc pas zèbre, que c'est une nouvelle porte qui se ferme dans sa quête d'identité, et pourra envisager un nouveau suicide si elle ne trouve plus d'autre porte possible, à tort ou à raison.

Alors, bien entendu, accuser ces topics ou ceux qui les ont ouverts est une erreur, c'est un faux problème, on est d'accord là-dessus, mais le fait est que leur présence PEUT enflammer une plaie vive chez des personnes en souffrance et vulnérables, qui croient trouver ici une sorte de graal, de vérité, d'identité, et/ou de paix.

Voilà comment je comprends l'initiative de Lysa (du mieux que je puisse l'exprimer), et pourquoi je regrette que cette initiative lui ait été renvoyée en pleine face.
Après, c'est peut-être moi qui ai tort.

Par expérience, je sais que quelqu'un de fragile pourra se sentir en danger dans n'importe quelle situation. Même dans un topic qui paraît aussi inoffensif que "Fraise ou framboise?"
Il suffit qu'elle est un mauvais souvenir se rapportant à ces fruits, elle souffrira du sujet. Aussi, c'est bien de faire attention aux sentiments des gens, mais en même temps on ne peut pas s'empêcher de vivre pour les préserver. De plus cela ne leur rendrait pas service. Dommage que certains souffrent à cause de quelques propos, mais en parallèle, on n'y peut pas grand chose finalement et c'est aussi à eux à ne pas tout mélanger.

Str_ange(r) a écrit:

Ainaelin a écrit:On peut très bien mépriser une action sans en mépriser l'auteur, non ?

Oui, entièrement d'accord avec toi !

Ainaelin a écrit: Elle pointe ce qui, selon elle, est dangereux pour certaines personnes, et avoir 130+ de QI n'a jamais empêché la fragilité, il me semble. Sinon ce forum n'existerait pas.

C'est faux, il n'y a aucun exemple cité de personnes qui ont été réellement en danger après la lecture de ces threads. Mais bon, tout le monde le sait qu'Internet est dangereux hein ^^

Lysa a écrit:Il faudra m'expliquer où...

Pas de souci =)

Lysa a écrit: (...) plus je lis, plus j'ai l'impression de lire du gros n'importe quoi. Certains sujet me font rire ou me dépitent (je n'en citerai pas! Razz). (...) qu'il y ait une section "fourre-tout" destinée à ça (...) je trouve ça assez aberrant (...) Alors je me demande vraiment l'intérêt de savoir si une majorité de ce forum aime les fraises ou non! (...) Bientôt je vais faire un post : "les zèbres et les fraises?". Et je suis sure qu'il trouverait des lecteurs et des gens pour s'y intéresser! (...) Et vous, vous en pensez quoi?

(...)

Désolée, mais ça m’écœure!

Il n'y a aucun dédain bien sûr

J'ai quand même un doute, je vérifie la définition du verbe "écoeurer" :
Sens 1 Dégoûter quelqu'un jusqu'à la nausée.
Sens 2 Décourager, répugner

Vérifions la définion du mot "dédain" : Mépris, arrogance, hauteur.

Okay, je reconnais mon erreur. Je te l'accorde, dans le mot dédain il n'y a pas le côté vomitif qu'on retrouve dans le mot écoeurer, j'aurais du trouver en conséquence quelque chose de plus adapté.

Toutes mes excuses !

Faudrait peut être aussi s'acheter du second degré et éviter de sortir des bouts de phrase privées de leur paragraphe et de leur contexte.

"Me font rire" n'implique pas "se foutre de la gueule du monde et en mépriser leur auteur". Pas plus que "me dépite".

Je pense que je n'ai pas besoin de te sortir la définition de rire, alors partons pour "dépit" : Amertume, chagrin mêlé de colère dû à une déception.


Pour ce qui est de l'écœurement, oui j'assume totalement qu'une masse d'étiquettes aussi importantes qu'on tente de faire porter à un groupe, le tout rassemblé dans une section, ça me provoque un certain écœurement. Je n'ai jamais parlé ici des gens ou des topics en eux-même mais de la globalité de la situation, bien que comme je l'ai dit, je comprenne totalement que des personnes y trouvent un intérêt : amusement, besoin d'être rassuré, besoin de certaines réponses...

