Café Z à Dijon ?
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Re: Café Z à Dijon ?
ElBo a écrit:Hello Lotophage! Je peux te donner les coordonnées de la psy qui m'a fait passer le WAIS IV le mois dernier. Elle n'est pas à Dijon même mais à une vingtaine de minutes.
Hello à Dumnos également, bienvenue!
Bonjour ElBo
Tu l'as trouvé comment cette psy? Elle était bienveillante durant le test?
- Spoiler:
- Je me pose la question de ce test mais j'ai la trouille de m'être fourvoyée dans cette hypothèse, de me rassurer en me disant que je serais peut-être HP alors que je suis peut-être juste idiote, asociale, timide, inadaptée sociale... Alors, j'imagine le regard méprisant et/ou compatissant et/ou humilant de la psy devant m'expliquer que je suis plus prétentieuse qu'intelligente...La honte!
Lotophage- Messages : 1815
Date d'inscription : 03/09/2018
Re: Café Z à Dijon ?
Alors j'ai fait une recherche Google en recherchant un psy spécialisé dans les hauts potentiels/surdoués/choisis ta team sur Dijon et alentours. Puis j'ai demandé à l'antenne de l'ANPEIP locale s"ils connaissaient des psychologues spécialisés dans le diagnostiques et l'accompagnement des adultes à haut potentiel. Ils m'ont bien rappelés qu'ils étaient spécialisés dans l'accompagnement d'enfants mais m'ont quand même orientée vers plusieurs psychologues de la région, dont celle que j'avais repérée via Google. Voilà comment je l'ai choisie!
Et oui elle était bienveillante, attentive et à l'écoute pendant la passation en me demandant plusieurs fois si je voulais faire des pauses par exemple.
Et oui elle était bienveillante, attentive et à l'écoute pendant la passation en me demandant plusieurs fois si je voulais faire des pauses par exemple.
ElBo- Messages : 5
Date d'inscription : 06/09/2018
Age : 35
Localisation : Dijon
Re: Café Z à Dijon ?
J'ai conscience de l'importance de dépister et aider les enfants, mais les enfants qui sont passés entre mes mailles du filet (et il y en aura encore beaucoup je pense, surtout parmi les filles qui ont moins de troubles de comportement scolaire et qui se noyent dans un faux-self adaptatif dévastateur à l'âge adulte...) sont des adultes qui n'interresent plus grand monde... C'est étrange, comme si l'avancée en âge était une double peine...ElBo a écrit:Alors j'ai fait une recherche Google en recherchant un psy spécialisé dans les hauts potentiels/surdoués/choisis ta team sur Dijon et alentours. Puis j'ai demandé à l'antenne de l'ANPEIP locale s"ils connaissaient des psychologues spécialisés dans le diagnostiques et l'accompagnement des adultes à haut potentiel. Ils m'ont bien rappelés qu'ils étaient spécialisés dans l'accompagnement d'enfants mais m'ont quand même orientée vers plusieurs psychologues de la région, dont celle que j'avais repérée via Google. Voilà comment je l'ai choisie!
Et oui elle était bienveillante, attentive et à l'écoute pendant la passation en me demandant plusieurs fois si je voulais faire des pauses par exemple.
Si tu en es d'accord Elbo, je suis intéressée par les coordonnées de cette psy.
Lotophage- Messages : 1815
Date d'inscription : 03/09/2018
Re: Café Z à Dijon ?
Tout d'abord, Merci ElBo pour la bienvenue!
Et Lotophage, ce n'est jamais prétentieux de vouloir savoir qui nous sommes, comment on fonctionne ! Certes, il m'a fallu l'avis de 3 psys pour franchir le cap, mais je ne regrette pas!!! Ça m'a appris tellement !!! Ça a même potentiellement révélé une dyslexie par inversion (ce qui expliquerait beaucoup de chose! Oui je vais prendre rendez vous mais heuuu... Procrastination... Enfin zut heuuu ).
Et demander l'avis d'un professionnel avant n'est que preuve d'intelligence (haute je ne sais pas, et je ne partirai pas dans la définition de l'intelligence, pas de philo à cette heure là svp , enfin bref). De toute façon, si tu ne te sens pas à l'aise dans la vie, dans TA vie, savoir le pourquoi de comme on est (c'est français ma phrase là? Je ne crois pas non! Tant pis ) me semble indispensable. Donc n'est pas honte, n'est pas peur. Soit juste toi. Après ce n'est que mon avis, d'autres apporteront peut être d'autres lumières!
Je t'envoie le numéro de la psy de Chalon demain matin.
Bonne soirée
Et Lotophage, ce n'est jamais prétentieux de vouloir savoir qui nous sommes, comment on fonctionne ! Certes, il m'a fallu l'avis de 3 psys pour franchir le cap, mais je ne regrette pas!!! Ça m'a appris tellement !!! Ça a même potentiellement révélé une dyslexie par inversion (ce qui expliquerait beaucoup de chose! Oui je vais prendre rendez vous mais heuuu... Procrastination... Enfin zut heuuu ).
Et demander l'avis d'un professionnel avant n'est que preuve d'intelligence (haute je ne sais pas, et je ne partirai pas dans la définition de l'intelligence, pas de philo à cette heure là svp , enfin bref). De toute façon, si tu ne te sens pas à l'aise dans la vie, dans TA vie, savoir le pourquoi de comme on est (c'est français ma phrase là? Je ne crois pas non! Tant pis ) me semble indispensable. Donc n'est pas honte, n'est pas peur. Soit juste toi. Après ce n'est que mon avis, d'autres apporteront peut être d'autres lumières!
Je t'envoie le numéro de la psy de Chalon demain matin.
Bonne soirée
Invité- Invité
Re: Café Z à Dijon ?
Un grand à toi Dumnos pour cette réponse pleine de bienveillance.
Je te soushaite une jolie soirée.
Je te soushaite une jolie soirée.
Lotophage- Messages : 1815
Date d'inscription : 03/09/2018
Re: Café Z à Dijon ?
Bienvenue à vous !
Désolée mais je n'ai pas d'autre adresse que celle d'elbo pour les adultes.
A l'occasion n'hésitez pas à vous joindre à nous, on est pas nombreux (5 ou 6 en général) et vraiment pas méchants du tout. On peut discuter en amont si vous le souhaitez
La prochaine rencontre est le jeudi 4 octobre en soirée. En général on se retrouve vers 18-19h et on va boire un verre et/ou manger quelque part.
Pour ceux qui ne peuvent pas envoyer de mp, il faut avoir publié au moins 5 commentaires pour que les mp soient actifs. Il y a un fil de discussion sur le forum pour ça où il y a plein de messages inutiles
A bientôt
Envoyé depuis l'appli Topic'it
Désolée mais je n'ai pas d'autre adresse que celle d'elbo pour les adultes.
A l'occasion n'hésitez pas à vous joindre à nous, on est pas nombreux (5 ou 6 en général) et vraiment pas méchants du tout. On peut discuter en amont si vous le souhaitez
La prochaine rencontre est le jeudi 4 octobre en soirée. En général on se retrouve vers 18-19h et on va boire un verre et/ou manger quelque part.
Pour ceux qui ne peuvent pas envoyer de mp, il faut avoir publié au moins 5 commentaires pour que les mp soient actifs. Il y a un fil de discussion sur le forum pour ça où il y a plein de messages inutiles
A bientôt
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Chouette21- Messages : 22
Date d'inscription : 25/08/2017
Localisation : Dijon
Re: Café Z à Dijon ?
Bienvenue aux nouveaux intervenants de ce fil!
@ElBo: puisse ta première IRL t'avoir donnée l'envie de réitérer au gré des disponibilités.
@Lotophage: Je me reconnais dans tes craintes relatives à la démarche psy. A la différence près que je redouterais davantage mon propre regard sur moi-même que celui du professionnel consulté.
@Dumnos: Je confirme que le fil chalonnais patine pas mal dans la gouille. C'est pas faute pourtant d'avoir proposé quelques dates mais fort heureusement la mayonnaise a pris du côté des dijonnais.
Et pour le clin d'oeil, j'ai bossé dans un domaine à Mercurey, labouré à cheval des vignes à Savigny puis je suis aussi le morvandiau de la bande! On saura de quoi causer brâment le jour où tu franchiras le pas!
@ElBo: puisse ta première IRL t'avoir donnée l'envie de réitérer au gré des disponibilités.
@Lotophage: Je me reconnais dans tes craintes relatives à la démarche psy. A la différence près que je redouterais davantage mon propre regard sur moi-même que celui du professionnel consulté.
@Dumnos: Je confirme que le fil chalonnais patine pas mal dans la gouille. C'est pas faute pourtant d'avoir proposé quelques dates mais fort heureusement la mayonnaise a pris du côté des dijonnais.
Et pour le clin d'oeil, j'ai bossé dans un domaine à Mercurey, labouré à cheval des vignes à Savigny puis je suis aussi le morvandiau de la bande! On saura de quoi causer brâment le jour où tu franchiras le pas!
Heldé- Messages : 692
Date d'inscription : 05/08/2017
Re: Café Z à Dijon ?
@Dumnos : à quand de mini cafés Z beaunois, si les grandes villes et le "plus de monde" t'effraient d'une manière ou d'une autre ?
Et ça m'entraînera pour oser venir un jour à celui de Dijon, accessoirement (Je ne vous oublie pas, camarades dijonnais !)
