zèbre et asperger

Loup c'est à moi que tu t'adresses ?

Oui, c'était à toi que je demandais.

Rah, les dépressifs me filent des angoisses. Je vais bricoler un bazooka.

Comment sommes-nous censés le prendre?  

J'espère sincèrement que c'est du second degré, voire plus...

Eiiaos Z Hurricane, continues à te battre pour ta vie, elle est précieuse, et si tes proches s'en foutent il y a aussi des gens, ici entre autre, qui ne s'en foutent pas. Comment on s'en sort concrètement ? J'ai mes solutions mais je ne suis pas sur qu'elles puissent totalement s'appliquer à toi. Car la vie c'est aussi trouver ses propres solutions. Vu nos différences il me parait illusoire de chercher à appliquer la solution d'un autre, et puis c'est bien plus rentable d'appliquer ses propres solutions. Cherche dans ce sens là : tes propres solutions. Et les plus cons sont souvent les meilleures.

Prends-le bien. Bisou.

Je ne sais pas... Je n'ai pas vraiment d'indices si tu veux, c'est pour ça que je te demande.

Si tu veux faire du sarcastique, ou de l'ironie avec des aspies à l'écrit, le mieux est d'ajouter un smiley le montrant. Nous avons un souci avec l'implicite (non, le syndrome d'asperger n'est pas une décoration), encore plus à l'écrit, où le ton ou bien les expressions ne sont pas audibles ou visibles. Bien que parfois, je puisse le distinguer, avec des personnes que je connais bien. Et puis bon, pour avoir grandi dans une famille où l'humour est roi, je m'en sors pas trop mal.

Or, toi, je ne te connais pas.
Je te dis simplement ça gentiment. Mais si c'est juste pour faire le malin, je te conseillerais de le faire ailleurs dans le forum, il y a suffisamment de place pour ça.
Merci! 

+1 Loup

Me viendrait bien quelque jeu de mot salace, complétant sémantiquement certaine intervention, mais j'peux pas, j'suis orange, j'suis sensé être apaisant....

Bonjour, pour ma part je viens d'être diagnostiquer il y a peu (hier). J'avais des suspicions mais je n'osais affirmer tel chose (ce n'est pas possible, ça ne peu pas être sa). Et pourtant ...
Comment je vis les deux associés ?
Je pense que de lire mes post sera un bon aperçu.

asperger minoré par la capacité cognitive oui sans aucun doute!!!

lors d'une formation de coaching pnl j'avais fais une recherche de mes valeurs et j'avais dit : partager et vivre les essences de la vie et d'autre mais mon rapport au monde est je le pense intriquer à cela!

plein de bonheur à tous

Je me sens plus surdoué que aspie. D'ailleurs, c'est à cause de ma précocité, qui m'a permis de me camoufler, que je n'ai été détecté ayant un TED qu'à 20 ans. Mais bon, malgré mes rayures, j'ai toujours de gros soucis en société : à quelle distance se tenir des autres ? Comment démarrer une conversation ? Que répondre quand on me parle de la pluie et du beau temps ? Autant d'inconnus qui restent sans réponse...

meï a écrit:

onniksi a écrit:bonjour à tous.
J'aimerais connaitre vos experiences sur le cumul de ces deux particularites.
Comment le vivez vous? L'un vous semble-t-il minorer ou majorer l'autre?
Quelles sont vos stratégies d'adaptation?
Cordialement.

bonjour!
en effet, c'est parfois difficile de faire la part des choses quand on est les 2.(surdoué et aspie.)
les stratégies d'adaptation comme tu les cites sont trop nombreuses pour en faire une simple réponse..mais au fil des blogs et autres sites sur l'asperger, tu devrais avoir des réponses.
en ce qui concerne le cumul surdon/asperger, et bien je crois, en tout cas je le sens comme ça pour moi, que j'ai des choses qui sont liées au surdon, d'autres a l'asperger.Et je les sens distinctes...mais..l'asperger est "minoré" par la douance. cad que je suis quasi invisible pour 'lautisme car je suis surdouée..peut être que d'autres aspis qui te répondront,  auront un autre ressenti. 
certaines particularités d'asperger m'aident , sont des "aptitudes spécifiques" très aigues. (musique,  sens de l'image.pour certains c'est chiffres etc..ou sens du détail, mémoire....)..la douance m'aide a savoir utiliser mes particularités avec un peu plus de sens social, elle 'ma aidé a deviner, camoufler mes difficultés, tout au long de ma vie (mais attention, c'est fatiguant quand même.)
voilà..j'ai répondu très vite et oublié des choses...si besoin je réponds a autres questions precises. 

