adieu au zèbre, voici les albatros

lapin23 a écrit:Un zèbre solitaire, toujours à distance des autres zèbres, s'arrêtant quelques temps au point d'eau mais avec d'autres mondes en tête,  est-ce un zèbre ? Je m'identifie à la solitude (et la fidélité à UN seul autre humain, lui-même tenu à distance d'ailleurs en ce qui me concerne) des albatros, à l'amour des choses célestes, l'air, les vents, l'orage, voire l'éther.


Finalement plutôt qu'empêtrées, tes ailes n'auraient pas plutôt été brûlées, telles celles d'Icare?...

La fidélité, je ne la réserve qu'à moi-même...pour ce qui est des autres je préfère le terme de loyauté, qui pour moi, engendre un lien de réciprocité intrinsèque, que je ne me permettrai jamais de titiller...à moins qu'il n'ait déjà été entamé!

                                                                                                         Dauphin                                                                                               

lapin23 a écrit:

Dauphin a écrit:.

Finalement plutôt qu'empêtrées, tes ailes n'auraient pas plutôt été brûlées, telles celles d'Icare?...

La fidélité, je ne la réserve qu'à moi-même...pour ce qui est des autres je préfère le terme de loyauté, qui pour moi, engendre un lien de réciprocité intrinsèque, que je ne me permettrai jamais de titiller...à moins qu'il n'ait déjà été entamé!

DAUPHIN : Là tu touches peut-être un ou plusieurs points sensibles : tout dépend comment j'interprète tes phrases...je vais avoir besoin de précision :
1/La phrase 1 et la phrase 2 sont-elles liées ? Je ne le pense pas, mais...   bien joué!.....mais finalement, pourquoi pas...!?...tant il est aisé d'y trouver et lien et sens (multiples définitions, of course!)... du coup, je te laisse réfléchir à ce que tu voudras bien!
2/Icare : simplement l'homme aux ailes brûlées (dans mon cas par quoi dans ta pensée ?) ou bien l'homme puni par sa propre hubris ? joli lapsus (?): la phrase "zoome" sur les ailes...pas sur Icare...! Mais bon, ne voulant pas te laisser sur ta faim, fin?... L'homme "brûlé"! Par quoi? En fait je soulève simplement (enfin, pas vraiment visiblement!) la question de la solitude innée ou réactionnelle. Tu serais donc Icare, le soleil les autres; les ailes et les rayons les échanges relationnels respectifs (puisque c'est par ces biais qu'ils se rapprochent l'un de l'autre)...et les rayons brûlent les ailes (enfin font fondre...etc...) d'Icare qui ne peut plus que choir vertigineusement...pour finir...
3/Phrase 2 : le terme fidélité découle de la remarque judicieuse d'UCCEN concernant la fidélité des couples d'albatros ( les vrais, les oiseaux). Il s'agit bien de rester avec son/ sa partenaire durant tout le temps d'élevage du petit et de se réaccoupler chaque année ensemble....après s'être retrouvé au milieu de la faune ailée, sur la base d'un cri devenu spécifique à chaque individu...évidemment, il ne s'agit pas de cette fidélité là, les humains fonctionnant un peu différemment. Evidemment! Ni même de relation sexuelle. Evidemment! Il s'agit de coeur et d'âme soeur, d'élection au sens originel du terme. Evidemment! Je crois que c'est ce que tu appelles loyauté. Evidemment! Juste une mise au point sémantique entre nous. Alors dans ce cas, ce que tu appelles fidélité (réservée) à soi, c'est cette conduite permanente sous-jacente qui donne sens et intègre le vécu. Le pour soi Sartrien, si j'ai bien compris le Normalien de st germain des prés. Une fonction interne de l'animal humain. Le genre de truc qui, égoïsme à part, permet de te relever d'une chute Icarienne ou de t'arracher, d'une aile vigoureuse, du pont d'un navire mal fréquenté. C'est précisément cela.