@Lotophage : il me semble que les professionnels sont conscients du fait que la démarche d'entreprendre une passation de test témoigne moins d'un narcissisme ou d'une forme de "prétention" que d'une réelle souffrance dont le "patient" (affreux terme !) recherche l'explication rationnelle. La psy spécialisée que je consulte actuellement (elle-même zèbre) me l'a confirmé et a désamorcé mes craintes — similaires aux tiennes — à ce sujet. Besoin de comprendre, besoin de sens, quoi de prétentieux là-dedans ? Il est sain et tout à ton honneur de vouloir vérifier les hypothèses que tu formules pour enfin pouvoir expliquer ce que tu ressens, trouver une grille de lecture à ton être, ton comportement, ton chemin de vie. Et quand bien même tu découvrirais que la douance ne serait pas cette explication tant attendue, tu auras tout de même avancé à grandes enjambées en ayant été vérifier cette possibilité. La démarche est extrêmement courageuse tant elle touche à l'essence de ton être, à l'intime. Donc, sois fière de toi quelle que soit la réponse que le test peut t'apporter, et ne crois surtout pas qu'il y ait le moindre gramme de narcissime là-dedans. De toute façon, il n'y a même pas consensus quant à l'irréfutabilité d'un résultat de WAIS-IV, et le seuil de haut potentiel n'est pas le même d'un pays à l'autre. Pour certains psy, c'est juste un élément de diagnostic comme un autre ; tu peux être à quelques points des fameux 130 parce que le stress et l'enjeu t'auront fait dysfonctionner le jour de la passation, et être tout de même sacrément HP dans ton mode de pensée et de fonctionnement. Ne te mets donc pas trop la pression (plus facile à dire qu'à faire, je sais !), et reste bienveillante dans le regard que tu portes sur toi-même. Le chiffre c'est une chose, mais tu vas surtout pouvoir découvrir les paramètres de fonctionnement de ton cerveau, et qui sait, prendre conscience de points forts que tu ne soupconnais même pas ! N'est-ce pas passionnant ?
Douceur et amitiés
Et ça m'entraînera pour oser venir un jour à celui de Dijon, accessoirement (Je ne vous oublie pas, camarades dijonnais !)
@Lotophage : il me semble que les professionnels sont conscients du fait que la démarche d'entreprendre une passation de test témoigne moins d'un narcissisme ou d'une forme de "prétention" que d'une réelle souffrance dont le "patient" (affreux terme !) recherche l'explication rationnelle. La psy spécialisée que je consulte actuellement (elle-même zèbre) me l'a confirmé et a désamorcé mes craintes — similaires aux tiennes — à ce sujet. Besoin de comprendre, besoin de sens, quoi de prétentieux là-dedans ? Il est sain et tout à ton honneur de vouloir vérifier les hypothèses que tu formules pour enfin pouvoir expliquer ce que tu ressens, trouver une grille de lecture à ton être, ton comportement, ton chemin de vie. Et quand bien même tu découvrirais que la douance ne serait pas cette explication tant attendue, tu auras tout de même avancé à grandes enjambées en ayant été vérifier cette possibilité. La démarche est extrêmement courageuse tant elle touche à l'essence de ton être, à l'intime. Donc, sois fière de toi quelle que soit la réponse que le test peut t'apporter, et ne crois surtout pas qu'il y ait le moindre gramme de narcissime là-dedans. De toute façon, il n'y a même pas consensus quant à l'irréfutabilité d'un résultat de WAIS-IV, et le seuil de haut potentiel n'est pas le même d'un pays à l'autre. Pour certains psy, c'est juste un élément de diagnostic comme un autre ; tu peux être à quelques points des fameux 130 parce que le stress et l'enjeu t'auront fait dysfonctionner le jour de la passation, et être tout de même sacrément HP dans ton mode de pensée et de fonctionnement. Ne te mets donc pas trop la pression (plus facile à dire qu'à faire, je sais !), et reste bienveillante dans le regard que tu portes sur toi-même. Le chiffre c'est une chose, mais tu vas surtout pouvoir découvrir les paramètres de fonctionnement de ton cerveau, et qui sait, prendre conscience de points forts que tu ne soupconnais même pas ! N'est-ce pas passionnant ?
Douceur et amitiés
Invité- Invité
Re: Café Z à Dijon ?
Tiens, et puis tant que je suis dans les parages, profitons-en pour poster un message inutile histoire de voir si ça va activer les MP (merci chouette21).
Invité- Invité
Re: Café Z à Dijon ?
- Ménage d'automne:
- Gligli a écrit:
@Lotophage : il me semble que les professionnels sont conscients du fait que la démarche d'entreprendre une passation de test témoigne moins d'un narcissisme ou d'une forme de "prétention" que d'une réelle souffrance dont le "patient" (affreux terme !) recherche l'explication rationnelle. La psy spécialisée que je consulte actuellement (elle-même zèbre) me l'a confirmé et a désamorcé mes craintes — similaires aux tiennes — à ce sujet. Besoin de comprendre, besoin de sens, quoi de prétentieux là-dedans ? Il est sain et tout à ton honneur de vouloir vérifier les hypothèses que tu formules pour enfin pouvoir expliquer ce que tu ressens, trouver une grille de lecture à ton être, ton comportement, ton chemin de vie. Et quand bien même tu découvrirais que la douance ne serait pas cette explication tant attendue, tu auras tout de même avancé à grandes enjambées en ayant été vérifier cette possibilité. La démarche est extrêmement courageuse tant elle touche à l'essence de ton être, à l'intime. Donc, sois fière de toi quelle que soit la réponse que le test peut t'apporter, et ne crois surtout pas qu'il y ait le moindre gramme de narcissime là-dedans. De toute façon, il n'y a même pas consensus quant à l'irréfutabilité d'un résultat de WAIS-IV, et le seuil de haut potentiel n'est pas le même d'un pays à l'autre. Pour certains psy, c'est juste un élément de diagnostic comme un autre ; tu peux être à quelques points des fameux 130 parce que le stress et l'enjeu t'auront fait dysfonctionner le jour de la passation, et être tout de même sacrément HP dans ton mode de pensée et de fonctionnement. Ne te mets donc pas trop la pression (plus facile à dire qu'à faire, je sais !), et reste bienveillante dans le regard que tu portes sur toi-même. Le chiffre c'est une chose, mais tu vas surtout pouvoir découvrir les paramètres de fonctionnement de ton cerveau, et qui sait, prendre conscience de points forts que tu ne soupconnais même pas ! N'est-ce pas passionnant ?
Douceur et amitiés
Bonjour Gligli
Je te remercie pour ce message plein de bienveillance et de sympathie. J'ai souri en le lisant parce que je me suis dit que c'était tout à fait le type de message que je serais capable d'adresser à quelqu'un d'autre! En fait, j'ai bien plus de facilité à être bienveillante et rassurante pour les autres, mais pour moi même je ne laisse rien passer, voire je suis d'une dureté peu commune. La faute sans doute à une enfance difficile avec des parents rigides, autoritaires et très exigents (si tu as mal : serre les dents / les loisirs c'est pour les fainéants / Une plainte =une punition / Obéir un point c'est tout ). De fait, j'ai appris à être dure au mal et peu encline à prendre soin de moi. Paradoxalement, je suis consciente que cela n'est ni bon, ni juste et je fais tout l'inverse dans ma façon d'éduquer mes enfants et dans mes rapports aux autres.
Ah le fameux adage "Faites ce que je dis, pas ce que je fais!".
Pour le test, j'oscille entre faire la démarche pour savoir une bonne fois pour toutes, et ne pas la faire pour m'éviter de me sentir ridicule- Spoiler:
- (grotesque, stupide, prétentieuse, égocentrique...)
Pour autant, je crois que j'aurais préféré me savoir stupide depuis toujours et que les autres (profs, collègues, amis...) me l'eussent confirmé. Je n'aurais alors pas eu à me poser la question du test et ça m'aurait permis de m'autoriser à ne pas être à la hauteur, à ne pas mettre la barre trop haut dès que j'entreprends quelquechose, à ne pas me detester de ne pas arriver à faire telle ou telle chose, à ne pas m'autoflageller de m'avoir jamais rien accompli de grand (J'image toujours le surdoué comme un polyglotte, un scientifique accompli, un artiste reconnu, un créateur... Bref, une personne brillante qui exploite son potentiel pour le bien de tous, quelqu'en soit le domaine de predilection).
"Bienheureux les simples d'esprit" St Matthieu[code]
Dernière édition par Lotophage le Jeu 27 Sep 2018 - 9:40, édité 1 fois
Lotophage- Messages : 1815
Date d'inscription : 03/09/2018
Re: Café Z à Dijon ?
Bonjour à vous, passez ce test, c’est mon conseil. La chose se fait entre vous et le psy. N’en parlez à personne car cela ne fait qu’acroitre La pression que vous ressentez. personnellement je ne pense pas que ça change la vie sur le plan factuel mais cela contribue très grandement au processus de développement psychologique. Choc, digestion et acceptation. Les doutes et les questions ne cessent jamais mais là curiosité va vous pousser à chercher des vidéo sur d’autres zèbres. j’en ai vu d’extrêmement brillants et aussi plus âgés. alors rien interdit que l’on deviennent nous aussi exceptionnel, à partir du moment où nous savons ce qui est bon pour nous et que nous avons repris confiance en nous. Bon courage à vous et j’ai vu qu’il y’a Charlotte parzygalia a Gevrey qui semble être la plus reconnue sur le sujet. Attention toutefois aux méthodes directement branchée sur la respiration et la prise de conscience. Personnellement je lài fait un peu trop top. J’ai lu après la désintégration positive de dabrowski ( résumé dispo sur internet) qui donne une idée sur toutes les phases par lesquelles on peut passer. Si on les indentifie, on accepte mieux et sens voir le mieux chaque jour.
kouignaman- Messages : 84
Date d'inscription : 03/09/2018
Age : 49
Localisation : Dijon
Re: Café Z à Dijon ?