Je crois que pour les autistes de haut niveau (high functioning), tant qu'on reste dans son milieu on se sent totalement normal.

Une psy m'a dit un jour qu'un autiste peinard dans sa chambre ne souffre plus d'autisme (c'est une image bien sûr), je trouvais ça bien trouvé.

J'oublie que j'ai eu ces problèmes de ne pas supporter le bruit et le monde à force de trouver des moyens d'éviter les situations pénibles ou d'adopter des stratégies. J'en ai une qui est pas très politiquement correcte d'ailleurs: je prends naturellement l'habitude en société (avec des inconnus plutôt) de surjouer l'excentricité pour que les jours où je fais une vraie crise de nerf, les gens ne soient pas trop surpris... je joue un peu l'homo, le maniéré (j'ai pas besoin de beaucoup me forcer pour ça  (j'ai pas dis que les homos étaient anormaux ni rien (me faites pas dire ce que j'ai pas dit )). Les bruits m' insupportent toujours super vite en revanche.

Je ne sais pas comment ça se mélange surdon et autisme. Jusqu'à répondre sur un fil qui parlait d'autisme j'avais complétement occulté cet aspect.
Ce que je sais c'est que je réfléchis tout le temps (2ème nuit blanche, va falloir que je me calme d'ailleurs...), j'ai des fils de pensées, je reprends mes raisonnements là où ils en étaient, je reparle à quelqu'un d'un bout de conversation qui peut dater de quelques heures ou plusieurs jours pour demander des précisions. D'ailleurs, quand je réfléchis c'est pas vraiment verbal à part si je veux que ça reste gravé dans ma mémoire pour des conclusions de raisonnements, sinon je crois que je travaille beaucoup sur des impressions, des pensées un peu floues. Je rejoue mentalement les scènes sociales, avec beaucoup de gens je crois d'ailleurs que ça me permet de mieux comprendre qu'eux le déroulement des conversations même si j'interprète un peu de travers et que je recentre sur ce qui m'intéresse ou alors ne parle pas. Soi disant que j'aime pas parler d'ailleurs... ça m'agace à mort

J'ai fait beaucoup d'expériences sociales pour apprendre comment fonctionnent les gens, en testant des réactions si je dis des trucs un peu inappropriés. Niveau empathie, je sais pas trop dire où j'en suis, je me sens plus proche des animaux mais avec les gens que je connais bien ça passe aussi. En revanche, ce que je remarque c'est que j'oublie constamment à quoi je pense, je sais plus ce que je suis en train de faire etc... Niveau conscience de soi, pendant toute mon adolescence je pensais être un extra-terrestre en quelque sorte, je comprenais pas vraiment ce que l'on attendait de moi... super passif, super copieur de comportements aussi.

Grosse période de parano récemment aussi suite à un énième échec d'adaptation sociale.

Je crois que j'ai déjà pas mal développé... Bonne nuit

Merci à toi, Lambda ainsi qu'à toi Meï (car bien qu'antérieur, je ne l'avais pas lu ce texte).

Vos deux témoignages, l'observation attentive d'une de mes 3 filles, ma réflexion et analyse personnelle, les lectures et maintenant l'engagement social pris, me font dire qu'effectivement, j'ai cette dualité pour au moins une partie.
Le QI, j'ai testé : OK - l'aspi pas encore. Mais l'avancement en "zébritude" me fait penser que ce sera inutile. J'ai résolu de vivre et si possible d'aider à vivre et ce dans la mesure de mes moyens. Tant pis pour ce que cela donnera, peu ou beaucoup. Pour cela, il m'aura fallu du temps pour accepter de ne plus "sous-traiter" ma vie (ce que je faisais par peur d'être à côté de la vie).

