Théorie naïve sur la relation aux autres
5 participants
Page 1 sur 1
Théorie naïve sur la relation aux autres
Bon allez j'y vais de ma théorie débile et naïve sur la relation aux autres.(liens avec misanthropie altruisme et ce que vous voulez aussi)
Partons du principe que l'on est fait pour avoir besoin de l'autre (c'est contestable mais partons de ce principe)
Du coup il devient vital de reconnaître l'autre, dans tous les sens du terme, c'est a dire de comprendre ce qu'il est dans son entièreté, de savoir a minima ce que l'on peut attendre de l'autre.
C'est a ce niveau que se greffe la hiérarchie.
Quelque soient ses capacité cérébrales, connaître l'autre et le reconnaître demande un effort.
Effort dont comme chaque être vivant sur la planète, nous sommes avares.
Le maître mot qui gouverne la planète est effectivement l'économie de
moyens.(là je sens poindre les objections mais je passe, ca serait intéressant mais longuet)
Rapidement l'autre se met à exiger plus ou moins consciemment de ne plus avoir a faire que l'effort minimal pour (re)connaître autrui.
(la cascade de conséquences je vous laisse la faire)
Bref tout est dit
Liens avec altruisme, égocentrisme, communication, culture, racisme, hibris, ostracisme, etc... Ca me fatigue tous ces synonymes. Je suis d'une flemme enorme aujourd'hui
Bref je suis pas loin d'être persuadé que la naïveté, au sens nouveau né, mais une naïveté éclairée, peut être une ligne de conduite tout a fait acceptable.
Qu'en pensez vous ?
(PS: je suis pas sur moi même de retrouver mes idées en lisant ce post)
J'ai tendance a penser que c'est la seule condition qui permet aux valeurs comme amitié amour tolérance (EDIT: et autres genre progrès, invention, etc...) d'avoir une vraie pérennité.
J'aurais presque tendance a dire que la naïveté sur soi même est aussi une bonne ligne de conduite.
Est ce que ce n'est pas finalement la plus belle des croyances que de ne plus croire en rien ?
PS: en fait j'y arrive pas très bien a coller a cette ligne de conduite absente !
Partons du principe que l'on est fait pour avoir besoin de l'autre (c'est contestable mais partons de ce principe)
Du coup il devient vital de reconnaître l'autre, dans tous les sens du terme, c'est a dire de comprendre ce qu'il est dans son entièreté, de savoir a minima ce que l'on peut attendre de l'autre.
C'est a ce niveau que se greffe la hiérarchie.
Quelque soient ses capacité cérébrales, connaître l'autre et le reconnaître demande un effort.
Effort dont comme chaque être vivant sur la planète, nous sommes avares.
Le maître mot qui gouverne la planète est effectivement l'économie de
moyens.(là je sens poindre les objections mais je passe, ca serait intéressant mais longuet)
Rapidement l'autre se met à exiger plus ou moins consciemment de ne plus avoir a faire que l'effort minimal pour (re)connaître autrui.
(la cascade de conséquences je vous laisse la faire)
Bref tout est dit
Liens avec altruisme, égocentrisme, communication, culture, racisme, hibris, ostracisme, etc... Ca me fatigue tous ces synonymes. Je suis d'une flemme enorme aujourd'hui
Bref je suis pas loin d'être persuadé que la naïveté, au sens nouveau né, mais une naïveté éclairée, peut être une ligne de conduite tout a fait acceptable.
Qu'en pensez vous ?
(PS: je suis pas sur moi même de retrouver mes idées en lisant ce post)
J'ai tendance a penser que c'est la seule condition qui permet aux valeurs comme amitié amour tolérance (EDIT: et autres genre progrès, invention, etc...) d'avoir une vraie pérennité.
J'aurais presque tendance a dire que la naïveté sur soi même est aussi une bonne ligne de conduite.
Est ce que ce n'est pas finalement la plus belle des croyances que de ne plus croire en rien ?