- Pour Lotophage:
- Tu sais, je crois qu'il est très humain de mieux parvenir à rassurer les autres qu'à se rassurer soi-même, plus simple d'être doux avec autrui qu'avec sa propre personne. Je fonctionne comme toi sur ce point (même si je ne développerai pas ici en quoi il y a dureté et exigence du regard intérieur, la dureté d'un regard parental dont nous nous sommes imprégnés peut effectivement fournir quelques pistes d'analyse). Et il ne m'étonnerait pas que le problème de la sévérité de l'autojugement concerne nombre de personnes inscrites sur ce forum. Mais parfois, quand un certain nombre de proches, d'amis, ou même de parfaits inconnus, vous invitent avec douceur à être un peu plus bienveillants et tolérants avec vous-mêmes, à accepter le fait d'être son propre point aveugle, à prendre conscience des biais cognitifs qui faussent impitoyablement le jugement que nous nous portons, on peut éventuellement commencer à lâcher un peu de lest — et encore, ce n'est jamais définitif, le naturel adore revenir au galop dès le moindre petit échec
Une plainte, c'est une demande non formulée explicitement. Elle ne mérite pas punition : elle a sa place pour qui sait lire entre les lignes.
De ce que tu décris dans la seconde partie de message, il est naturel que ton fonctionnement t'ait conduite à te poser la question de la douance. Que de choses là-dedans qui sont, en effet, très zébresques. Je rejoins Dumnos dans l'idée que le simple fait que tu te poses toutes ces questions, que tu aies mené une auto-analyse sans concessions de ta personne et que tu considères l'option de la douance et de la passation de test dénote déjà une intelligence qui sera dans tous les cas, loin d'être déficiente. Serait-elle ordinaire que ta sensibilité et tes tourments demeureraient valides. As-tu déjà fait part à tes proches de ces questionnements concernant le haut potentiel ? Si c'est la crainte de l'échec et du ridicule qui te retiennent de franchir le pas du test, tu peux très bien garder secrète cette démarche et n'en parler à personne. Le ridicule (fantasmé) serait alors circonscrit à l'idée que tu te fais de ce que la psychologue va penser, et franchement, si on te l'a recommandée, c'est qu'elle fait bien son boulot. Il ne lui viendra pas à l'idée de juger une personne en questionnement, elle devrait au contraire te féliciter d'avoir surmonté ta peur de... savoir, finalement. Du reste, on peut aussi vivre sans savoir, nombre de personnes refusent en bloc cette idée de se soumettre à ce test standardisé. À toi de juger si ne pas le passer, ne pas savoir à quelle fréquence vibre ton cerveau, t'apparaît comme un confort ou un tourment. Ceci demande un peu de temps pour émerger et tu peux très bien laisser l'idée du test en jachère quelques mois pour voir ce qu'il en est. Dans tous les cas, tu AS le droit de ne pas être à la hauteur. Et sache qu'avoir accompli quelque chose de "grand" ne suffit parfois même pas à faire cesser l'autoflagellation et les questionnements sans fin (j'en sais quelque chose !), donc pas de regrets à avoir là-dessus
PS : va voir en effet du côté de la théorie de la désintégration positive de Dabrowski si jamais tu traverses actuellement un passage difficile voire franchement dépressif. Cela t'aidera peut-être à comprendre le pourquoi du comment.
Dernière édition par Gligli le Jeu 27 Sep 2018 - 14:13, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Café Z à Dijon ?
Bonjour Gligli, quel commentaire détaillé. Je pense que l’intime conviction ( celle de quand on était petit) nous confirme que nous sommes différent. Les soucis, parfois assez longtemps après, qui se révèlent lors de grandes tensions,nous poussent à savoir pourquoi nous ne supportons pas ce que les autres trouvent normal. Moi j’ai sondé certains collègues : on t’aime bien mais on comprend pas toujours ta façon de raisonner! Puis ceux qui ne vous aiment pas: condescendant, choisi ce qu’il veux faire, trop sélectif... À la maison: je te suis pas toujours, les psy: vous faites du noir ou du blanc, faites du gris! ( bravo à elle) ou encore: vous n’avez pas choisi le bon métier ni la bonne épouse (big up!) ou de toute façon on peux rien faire vous intellectualisez tout! Bref lamentable. Alors oui on dois savoir. J’admet malgré tout que j’ai aussi beaucoup stressé avant, pendant et après. Je ne suis pas sorti de l’auberge mais ça soulage de savoir. Et, commence une relecture de ta vie et une autre façon de l’aborder.
kouignaman- Messages : 84
Date d'inscription : 03/09/2018
Age : 49
Localisation : Dijon
Re: Café Z à Dijon ?
Ah je précise: pour ma part on m’a dit qi incalculable, trop hétérogéne. Vous êtes malgré tout HPI verbal ( et non écrit comme vous pouvez le constater). De la j’ai cherché des appuis, des solutions à mes problèmes et j’ai vu qu’il existait aussi une espèce de segregation entre ceux qui ont un qi total et ceux qui ont un qi hétérogène ( mensa). Ça m’a rendu fou. Lamentable ( déjà qu’on de la peine à se dire que l'on peux être zebre!).
kouignaman- Messages : 84
Date d'inscription : 03/09/2018
Age : 49
Localisation : Dijon
Re: Café Z à Dijon ?
Et oui c’est mieux de parler des autres que de parler de soit. J’ai moi aussi toutes ses gentils intentions mais je ne suis pas suis habile que toi en écriture.
kouignaman- Messages : 84
Date d'inscription : 03/09/2018
Age : 49
Localisation : Dijon
Re: Café Z à Dijon ?
- Réponse à Kouignaman:
- @kouignaman : vous avez raison, il y a ce sentiment vieux comme... la petite enfance, en effet... de ne pas toujours partager le sens commun et de rencontrer une incompréhension systématique, pas forcément méchante, mais qui peut parfois relever ni plus ni moins que de la bêtise crasse (les gens sont si charmants !). Et les années, les expériences plus ou moins désagréables, les questions sans réponses s'accumulent jusqu'à la découverte de l'hypothèse douance, de l'hypothèse Asperger, voire d'autres hypothèses psychologiques/ neuropsychologiques qui pourraient donner du sens à tout ce vaste "bordel". Savoir, ne pas savoir, le choix appartient en définitive à chacun ! Mais j'aurai tendance à être du même avis que vous en ce qui me concerne, tout en laissant aux autres le droit de décliner la perspective du test s'ils sont à l'aise avec l'idée de demeurer dans un certain flou qui les réconforterait, ou s'ils refusent catégoriquement le diktat "d'un bout de papier" qui infirmerait potentiellement leur ressenti le plus profond. Tout le monde a ses raisons d'y aller ou de ne pas y aller, au final.
Comme le vôtre, je soupçonne très fortement mon "QI", quel qu'il soit quantitativement, d'être hétérogène (c'est d'ailleurs ce qu'il m'intéresse le plus de vérifier en passant le WAIS...). Je n'avais pas entendu parler de ségrégations (hiérarchisations ?) homo vs hétérogène au sein de la MENSA, mais il faut dire que tant de choses fort sympathiques circulent déjà au sujet de cette association...
Et bien sûr, il y a des personnes très éloquentes à l'oral qui ont moins d'aisance avec l'écrit — certaines sont dysorthographiques, ce que l'on ne devinerait jamais en les écoutant s'exprimer. De même que des gens versés dans l'écriture se montreront totalement désarticulés à l'oral (un poil de phobie sociale n'aidant pas). Le HPI verbal ne brillera pas obligatoirement du même éclat dans les deux domaines.
Nous commençons à partir hors sujet, cependant.
Dernière édition par Gligli le Jeu 27 Sep 2018 - 14:15, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: Café Z à Dijon ?
Oui, je dirais en fait que tout se travaille de toute façon. Je suis quelqu’un de positif et me suis toujours battu pour me remettre à niveau ( scolaire notamment, j’ai maintenant l’equivalent D’un master II) . J’en sur plus à l’aise à l’oral mais pas que. C’est là que le bilan Neuropsycho offre une analyse qui peut être intéressante pour en faire une force de reprise de confiance. Les commentaires du type: très haute capacité de conceptualisation. Cela me permet de me projeter ( ou fantasmer ). Dans tout les cas cela renforce mon avidité de lectur, je me sens plus riche intérieurement. Je perçois également mieux cette rapidité de compréhension et cette capacité à finir les phrases des autres ( ce qui généralement les agace). Cette c’est un papier qui ne mesure pas cette dimension émotionnelle qui est très forte chez nous et sur laquelle je cherche à travailler. toute chose a son versant positif. Chacun se construit avec ses armes. Toute rencontre avec soi même est le gage d’une vie meilleure quand celle ci est nécessaire. En effet Ipv 137 perception 98. Elle ne m’a pas trouvé de trouble mais je sens bien que ce que j’ecris Ne va pas si bien que ce que je pense.
kouignaman- Messages : 84
Date d'inscription : 03/09/2018
Age : 49
Localisation : Dijon
Re: Café Z à Dijon ?
Pour Mensa, je pourrais prendre du recul car il ne faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain mais j’admet que je souffre d’un très grand manque de reconnaissance lié à une enfance très difficile. Pour d’autre se serait un détail insignifiant.
kouignaman- Messages : 84
Date d'inscription : 03/09/2018
Age : 49
Localisation : Dijon
Re: Café Z à Dijon ?
- Pour la délicieuse bretonne:
- @kouignaman
Je te remercie pour ta réponse. Ton expérience m'éclaire sur l'intérêt de passer le test. Pour autant, je crains aussi beaucoup un résultat hétérogène et donc ininterprétable. Que faire de cela ensuite? J'ai peur de rester entre deux chaises sans jamais savoir où me poser : pas haut potentiel mais pas ordinaire non plus... En gros illégitime chez les surdoués et illegitime chez les gens ordinaires. Je m'imagine alors comme satellisée en marge de tous les groupes humains, condamnée à demeurer incomprise et à ne jamais partager le fonctionnement mental d'autrui. Pff... Je suis indécrottable. Comment faire simple quand on peut faire compliqué ...