Ours a écrit:Merci à toi, Lambda ainsi qu'à toi Meï (car bien qu'antérieur, je ne l'avais pas lu ce texte).

Vos deux témoignages, l'observation attentive d'une de mes 3 filles, ma réflexion et analyse personnelle, les lectures et maintenant l'engagement social pris, me font dire qu'effectivement, j'ai cette dualité pour au moins une partie.
Le QI, j'ai testé : OK - l'aspi pas encore. Mais l'avancement en "zébritude" me fait penser que ce sera inutile. J'ai résolu de vivre et si possible d'aider à vivre et ce dans la mesure de mes moyens. Tant pis pour ce que cela donnera, peu ou beaucoup. Pour cela, il m'aura fallu du temps pour accepter de ne plus "sous-traiter" ma vie (ce que je faisais par peur d'être à côté de la vie).

Je crois que ce que tu dis me parle bien: tu dis que tu as arrêté d'agir comme ce que tu pensais que les gens attendent de toi ? que tu t'es affranchi du modèle posé par la norme ?
J'avais peur d'être "à côté de la vie" aussi jusqu'à ce que je me rende compte que c'est en singeant le comportement des autres que j'étais à côté de la mienne. Je me suis rendu compte que j'étais suradapté et malheureux, je le faisais pour correspondre à ce que mon entourage attendait de moi. Je pétais régulièrement les plombs car ce n'était que de la comédie; je me sacrifiais pour eux et eux étaient toujours incapables de communiquer avec moi.

Il y a l'entourage dont tu ne peux te défaire.

Lambda a écrit:.../...
J'avais peur d'être "à côté de la vie" aussi jusqu'à ce que je me rende compte que c'est en singeant le comportement des autres que j'étais à côté de la mienne. Je me suis rendu compte que j'étais suradapté et malheureux, je le faisais pour correspondre à ce que mon entourage attendait de moi. Je pétais régulièrement les plombs car ce n'était que de la comédie; je me sacrifiais pour eux et eux étaient toujours incapables de communiquer avec moi.

Mes premières rencontres avec des Aspi ont été marquées par l'intensité, la simplicité et la profondeur de l'échange. Mais ce qui m'a surpris le plus, c'est que pour un mot prononcé, 5-10-15 étaient entendus et faisait l'objet d'une réponse. A 53 ans, cela a été un foudroiement pour moi : j'entrais dans une autre dimension, ma dimension. Le syndrome d'Asperger, oui, d'accord, cela existe, mais j'avais déjà assez à faire avec tous les dits et les entendus. Je croyais qu'il s'agissait simplement de la douance.
Il faut dire que je me suis assez vite tourner vers ceux et surtout celles qui pouvaient échanger avec moi dans cette intensité.
Puis, grâce à quelqu'un d'extraordinaire de qualité, d'exigence et de vérité, j'ai été obligé de poursuivre ma recherche.

Je me suis rendu compte que le fonctionnement NT et Aspi était différents, à l'image de 2 systèmes d'exploitation différents. Base Unix ou base Windows, cela part des mêmes infos, cela sort les mêmes documents, mais cela ne passe pas par les mêmes fonctionnements. Puis une conférence, il y a 15 jours qui ne m'a pas appris grand chose si ce n'est une confirmation, une image et en déduction une conséquence. La confirmation que je communiquais différemment et intégralement avec des Aspi, ce qui n'est pas le cas avec des NT, qu'ils soient surdoués ou non et que par voie de conséquence il y avait bien chez moi et plus largement sur ZC, 2 typologies plus ou moins coexistentes en chacun : Aspi et QI. L'image : les Aspi parlent aspergeois et pas le langage commun. La conséquence (et c'est la raison de mon post à la suite du tien) : il y a fort à parier que si par mimétisme obligatoire dû leur aspect minoritaire les Aspi miment/jouent  la relation humaine avec les NT majoritaires, jamais les uns et les autres ne se comprendront intimement.