Je ne vois pas bien le rapport avec une attitude méprisante ou dédaigneuse.

Au passage je te mets la définition de "n'importe quoi" : Ce qui n’a pas beaucoup de sens, qui est absurde, futile ou incongru.

La définition représente d'ailleurs exactement ce que je pense de tout ça. Sans jugement sur des personnes puisque je ne parle pas des personnes mais bel et bien de ce qui est de tenter de faire des généralités sur les zèbres, sur un nombre de choses absolument énorme. Peut être d'ailleurs l'aurais-tu mieux pris si j'avais dit que je trouvais qu'une telle section n'avais pas de sens, et que certains posts me semblaient absurdes, incongrus ou futiles. Et si je n'ai cité aucun post et aucun auteur, c'est non seulement justement parce que je n'attaque, ne méprise ou ne juge personne, mais aussi parce que ce n'est pas un post ou un autre, mais une globalité.

De plus j'ai bien dit que c'était ce que JE ressentais, et je n'ai JAMAIS dit que c'était LA vérité ultime.

Tu n'es peut être pas d'accord avec moi, mais remarqueras que je ne t'ai porté aucune attaque personnelle, ni à personne d'autre, et que en contrepartie, alors que tu interprètes mal mes propos, tu me traites de c*nne...

Excuses-moi Lysa, mais même s'il est vrai que tu n'as donné aucun nom, tes propos étaient quand même suffisamment explicites pour être vexant. En effet, faisant partie de ce forum et participant activement, je me suis sentie visée. Dire je ne vise personne dans ce cas précis reviens à dire, par exemple, à un groupe de personnes:
"Bon je ne vise personne en particulier, mais une partie d'entre vous êtes des nazes!" ok, je peux choisir de sortir du lot, mais quand même, c'est un tantinet vexant. Ensuite, je trouve que tu joues trop sur les mots. Lorsque tu assures que l'expression "me fait rire" n'est pas une marque de mépris, permets-moi d'en douter. Oui cette expression n'inclue pas forcément de la moquerie selon les circonstances, mais là il est clair que si. Peut-être vaut-il mieux admettre que tu étais sous le coup de l'émotion et tenter de reformuler, plutôt que d'essayer de pirouetter sur la définition de certains mots.
Enfin, les mots sortis de leur contexte comme tu dis, restent rudes, quoique tu en dises.

anianka05 a écrit:Par expérience, je sais que quelqu'un de fragile pourra se sentir en danger dans n'importe quelle situation. Même dans un topic qui paraît aussi inoffensif que "Fraise ou framboise?"
Il suffit qu'elle est un mauvais souvenir se rapportant à ces fruits, elle souffrira du sujet. Aussi, c'est bien de faire attention aux sentiments des gens, mais en même temps on ne peut pas s'empêcher de vivre pour les préserver. De plus cela ne leur rendrait pas service. Dommage que certains souffrent à cause de quelques propos, mais en parallèle, on n'y peut pas grand chose finalement et c'est aussi à eux à ne pas tout mélanger.

Nous sommes tout à fait d'accord, c'est pourquoi j'ai ajouté que c'était un faux problème.
C'est juste que je comprends qu'on puisse s'en inquiéter.

Excuses-moi Lysa, mais même s'il est vrai que tu n'as donné aucun nom, tes propos étaient quand même suffisamment explicites pour être vexant. En effet, faisant partie de ce forum et participant activement, je me suis sentie visée. Dire je ne vise personne dans ce cas précis reviens à dire, par exemple, à un groupe de personnes:
"Bon je ne vise personne en particulier, mais une partie d'entre vous êtes des nazes!" ok, je peux choisir de sortir du lot, mais quand même, c'est un tantinet vexant. Ensuite, je trouve que tu joues trop sur les mots. Lorsque tu assures que l'expression "me fait rire" n'est pas une marque de mépris, permets-moi d'en douter. Oui cette expression n'inclut pas forcément de la moquerie selon les circonstances, mais là il est clair que si. Peut-être vaut-il mieux admettre que tu étais sous le coup de l'émotion et tenter de reformuler, plutôt que d'essayer de pirouetter sur la définition de certains mots.
Enfin, les mots sortis de leur contexte comme tu dis, restent rudes, quoique tu en dises.

"Bon je ne vise personne en particulier, mais une partie d'entre vous êtes des nazes!" [/quote]

Je ne vois pas où on peut comprendre ça dans mes messages.

anianka05 a écrit:Ensuite, je trouve que tu joues trop sur les mots. Lorsque tu assures que l'expression "me fait rire" n'est pas une marque de mépris, permets-moi d'en douter. Oui cette expression n'inclue pas forcément de la moquerie selon les circonstances, mais là il est clair que si.

Alors je reprends mon paragraphe exact :

Mais alors, plus je lis, plus j'ai l'impression de lire du gros n'importe quoi. Certains sujet me font rire ou me dépitent (je n'en citerai pas! ). Rien que le fait qu'il y ait une section "fourre-tout" destinée à ça, comme si on pouvait nous coller dessus une étiquette de caractéristiques, je trouve ça assez aberrant, alors qu'on pourrait trouver les sujets pertinents dans d'autres sections, notamment les sections à thème : difficultés dans le couple, au travail, en milieu scolaire, difficultés psychologiques et pathologies fréquentes, ou encore dans les sections par centre d'intérêt (musique, nature...).

Tu remarqueras le smiley ayant pour but d'alléger justement ces mots dans un sens HUMORISTIQUE, et surtout de souligner que je n'attaque personne.

Je précise bien ensuite que ce que je trouve aberrant ce n'est pas les sujet en eux-même, mais leur formulation et leur rassemblement dans un section appelée "caractéristiques liées à la douance" qui fait penser à un collage d'étiquette d'une liste de caractéristiques, alors qu'ils seraient bien plus pertinents dans d'autres sections, et de donneraient alors sans doutes pas l'impression d'une liste de critères potentiels, mais permettrait au contraire à chaque zèbre de se reconnaître dans sa personnalité propre et non "juste" (je mets bien des guillemets des fois que ce "juste" puisse être pris de façon réductrice, ce qui n'est pas mon intention, mais justement d'ouvrir d'autres possibilités) dans le fait d'être zèbre.

Enfin, les mots sortis de leur contexte comme tu dis, restent rudes, quoique tu en dises.

Bien sur tout comme un "t'es con" amical et amusé, sorti de son contexte est une insulte.


Je n'ai jamais prétendu ne pas être maladroite, mais il ne faut pas non plus me faire dire ce que je n'ai jamais dit...

.

Lysa a écrit:"Bon je ne vise personne en particulier, mais une partie d'entre vous êtes des nazes!"

Je ne vois pas où on peut comprendre ça dans mes messages.

anianka05 a écrit:Ensuite, je trouve que tu joues trop sur les mots. Lorsque tu assures que l'expression "me fait rire" n'est pas une marque de mépris, permets-moi d'en douter. Oui cette expression n'inclue pas forcément de la moquerie selon les circonstances, mais là il est clair que si.

Alors je reprends mon paragraphe exact :

Mais alors, plus je lis, plus j'ai l'impression de lire du gros n'importe quoi. Certains sujet me font rire ou me dépitent (je n'en citerai pas! ). Rien que le fait qu'il y ait une section "fourre-tout" destinée à ça, comme si on pouvait nous coller dessus une étiquette de caractéristiques, je trouve ça assez aberrant, alors qu'on pourrait trouver les sujets pertinents dans d'autres sections, notamment les sections à thème : difficultés dans le couple, au travail, en milieu scolaire, difficultés psychologiques et pathologies fréquentes, ou encore dans les sections par centre d'intérêt (musique, nature...).

Tu remarqueras le smiley ayant pour but d'alléger justement ces mots dans un sens HUMORISTIQUE, et surtout de souligner que je n'attaque personne.