Ta volonté et ta détermination à t'en sortir sont admirable, chapeau! Et puis, comment te dire.. Qu'une enfance très difficile puisse être considérée comme un "détail insignifiant " est une aberration d'une violence et d'une bêtise incommensurable. Qui n'a pas connu la maltraitance n'a aucune idée des sequelles indélébiles que cela laisse, y compris chez les personnes dites resilentes qui parviennent malgré le fracas du passé à s'en sortir. Il reste toujours des blessures que rien n'effacera même si la souffrance peut s'appaiser.
Dernière édition par Lotophage le Jeu 27 Sep 2018 - 9:43, édité 1 fois
Lotophage- Messages : 1815
Date d'inscription : 03/09/2018
Re: Café Z à Dijon ?
- Remuer la poussière:
- @Gligli
Merci à toi ce long message. Tes observations me permettent de prendre un peu de recul sur le foisonnement de questionnements qui me tourmente. Tu as raison. Ma crainte du ridicule vis à vis du psychologue est idiote, c'est son metier d'être bienveillant et empathique. En y réflechissant bien, c'est sans doute plus de mon propre jugement dont j'ai peur. Je n'aurais pas besoin d'un psychologue pour ne sentir stupidissime d'avoir osé passer un test de QI si le resultat révèle une intelligence banale..
Pour autant, rester dans l'expectative devient de plus en plus pénible. Cela fait une bonne année que la question du haut potentiel se pose pour moi. L'idée n'est pas venue de moi (ça ne m'aurait jamais effleuré l'esprit ) mais d'une connaissance médicale qui m'a conseillée le livre de C.Petitcollin. Idée reprise par la suite par une autre personne a laquelle j'avais confié beaucoup de choses de ma vie sans rapport direct cette question. Comme je suis curieuse, j'ai donc fait des recherches sur le sujet (livres, internet).
Parfois je me dis que ça expliquerait pas mal de choses, cette difficulté à trouver ma place, mon sentiment de différence, mon manque d'intérêt pour des tas de choses qui plaisent à la majorité des gens (En vrac et sans exhaustivité : les barbecues, les programmes de TF1 et consorts, les tendances marketing, le foot, les soirées alccolisées, les blagues graveuleuses, le conformisme outrancier, les e-phones, les resaux sociaux, les fast foods, les blockbusters...et j'en passe.), mon perfectionnisme dès que je me lance dans une activité, mes questions existentielles, mon besoin de repli solitaire pour me reposer du monde.. Bref beaucoup de choses décrites par les HP me semblent familières, sauf qu'il me manque l'intelligence du surdoué. Je ne me sens pas plus intelligente que ça. Je réfléchis, je pense, je questionne mais la majorité des gens le font aussi, pas seulement 2,5% de la population.
Donc il me semble ridicule d'imaginer que je sois concernée par le haut potentiel. Sans doute va t'il falloir que je me botte le derrière et que j'accepte de savoir une bonne fois pour toute avec un test comment fonctionne mon cerveau, et puis tant pis si je dois me sentir ridicule, humilée par ma propre bêtise à faire des hypothèses stupides...
Sinon, je n'ai pas parlé de mes questionnements à mes proches. Quitte a avoir un test qui me révèle stupide, je ne me sens pas capable d'assumer ça vis à vis de ma famille. Quelle humiliation je leur imposerai! Avoir une épouse ou une mère objectivement limitée intellectuellement, test de QI à l'appui... Non, non, non. C'est inenvisageable pour moi, surtout après avoir osé prétendre se penser haut potentiel! Quelle ironie sordide..
Dernière édition par Lotophage le Jeu 27 Sep 2018 - 9:44, édité 1 fois
Lotophage- Messages : 1815
Date d'inscription : 03/09/2018
Re: Café Z à Dijon ?
@Lotophage : Alors je crois déjà que le terme d'"intelligence" est galvaudé. On ne mesure pas une intelligence, mais, disons, la "performance" d'un câblage cérébral (vitesse, mémoire, etc.), qui dans le cas du HP, mais je crois que pas seulement chez lui, s'accompagne de la plupart des caractéristiques dans lesquelles tu t'es reconnue. De plus, le test est conçu de telle façon que seule 2 à 3% de la population puisse obtenir un score supérieur à 130 ; il me semble que Christelle Petitcolin l'expliquait déjà dans le livre que tu cites (les résultats se répartissent selon une courbe de Gauss). À partir de là, il ne serait pas étonnant que la plupart des résultats qu'une psychologue recueille soient "ordinaires" ou "infra haut potentiel". Tu serais loin d'être la seule à ne pas crever les plafonds si jamais ce devait être le cas, et quand bien même, il n'en restera pas moins des tas de choses intéressantes à apprendre sur toi et ton cerveau, comme kouignaman a pu le découvrir.
Illégitime chez les non HP, illégitime chez les HP... et alors, pleinement légitime chez les entre-deux ! C'est beau d'être un entre-deux, quand on réunit le meilleur des deux côtés
Je crois que tu as vraiment envie d'y aller, c'est tout à fait évident. Et si ma mémoire est bonne, 100% des HP dont parlait Petitcollin n'avaient-ils pas pensé la même chose que toi ? "Je suis trop bête [nb: par rapport à qui ? à quoi ?], impossible que je puisse être surdoué". Apparemment, c'est bon signe de commencer par douter de soi en la matière. Personne autour de toi pour se moquer puisque tu ne leur parleras même pas de la démarche, les feux sont donc au vert
[Edit] Pardon pardon pour le hors sujet qui se poursuit, ne perdons pas de vue qu'il s'agit du fil des rencontres IRL. Si tu veux continuer la discussion en privé, je t'invite à m'écrire directement.
Illégitime chez les non HP, illégitime chez les HP... et alors, pleinement légitime chez les entre-deux ! C'est beau d'être un entre-deux, quand on réunit le meilleur des deux côtés
Je crois que tu as vraiment envie d'y aller, c'est tout à fait évident. Et si ma mémoire est bonne, 100% des HP dont parlait Petitcollin n'avaient-ils pas pensé la même chose que toi ? "Je suis trop bête [nb: par rapport à qui ? à quoi ?], impossible que je puisse être surdoué". Apparemment, c'est bon signe de commencer par douter de soi en la matière. Personne autour de toi pour se moquer puisque tu ne leur parleras même pas de la démarche, les feux sont donc au vert
[Edit] Pardon pardon pour le hors sujet qui se poursuit, ne perdons pas de vue qu'il s'agit du fil des rencontres IRL. Si tu veux continuer la discussion en privé, je t'invite à m'écrire directement.
Invité- Invité
Re: Café Z à Dijon ?
- Sous un autre angle:
- Gligli a écrit:
Illégitime chez les non HP, illégitime chez les HP... et alors, pleinement légitime chez les entre-deux ! C'est beau d'être un entre-deux, quand on réunit le meilleur des deux côtés
Que c'est joli vu sous cet angle! J'ai une fâcheuse tendance à voir le verre à moitié vide, merci à toi de me le montrer à moitié plein.
Je vais sans doute prendre mon courage à deux mains (Quand? Ca ça reste encore à déterminer ) et prendre au moins un rendez-vous auprès d'un psy pour débroussailler ce champ d'adventices qui foisonne sous mon crane. Ensuite, s'il s'avère que le psy me conseille le test, je l'envisagerai à l'aune de l'état de mon compte en banque .
Par ailleurs, comme dirait M. Preskovic, "Je vous présente toutes mes confuses" pour m'être un peu trop étalée sur ce fil. Mes doigts ont dérapés sur le clavier. J'en suis désolée.
J'ai édité mes messages pour faire un peu de ménage.
Lotophage- Messages : 1815
Date d'inscription : 03/09/2018
Re: Café Z à Dijon ?
C'est que tu en avais besoin, tu n'as pas à t'excuser ! (Et moi aussi, je vais cacher sous de petits panneaux ces réponses kilométriques pour que le fil reste propre, excellente initiative.)
Invité- Invité
Re: Café Z à Dijon ?
Bonsoir Caracol,Caracol a écrit:Edit pas la bonne section
Je ne suis pas sure de bien comprendre ton message
Si mes messages posent soucis malgré les spoilers, je peux les supprimer. Pas de souci pour moi. Dites le moi et je ferai le necessaire.
Encore une fois, je suis vraiment désolée d'avoir encombré cette section. J'ai laissé filer mes idées au gré du vent, sans réaliser que j'allais incommoder les habitués de cet espace. Ce n'était pas mon intention.
Bon, cette fois-ci, je me tais.
Lotophage- Messages : 1815
Date d'inscription : 03/09/2018
Re: Café Z à Dijon ?
- Spoiler:
- Non c'est moi qui me suis édité. J'avais réagi à une de tes phrases mais ça m'allait pas dans l'état, pas réussi. Mais je vais réessayer. C'est à titre de réflexion et aucunement de jugement parce que c'est une réaction selon moi naturelle et difficilement évitable. Et c'est juste une opinion perso. L'idée c'est d'être utile et nourrir ta réflexion. Y a comme un gros syndrome de l'imposteur dans ce que tu écris. Ce que je voudrais essayer de partager, c'est que le syndrome de l'imposteur peut s'accompagner souvent si ce n'est automatiquement d'une forme de mépris inconscient et indirect. Bon du coup ça va être un pavé mais je peux pas m'empêcher dés que ça parle de déficients.. ^^
Voici le contexte de réflexion.
Pour le test, j'oscille entre faire la démarche pour savoir une bonne fois pour toutes, et ne pas la faire pour m'éviter de me sentir ridicule (grotesque, stupide, prétentieuse, égocentrique...) devant un résultat démontrant au mieux une intelligence ordinaire, au pire une intelligence déficiente...
Le syndrome de l'imposteur nous protège un peu jusqu'au jour où l'on fait le choix de passer un test, de prendre le risque de vivre selon soi plus que selon la norme, il nous préserve aussi de cette arrogance de se croire plus intelligent que..