Et je vais plus loin. Dans la relation de tendresse Aspi/Aspi ou Aspi/NT il y a des complexités à maitriser. Comment aimer quelqu'un en quasi double de soi (au moins double relatif par rapport à sa propre expérience sociale avec les NT) sans que les différences souhaitables et nécessaires ne soient vécues comme des remises en cause de cette relation si intime, fragile, exigeante, timide, pudique, entière, …… Ou comment savoir faire preuve de bienveillance réciproque, sachant que l'échange sera compliqué par le fait qu'il faut passer par des schémas psychologiques différents – aux moments d'enthousiasmes ou de tensions, comment l'un et l'autre arriveront à interagir de façon suffisamment complète mais subtile et patiente sans se blesser ou s'oublier, ce qui entrainerait une dépendance ou un relation de type PN.

J'y vois mieux dans mon couple.

Réflexions à voix haute, je ne suis pas un exemple, ni un professeur, ... je viens de me séparer.

Hélas, la vie.

J'ai bien lu ton joli et long message Ours. C'est riche et j'ai rien à ajouter là-dessus pour le moment (peut-être que ça fera son chemin dans ma tête et que je repasserai).

Ce que je voulais dire:

"les Aspi parlent aspergeois et pas le langage commun."

Tu penses qu'on ne peut pas parler les deux ? Je pense que l'aspergeois est compréhensible par tous parce que c'est du premier degré et qu'il y a une vraie exigence de vérité dans l'expression et de ne pas laisser trop de sous-entendus qui prêteraient à interprétation. C'est même tellement précis parfois que ça devient dur à comprendre si l'on ne se soucie pas de chaque phrase et de chaque mot. Ce que je veux dire par là c'est que l'aspergeois c'est limpide et que du coup c'est en quelque sorte le langage universel.

Je viens de me rendre compte que j'ai pris "langage commun" au sens littéral alors que tu veux sans doute signifier par cette expression que le langage commun comprend la communication non verbale, les codes de communication et les sous-entendus employés par la plupart des gens.

Tu ne penses pas qu'un Aspie puisse progresser en compréhension du langage jusqu'à être capable de comprendre le langage commun ? Il le comprendra toujours un peu à sa manière avec un besoin de précision, mais une fois qu'il connait les codes... il peut parler le langage commun non ? La partie non verbale fera sans doute qu'il devra demander des précisions sur ce que la personne voulait vraiment dire, mais je pense qu'on peut se rapprocher vraiment du langage commun. Tu ne crois pas ?

Autres mondes, autres richesses.
Ponts possibles, bien sur mais ponts seulement, interfaces. Pas compréhension au sens de prendre en soi, avec soi, faire soi les mots de l'autre et pouvoir y exercer son intelligence.

Pas d'exclusion : différence, alien (). On peut faire communiquer un Apple et un Windows, mais il y aura toujours une différence ET on a besoin des 2. Ce n'est donc pas triste, passé l'idée de l'exclusion qui est un erreur historique, vient l'idée de la richesse. Je n'ai pas envie d'avoir envie de match de foot ou de rugby, cela ne me manque pas. Par contre, j'ai besoin de calme et de partage confiant et cela me manque si je ne le trouve pas. Cherche dans tes meilleures relations, lis, observe, des Aspi et crypto Aspi, il y en a partout.

Et je rajoute... A partir du moment où je n'ai plus été coupable d'être ce que je suis, i.E;, gras, gourmand, vieux, intello (discount l'intello quand même), susceptible, grincheux, (orchidoclaste, nodocéphale mais jamais aspermogène (t'inquiète pas, c'est un pied de nez à des copines)), bref (redevenons sérieux) ce que je suis, les gens se sont tournés vers moi alors qu'avant je me tournais désespérémment vers eux... Bon, c'es presque vrai, presque tous les jours, mais cela ne m'embête plus. J'ai respecté ce qu'ils sont et leur mode de vie et j'ai fait de même pour moi.

Enfin, c'est ma vision très partiale, nécessairement.

Amicalement

Ours a écrit:Autres mondes, autres richesses.
Ponts possibles, bien sur mais ponts seulement, interfaces. Pas compréhension au sens de prendre en soi, avec soi, faire soi les mots de l'autre et pouvoir y exercer son intelligence.

