Re: ''Depuis ma banquise'' : *Zwi'schen'ding

par FadeToBlack Sam 29 Mar 2014 - 14:48

The word of the week : CROISSANT...

Si vous aussi, vous regardez parfois des vidéos inintéressantes jusqu'au bout... Suspect

Promis zwizwi, c'est la dernière fois ! Wink

par Invité Sam 29 Mar 2014 - 15:13

kalei a écrit:Si. Elles PEUVENT l'être.
Elles peuvent aimer l'être.
Prendre tout plein de temps pour se faire toutes jolies.

MAIS PAS un samedi matin à 7h30 quand le ventre crie "FAMINE !!!!"

Et moi qui croyais les mecs cools et décomplexés......

C'est un mythe

par Invité Sam 29 Mar 2014 - 15:17

Ainaelin a écrit:En fait, le maquillage, c'est juste pour qu'on se concentre sur le visage et qu'on ne voit pas le pyjama...

Flûte ! On est démasqué What a Face

par Zwischending Sam 29 Mar 2014 - 20:22

J'ai un sourire jusqu'aux oreilles, grâce à vous (façon biscuits BN)

Que du beau monde, dites donc Smile

Harpo, merci de la découverte ! Du coup, j'en écoute d'autres... celle-ci me touche particulièrement (et en plus, le concert date de.. 73 )

Courbette

à tous

par Invité Sam 29 Mar 2014 - 20:31

Mais qui ignorerait l'invitation à un buffet zwizwi ?

lol!

par Invité Sam 29 Mar 2014 - 20:34

Allez, soirée pyjama ca vous tente ? clown

J'ramène un peu de lumière parce que cette nuit zavais les zyeux qui piquaient cyclops

''Depuis ma banquise'' : *Zwi'schen'ding - Page 6 3acfae10

par Zwischending Sam 29 Mar 2014 - 20:40

FadeTo : alors, moi aussi je l'ai regardée jusqu'au bout... Laughing

faut dire que ça me fascine les questions de prononciation, d'accent - corrélées à une passion pour les langues, of course - Si un ou une anglais(e) faisait de même, je crois que j'engloutirais quelques vidéos comme des petits pains ! (oui hum, j'ai un côté ''aristo'' concernant l'anglais, je préfère de loin les accents britanniques)

Un site que mon côté obsédé par la prononciation aime bien : http://forvo.com/

No Body : paraîtrait que le ventre soit de par la quantité de ses cellules neuronales comme un deuxième cerveau... doit bien y avoir des surdoués du ventre, du coup Wink

par FadeToBlack Sam 29 Mar 2014 - 20:55

Oh ! Vraiment, ça me touche ! Laughing

Spoiler:

par Invité Sam 29 Mar 2014 - 20:57

Tu vas rire mais ... combien de fois ai je dit que j'étais un "estomac sur pattes" Embarassed

par kalei Sam 29 Mar 2014 - 21:19

zwizwi a écrit:

J'ai un sourire jusqu'aux oreilles, grâce à vous (façon biscuits BN)

Que du beau monde, dites donc

Vrai qu'on a un peu squatté chez toi aujourd'hui Smile

par Invité Dim 30 Mar 2014 - 3:10

Yeah ! C'est la joie par ici !
Des croissants, des accents, des chouettes musiques...

...et une p'tite berceuse turque pour une douce nuit ?

............................................................................................ ''Depuis ma banquise'' : *Zwi'schen'ding - Page 6 Extra010

''Depuis ma banquise'' : *Zwi'schen'ding - Page 6 Extra010

par Zwischending Dim 30 Mar 2014 - 4:08

Ton beau post (et très belle musique) complète le tableau. Merci

Un ange

par Zwischending Dim 30 Mar 2014 - 5:18

je ne me suis pas relue...:

par Ainaelin Dim 30 Mar 2014 - 5:34

J'allais partir sur les similitudes entre ce que tu racontes et ce que je vis ou ai vécu, mais bon, comme tu le dis, on se retrouve sur tellement de témoignages ici... Je préfère finalement te mettre cette video :

par Zwischending Dim 30 Mar 2014 - 5:55

Le fait que cela ait été expérimenté et énoncé par plein d'autres personnes n'empêche pas de les énoncer soi-même, hein. faut pas se contraindre à contenir - sourire.