Ce qui me gêne dans le terme fidélité (lorsqu'on parle de relation entre individus, même âmes-sœurs)...
L’étymologie: foi, avec son côté pieux et son aspect permanent, immuable, figé.
Comment des relations interindividuelles peuvent-elles revêtir ces caractères alors que les personnes évoluent en fonction de leurs contextes de vie? Un temps d'adaptation (bilatéral) reste obligatoire (le lien de réciprocité intrinsèque), comme le temps de latence dans un réflexe (même inné, où il sera alors moindre mais toujours présent). Ce temps de latence représente alors une "déconnexion" entre ces individus, même si elle n'est pas perçue, elle existe.
Cela ne se vérifie pas avec soi-même, on reste soi à jamais et pour toujours...malgré nos évolutions!
Quant au caractère "sacré", religieux...Il a tellement été galvaudé par les hommes pour justifier leurs horreurs, pour manipuler les autres, pour s'attribuer le "pouvoir", etc...! J'ai du mal à lui accorder le moindre crédit lorsqu'il s'agit de partage!!!...

Loyauté, lui, a une racine commune avec loi. Donc avec le respect de certains critères (ici définis en commun, même tacitement ou naturellement)..., avec un engagement mutuel et réciproque...ce qui convient précisément dans une relation interindividuelle, et peut lui donner (rendre?) un absolu certain, un côté vénérable!

Si j'ai mis à côté de la plaque, je t'invites derechef à préciser ta pensée.  Et voilà, j'espère avoir donner sens à ma sémantique!!!

                                                                                                         Dauphin                                                                                               

lapin23 a écrit:
(...) j'ai pris des tangentes voire des fourberies auto-destructrices pour le "personnage" façonné par ladite socialisation. Je suis devenu un paria auto-construit. Ma psy d'alors m'a parlé d'auto-punition. Peut-être si on tient compte des analyses sur la culpabilité dans le complexe de l'albatros ( valable Z aussi )...Mais auto-libération en même temps. J'ai voyagé autant que j'ai pu...seul. Parti à la recherche, et du temps perdu (par les études), et de moi-même.

Et elle s'y connaissait en Z ta psy?... Ou bien je veux bien que tu m'expliques!...parce que moi ce que je vois ici, c'est exactement ce que tu (je!?) as (ai) souligné: donc pas d'autopunition, la destruction du costume soigneusement façonné au cours des années de conformisation (si si!) pour ENFIN pouvoir réussir à se trouver, à se rencontrer soi-même... Le processus est totalement dénué de culpabilité, c'est une démarche de construction de soi donc pas du tout l'inverse...et une élaboration qui part du squelette et s'étoffe au fur et à mesure pour aboutir à l'homme...plutôt qu'une enveloppe rembourrée de polyester, soit une poupée de chiffon!!!

Je regarde simplement autour de moi : je ne vois pas ça. J'ignore si c'est vécu comme une contrainte, un piège tendu par l'espèce à l'individu...et qu'il accepte, mi-conditionné, mi consentant.

Et ici?

Moi aussi, par la suite, contraint malgré tout par la situation, à une vie sociale, je zig-zague, je m'anarchise, je m'excite au boulot, je m'effondre.

L'effet du temps est donc indubitable également : seul un bout de trajectoire, analysé rétrospectivement, permet de déterminer, à la crise de la 40', la direction à prendre, le sens à donner. Donc on peut dire aussi qu'on avance vers la solitude avec le temps...par ricochets...par évanouissement du monde d'avant aussi (l'entourage commence à mourir, le monde change) mais, fondamentalement, il reste une aimantation d'origine qui prend conscience d'elle-même avec la maturation, l'individuation, et qui pousse "par delà" plus qu' "au-dessus".

Faut-il attendre cette fameuse crise?
Est-ce solitude que se (re)centrer sur soi, ses réels besoins?...quand bien même la démarche aboutirait à un certaine reclusion! Qui décide d'évaluer le bien-(ou mal-)fondé d'un isolement choisi?
Cela sous-tend aussi l'origine de la décision: est-ce l'abandon d'une recherche? l'expression d'une frustration? une attitude de protection, de saturation?...etc...