Je précise bien ensuite que ce que je trouve aberrant ce n'est pas les sujet en eux-même, mais leur formulation et leur rassemblement dans un section appelée "caractéristiques liées à la douance" qui fait penser à un collage d'étiquette d'une liste de caractéristiques, alors qu'ils seraient bien plus pertinents dans d'autres sections, et de donneraient alors sans doutes pas l'impression d'une liste de critères potentiels, mais permettrait au contraire à chaque zèbre de se reconnaître dans sa personnalité propre et non "juste" (je mets bien des guillemets des fois que ce "juste" puisse être pris de façon réductrice, ce qui n'est pas mon intention, mais justement d'ouvrir d'autres possibilités) dans le fait d'être zèbre.

Enfin, les mots sortis de leur contexte comme tu dis, restent rudes, quoique tu en dises.

Bien sur tout comme un "t'es con" amical et amusé, sorti de son contexte est une insulte.


Je n'ai jamais prétendu ne pas être maladroite, mais il ne faut pas non plus me faire dire ce que je n'ai jamais dit...[/quote]
Je suis tout à fait d'accord avec anianka05 et je te trouve, Lysa, de très mauvaise foi.
Maintenant, good bye sur ce post parce que je vais pas me fatiguer pour des gens méprisants.

Merci Carpe Diem, je vois que je ne suis pas la seule à penser comme ça. Ensuite, Lysa, je n'ai rien contre le topic lancé ni contre toi. J'ai exprimé on ressenti. Plus ou moins partagé. Je ne détiens pas la vérité. Je ne souhaite pas appesantir sur chaque détail. Je préfère une vision globale.

Mais oui vous avez raison, mon but était d'ailleurs un lynchage collectif de ces posts, et de leur auteurs.

C’est tout à fait mon genre.

Ce que je suis déçue de ne pas avoir de soutien!

A plus.

Ce n'est pas ce que j'ai dis, ni ce que je pense.

pour strang-er qui saura tout comprendre car en plus d'avoir un ego ridicule il serait """doué"""

Lysa j'te kiffe
Et tu n'es pas le probleme loin de là
le talent de soulever les voiles d illusion de perception : celà s'appelle un Don

relevé au hasard sur un forum ce qui suit :

"j'ai un problème, ou ce sont les autres qui ont un problème?

quand je pense à mes coreligionnaires, je ne pense pas à eux en tant que séfarades ou ashkénazes, ou dans les ashkénazes entre roumain et polonais et alsacien -
Je sais que les israéliens avaient des problèmes à ce sujet. Est-ce encore un problème, alors que les mariages ont certainement confondu tout ça, et l'armée mélangé les cultures?
Vous, quand vous pensez à moi, est-ce en tant qu'ashkénaze, ou pour Georges, ou séfarade pour Jules?
Est-ce qu'en Israël il est interdit de prononcer ces mots "ashkénaze" et "séfarade", parce que la terre va s'ouvrir sous leur pieds, et le ciel lancer des éclairs?
(Moi, les seuls que je xxxxx pas sont les corses, mais ils ne sont pas juifs. Ils ne se veulent même pas français, d'ailleurs. Je suis pour leur indépendance.)

Ma question est : comment vous sentez vous? française, juive française, juive(f) ashk, juive(f) sef, juif tout court (pas toute la journée, quand même)?
Sefarade, c'est difficile. Algérie, tunisie, maroc? Turquie? Entre des juifs turcs et des juifs tunisiens, la différence est aussi énorme qu'entre ashkénaze et séfarade, et les turcs sont comparables aux juifs alsaciens, très imbus de leur culture. Ah, les juifs alsaciens....vous ne connaissez pas? c'est le nec plus ultra, comme les allemands, les yekèss. (Les cornichons?)

Bien entendu, pour Janine, l'idéal c'est un juif tunisien de la Goulette, avec qui elle pourra avoir les mêmes plaisanteries, comme avec Jules. Parler du café des délices, qui n'existe pas, d'ailleurs. Mais s'il est marocain ou roumain, la différence est-elle la même? il y a des roumains séfarades, en plus. Quelle complication....Mais eux sont des "vrais", des juifs espagnols, comme les turcs."