Sinon, cette chanson... ah la la...
ça me fait penser, replonger à quand j'étais au lycée. Je prenais le bus tous les matins et soirs, et la radio officielle des chauffeurs était RFM. Celle-ci passait énormément.
Et, tiens, ça correspond bien à ce que je faisais à l'instant - me replonger dans les écrits (enfin, c'était de la poésie) de cette époque, de mes 16 ans. -

Une bise X 2 (de la jeune ado et de la soit-disant jeune adulte)

par Ainaelin Dim 30 Mar 2014 - 5:59

Deux bises de l'éternel ado qui a refusé de grandir à l'époque, et qui n'y arrive plus maintenant qu'il a changé d'avis... tongue

Et bien sûr que tu as raison sur le fait que rien n'empêche de le redire avec ses mots, c'est même plutôt une bonne chose je pense. Mais ce n'était pas une contrainte que de réduire les mots et de laisser la place aux notes. Wink

par Zwischending Dim 30 Mar 2014 - 8:03

Trouvé sur le fil de Harpo (remonté par Ainaelin, et aux pages parcourues à rebours)

J'avais évoqué Michaux (ses récits de voyages imaginaires qu'on trouve dans "Ailleurs'') jeudi soir, dans une discussion.
Vendredi sur zc, un pseudo m'y a fait penser. Un certain Plume... textes que je connaissais beaucoup moins.

Et là, texte inconnu. Mais qui m'a frappée. Qui est, tellement... ce qui est.

Poussant la porte en toi, je suis entré
Agir, je viens
Je suis là
Je te soutiens
Tu n’es plus à l’abandon
Tu n’es plus en difficulté
Ficelles déliées, tes difficultés tombent
Le cauchemar d’où tu revins hagarde n’est plus
Je t’épaule
Tu poses avec moi
Le pied sur le premier degré de l’escalier sans fin
Qui te porte
Qui te monte
Qui t’accomplit

Je t’apaise
Je fais des nappes de paix en toi
Je fais du bien à l’enfant de ton rêve
Afflux
Afflux en palmes sur le cercle des images de l’apeurée
Afflux sur les neiges de sa pâleur
Afflux sur son âtre…. et le feu s’y ranime

AGIR, JE VIENS
Tes pensées d’élan sont soutenues
Tes pensées d’échec sont affaiblies
J’ai ma force dans ton corps, insinuée
…et ton visage, perdant ses rides, est rafraîchi
La maladie ne trouve plus son trajet en toi
La fièvre t’abandonne

La paix des voûtes
La paix des prairies refleurissantes
La paix rentre en toi

Au nom du nombre le plus élevé, je t’aide
Comme une fumerolle
S’envole tout le pesant de dessus tes épaules accablées
Les têtes méchantes d’autour de toi
Observatrices vipérines des misères des faibles
Ne te voient plus
Ne sont plus

Equipage de renfort
En mystère et en ligne profonde
Comme un sillage sous-marin
Comme un chant grave
Je viens
Ce chant te prend
Ce chant te soulève
Ce chant est animé de beaucoup de ruisseaux
Ce chant est nourri par un Niagara calmé
Ce chant est tout entier pour toi

Plus de tenailles
Plus d’ombres noires
Plus de craintes
Il n’y en a plus trace
Il n’y a plus à en avoir
Où était peine, est ouate
Où était éparpillement, est soudure
Où était infection, est sang nouveau
Où étaient les verrous est l’océan ouvert
L’océan porteur et la plénitude de toi
Intacte, comme un oeuf d’ivoire.

J’ai lavé le visage de ton avenir.

références:

Je le mets ici, car je le relirai souvent.

par Zwischending Mer 2 Avr 2014 - 0:04

par Zwischending Sam 5 Avr 2014 - 23:03

Je l'ai trouvé sur le forum mais je ne sais plus dans quelle cabane, ou quelle plage...

(c'est uniquement en anglais, mais on peut mettre les sous-titres comme béquille)

Cela me fait comprendre, me fait donner un sens aux études que j'ai suivies. Le mot, bien sûr. L'importance du mot, son activité, son lien avec l'activité - dit comme cela, ça n'a l'air de rien, d'une évidence on ne peut plus plate... mais, il y a eu déclic intérieur. Dont on ne saurait parler que par... métaphore ? sans doute Wink

-

Et, de l'autre côté du pont, la ''communication'' ''animale'' (en enlevant le l final, cela donne, ''anima'', l'âme...)