Et c'est exactement à cet endroit que pour le coup on perd un peu pied je pense. On indexe le plus et le moins de l'intelligence à la valeur humaine. On mesure un peu notre estime de soi au travers de l'intelligence mais ça n'a rien à voir. C'est un piège sociétal.
Quand dans la phrase suivante tu dis "au mieux ordinaire" ça induit implicitement selon moi deux idées, tu ne vaux pas plus et aussi inconsciemment, plus ne vaut pas mieux que l'ordinaire.
Quand tu dis "au pire déficiente" là ça induit que vraiment les déficient c'est de la merde, toujours inconsciemment. Les déficients ne sont pas pire et pour avoir travailler auprès de nombres d'entre eux je leurs porte beaucoup plus d'estime que ces collègues rigides qui se revendiquaient de la norme et la diffusaient, la transfusaient partout autour d'eux pour en même temps défendre le droit à la différence, un paradoxe souvent mal maitrisé. Et c'est très représentatif de la culture sociale actuelle.
Il ne faut pas indexer l'estime de soi, et donc la valeur humaine ici, sur l'intelligence parce qu'au delà d'un regard qui ne se fait pas de cadeau à soi, il porte un jugement dure sur les déficients et pas forcément sympa envers les marginaux surefficient non plus.
On a je crois quasiment tous le désir d'être normal par peur de l'exclusion. Mais bon ici au pire on finit marginal et puis au mieux on finit marginal. Ca veut à la fois tout et rien dire.
Perso j'ai commencé à me sentir normal le jour où j'ai accepté de ne plus chercher à l'être. Les marginaux dans une société c'est normal et ce sont eux qui font avancer le monde (dixit pleins de marginaux de tout bords politiques et de toutes pratiques artistiques ou intellectuelles) qu'ils soient d'extrême gauche ou d'extrême droite ultralibérale ou astrophysiciens, mathématiciens, écolos, musiciens, passionnés, militants humanistes divers et vairés, pdg, etc Et puis en plus je suis devenu un marginal normal parmi les marginaux qui me ressemblent même pas exceptionnel.
Be marginal, be cool. Faut pas être aveugle, l'intelligence que l'on mesure avec les tests n'est pas celle qui mesure la valeur humaine même si on nous le répète à longueur de journée.
Le pire pour moi c'est plutôt Lawrence Summers, Edward Bernays, et tout particulièrement ces deux premiers ils sont très loin d'être con, c'est aussi Trump, les actionnaires, banqueirs,, lobbyistes, les petits collabos du capitalismes, donc énormément de monde dont moi aussi, et puis tous les extremistes apparus en réactions au capitalisme, fascistes, stallinistes, nazis, fondamentalistes etc
Au final ceux qui sont encore les moins coupables d'être complice c'est peut être bien les déficients en tout premier lieux et les marginaux ensuite qui au milieu de leurs contradictions essaient de proposer des initiatives alternatives ou pour défendre la dignité humaine.
Faut pas te prendre la tête avec la notion d'arrogance ou d'égocentrisme par rapport au test parce qu'il faut pas s'arrêter à l'étiquette que l'on reçoit, mais s'appliquer à la connaître, la comprendre, apprendre où l'on s'y retrouve pour mieux se situer et réagir et finalement la dépasser, la transcender. Et on est loin de la prétention quand on accepte d'aller à sa rencontre sur une base comme la tienne.
Bon ça même quand on a flingué le côté étriqué de l'étiquette, ça n'empêche ni de s'y identifier et c'est pas grave, ni l'arrogance ou l'égocentrisme mais sait on jamais on y fera peut être mieux face.
Oui oui c'est atrocement facile de ma place d'écrire tout ça. Avec un test la chose importante que tu gagnes c'est l'occasion de mieux te connaître et de mieux en fonction faire des choix pour tracer ta route. Et l'importance d'une validation et très relative.
Ca ne résoud rien, ça n'empêche pas de se sentir perdu, voir ça peut aider à se sentir vraiment très conne si tu finis THQI. La réassurance qui peut découler d'un test QI n'est pas dépendante du test. Par exemple pour ma part ça a été un simple test de personnalité qui a tout déclenché. La psy m'a sorti atypique, m'en fallait pas plus après tout le reste, plus tard avec le test de qi c'est bonus.
Du coup je finirai la dessus. Le diag présente deux axes le test de qi et le rapport au monde et ce qui est vraiment important selon moi c'est le rapport au monde, parce qu'en général ce qui pourrit la vie c'est lui et c'est là qu'on peut s'approprier son chemin. Parce que le facteur intelligence n'est pas sans conséquences mais je suis pas foutu de me souvenir mes résultats au subtest hormis un QIT qui a pour principale caractéristique de vouloir à peu près rien dire quand il est dit tout seul.
N'hésitez pas à nous communiquez vos mails à Nicolas_Nicolas Chouette21 ou Caracol si vous voulez qu'on vous rajoute sur la mailing list de Dijon pour les IRL.
Je te conseille de pas rester seule face à tout ces questionnements. Le live ça peut aider grandement, témoignage de personnes les ayant passés, ou hésitant encore, ou ne souhaitant pas et puis ça permet d'aborder des nuances plus en détails et pourquoi pas surtout parler d'autres choses sans prises de tête tout simplement.
Dernière édition par Caracol le Lun 1 Oct 2018 - 22:53, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Café Z à Dijon ?
@ Caracol
- Digressions:
Oh non! Très loin de moi cette idée... Si c'est ce qui ressort de mon message, alors c'est moi qui me suis exprimée conne une merde... Je n'ai jamais méprisé les personnes déficientes, et j'ai moi aussi eu à travailler à leur contact. Ils sont souvent touchants et très riches sur le plan émotionel. Le "au pire" doit s'entendre sur un plan uniquement personnel. Pour expliquer mon propos, je dois préciser quelques éléments de ma construction personnelle. J'avais éludé cette partie pour ne pas partir dans des digressions sans rapport avec le sujet de la douance, mais vu ce que tu as ressenti en lisant mon message, ces précisions s'imposent.Caracol a écrit:
Pour le test, j'oscille entre faire la démarche pour savoir une bonne fois pour toutes, et ne pas la faire pour m'éviter de me sentir ridicule (grotesque, stupide, prétentieuse, égocentrique...) devant un résultat démontrant au mieux une intelligence ordinaire, au pire une intelligence déficiente...
Le syndrome de l'imposteur nous protège un peu jusqu'au jour où l'on fait le choix de passer un test, de prendre le risque de vivre selon soi plus que selon la norme, il nous préserve aussi de cette arrogance de se croire plus intelligent que..
Et c'est exactement à cet endroit que pour le coup on perd un peu pied je pense. On indexe le plus et le moins de l'intelligence à la valeur humaine. On mesure un peu notre estime de soi au travers de l'intelligence mais ça n'a rien à voir. C'est un piège sociétal.
Quand dans la phrase suivante tu dis "au mieux ordinaire" ça induit implicitement selon moi deux idées, tu ne vaux pas plus et aussi inconsciemment, plus ne vaut pas mieux que l'ordinaire.
Quand tu dis "au pire déficiente" là ça induit que vraiment les déficient c'est de la merde, toujours inconsciemment. Les déficients ne sont pas pire et pour avoir travailler auprès de nombres d'entre eux je leurs porte beaucoup plus d'estime que ces collègues rigides qui se revendiquaient de la norme et la diffusaient, la transfusaient partout autour d'eux pour en même temps défendre le droit à la différence, un paradoxe souvent mal maitrisé. Et c'est très représentatif de la culture sociale actuelle.
Il ne faut pas indexer l'estime de soi, et donc la valeur humaine ici, sur l'intelligence parce qu'au delà d'un regard qui ne se fait pas de cadeau à soi, il porte un jugement dure sur les déficients et pas forcément sympa envers les marginaux surefficient non plus.
On a je crois quasiment tous le désir d'être normal par peur de l'exclusion. Mais bon ici au pire on finit marginal et puis au mieux on finit marginal. Ca veut à la fois tout et rien dire.
Depuis l'enfance, j'ai évolué dans un milieu familial dur et violent. Je n'ai jamais été valorisée ni par la famille, ni pas les cammarades d'école (tirer sur l'ambulance c'est un jeu très rigolo quand on est gosse. Les enfants maltraités sont souvent aussi le bouc émissaire des camarades de classe qui perçoivent chez lui la fragilité et donc l'impossibilité de se défendre. Un peu comme le lion se jette plutôt sur la gazelle blessée pour la dévorer...). Donc, j'ai compris très tôt que je n'étais pas la petite fille jolie, agréable, adorable, aimable que les autres parents avaient, mais une gosse nulle, moche et méprisable (méprisée?) pour rester soft dans les qualificatifs dont on a pu m'affubler des années durant. Donc, pour survivre j'ai fait le deuil de toutes ces qualités humaines qu'on me disait que je n'avais pas (ce que disent les parents, les autres élèves, ça marque...même en grandissant). Comment rester vivant et grandir quand on est moche, paria, moquée??? Je me suis alors consolée avec la seule chose que j'avais et que je pouvais développer sans l'aide de personne : l'intelligence. Lire, comprendre, apprendre...pour au moins servir à quelque chose. A 12 ans ma devise c'était "Je pense, donc je suis", enfin la version latine que je préférais "Cogito ergo sum".
Pour revenir à aujourd'hui, si un test me démontre que je me suis là aussi fourvoyée et que j'ai une intelligence défaillante, alors il ne me reste absolument plus rien pour justifier l'intérêt de mon existence. Il me restera le néant, autrement dit "Je suis une merde"... D'où mes craintes pour le test.
Je te remercie vraiment pour l'invitation, mais je ne suis pas prête du tout pour cela. Je suis bien trop timorée/discrète/craintive/reservée/asociale/introvertie/ secrète...(au choix )Caracol a écrit: N'hésitez pas à nous communiquez vos mails à Nicolas_Nicolas Chouette21 ou Caracol si vous voulez qu'on vous rajoute sur la mailing list de Dijon pour les IRL.