Je ne suis pas d'accord avec toi, je parle avec des moldus (des NT) dans la vie de tous les jours et ce qu'ils me disent ça me parle, je trouve ça creux souvent et je suis trop exigeant (sans leur faire remarquer), mais si ils se montrent sincères et profonds je sens la connexion, j'avoue que je ne m'émeus pas lorsqu'une personne pleure pour une raison idiote et que la sympathie n'est pas automatique, loin de là. De même que quand je regarde une série américaine (what else ?), je suis à fond dedans et je me mets dans la peau du personnage principal, et si c'est émouvant j'ai les larmes aux yeux, je comprends les motivations des personnages...

Suis peut-être pas Aspie, j'ai peut-être que des "affinités".

C'est là que ça me laisse perplexe ce croisement supposé (pour moi le "supposé") entre deux mondes: comment c'est conciliable de se mettre à la place des gens et de comprendre leurs motivations jusqu'à un certain point, et d'être un peu autiste ? C'est peut-être plutôt que je suis un surdoué avec quelques particularités qui rappellent l'autisme: l'intolérance au bruit est courante chez les autistes et chez les gens ayant les sens aiguisés, l'agoraphobie est courante chez les autistes et les surdoués, les coupures de pensée sont courantes chez les deux aussi, la pensée visuelle aussi, la mémoire importante aussi, les intérêts particuliers et les pensées obsessionnelles aussi etc...

(Edit: la confusion vient peut-être du fait que l'on confond haut QI et surdoué, alors que le surdoué c'est un fonctionnement (hyperesthésie + pensée effervescente), pour l'autiste de haut niveau on aurait: hyperesthésie + pensée effervescente + problème de théorie de l'esprit)

Le fait que, étant un surdoué, l'on ne fonctionne pas comme tout le monde rend l'empathie plus difficile avec les moldus je crois. La sympathie ça c'est plus facile, mais imaginer ce qui se passe dans la tête de quelqu'un qui n'a pas du tout la même logique que soi...  Dans les séries, on nous donne à voir les choses comme les personnages les voient, ça facilite peut-être l'empathie et la compréhension.

Surdoués et autistes de haut niveau ont des problématiques en commun, et le parallèle est tentant. La différence c'est peut-être que le surdoué pourra acquérir le retard qu'il a pu avoir en théorie de l'esprit.

Code:

Et je vais plus loin. Dans la relation de tendresse Aspi/Aspi ou Aspi/NT il y a des complexités à maitriser. Comment aimer quelqu'un en quasi double de soi (au moins double relatif par rapport à sa propre expérience sociale avec les NT) sans que les différences souhaitables et nécessaires ne soient vécues comme des remises en cause de cette relation si intime, fragile, exigeante, timide, pudique, entière, …… Ou comment savoir faire preuve de bienveillance réciproque, sachant que l'échange sera compliqué par le fait qu'il faut passer par des schémas psychologiques différents – aux moments d'enthousiasmes ou de tensions, comment l'un et l'autre arriveront à interagir de façon suffisamment complète mais subtile et patiente sans se blesser ou s'oublier, ce qui entrainerait une dépendance ou un relation de type PN.

J'ai du mal a comprendre, en fait je ne comprends pas.
Quel est le rapport entre une relation aspi/aspie aspie/NT et le schémas psychologique qui pousserait l'un ou l'autre vers une relation de dépendance ?
PN ??
j'aimerais bien une explication plus poussé parce que j'ai du mal, faut croire que tu parles pas si aspergeois que ça

Dans une relation aspie/NT, si l'aspie s'oublie en tant que personne indépendante, le NT peut avoir tendance à le dominer de manière abusive. C'est comme ça que je l'ai compris du moins...

Hum ok merci pour la traduction.
J'ai du mal quand même, ça sonne : victimisation. non ?

Parce que le schémas de victime/bourreau... on le retrouve partout c'est pas propre a un fonctionnement neuro !

Je pense (encore une interprétation) qu'il voulait mettre en évidence le fait que dans un couple Aspie/NT, il y a un grand risque que la relation soit asymétrique, qu'un mode de communication prenne le pas sur l'autre.