PS: en fait j'y arrive pas très bien a coller a cette ligne de conduite absente !
Dernière édition par Dragibus le Ven 30 Juil 2010 - 15:29, édité 1 fois
bepo- Messages : 2704
Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 54
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
Celui qui me répond areuh areuh je le trucide. :joke:
bepo- Messages : 2704
Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 54
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
Bah oui, naïveté + flemme = posture d'accueil
Mais après, il y a quelques efforts à fournir pour suivre le rythme de la relation.
Mais après, il y a quelques efforts à fournir pour suivre le rythme de la relation.
augenblick- Messages : 6243
Date d'inscription : 05/12/2009
Localisation : Paris
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
Et tu crois que ces effort ne sont pas vains et/ou dangereux ?
Je parlais d'une naïveté au delà de la posture d'accueil
D'une posture d'accueil permanente.
Je parlais d'une naïveté au delà de la posture d'accueil
D'une posture d'accueil permanente.
bepo- Messages : 2704
Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 54
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
En quoi seraient-ils vains ou dangereux ? (autant ne rien faire dans ce cas)
augenblick- Messages : 6243
Date d'inscription : 05/12/2009
Localisation : Paris
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
Ben déjà le danger c'est que plus tu fais d'effort, plus tu fige la situation.
bepo- Messages : 2704
Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 54
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
c'est comme s'evertuer a construire un chateau de sable au ras des vagues. Parce que tu aime les vagues.
Ensuite tu es obligé de bétonner pour que ca tienne. Et +/- rapidement ce bétonnage te déçoit et les vagues finissent par disparaître
Ensuite tu es obligé de bétonner pour que ca tienne. Et +/- rapidement ce bétonnage te déçoit et les vagues finissent par disparaître
bepo- Messages : 2704
Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 54
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
Et si les efforts sont adaptés à la situation ? Qui peut être mobile et demander une réponse souple, en quoi ça fige ? (hé Dragitecte, je file à la piscine )
augenblick- Messages : 6243
Date d'inscription : 05/12/2009
Localisation : Paris
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
.
Dernière édition par zheibr le Sam 25 Sep 2010 - 21:09, édité 1 fois
zheibr- Messages : 1508
Date d'inscription : 15/06/2010
Age : 56
Localisation : kornog don
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
J'aimerais bien me transformer en photon et jouer au ping pong sur les objets, changer de taille, de couleur....
bepo- Messages : 2704
Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 54
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
incruste toi pas de soucis.
Oui je crois que c'est une pas trop mauvaise interprétation. (je fais comme les prof je ne mets jamais 20, même pas a moi ! Edit quoi que ca serait tentant ! )
Allez mon prochain avatar c'est une pistache sucrée, non enrobée de sel
Edit oh puis non, ca colle le sel.
Oui je crois que c'est une pas trop mauvaise interprétation. (je fais comme les prof je ne mets jamais 20, même pas a moi ! Edit quoi que ca serait tentant ! )
Allez mon prochain avatar c'est une pistache sucrée, non enrobée de sel
Edit oh puis non, ca colle le sel.
Dernière édition par Dragibus le Ven 30 Juil 2010 - 15:47, édité 1 fois
bepo- Messages : 2704
Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 54
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
.
Dernière édition par zheibr le Sam 25 Sep 2010 - 21:09, édité 1 fois
zheibr- Messages : 1508
Date d'inscription : 15/06/2010
Age : 56
Localisation : kornog don
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
Pfff un zarbi tonbre qui vit dans les village des inrockuptibles et qui veut faire le camaléon
bepo- Messages : 2704
Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 54
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
on a plus qu'à rajouter une Mega Lyre et on fait un best seller de la BD
bepo- Messages : 2704
Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 54
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
Non mais plus sérieusement, je suis pas sur qu'il ne s'agisse que d'une protection. Le premier message est plus sérieusement con qu'il n'y parait.
(je vais encore regretter mon post, je le sent....)
Edit enfin par pour cette raison pour l'autre...