''Depuis ma banquise'' : *Zwi'schen'ding - Page 6 6a00e554389f168834010535781ba5970b-800wi

''Depuis ma banquise'' : *Zwi'schen'ding - Page 6 6a00e554389f168834010535781ba5970b-800wi

''Depuis ma banquise'' : *Zwi'schen'ding - Page 6 6a00e554389f168834010535809192970c-800wi

http://barrybland.typepad.com/my_weblog/2008/10/anjana-the-chimpanzee-helps-care-for-2-white-tiger-cubs.html

par Zwischending Jeu 10 Avr 2014 - 0:49

Un petit exercice de lâcher-prise, que de poster ici cette copie d'une page word, sans enlever ce qui à mes yeux n'est que très médiocre - surtout le début, qui ressemble aux gammes que l'on fait au piano avant de se mettre à jouer - (car seules les deux dernières lignes ont pour moi une valeur à laquelle je peux adhérer. Du moins, actuellement. C'est tout le problème du rapport de soi à ses productions, et qui est rencontré, thématisé par toute personne qui crée - toute personne, donc Wink

)

Pour faire croître les graines et les plantes, que des fleurs soient belles de leurs pétales épanouis, la pluie des larmes est nécessaire. Merveilleux nuages qui vont flottant de couleur en couleur, entre l'opaque et le diaphane du bleu, la ronde des vents, le creux du bleu ciel comme les lèvres du sourire.

Mes doigts sont faits pour saisir l'encre et la détacher de ma peau. En morcelant les mots c'est une peau morte qui s'agite puis s'évanouit dans la lenteur du vide. Voltige, une pellicule, voltige.

Bon sang, une ''honte'', qui veut cacher, masquer, qui n'assume pas... même dans les mots, la manière que j'ai de mettre ensemble les mots et les images qui s'y lisent en miroir... je me restreins, je ne laisse pas aller, couler, ces fluides-là. J'en ai PEUR. Je m'auto-accuse sans le formuler vraiment que ce que j'écris ce n'est pas normal, pas dans les normes – certes non, pas dans les normes grammaticales parfois, pas dans les normes du rationnel, pas classable... à ranger seulement dans le tiroir poésie, tiroir que je m'empresse vite de fermer, quitte à m'y coincer parfois les doigts, à en faire devenir rouges puis blanches les jointures. Ce ne sont pas des os qui craquent, c'est la peau, les nerfs, qui en prennent les coups.

Je m'en veux tellement de ne pas pouvoir entrer dans les cadres, je me figure que ma propre ''norme'' n'est pas celle qui convient. J'aimerais comprendre pourquoi par exemple je bloque autant sur l'écriture dite longue. L'écriture d'une nouvelle, d'un roman. J'avais essayé quand j'avais autour de 13, 14, 15 ans. Une production fort sommaire, deux trois nouvelles achevées. Un roman laissé en plan – chose bien sûr, courante. Nombreuses sont les personnes à être dans ce cas. Cela, je ne m'en formalise pas trop. –
J'ai toujours préféré la forme courte. La densité légère. Le moyen aussi de ne pas expliciter. Et de ne pas se forcer à faire des liens, donc. Une pensée au fer rouge (parfois qui se refroidissait, laissait juste sa marque) que ce que j'écrivais n'était pas compréhensible, ne rentrait pas dans les pièces proposées comme garde-mots, garde-pensées.

Au moins, avec la poésie, si cela n'est pas compréhensible... c'est ''pardonné'', ''excusé'' (que de termes judiciaires...), admis.

Poète... qu'est-ce à dire. Je ne peux me définir comme poète. Cela ne rentre pas dans une case, ne forme pas les bords d'une étiquette. Pourrais-je dire que c'est la poésie qui me définit ? Au sens, large, bien plus large – l'écriture proprement poétique comme un embrun, dans l'océan de vie. Une vie d'océan, et quelques sels solidifiés qui seront à mettre sous la langue éventuelle de lecteurs.
Le poème comme un coquillage... ensablé, rugeux, lisse, merveilleusement nacré, bivalve, encore plein d'une chair, tout cela différent et semblable, dans la recréation des vagues.