Je te conseille de pas rester seule face à tout ces questionnements. Le live ça peut aider grandement, témoignage de personnes les ayant passés, ou hésitant encore, ou ne souhaitant pas et puis ça permet d'aborder des nuances plus en détails et pourquoi pas surtout parler d'autres choses sans prises de tête tout simplement.
Lotophage- Messages : 1815
Date d'inscription : 03/09/2018
Re: Café Z à Dijon ?
- Spoiler:
- C'est écrit avec le sourire et sans agression. Donc dans le sac à vrac. J'essaie de t'interroger sur des liens dans ta pensées que je trouve d'une logique bien trop subjective pour rester objectivement logique.
Pas d'inquiétude je ne te prêtes pas consciemment ces sentiments. Juste tes phrases, tes mots, au delà de ta volonté première, véhiculent et transmettent pour moi par la contamination de l'inconscient cet effet, les biais du au fonctionnement de notre cerveau dans le traitements des informations, (ce qui fonde d'ailleurs moult propagandes).
Je m'intéresse beaucoup au langage invisible qui transparait à travers les mots. Ils racontent bien souvent une culture individuelle et sociétale dont on se trouve très souvent prisonnier.
Pour pas mélanger les termes, un test de qi n'évalue en rien une intelligence défaillante, mais des items d'intelligences dont on peut évaluer éventuellement une déficience ou surefficience, des points forts, des points faibles. Déficience n'est pas défaillance.
A la limite le psy qui fait passer le test peut estimer une probable défaillance à rechercher. Mais seul le corps médical peut diagnostiquer une défaillance, un dysfonctionnement, une maladie.
Qu'entends tu d'ailleurs pas défaillance ?
Ma voiture en métaphore est déficiente, une super5 de quarante chevaux qui avance pas des masses surtout en montagne et donc encore moins chargée, n'a pas vraiment d'options ni de reprise à l'accélération et les freins sont pas géniaux non plus mais elle roule et bien. Elle n'est pas défaillante.
Un bon gros 4x4 toutes options avec de quoi recharger l'iPod qui monte à 180 et fait les marches arrières à ta place n'est pas déficient, peut être même surefficient mais quand il a quatre pneus crevés ou un bug éléctronique qui t'enlève l'ABS, ou t'empêche de démarrer ou j'en sais rien quoi d'autre, là il est défaillant.
Le test ne sert qu'à connaître son véhicule, le rdv psy, c'est un peu le mode d'emploi qui te donne deux trois astuces par rapport aux petits trucs spécifiques à cette voiture, mais y a rien qui remplace l'expérience. Et là par contre ça implique d'être lucide sur les limites de notre véhicules sinon on se plante, on s'énerve pour rien ou on se trouve nul.
Bon l'idée n'est pas de vendre le test. Si on sait faire sans c'est bien aussi. Perso je suis pas mécano, j'ai fait donc avec. Je me suis rendu compte seulement quelques mois avant le test que là où tout le monde faisait la file sur le périph parisien en 4 roues, je me faufilais tout warning allumés en 2 roues ce qui a toujours le don d'énerver certains et compliquer l'expérience de conduite. Et oui le 2 roues c'est quand même plus casse gueule.
Après je me suis intéressé avec le test de qi à la cylindrée mais ça fait pas tout, pour peu qu'il y en eut une. Bon y en a une belle. Ok Mais même avec ça ça ne fait pas tout. Reste à savoir ensuite le modèle. C'est bordélique la moto, mais les capacités sont pas les mêmes si tu es en routière, sportive, roadster, custom, retro, trail, trial, jetski, motoneige. Parce que si on a une moto fait pour les chemins, ça risque de poser problème sur l'autoroute, et pareil une routière sur de la caillasse j'y essaierai pas. Mais ça dans un sens ça nous appartient de customiser la bécane en fonction du pilote. N'empêche que même là s'essayer au PARIS-DAKAR avec une hayabusa montée sur suspension adaptée et pneus cross ça restera un coup à se planter ou pas finir.
Mais revenons à nos moutons.
Si ton intelligence est défaillante et que du coup ça ne justifie en rien ton existence alors...
Pourquoi d'autres intelligences défaillantes justifierai plus d'existence ?
Mettons maintenant que ça soit juste personnel (mais si c'est personnel tu es libre de démarcher pour changer de point de vue) et que tu trouves que les autres intelligences défaillantes soient justifiées elle d'exister.
Plusieurs interrogations encore.
Pourquoi est ce seulement par l'intelligence que tu justifies ton existence ?
En quoi d'ailleurs une intelligence non défaillante te permettra de la justifier ?
En quoi tout d'un coup un test positif te justifierai plus ?
En quoi tout d'un coup un test négatif te justifierai moins ?
Qu'est ce que t'apporterai un résultat ordinaire ?
Je racontais un jour à une amie que j'étais surdoué depuis 2 ans. Ce à quoi elle répondait que je l'avais en fait toujours été.
Et les deux sont vrais dans des dimensions différentes. A quelques variations près j'ai toujours eu cette forme d'intelligence mais ça fait seulement quelques années que j'y appose également une forme d'identité.
Si tu rentres dans les critères de surdouée alors faut bien savoir que tu l'es déjà. Et si tu n'y rentres pas c'est pareil.
Ta forme d'intelligence ne changera pas qu'elle que soit le résultat du test, la seule différence peut être sera la légitimité que tu t'accordes à toi. C'est pour cela que parler d'intelligence défaillante n'a pas de sens. Pas plus que de parler des autres intelligences supérieurs, moyennes, inférieures. Tu n'as qu'un rapport à l'intelligence, ton propre ressenti.
Mais si par défaillance tu entends non pas la supériorité, normalité, infériorité mais plutôt sa qualité alors plusieurs choses intéressantes à rajouter.
Ca t'autorise à reconnaître les qualités de ton intelligence actuelle comme non déficiente, au vu du style d'écriture ou des trucs pas vraiment courant comme l'utilisation de subjonctif qui il faut bien l'admettre ne s'entend pour ainsi dire jamais ni dans les cours de récrées ni dans les réunions de cadres. Et ça du coup c'est un bon point pour toi ça veut dire qu'indépendamment de l'efficience de tes intelligences tu peux commencer à les reconnaître individuellement et t'approuver dans plusieurs domaines dont l'écriture au sens large. Si si j'insiste.
Si donc tu supposais que tu sois finalement plus proche de la défaillance, le bug système, la maladie mentale et bien là aussi c'est tranquille, pas de lézard, enfin presque. La maladie mentale résulte d'un état physiologique altéré. La tête c'est pas du vent, c'est des neurones, des cellules de soutien, des protections de tout genre et un truc de matière organique sensible à plein de trucs divers et variés. Dans une grande mesure on peut influer dessus et donc ça ne remet pas en cause ton existence non plus.
Et ça par exemple ça se prend en charge de manière plus ou moins naturelle, plus ou moins psy, plus ou moins phyisque, plus ou moins médicale. Et du coup y a des tas de professionnels divers qui peuvent te soutenir.
Et si tu trouves que tu ne mérites pas d'exister ça te laisse l'occasion de tester tout et n'importe, le bowling, le dernier star wars, la moto, un test de qi... mais si jamais tu trouves que c'est pas cool et que tu prends de la place pour rien, faut au moins s'assurer que tout le monde est d'accord là dessus. Bref mission impossible.
Tu le dis d'ailleurs toi même avec cette note d'espoir que tu te laisses filtrer malgré toi sans doute.
Je suis super attentif aux mots. Mais ça commence à se voir. Donc au milieu de cette ambiance assez sombre, regarde ce que tu laisses aussi entendre, de manière très timorée/discrète/craintive/reservée/introvertie/ secrète.
Quand je dis "tu", je sous entend bien sûr que derrière ton toi conscient s'exprime aussi cette part de toi inconsciente, inconsciente mais pas inexpressive donc.
"alors il ne me reste absolument plus rien pour justifier l'intérêt de mon existence" tu n'engages que ton opinion que tu as de toi même et tu laisses ouverte la porte aux autres de pouvoir justifier de l'intérêt de ton existence.
Et je crois bien qu'effectivement c'est dans les autres que tu trouveras tes premières solutions significatives, plus que dans le test et par ailleurs un test ne se fait pas seul. Mais ça tu as déjà commencé à le faire puisque te voici par ici.
Welcome et good job un gros pas de fait.
Le plus dur hormis la peur de plus avoir de solution et d'avoir une solution qui nous fait trembler c'est peut être cette impatience.
Je n'ai pas rencontré par l'intermédiaire de ce site ou en dehors de personnes pour qui tout ce soit arrangé du jour au lendemain.
C'est tout un chemin qui commence. Laisse toi le temps de pas te mettre la pression, dans un sens comme dans l'autre.
Dernière édition par Caracol le Lun 1 Oct 2018 - 22:53, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Café Z à Dijon ?
@ Caracol
- Pérégrinations mentales:
- Caracol a écrit:
Pas d'inquiétude je ne te prêtes pas consciemment ces sentiments. Juste tes phrases, tes mots, au delà de ta volonté première, véhiculent et transmettent pour moi par la contamination de l'inconscient cet effet, les biais du au fonctionnement de notre cerveau dans le traitements des informations, (ce qui fonde d'ailleurs moult propagandes).
Je m'intéresse beaucoup au langage invisible qui transparait à travers les mots. Ils racontent bien souvent une culture individuelle et sociétale dont on se trouve très souvent prisonnier.
Pour pas mélanger les termes, un test de qi n'évalue en rien une intelligence défaillante, mais des items d'intelligences dont on peut évaluer éventuellement une déficience ou surefficience, des points forts, des points faibles. Déficience n'est pas défaillance.
A la limite le psy qui fait passer le test peut estimer une probable défaillance à rechercher. Mais seul le corps médical peut diagnostiquer une défaillance, un dysfonctionnement, une maladie.