(je vais encore regretter mon post, je le sent....)
Edit enfin par pour cette raison pour l'autre...
bepo- Messages : 2704
Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 54
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
.
Dernière édition par zheibr le Sam 25 Sep 2010 - 21:10, édité 1 fois
zheibr- Messages : 1508
Date d'inscription : 15/06/2010
Age : 56
Localisation : kornog don
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
Je sais pas...
Pour de vrai quoi...
Imagine, tu es dans un univers totalement noir. T'a juste une lampe torche à faisceau étroit.
Au début t'essaye tant bien que mal de faire un plan de la pièce.
D'un coup tu te rends compte que ton plan super précis que tu as mis des année a faire ne correspond qu'à quelques metres carré autour de ta position initiale. Et encore le début du plan est plus valable, tout a changé depuis.
Ca donne pas envie de tout foutre a la poubelle et de se transformer en photon ?
Pour de vrai quoi...
Imagine, tu es dans un univers totalement noir. T'a juste une lampe torche à faisceau étroit.
Au début t'essaye tant bien que mal de faire un plan de la pièce.
D'un coup tu te rends compte que ton plan super précis que tu as mis des année a faire ne correspond qu'à quelques metres carré autour de ta position initiale. Et encore le début du plan est plus valable, tout a changé depuis.
Ca donne pas envie de tout foutre a la poubelle et de se transformer en photon ?
bepo- Messages : 2704
Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 54
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
.
Dernière édition par zheibr le Sam 25 Sep 2010 - 21:10, édité 1 fois
zheibr- Messages : 1508
Date d'inscription : 15/06/2010
Age : 56
Localisation : kornog don
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
En fait se faire une idée de quelqu'un tout en s'en faisant une de soi, c'est ensuite mettre la pression a l'autre pour qu'il reste ce qu'il te semblait être au moment ou tu as commencé à t'en faire une idée.
La pour pas de décevoir l'autre va essayer d'embrayer sur l'idée qu'il s'est fait sur ce que tu pouvait penser de lui tout.. Bref
En fait on déploie des trésors d'énergie a construire des châteaux aux fondations branlantes.
Au bout d'un moment on choisi soit de devenir la bâtisseur fou qui court à la poursuite d'un idéal utopique voire erroné, ou alors on choisit de vivre à la belle étoile.
Bon là c'est moi qui me met , hummm, 3/20
La pour pas de décevoir l'autre va essayer d'embrayer sur l'idée qu'il s'est fait sur ce que tu pouvait penser de lui tout.. Bref
En fait on déploie des trésors d'énergie a construire des châteaux aux fondations branlantes.
Au bout d'un moment on choisi soit de devenir la bâtisseur fou qui court à la poursuite d'un idéal utopique voire erroné, ou alors on choisit de vivre à la belle étoile.
Bon là c'est moi qui me met , hummm, 3/20
bepo- Messages : 2704
Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 54
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
Je précise Zheibr, que je suis pas sur de réussir a écrire quelque chose, sur le sujet que je viens de lancer, qui me donne l'impression que je me suis compris.
C'est pour ca que j'ai posté, et pas élucubré tout seul !
Et j'aime bien vous lire. Je passe un moment sympa, j'espère que vous aussi !
Humm je sens le moment ou je vais avoir besoin de calins et me mettre a jouer un peu de musique...
C'est pour ca que j'ai posté, et pas élucubré tout seul !
Et j'aime bien vous lire. Je passe un moment sympa, j'espère que vous aussi !
Humm je sens le moment ou je vais avoir besoin de calins et me mettre a jouer un peu de musique...
bepo- Messages : 2704
Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 54
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
C'est marrant les idées, ca ressemble aux nuages, la hasard complet donne parfois l'impression que ca ressemble à quelque chose, on s'extasie du talent créateur du nuage et la seconde d'après ca n'est plus qu'une masse informe de gouttelettes.
bepo- Messages : 2704
Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 54
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
.