Cela a été dit, sans que les fois n'aient été comptabilisées, comme la récurrence des amas de sable, portés ensuite, ailleurs, par le vent, pour renaître, se défaire, voir d'autres continents, à vingt mètres ou trois cent kilomètres.

Pour moi, écrire ainsi est tellement naturel – je ne pourrais écrire ''facile'', car le naturel n'empêche pas les cahots, bien au contraire –. Mais cette nature je ne l'accepte pas, du moins, je ne l'ai jamais accueillie qu'à moitié. Pourtant, il m'apparaît que j'étais on ne peut mieux dans le temps où j'ai laissée cette part s'écouler, s'épandre comme l'océan, dans ma vie. J'arrivais bien mieux par ailleurs, dans les contextes où la rationnalité, le cadrage et les formes étaient plus traditionnels, à répondre à ces exigences-là. La mer poétique avait son espace, la terre du ''terre-à-terre'' était préservée, non soumise aux inondations, et produisait les fruits demandés.

– –

Je relis les paragraphes ci-dessus, écrits il y a plus de vingt heures. Ils ont le goût des vagues déjà passées. Je voudrais arrêter ce flot continu faits de pauses et d'avances, figer, capturer l'instant du mouvement.

Nous sommes tous, tous autant que nous sommes, poètes. Nous sommes les deux moments de la vague. L'impulsion et le retrait. Sur ce sable du matériel, l'écume est notre langage.

par Zwischending Dim 13 Avr 2014 - 17:09

''Depuis ma banquise'' : *Zwi'schen'ding - Page 6 ?ui=2&ik=717c89220a&view=att&th=1455b995519951ce&attid=0

(fait par paint : j'aurais pu en mettre non pas trois, mais cinq, six... à l'infini, peut-être...)

par Chat Bleu Dim 13 Avr 2014 - 21:40

J'ai fini par venir jeter un œil à ton fil, la moindre des choses... Wink

J'aime bien ta façon d'écrire... et surtout la fin me parle beaucoup.

zwizwi a écrit:Je relis les paragraphes ci-dessus, écrits il y a plus de vingt heures. Ils ont le goût des vagues déjà passées. Je voudrais arrêter ce flot continu faits de pauses et d'avances, figer, capturer l'instant du mouvement.

Nous sommes tous, tous autant que nous sommes, poètes. Nous sommes les deux moments de la vague. L'impulsion et le retrait. Sur ce sable du matériel, l'écume est notre langage.

par Ainaelin Lun 14 Avr 2014 - 20:08

En ce moment, je n'ai tellement le courage de rien que je t'admire de pouvoir écrire un tel texte. Je me le garde sous le coude pour quand je pourrais me concentrer suffisamment.

Bon, je passais juste pour te faire un coucou. Bisou.

par Zwischending Mer 16 Avr 2014 - 0:05

Admirer.. non, il n'y a pas à admirer. C'est seulement suivant une perspective (comme tu le dis toi-même, que c'est ''en ce moment''). Enfin, je ne vais pas réussir à bien l'exprimer, et le texte que je viens d'écrire, ci-dessous, est encore un cran au-dessus dans la catégorie ''textuelle imagée'' :

Réflexion quant aux tests (jamais passés, à passer, oui, non, comment ?), aux textes sur surdoués, à l'hétérogénéité, aux traverses des T et des Aspies - à ces décalages dans le décalage parmi la faune locale - :

Bien sûr que je ne colle à aucune case. Bien sûr que je n'y adhère pas, car cela ne permettrait pas d'avancer. Etre collée aux parois ventousées de telle ou telle dénomination, construite par des buissons de caractéristiques, ne me semble pas très pratique.
Cela dit. Grands questionnements. Qui traversent le ciel comme des comètes, et laissent une petite trace amère dans ma pensée. Une pensée désagréable, comme une brûlure de mégot de cigarette. Aïe, points sensibles – sur la cuisse, par exemple : la fameuse cuisse de l'expression ''se croire né de la cuisse de Jupiter'' (comme l'avait fait Dionysos. Bacchus – le nietzschéen dieu du verre qui tremble et qui prédit). Orgueil, dont on a honte. On essaye de l'envelopper de soins, de compresses apaisantes. Au lieu d'y appuyer trop fermement (processus, mécanisme de la honte). On essaye. Je m'y essaye. Je pratique. En apprentie.

Désorientations. Se désorienter pour mieux trouver le chemin. Sans doute là la clef – la clef c'est qu'il n'y a pas de porte à serrure. Tant que je, l'on, cherche à faire rentrer la clef – nous-mêmes, notre identité – dans une serrure, puis une autre, puis encore une autre... l'on ouvre des portes ouvrant à de nouvelles portes. Je ne dis pas que franchir des portes à serrure soit inutile, soit mal, bref, négatif.
Je pense seulement – de toute ma force intuitive sur laquelle je ne peux garder la main – que la clef est porte ouverte. - mais que pour découvrir cela, il faut d'abord tâtonner, voir les choses sous l'angle de la serrure, de la case, afin de peu à peu saisir leurs contours. Et comprendre que ces contours ne sont que construction.
Une esthétique de l'inversion. Si l'on veut.

...
L'air est beau, l'impression est puissante :
Des chemins de croisées - les ponts du ciel -, pris en cette fin de journée frissonnante :

''Depuis ma banquise'' : *Zwi'schen'ding - Page 6 P15-0411

''Depuis ma banquise'' : *Zwi'schen'ding - Page 6 P15-0411

Spoiler:

* * *
(deux heures plus tard)

Revient donc en filigrane, que l'on peut lire en sourdine assourdissante, le fameux ''où est ma place'' qui s'est posé et décliné en différents éventails au sein de mon parcours.
Et la réponse, du cœur – que l'on peut entendre maintenant que la raison s'assagit et apprend à occuper sa place elle-même, sans déborder de façon tyrannique – : ''là où je suis''.

(là où le ''je'' en tant qu'il est 'ego' (construction), suit... suit comme un disciple respectueux mais toujours libre son maître – d'école – le sage, le véritable moi)

par FadeToBlack Jeu 17 Avr 2014 - 13:45

Coucou zwiwi Wink

Je voulais partager avec toi cette petite découverte concernant l'Art de Marcher*, proposée par Daniel Zanin.

* "La marche entendue comme Art de marcher mais aussi comme méditation dans l'action, (dans le sens d'être centré corps et esprit dans l'instant présent et tout voir comme si c'était la première fois ) et comme chemin de connaissance de soi, élément essentiel de cette démarche."

http://www.marche-consciente.com/marche_consciente_site/marche_consciente_marche_consciente/marche_consciente_marche_consciente.htm

Je ne l'ai pas expérimenté à titre personnel mais je trouve le concept intéressant.

par Zwischending Ven 18 Avr 2014 - 22:19

FadeTo, merci beaucoup Smile

Cela fait énormément sens, et résonne tout particulièrement aujourd'hui - je crois que de façon totalement inconsciente et intuitive j'ai pratiqué certaines choses décrites dans cet article Wink

- Merci, cela offre de très bonnes pistes, donc !
Avec une pensée pour ton propre parcours et cheminement, ''ça'' bouge pas mal en ce moment, de façon à la fois électrique et fluide. Je suis sûre que tu sauras tirer parti des opportunités qui s'offrent à toi pour rebondir Smile

par Zwischending Sam 19 Avr 2014 - 15:23

Là, depuis quelques minutes...

Je suis complètement perdue..... sans que cela soit négatif, juste, déstabilisant. Etre perdue alors même qu'on ''sait'' (parce qu'on l'a expérimenté avant, qu'on a vu comme une preuve par A+b que l'on peut arriver à destination ''ainsi'') que c'est en se ''perdant'' qu'on peut trouver le chemin.
- est-ce à dire, en ''se perdant'', à savoir, en perdant une part de soi ? mais laquelle ? et cela fait peur. Très peur. On en tremble. Ou on a comme la fièvre. Argh -

Très difficile d'être à la fois dans le noir et le blanc, sans tomber dans le gris du doute, de la confusion. Sans non plus tomber que dans le noir unique ou dans le tout blanc. L'équilibre....

Je remets cette photo accompagnée du titre (en fait, une couverture) que j'avais postée sur un autre fil de présentation - où le lien avait été fait avec la slack-line -)

''Depuis ma banquise'' : *Zwi'schen'ding - Page 6 9782213018157-T_0

''Depuis ma banquise'' : *Zwi'schen'ding - Page 6 9782213018157-T_0

Et les doutes les doutes les doutes... savoir se poser, seul, vraiment seule, pour que le tourbillon s'apaise comme des flocons de neige après une tempête.

par Invité Dim 20 Avr 2014 - 3:13

par Zwischending Dim 20 Avr 2014 - 15:24

Merci La Pythie Smile

ce que t'a dit cette personne est profondément vraie, je crois. Les sentiers de traverse... Smile

Alors, voilà, depuis quelques jours cela me trottait... changer, changer de nom pseudonymique. Zwischending. Zwischending, qui veut dire ''mélange'' (littéralement, ''entre''-''chose'') en allemand. Au départ, j'avais mis "Zwischen'' (la préposition et l'adverbe, qui veut dire ''entre'', ''parmi'', ''au milieu de''). Mais, non. Besoin d'un supplément. De ce ''mélange'' qui est à la fois un ''entre les choses'', avec délimitation des contours. Un mélange qui n'est pas fusion, mais union et séparation.

Hop Wink

- et soit dit en passant, je ne maîtrise que très mal l'allemand, c'est ma ''quatrième'' langue... contraste, toujours, j'aime les contrastes Very Happy

-

- j'autorise évidemment les abréviations, par ailleurs, pour plus de commodité Smile

-

par MissYves Lun 21 Avr 2014 - 14:42

Ah bé j'ai eu du mal à te retrouver What a Face

Spoiler:

par Zwischending Lun 21 Avr 2014 - 19:06

Merci de ta missive Wink

une bise à toi

par Invité Mar 22 Avr 2014 - 15:10

Bonjour. Bienvenue Smile

Concernant le mal être, j'aimerais poster ici un témoignage. Pendant des années j'ai souffert le martyr. J'avais mal. Je n'en finissais pas d'avoir mal. Pour des raisons profondes qui étaient tout à fait au delà de ce que je pouvais saisir. J'avais mal physiquement. J'avais mal à l' âme. Et pourtant au fil des années, j'ai appris à vivre autre chose. Des moments simples et ordinaires. Des moments où la douleur à disparu. J'ignorais que c'était possible. Je croyais qu'elle était constitutive. Des années plus tard, ces douleurs qui était absolument permanente sont rarissimes. Le bien être ordinaire, est maintenant ma référence, mon quotidien. Quand des sensations désagréables reviennent elles sont souvent liées à des intuitions, des sortes de conseils que mon corp me donne et qui sont difficile à déchiffrer.

Bon courage Smile

par Zwischending Jeu 24 Avr 2014 - 0:33

par Chat Bleu Jeu 24 Avr 2014 - 16:00

Super intéressant Zwischending !
Smile

par Zwischending Jeu 24 Avr 2014 - 16:14

Chat Bleu

Découvertes récentes :

Et un article (issu d'un livre qui vient de paraître, à ce que j'ai compris) qui pose des points et des mises en perspective sur ce qui nous rassemble ici, sur ce forum, de façon très intéressante (et qui a le mérite de "dépasser'' la question des caractéristiques pour aller du côté de la réflexion sur la société, sur le monde, bref, sur un ''tout'') :

http://www.huffingtonpost.fr/carlos-tinoco/surdoues-penser-autrement_b_5164889.html?ir=France

par Invité Jeu 24 Avr 2014 - 19:20

Citation complètement sortie de son contexte a écrit:les "surdoués" (quel terme catastrophique!)

J'adore ton article !!!

par Zwischending Jeu 24 Avr 2014 - 19:27

Je ne m'appelle pas Carlos Tinoco, mais, merci Wink

(le mérite en revient à Kass, qui l'a posté dans la section Livres, articles & co )

- ce qui me semble très intéressant, ce sont surtout ses analyses sur la société, les problèmes du ''vivre soi'' et ''vivre ensemble''. L'aspect ''surdoué'' n'en est qu'un prisme -.

par Free Jeu 24 Avr 2014 - 21:23

Zwischending a écrit:Je ne m'appelle pas Carlos Tinoco, mais, merci
(le mérite en revient à Kass, qui l'a posté dans la section Livres, articles & co )

- ce qui me semble très intéressant, ce sont surtout ses analyses sur la société, les problèmes du ''vivre soi'' et ''vivre ensemble''. L'aspect ''surdoué'' n'en est qu'un prisme -.

oui enfin ses considérations sur l'autorité c'est très très faible (aucune ref, et c'est de la soupe... limite affligeant...)