Qu'entends tu d'ailleurs pas défaillance ?
Tout d'abord, merci à toi Caracol pour la finesse et la précision de ta réponse. J'apprécie beaucoup cette qualité précieuse et je suis assez admirative de ta capacité d'analyse.
Les mots sont importants et certaines nuances sont subtiles. Pour ma part, voici comment j'entends la différence entre défaillant et déficient :
Défaillant : Qui remplit avec moins d'efficacité ou ne remplit plus du tout ses fonctions.
Déficient : Qui n'est pas suffisant sur le plan quantitatif. Qui présente des insuffisances, des lacunes.
Et pour être tout à fait juste, je crains que les tests puissent objectiver chez moi une intelligence déficiente. Et comme j'héberge en mon for intérieur un petit saboteur assez performant, je crains aussi de m'autosaborder lors du bilan, histoire de faire preuve de défaillance et de confirmer ma déficience par un résulat très bas.
Bref, j'ai bien conscience de me faire des noeuds au cerveau avec tous ces atermoiements. La seule option valable pour rompre ce noeud gordien restera de prendre mon courage à deux mains et d'aller plancher sur des cubes colorés et problèmes d'arithmétiques...
Alors là, rien de plus simple. Je considère juste que les autres personnes qui auraient une intelligence objectivement défaillante (Non pas définie par moi-même mais par des professionnels dont c'est le métier : neuropsychaitres, neurologues, psychiatres, psychologues...etc) possèdent bien d'autres aptitudes qui font leur richesse (En vrac et sans exhaustivité : gentillesse, humour, générosité, sportivité, beauté, créativité... et j'en passe.).Caracol a écrit:
Si ton intelligence est défaillante et que du coup ça ne justifie en rien ton existence alors...
Pourquoi d'autres intelligences défaillantes justifierai plus d'existence ?
Mettons maintenant que ça soit juste personnel (mais si c'est personnel tu es libre de démarcher pour changer de point de vue) et que tu trouves que les autres intelligences défaillantes soient justifiées elle d'exister.
En revanche, en ce qui me concerne, comme je l'ai expliqué dans mon précédent message, je ne me reconnais aucune valeur, si ce n'est d'avoir un tant soit peu réussi depuis l'enfance à developper mon cerveau... Donc, si je dois admettre, tests à l'appui, que même en ce domaine j'ai échoué, il ne me restera plus qu'à sombrer dans les eaux troubles du désespoir.
Parce que je n'ai rien d'autre...Caracol a écrit:Pourquoi est ce seulement par l'intelligence que tu justifies ton existence ?
Parce que l'intelligence peut être mise au service de l'humanité (peu importe l'échelle). Rien que pour cela, elle me permettrait de donner un sens à mon existence.Caracol a écrit:En quoi d'ailleurs une intelligence non défaillante te permettra de la justifier ?
Parce que l'objectivité en ce qui concerne sa propre personne est un leurre. Je peux très bien me décréter sotte ou savante, cela n'a aucune valeur. Seul l'autre, délié des affects, des traumatismes, des défences psychologiques qui nous animent tous, peut tenter de poser une analyse un tant soit peu objective. Le test, aussi imparfait qu'il puisse être, reste néanmoins plus objectif qu'une autoévaluation, aussi sincère soit-elle.Caracol a écrit:En quoi tout d'un coup un test positif te justifierai plus ?
Parce qu'il objectiverait que je n'ai rien à proposer au monde, même pas un brin d'intelligence qui compenserait l'absence d'autres compétances.Caracol a écrit:En quoi tout d'un coup un test négatif te justifierai moins ?
La frustration de n'avoir aucun matériau me premettant pouvoir faire quelquechose de "beau", au sens très large du terme, n'ayant par ailleurs ni créativité artistique, ni talent sportif, ni compétence sociale ou humaine. L'idée même de me retrouver à 60, 70, 80 ans, à l'orée du grand départ et de réaliser que je n'ai fait que passer, respirer, consommer. Une existence ordinaire, biologique, inutile... Cette idée m'est juste intolérable. Mais on touche à des tourments métaphysiques...Caracol a écrit:Qu'est ce que t'apporterai un résultat ordinaire ?Caracol a écrit:Ta forme d'intelligence ne changera pas qu'elle que soit le résultat du test, la seule différence peut être sera la légitimité que tu t'accordes à toi.
Evidemment... et c'est là que le bât blesse.Caracol a écrit: Ca t'autorise à reconnaître les qualités de ton intelligence actuelle comme non déficiente, au vu du style d'écriture ou des trucs pas vraiment courant comme l'utilisation de subjonctif qui il faut bien l'admettre ne s'entend pour ainsi dire jamais ni dans les cours de récrées ni dans les réunions de cadres. Et ça du coup c'est un bon point pour toi ça veut dire qu'indépendamment de l'efficience de tes intelligences tu peux commencer à les reconnaître individuellement et t'approuver dans plusieurs domaines dont l'écriture au sens large. Si si j'insiste.
Je te remercie pour cette appréciation, ça me touche. Après, l'intelligence n'a rien à voir là dedans. C'est juste que j'aime les mots, singulièrement, profondément,intimement. La lecture est un plaisir sans cesse renouvelé dont je ne saurais me passer. Les livres sauvent l'âme des tourments et les écrivains sont mes héros. Quand au subjonctif, je le trouve beau et je déplore qu'il se perde. Peut importe qu'il faille parfois vérifier une déclinaison un peu délicate, le résultat n'en est que plus agréable à lire.Caracol a écrit:Tu le dis d'ailleurs toi même avec cette note d'espoir que tu te laisses filtrer malgré toi sans doute.
Je suis super attentif aux mots. Mais ça commence à se voir. Donc au milieu de cette ambiance assez sombre, regarde ce que tu laisses aussi entendre, de manière très timorée/discrète/craintive/reservée/introvertie/ secrète.
C'est juste. Le sujet adordé et les tourments dans lesquels je me débats au sujet du test ne sont pas très joyeux. Pour autant, cela n'est qu'une petite lucarne entrouverte sur mon caractère. Je ne suis ni désespérée, ni dépressive. Pour qui ne connait pas mes pérégrinations mentales je suis plutôt gaie. Et fort heureusement, je suis encore capable de m'émouvoir d'un coucher de soleil, d'un vol d'oies sauvages, d'un tableau de Klimt, d'une sculpture de Camille Claudel, d'un subjonctif imparfait lu au coin d'une page que j'eusse aimé être capable d'écrire...
Déjà un an que je déambule sur ce tortueux chemin intérieur...Caracol a écrit:Le plus dur hormis la peur de plus avoir de solution et d'avoir une solution qui nous fait trembler c'est peut être cette impatience. Je n'ai pas rencontré par l'intermédiaire de ce site ou en dehors de personnes pour qui tout ce soit arrangé du jour au lendemain.
C'est tout un chemin qui commence. Laisse toi le temps de pas te mettre la pression, dans un sens comme dans l'autre.
Lotophage- Messages : 1815
Date d'inscription : 03/09/2018
Re: Café Z à Dijon ?
- Spoiler:
- Une petite réponse en bref, pas tellement sur ta réponse. Le jeu de déconstruction peut durer longtemps
Juste pour souligner que derrière chaque état psychique existe un état physique.
Et que derrière un profil hp, existe des états et physique et mécanismes physiologiques spécifiques.
Dans l'idée d'avancer avec soi, tout ne se passe pas dans la tête. Le chemin est autant psychique que physique et demande je le pense d'être envisager nécessairement dans les deux dimensions.
Et un an selon le passif c'est très court.
Dernière édition par Caracol le Lun 1 Oct 2018 - 22:52, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Café Z à Dijon ?
Caracol, l’intellect c’est bien mais c’est pas la vie.
kouignaman- Messages : 84
Date d'inscription : 03/09/2018
Age : 49
Localisation : Dijon
Re: Café Z à Dijon ?
A croire que cette page est pour toi.
kouignaman- Messages : 84
Date d'inscription : 03/09/2018
Age : 49
Localisation : Dijon
Re: Café Z à Dijon ?
Je suis blessé par la formulation que tu as utilisé.
Si tu voulais m'inviter à mettre mes messages en spoiler tu pouvais le dire simplement.
Si tu voulais m'inviter à mettre mes messages en spoiler tu pouvais le dire simplement.
Invité- Invité
Re: Café Z à Dijon ?
J'ai trouvé très agréable l'intérêt porté à mes questionnements par Caracol. Sans doute aurai-je aussi dû m'abstenir de les formuler ici. Je me sens un peu responsable de l'agacement suscité par ses longues réponses.
Pas facile de trouver la bonne place...
La liberté des uns s'arrêtant là où commence celle des autres, je m'en vais, penaude, sur la pointe des pieds, explorer d'autres lieux.
Mais avant de partir, je remercie tous ceux qui ont eu la gentillesse de m'accorder un peu d'attention et de sympathie.
Prenez soin de vous. Je vous souhaite de belles rencontres IRL.
Pas facile de trouver la bonne place...
La liberté des uns s'arrêtant là où commence celle des autres, je m'en vais, penaude, sur la pointe des pieds, explorer d'autres lieux.
Mais avant de partir, je remercie tous ceux qui ont eu la gentillesse de m'accorder un peu d'attention et de sympathie.
Prenez soin de vous. Je vous souhaite de belles rencontres IRL.
Lotophage- Messages : 1815
Date d'inscription : 03/09/2018
Re: Café Z à Dijon ?
A Caracol, pardon pour la « brutalité du propos », je suis moi même pas bien du tout en ce moment, donc un poil peu diplomate. En fait, je veux te dire que je trouve triste d’utiliser ce filtre qu’est cette écran quand autrefois on se voyait, on se parlais. Je ne suis pas étonné qu’il y peu d’intervent Sur cette page. Je pense que chacun, HPI ou pas, se replie dans sa bulle. Le seul lien humain possible se fait désarme avec un écran et un clavier. Le message allait dans ce sens.
kouignaman- Messages : 84
Date d'inscription : 03/09/2018
Age : 49
Localisation : Dijon
Re: Café Z à Dijon ?
A lotophage. Je suis sincèrement désolé, ne te coupe pas de ce lien. J’explique plus haut pourquoi j’ecris cela. Je ne porte aucun jugement sur ce que tu a écris. Ne zappe pas si vite. Si caracol t’apporte Des réponses. Tant mieux.c’est à moi de quitter ce fil.
kouignaman- Messages : 84
Date d'inscription : 03/09/2018
Age : 49
Localisation : Dijon
Re: Café Z à Dijon ?
Boujour tout le monde,
Comme je ne suis pas une ancienne du forum, je ne suis pas très au clair sur le fonctionnement des différents espaces de discussion. En ce qui concerne ce lieu en particulier, à quoi est-il dédié?
S'agit-il juste d'un lieu d'information sur les rencontres organisées IRL sur la région dijonnaise? Les discussions par écran y sont-elles proscrites ?
Merci d'éclairer ma lanterne de néophyte.
Un petit à Caracol et à Kouignaman.
Comme je ne suis pas une ancienne du forum, je ne suis pas très au clair sur le fonctionnement des différents espaces de discussion. En ce qui concerne ce lieu en particulier, à quoi est-il dédié?
S'agit-il juste d'un lieu d'information sur les rencontres organisées IRL sur la région dijonnaise? Les discussions par écran y sont-elles proscrites ?
Merci d'éclairer ma lanterne de néophyte.
Un petit à Caracol et à Kouignaman.
Lotophage- Messages : 1815
Date d'inscription : 03/09/2018
Re: Café Z à Dijon ?
S'agit-il juste d'un lieu d'information sur les rencontres organisées IRL sur la région dijonnaise?
A la base, oui ^^
Les discussions par écran y sont-elles proscrites ?
Non pas du tout
Puis pour les personnes un peu timides, c'est peut-être plus simple de discuter ici que dans un fil spécialement ouvert (ou l'on s'expose plus, puisqu'il n'y a pas que les Dijonnais ^^)
Enfin bref ça n'engage que moi mais ça me semble pas "criminel"
Faut se détendre, vu la quantité de conneries qu'on peut parfois lire sur ZC, une discussion un peu HS mais intéressante sur ce fil, c'est pas la fin du monde ^^
Invité- Invité
Re: Café Z à Dijon ?
A lotophage, je suis content que tu n’ai pas renoncé à ce site et te demande pardon si je t’ai mise mal à l’aise. Essaye de faire un petit effort pour sortir du bois. Ça fait toujours du bien de parler de vive voie avec des gens qui te comprennent. En tout cas, ça m’a sauvé de pas mal d’etat d’âme.
kouignaman- Messages : 84
Date d'inscription : 03/09/2018
Age : 49
Localisation : Dijon
Re: Café Z à Dijon ?
Pour godzi, j’attend ton coup de fil.
kouignaman- Messages : 84
Date d'inscription : 03/09/2018
Age : 49
Localisation : Dijon
Re: Café Z à Dijon ?
A godzi 17 h c’est top et le numéro est bien le mien perso.
kouignaman- Messages : 84
Date d'inscription : 03/09/2018
Age : 49
Localisation : Dijon
Re: Café Z à Dijon ?
Coucou ! Personnellement cette longue discussion ne me pose qu'un problème, je trouve ça même cool. Que ce ne soit pas dans le bon fil de discussion n'est pas grave du moment que ça vous apporte qqch Enfin ce n'est que mon point de vue.
Petit up, la prochaine soirée est jeudi, rdv à 19h place de la république. On sera à priori très très peu nombreux. Genre 2 ou 3, n'hésitez pas à venir, même les plus frileux. Je peux même être dispo vers 18h30 pour les plus timides qui souhaitent une pré rencontre
Bonne semaine à tous
Envoyé depuis l'appli Topic'it
Petit up, la prochaine soirée est jeudi, rdv à 19h place de la république. On sera à priori très très peu nombreux. Genre 2 ou 3, n'hésitez pas à venir, même les plus frileux. Je peux même être dispo vers 18h30 pour les plus timides qui souhaitent une pré rencontre
Bonne semaine à tous
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Chouette21- Messages : 22
Date d'inscription : 25/08/2017
Localisation : Dijon
Re: Café Z à Dijon ?
Salut les dijonnais !
Un petit coucou rapide! En ce moment c'est un peu bizarre de mon côté (même si le Morvan m'a fait grand bien, le retour a été un peu douloureux, bref).
Alors je n'ai pas tout lu mais Lotophage, je suis du même avis que ce que je viens de lire de Godzilla, kouignaman ou Chouette 21, un HS de ce genre ne me semble pas du tout malvenu, je dirais même au contraire, je pense que ça peut aider. Pis on est entre Bourgrognons!!! (Hey! Hey! moi je l'aime bien celle-là, parce que c'est vrai qu'on peut être un peu grognon de ce qui se dit ailleurs )
@ Gligli un café Z à Beaune peut être carrément sympa, cependant je vais essayer d'aller jeudi sur Dijon! Pinaise, ça y est je l'ai dis!
Enfin je dis ça, mais y a de la place pour un chalonnais ?
En plus j'ai rendez-vous, jeudi matin avec la psy, pour parler un peu du côté émotionnel. On verra ben ^^. Parce que bordel en ce moment, c'est le cirque dans la caboche et les tripes!
Un petit coucou rapide! En ce moment c'est un peu bizarre de mon côté (même si le Morvan m'a fait grand bien, le retour a été un peu douloureux, bref).
Alors je n'ai pas tout lu mais Lotophage, je suis du même avis que ce que je viens de lire de Godzilla, kouignaman ou Chouette 21, un HS de ce genre ne me semble pas du tout malvenu, je dirais même au contraire, je pense que ça peut aider. Pis on est entre Bourgrognons!!! (Hey! Hey! moi je l'aime bien celle-là, parce que c'est vrai qu'on peut être un peu grognon de ce qui se dit ailleurs )
@ Gligli un café Z à Beaune peut être carrément sympa, cependant je vais essayer d'aller jeudi sur Dijon! Pinaise, ça y est je l'ai dis!
Enfin je dis ça, mais y a de la place pour un chalonnais ?
En plus j'ai rendez-vous, jeudi matin avec la psy, pour parler un peu du côté émotionnel. On verra ben ^^. Parce que bordel en ce moment, c'est le cirque dans la caboche et les tripes!
Invité- Invité
Re: Café Z à Dijon ?
Ouais mais eux faut pas leur ouvrir la porte, sinon ils vont se barrer, depuis le temps qu'ils sont entre 4 murs les pauvres ^^
Invité- Invité
Re: Café Z à Dijon ?
Aucun risque. Il ne s'agit que de cénotaphes. Les dépouilles ont initialement été inhumées dans l'église de la Chartreuse de Champmol. Pendant la révolution, des pilleurs ont dispersé les ossements des Ducs. Une partie des restes humains aurait ensuite été transferée dans les cryptes de l'église St Bénigne où ils deumeureraient encore aujourd'hui.
Ces tombeaux sont donc vides. Quelle chance de pouvoir aujourd'hui encore contempler une telle merveille artistique. Ces oeuvres m'émeuvent à chaque fois par leur beauté...
Si certains ne les ont encore pas vu, filez au musée des Beaux Arts. C'est juste sublime!
Ces tombeaux sont donc vides. Quelle chance de pouvoir aujourd'hui encore contempler une telle merveille artistique. Ces oeuvres m'émeuvent à chaque fois par leur beauté...
Si certains ne les ont encore pas vu, filez au musée des Beaux Arts. C'est juste sublime!
Dernière édition par Lotophage le Mar 2 Oct 2018 - 22:29, édité 1 fois (Raison : faute de frappe)
Lotophage- Messages : 1815
Date d'inscription : 03/09/2018
Re: Café Z à Dijon ?
Je parlais des statues (cf. Doctor Who pour les connaisseurs ^^)
Je connais strictement rien aux Ducs en fait - mais merci pour les précisions
Je suis plus branché paléontologie - autant voir les choses en grand ^^
Je connais strictement rien aux Ducs en fait - mais merci pour les précisions
Je suis plus branché paléontologie - autant voir les choses en grand ^^
Invité- Invité
Re: Café Z à Dijon ?
Je connais un peu LE Docteur , mais j'ai pas fait le rapprochement !
Heu donc sinon pour jeudi, donc je vais faire l'effort de venir jusque dans la capitale des Ducs! Donc 19h place de la rép? (Parce que j'ai l'impression que mon précédent post est passé inaperçu )Faut que je file mon num à quelqu'un ou pas besoin? Et donc, le pauvre petit chalonnais que je suis peut viendre chez vous les côte d'orien^^?
Heu donc sinon pour jeudi, donc je vais faire l'effort de venir jusque dans la capitale des Ducs! Donc 19h place de la rép? (Parce que j'ai l'impression que mon précédent post est passé inaperçu )Faut que je file mon num à quelqu'un ou pas besoin? Et donc, le pauvre petit chalonnais que je suis peut viendre chez vous les côte d'orien^^?
Invité- Invité
Re: Café Z à Dijon ?
Dumnos, Chouette21 y sera envoie lui ton tel, pour ma part pas encore sûr, et si tu veux être rajouté sur la mailing list lui joindre ton mail.
Dernière édition par Caracol le Mar 2 Oct 2018 - 22:55, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Café Z à Dijon ?
Merci Caracol! Je vais m'occuper de ça demain! À moins que j'arrive à lutter contre miss procrastination ici et maintenant ! Je suis un grand malade quand je m'y met !
Bonne soirée et encore merci!
Bonne soirée et encore merci!
Invité- Invité
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