Dernière édition par zheibr le Sam 25 Sep 2010 - 21:10, édité 1 fois
zheibr- Messages : 1508
Date d'inscription : 15/06/2010
Age : 56
Localisation : kornog don
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
Fou rire
Je vois deux éléphants dont moi entrain d'essayer de faire un dessin a l'encre de chine avec des plumes.(l'encrier est dans la trompe)
De temps en temps on s'encourage avec une caresse qui ressemble plus a un violent coup de patte.
J'ai vu le topic dont tu parles.
Mais je me fait pas l'effet d'avoir vraiment des capacités hors normes.
Je sais plus écrire sans tout truffer de fautes, je suis plus vraiment sur d'être encore capable de refaire ce que je faisait a 10 ans !! Tu peux pas t'imaginer à quel point je ressemble au nuage dont je parle ....
Je vois deux éléphants dont moi entrain d'essayer de faire un dessin a l'encre de chine avec des plumes.(l'encrier est dans la trompe)
De temps en temps on s'encourage avec une caresse qui ressemble plus a un violent coup de patte.
J'ai vu le topic dont tu parles.
Mais je me fait pas l'effet d'avoir vraiment des capacités hors normes.
Je sais plus écrire sans tout truffer de fautes, je suis plus vraiment sur d'être encore capable de refaire ce que je faisait a 10 ans !! Tu peux pas t'imaginer à quel point je ressemble au nuage dont je parle ....
bepo- Messages : 2704
Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 54
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
areuh areuh (désolé, pas pu résister)
Super PY est rive- Messages : 4432
Date d'inscription : 09/10/2009
Age : 39
Localisation : environ par la
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
Merci de me tenir compagnie !! J'aime....
bepo- Messages : 2704
Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 54
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
.
Dernière édition par zheibr le Sam 25 Sep 2010 - 21:11, édité 1 fois
zheibr- Messages : 1508
Date d'inscription : 15/06/2010
Age : 56
Localisation : kornog don
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
Un peu plus serieusement cette fois
Non, je ne pense pas que la naïveté soit une solution, je parlerai plutôt de bienveillance. Il y a des choses avec lesquelles on peut compatir, on peut comprendre les souffrances de quelqu'un, on peut accepter des choses, mais cela ne veut pas dire tout accepter. C'est pas parce que quelqu'un souffre qu'il a tous les droits, ou que ça justifie n'importe quoi. Il y a des fois où il faut savoir rester ferme notamment sur son identité, sur le respect qui est du à chacun, sur le fait de ne pas projeter ses propres problèmes sur les autres, de ne pas faire de transfert, sur le fait de ne pas essayer de prendre quelqu'un pour ce qu'il n'est pas, sur les gens qui essaient de faire porter leur souffrance par d'autres.
Non, je ne pense pas que la naïveté soit une solution, je parlerai plutôt de bienveillance. Il y a des choses avec lesquelles on peut compatir, on peut comprendre les souffrances de quelqu'un, on peut accepter des choses, mais cela ne veut pas dire tout accepter. C'est pas parce que quelqu'un souffre qu'il a tous les droits, ou que ça justifie n'importe quoi. Il y a des fois où il faut savoir rester ferme notamment sur son identité, sur le respect qui est du à chacun, sur le fait de ne pas projeter ses propres problèmes sur les autres, de ne pas faire de transfert, sur le fait de ne pas essayer de prendre quelqu'un pour ce qu'il n'est pas, sur les gens qui essaient de faire porter leur souffrance par d'autres.
Super PY est rive- Messages : 4432
Date d'inscription : 09/10/2009
Age : 39
Localisation : environ par la
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
heu... en fait j'ai pas bien compris le sujet mais je vais faire comme si
J'ai remarqué que j'ai beau avoir un QI, je suis profondément naïve.
On peut me faire croire n'importe quoi, parce que je pars toujours du principe que l'autre n'a aucune raison de me mentir.
J'ai donc toujours été étonnée de voir que la naïveté, ce n'est pas de la stupidité contrairement à ce que le discours ambiant laisse entendre.