André Gorz, c'est plus sérieux déjà, bien plus sérieux que Pierre Rabhi même ;-)

par Invité Jeu 24 Avr 2014 - 21:37

Free a écrit:
oui enfin ses considérations sur l'autorité c'est très très faible (aucune ref, et c'est de la soupe... limite affligeant...)

Je ne sais pas exactement à quoi tu fais allusion précisément ... personnellement je me reconnais EXTREMEMENT bien dans le passage suivant :

Ceux qu'on appelle ~~"surdoués"~~, ce sont ceux qui ne parviennent pas à s'adosser à ces normes implicites, et qui ont besoin de constamment s'y confronter. Quand face à eux tout un groupe, une institution, une société, fonde son discours sur un interdit de pensée, alors qu'ils constatent que c'est là qu'il faudrait se diriger pour avancer, ils peuvent se retrouver dans ce que je nommais l'hébétude: "Est-ce le monde qui est fou? Est-ce moi?"

par Free Jeu 24 Avr 2014 - 21:42

vu que c'était + le "côté de la réflexion sur la société, sur le monde" qui était loué
je critiquais plus cette partie là,

parce que l'assimilation "surdoué" à "refus de la norme", j'y touche même pas, (mon QI est dans la 'norme')
et d'une je suis sûr qu'il y a des "surdoués" de la norme, tellement bien intégrés que bonjour pour les trouver Wink

( et de deux les affirmations types "les gens qui critiquent les systèmes/dogmes autoritaires ont un plus gros QI", ça a donné une des plus belles tempêtes de trolls l'année dernière sur ce forum, et je vais tenter d'éviter pourrir le topic de ZwiZwi avec ça^^" )

par Zwischending Jeu 24 Avr 2014 - 21:47

Free, cela reste de l'ordre de l'esquisse, du moins, c'est comme cela que je l'ai pris. Bien entendu que cela ne vaut pas une réflexion étayée sur de nombreuses années comme celle de Gorz par exemple.

Il pourrait être intéressant d'ouvrir un fil spécifique sur cet article / ce qu'il évoque. Je ne sais pas si je le ferai moi-même pour l'heure, mais si toi, Free, ou stauk, ou quelqu'un d'autre, veut le faire, pour en débattre, n'hésitez pas.
(l'aspect débat, je n'en veux pas sur mon fil. Pas pour l'heure. Merci Smile

).

par Free Jeu 24 Avr 2014 - 21:57

aucun pb :)voilà d'ailleurs pourquoi je me suis contenté d'un lapidaire :
"intéressant certes, mais grosse circonspection sur moult de ses considérations sur l'autorité"
parfois, on est séduit par le vol d'un colibri, et pis la forêt elle crame quand même...
c'est tout ce que je voulais dire, j'en resterai là Razz

(pour les argumentations précises, je vous laisserai pondre des sujets, je tends surtout à provoquer des formulations ostracisées ici, alors j'm'auto-restreint sur ce point^^")

par Zwischending Sam 26 Avr 2014 - 22:42

Ca a commencé avec les Quatre saisons (le printemps) de Vivaldi, joué par Nemanja Radulovic.

Et puis, de fil en aiguille, d'une fenêtre musicale à une autre :

Un duo :

(la complicité des deux instrumentistes, des deux instruments, à un moment)

Et au final, ce que j'écoute à présent :
http://www.franceinter.fr/emission-nous-autres-susan-manoff-portrait-dune-pianiste-accompagnatrice-1ere-partie-rediffusion

Spoiler:

par Zwischending Dim 27 Avr 2014 - 18:12

Spoiler:

par offset Lun 28 Avr 2014 - 10:12

Zwischending:

par Zwischending Lun 28 Avr 2014 - 10:22

Offset:

par Zwischending Mar 29 Avr 2014 - 12:27

La gentillesse sécrète une morale impressionniste, par petites touches...
Morale du pouvoir (doux), et non pas du devoir. Il n'y a pas de culpabilité (contrairement aux morales 'impressionnantes' - celles des trois grands monothéismes, par exemple, et, dans notre société occidentale, les influences judéo-chrétiennes).

Le rapport avec ce qu'on nomme intelligence et empathie :
Si l'on considère que la gentillesse est une forme d'empathie, il y a deux formes d''empathie'' à distinguer d'elle, et que l'on confond souvent avec la gentillesse :
- le respect, empathie froide... (relevant du domaine du devoir)
- la sollicitude, empathie chaude (parfois trop) : l'exemple à la Amélie Poulain, où l'on cherche à aider sans qu'on nous le demande. Cela revient au final, malgré ces bonnes intentions, à un caractère trop invasif.

La gentillesse est une forme d'intelligence qui se trouve entre les deux, pas ''tiédasse'' (à rapprocher éventuellement de la notion de compassion, telle qu'elle est présente dans le bouddhisme, par exemple ?), elle est chaude parce que c'est de l'intelligence, c'est par mon humeur que j'entre en relation avec l'humeur d'autrui.
(note, derrière ce terme, il y a aussi la théorie des humeurs d'Hippocrate, mais aussi, les bases des médecines orientales)
- avec toujours le loisir (l'aspect ''libre arbitre''), quand une personne nous demande de l'aide, d'accéder ou non à cette requête (en effet, parfois, l'aide consiste à ne pas ''aider'' sur le point appuyé par la personne en demande. Le difficile équilibre pour ne pas tomber dans l'assistanat - et l'épuisement empathique, également).

Face au ''tout-à-l'ego'' que la société prône, la gentillesse nous appelle à nous évider de nous-mêmes, à nous vider de nous-mêmes. [...]
(et cela ménage une place à autrui pour l'accueillir)

Le cynique n'a qu'un oeil, c'est un cyclope. Le gentil lui a deux yeux, et même, trois, le troisième étant celui du coeur.
Like a Star @ heaven

(si éventuellement cela intéresse, possibilité d'ouvrir un fil sur le sujet... ?)

par Invité Mar 29 Avr 2014 - 12:33

Intéressant Smile

Merci.

par Free Mar 29 Avr 2014 - 18:49

« On croit que l'on maîtrise les mots, mais ce sont les mots qui nous maîtrisent. » Alain Rey

- intéressant, en nez fait, l'absence de travail philosophico-historique sur la gentillesse...
par contre, pour un philosophe, il fait quelque impasse sur le cynisme... :/
- et puis sa servitude volontaire, il peut gentiment se la garder, hein (roleplay free represent^^):

http://www.delaservitudemoderne.org/texte.html (pas mal tranché aussi, ds son genre) - extraits:
- "la civilisation fait tout ce qu’elle peut pour nous entraîner dans sa chute. » Grumpy C.
- "Quelle époque terrible que celle où des idiots illusionnent des aveugles." S. Willie
- « L’urbanisme est cette prise de possession de l’environnement naturel et humain par le capitalisme qui, se développant logiquement en domination absolue, peut et doit maintenant refaire la totalité de l’espace comme son propre décor. »
La Société des Volets Parmes, Guide Dehord.
- « À force d’obéir, on obtient des réflexes de soumission. » Le Rat de Laboritoire
- « Sous un forum qui censure injustement, la place de l’homme juste est aussi en ban.»
La désobéissance cordiale, Henry Gimli (dit le Nain Benjamin)
- 'les promesses n'engagent que ceux qui les croient, la connerie fait ** tout le monde' Anon.
- 'La nature n’a créé ni maîtres ni esclaves, Je ne veux ni donner ni recevoir de lois' Dédé
- 'Le pouvoir n’est pas à conquérir, il est à détruire.' ; 'marcher sur la tête des rois' (Sauvez Willi II)

par offset Mar 29 Avr 2014 - 19:28

Zwischending a écrit:

Le cynique n'a qu'un oeil, c'est un cyclope. Le gentil lui a deux yeux, et même, trois, le troisième étant celui du coeur.

(si éventuellement cela intéresse, possibilité d'ouvrir un fil sur le sujet... ?)

Je le vois aussi comme ça le gentil, un fil sur ce sujet me ferai plaisir

par MissYves Mar 29 Avr 2014 - 20:14

Juste un passage éclair pour un bisous à une personne au Grand coeur I love you