Rien ne me ferait plus plaisir que de voler en escadrille, comme les grues ou les oies sauvages...j'ai bien essayé...mais c'est se divertir encore de l'essentiel : Soi-même. C'est ça l'envol véritable.

Je ne vois pas en quoi l'un exclurait de fait l'autre...tu peux développer?

ndlr:

Un deuxième stade du miroir à dépasser. Quelle que soit la technique traditionnelle utilisée pour ce faire (moi c'est le Yoga, indiscutablement la plus ancienne avec le chamanisme; il doit y avoir des raisons pour cela...), la solitude est, sinon un passage obligé, du moins une modalité d'application automatique de plusieurs pré-conditions. Presque une facilité. J'ai dit ailleurs ce que je pensais des groupes "spirituels", arguant de l'histoire des religions, de Sartre et de Reich.

Où?

Avec cette dernière pensée, tu vois que je ne donne presque pas le choix à qui veut "s'envoler". Pas de troupeau. Jamais.

Un troupeau c'est énorme, mais un clan?...!

                                                                                                         Dauphin                                                                                               

@lapin23 a écrit:

clan, tribu, groupe, troupeau... pour l'instant ça excède la solitude et implique une relation en société. je te renvoie à Laborit (la nouvelle grille par exemple) et pour les groupes "à serments" à mon post sur la maçonnerie et les groupes religieux en général. Encore une fois, même précaution, c'est un ressenti plus que l'application naïve de choses lues voire mal comprises. Le besoin d'envol est un besoin de retour à soi. je n'utilises que le Yoga pour ce faire (yoga sutras de patanjali). cette méthode implique pas mal de choses à prendre en compte... et après plusieurs tentatives, je suis toujours renforcé dans la conviction que j'ai besoin de plus d'indépendance par rapport à la Terre entière. Ce n'est plus de la misanthropie, c'est juste un besoin préliminaire pour approfondir un autre besoin, ultime celui-là...je le connais de nom, pour avoir passablement étudié le Yoga mais c'est une approche empirique qui compte. J'expérimente..

Quoi qu'il en soit:

                                                                                                         Dauphin                                                                                               

à ce sujet:

                                                                                                                  Dauphin                                                                                                       

lapin23 a écrit:

Dauphin a écrit:Ben évidemment à la campagne, les guerres vicinales résident dans la terre...vu que t'as parlé de bottes, il pleut...pas facile à se défaire de la terre mouillée et des indécrottables...!

Là c'est clair, à part un procès...et se "buller"...et encore... C'est en cours mais les Creusois ont des combines bizarres...je vais faire avec la loi...là ils sont niqués. Enfin, j'ai encore la faiblesse de "croire à la justice de mon pays"; dernier truc qui tient plus ou moins debout ,selon les normes contitutionnelles.

Euh...j'espère que ça le fera pour toi...Moi j'ai eu le malheur (?!), non en fait c'était juste Ma façon d'envisager le monde (pas la même que les autres, hein, tu vois bien?!...) de la justice: bref, après...le dicton fut: "ne pas confondre justice et équité"!!! Enfin le système judiciaire est aussi une institution, qui finalement, n'est pas là pour protéger les hommes, mais la société...donc la consommation, les fina(n?)ceurs...

Sans être matérialiste (du tout, du tout) c'est quand même nécessaire un "chez soi", un lieu où pouvoir se (re)poser tranquille... OUI mais là justement voisinage : je me pose que pour améliorer la batisse et récupérer le courrier. J'ai aménagé ma voiture en nid roulant. Avec provisions.. un mini camping-car pour pauvre... je m'envole...

Cool, enfin...en été...et quand t'es pas bourré d'arthrose!!!

Les grandes guerres ne sont finalement que des petites à grande échelle, non?... Et là c'est Laborit II... Double OUI! Et là c'est de bons gros mamaliens mes voisins - et la plupart des gens du coin d'ailleurs... l'effet éleveur de bétail sans doute ?

J'adore!
...Heureusement pour nous tu habites le département le moins peuplé de France!?...

Comment ça on tourne en boucle...là: prédestination...! Non j'ai encore fait une expérience et naturellement j'ai ressenti de la douleur.. mais elle est différente de celle laissée à Marseille, dans le syndicalisme, l'anarchisme, l'école...c'est encore autre chose... maintenant je sais à quoi ressemblaient mes aïeux  ruraux.

Ben tu vois: le voyage dans le temps t'a dévoilé ses mystères!...au milieu de tes dolmens...c'est très poétique!

Et maintenant, devant éviter de "laisser piteusement traîner mes ailes blanches..." j'ai trouvé un truc sympa ( pour le moment) : La gyrovaguie comme "véhicule" (double sens du terme) et le Yoga pour "épée". Cette incarnation ne sera peut-être pas "la bonne" du point de vue métempsychique, mais je ne la laisserai pas passer pour rien ....

La gyrovaguie...je pratique depuis au moins la pré-adolescence: tout naturellement, puisqu' impossible d'être "comblée" par un seul groupe (et je te prie de ne pas sortir ma phrase de son contexte, ni de lla citer partiellement!... ). Assez sympa d'ailleurs de côtoyer du SDF au fils du préfet!...Y'a bien qu'1 Z pour faire des trucs pareils!?...

Là je purge le "karma" récent...mais je passe outre les enchaînements successifs. J'ai délégué la lutte à mon assureur..héhé...

Bien joué! Moi je sais pas ce que je dois purger, mais p..... il devait y avoir du lourd!!!

Du coup la "bulle" c'est ma bagnolle et les beaux paysages que sillonne. Les églises notamment.J'adore les vieilles pierres surtout celles qui vibrent encore...

Certaines m'attirent, d'autres me rebutent...les ondes, les vibrations transpirent en effet!...
Ma bulle, je me la crée en moi-même...sauf quand suis trop "débordée"!

Magic Whale, c'est le pseudo d'une Z

J'avais bien vu donc

Elle écrit notamment dans le salon pour une société écologique... je vous trouve un air de famille au niveau du style...
Je préfère croire à la métempsychose...qui me permettra d'atteindre ma sérénité...un jour...ailleurs!

à ce sujet:

NON quezacquo ?

Un film...excellent (nous sommes bien d'accord que tout ce que je dis n'engage que ma petite personne!)! (D'après les retours que j'en ai eu; si t'es Z, tu accroches (et comprends) assez suffisamment à la première vision. Moi, il m'a carrément permis de "zapper" le petit vélo qui cherchait à battre le record de la boucle de l'univers...!) Bref vu 2 fois (ça aussi, vu ma mémoire c'est rarissime, d'ailleurs unique vu le délai entre les 2!), et pas rebutée à la pensée d'y retourner: encore des trucs à découvrir dedans...!
La musique:


La BAF

                                                                                                                  Dauphin                                                                                                       

lapin23 a écrit:Invité : j'ai pas encore visionné ; mais tu dois certainement savoir que je suis transhumanistophobe"...., non ?

lapin23 a écrit:dauphin :
la bande annonce  est assez vague. Les images sont trop prenantes...je comprends  que tu en aies demandé du rab...je ne suis pas  ciné...hé hé

lapin23 a écrit:Bon c'est une histoire karmique version hollywood...c'est ça ?  Rien à voir avec le TRANSH....? rassures moi !

                                                                                                                                            Dauphin                                                                                                                                          

lapin23 a écrit:Je faisais référence à la psychostasie ( maât).  Pour les dates...moi non plus...

                                                                                                                  Dauphin                                                                                                        

lapin23 a écrit:

Qu'en penses-tu ?

siamois93 a écrit:Peut-être que justement le Christianisme a pour but, entre autres, de nous éviter de devenir animaux ?

                                                                                                                                                        Dauphin                                                                                                                                          

siamois93 a écrit:Je ne suis pas un animal, je suis un être humain.