Il tire cela de sa propre expérience et en fait une généralité ?  ( je te pose la question puisque tu as la capacité de décoder son message )

Les aspies que je connais ont tendance( quand ils y arrivent ) a se mettre en couple avec des NT (certains ont) une capacité d'accueil énorme, ils apprennent l'un de l'autre.

Ours tu es diagnostiqué Asperger ?

@Lambda
Merci des commentaires. Tu as peut-être raison, ou moi, ou les 2. J'essaye de comprendre mon "bordel ambiant"
@Lambda et Biohazard
Il s'agit de construction à partir de mon expérience et des éléments glanés de ci de là. Et la dernière partie est mon questionnement de fond. Je ne suis sur de pas grand chose. Mais, au stade où j'en suis, il me semble qu'à priori, ce schéma tient la route, pour moi.
Il y a peut-être plusieurs formes d'Aspi, je n'en sais rien, mais plus probablement l'Asperger s'exprime différemment selon la "conformation mentale de chacun".
Je ne sais pas si je suis ou non dans cette case, si ou non je me fait comprendre. Ce que j'exprime, ce sont des constatations personnelles, ce que je dis c'est que qui que ce soit ne me fera pas rentrer dans une case.

Les aspies que je connais ont tendance( quand ils y arrivent ) a se mettre en couple avec des NT (certains ont) une capacité d'accueil énorme, ils apprennent l'un de l'autre. oui, c'est assez logique, chercher une interface vers le monde majoritaire, une structure interne stable pour enfin vivre sans "douleur" et sans "instabilités"... et certains le payent cher, ils deviennent des proies. Sous traiter sa vie.

Victimisation, je ne pense pas que je sois dans cette inclinaison. Je l'ai été, comme justification puérile à une quête de relations. Ce n'est vraiment plus le cas.
Désolé, je me sais être souvent incompréhensible, tant à l'oral qu'à l'écrit.

Je n'avais pas vu ta réponse et tu es parti...
J'ai eu du mal a te comprendre cela ne veut pas dire que tu t'exprimes mal.
Enfin bon, vu que tu es parti je parle dans le vent mais te souhaite tout de même que du bon.

peut-être pas le meilleur endroit pour cet article, mais puisque ce fil parle de zèbre & asperger...

Susan Boyle révèle qu’elle est atteinte du syndrome d’Asperger

article paru dans 20minutes.fr:

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Invité a écrit:il y a fort à parier que si par mimétisme obligatoire dû leur aspect minoritaire les Aspi miment/jouent  la relation humaine avec les NT majoritaires, jamais les uns et les autres ne se comprendront intimement.

Je ne suis pas d'accord. Je suis surdoué NT et j'ai fréquenté pendant près d'un an un Asperger : après m'être informé suffisamment sur sa manière de fonctionner, je le comprenais très bien. Il me semble que les surdoués ont la capacité de deviner assez justement les états mentaux et le fonctionnement des autres et de s'y adapter avec succès.

Sur un autre sujet du forum, j'avais émis l'hypothèse que les surdoués NT étaient "trop" connectés au monde et aux gens (hypersensibilité, empathie voire sympathie, compréhension très fine de toutes les formes de communication, dont la forme non-verbale) là où les Aspergers n'étaient "pas assez" connectés au monde et aux gens (compréhension difficile de tout ce qui n'est pas explicite, dont le langage non-verbal, et le langage verbal lorsqu'il est insuffisamment précis). Toutefois, cette hypothèse est un concept, hautement abstrait, aussi j'ignore si les Aspergers pourront, faute de le comprendre, y adhérer. Je pense également avoir la capacité de parler aspergeois, selon l'expression consacrée, on me l'avait fait remarquer sur le forum consacré au syndrome d'Asperger auquel je participais il y a quelques années. D'ailleurs, je préfère m'exprimer en aspergeois en général, bien que je ne sois pas Asperger. Du moins, pas à ma connaissance. Et je préfère également lire l'aspergeois, qui me demande moins d'efforts et me procure souvent du plaisir.