J'ai remarqué que j'ai beau avoir un QI, je suis profondément naïve.
On peut me faire croire n'importe quoi, parce que je pars toujours du principe que l'autre n'a aucune raison de me mentir.
J'ai donc toujours été étonnée de voir que la naïveté, ce n'est pas de la stupidité contrairement à ce que le discours ambiant laisse entendre.
B!- Messages : 1898
Date d'inscription : 16/07/2010
Age : 41
Localisation : Ile de France
Re: Théorie naïve sur la relation aux autres
Nïveté et force peuvent tout-à-fait aller de pair. Dans certaines formes.
Bienveillance dont vous avez parlé aussi.
Cela peut ouvrir des portes qui n'existaient même pas.
Certains ne sauront faire confiance qu'aux "naïfs" ou qui auront bien voulu "fermer les yeux" sur ce qui se passait, par bienveillance, ou pour laisser évoluer selon le souhait de l'autre. Au lieu de bêtement "casser" par la façon attendue de faire. Cela peut être une forme de respect complexe de l'autre, que d'être naïf. Ou d'accepter de l'être.
Mais en restant ferme aussi parfois. Laisser les autres évoluer seuls sur leurs chemins, ce n'est pas forcément bâtir des châteaux de sable. C'est aussi garder de la distance avec l'impermanence des choses, le non-contrôle de tout. Savoir que le château ne tiendra pas, n'enlève rien au plaisir de bâtir de l'éphémère. De le montrer à ceux qui auront eu le temps de le voir. Ou su le voir. Son caractère éphémère et vain peut dérouter, mais aussi éveiller l'envie aux autres de faire son "propre château"... Ceux qui le voudront solide, le bâtiront eux, dans la pierre, puisqu'ils en auront compris le principe ou le B.A-BA.
ça me fait penser aux mandalas bouddhistes je crois. Construits avec du sable coloré, pendant des jours, patiemment. Et à la fin, on les admire, on les montre au public, pour enfin les détruire soi-même et mélanger tous les sables de couleurs, remettre en fioles remplies de sable redevenu incolore.
Bienveillance dont vous avez parlé aussi.
Cela peut ouvrir des portes qui n'existaient même pas.
Certains ne sauront faire confiance qu'aux "naïfs" ou qui auront bien voulu "fermer les yeux" sur ce qui se passait, par bienveillance, ou pour laisser évoluer selon le souhait de l'autre. Au lieu de bêtement "casser" par la façon attendue de faire. Cela peut être une forme de respect complexe de l'autre, que d'être naïf. Ou d'accepter de l'être.
Mais en restant ferme aussi parfois. Laisser les autres évoluer seuls sur leurs chemins, ce n'est pas forcément bâtir des châteaux de sable. C'est aussi garder de la distance avec l'impermanence des choses, le non-contrôle de tout. Savoir que le château ne tiendra pas, n'enlève rien au plaisir de bâtir de l'éphémère. De le montrer à ceux qui auront eu le temps de le voir. Ou su le voir. Son caractère éphémère et vain peut dérouter, mais aussi éveiller l'envie aux autres de faire son "propre château"... Ceux qui le voudront solide, le bâtiront eux, dans la pierre, puisqu'ils en auront compris le principe ou le B.A-BA.
ça me fait penser aux mandalas bouddhistes je crois. Construits avec du sable coloré, pendant des jours, patiemment. Et à la fin, on les admire, on les montre au public, pour enfin les détruire soi-même et mélanger tous les sables de couleurs, remettre en fioles remplies de sable redevenu incolore.
Invité- Invité
Sujets similaires
» La relation aux autres
» L'absence de relation aux autres.
» la relation avec les autres
» La relation aux autres qui ne passe pas par le dialogue
» La définition de surdoué par la relation aux autres
» L'absence de relation aux autres.
» la relation avec les autres
» La relation aux autres qui ne passe pas par le dialogue
» La définition de surdoué par la relation aux autres
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum