Végétarien

Petite question qui passe dans mon cerveau comme ca et que je "met sur papier" pour ainsi dire. Est ce que beaucoup de zèbres sont végétarien?

Moi j'aime bien la viande, mais je suis très, très salade et pâtes... J'ai conscience de comment arrive mon steak dans mon assiette, mais il est clair que pour nourrir la population mondiale, il est nécessaire de faire un peu de production de masse (sans partir dans les ogm dont je suis contre)... Et puis, me faire plaisir en mangeant de la "merde agroalimentaire" qui me raccourci ma vie de deux (ou même 10) ans n'est pas dramatique à mes yeux. Ensuite, il est clair que l'industrie de la viande apporte de l'activité, et empêche certaines zones d'être désertées comme les éleveurs aux abords du Tibet (même s'ils peuvent cultiver quelques plantes "aromatiques" : coca, pavot, etc)... Et même si il advenait un boycotte général (dont je ferais partie s'il y a), les problèmes liés à l'alimentation ne changeront pas (ou presque pas). Je pense malgré tout que la moyenne de végétariens chez les zèbres est supérieure au reste des gens, du à l'hypersensibilité qui provoque une révolte quant à la violence des humains envers les animaux... Voilà, je pense que tu pourrais faire un sondage sur ton topic, compte déjà un "non végétarien"...

Suis végétarienne Je détourne mon regard devant un plat de viande car c'est plus fort que moi, il me semble l'entendre crier et me regarder avec des yeux de détresse...

J'ai également rencontré plusieurs zèbres qui s'interrogent, ont ralenti, mais n'ont pas (encore ) franchi le pas.

bin ;

1) sachant qu'il faut 10kg de végétaux (cultivés dans les champs, et qui autrement pourraient servir directement aux humains) pour faire 1kg de viande.
c'est pas en étants carnivores qu'on va résoudre le problème de la faim dans le monde.

2) la vie de la plupart des annimaux d'élevages... pas super agréable on est d'accord.

3) conditions de mort pas toujours selon la loi française (c'est pas les horreurs qui manquent).

4) vous avez vu ce qu'on leur fait bouffer ? ils accumulent les polluants.

donc ---> non à la consomation de cadavres.

Tout à fait d'accord, mais sommes nous obligés de donner les végétaux que l'on mange aux bêtes?, je ne vais quand même pas me réduire à manger l'herbe des prés que sont censées manger les bêtes... Il suffirait simplement de restaurer l'équilibre initial. Il y a plein de raison de ne pas manger de viande, mais sans les carnivores, l'équilibre naturel est rompu (faudrait simplement en limiter la consommation, notamment en arrêtant la production de viande de masse, et de faire primer l'élevage traditionnel), sans les carnivores, le nombre d'herbivores ne cesserait d'augmenter jusqu'à épuisement des ressources végétales... L'homme est omnivore, il a donc deux rôles : manger des herbivores (carnivores), et manger des plantes... On est des régulateurs. C'est la politique et le fonctionnement d'aujourd'hui qui fait que la bouffe est une arme économique majeure...
Croyez-vous sincèrement que ce ne sont pas le blé, le maïs et tout l'agroalimentaire qui font que les pays de Maghreb sont soumis à la pauvreté, et la guerre économique qui force à créer un gros flux d'échanges pétrole-nourriture (qui permet aux états unis de massacrer encore plus la planète). Moi je ne vois pas plus de problèmes à manger de la viande que des végétaux tant que cela est bien géré... La guerre économique aujourd'hui engagée met en jeu bien plus les végétaux que la viande, et ce déséquilibre ne serait qu'accru si la seule nourriture au monde était celle-ci... En plus avec les OGM et toutes les nouvelles merdes qui vont sortir prochainement pour nous forcer à manger leurs merdouilles agroalimentaire, je ne pense pas que la solution soit le boycotte de la viande. Par contre chacun a sa sensibilité quant aux animaux, moi, je me suis débloqué mais, de savoir comment mon steak a été conçu me fait pleurer... Mais comme j'aime la viande et que ce n'est pas un plaisir "malsain" a mes yeux, ben pourquoi m'en priver?

piouf, j'ai la flemme là.
Pas végétarienne, et je pense que je ne le serai jamais parce que c'est à mon avis un bien mauvais service à rendre aux animaux en général.
Par contre, orienter ma consommation pour favoriser des conditions de vie supportables, une économie équitable etc... à fond ( même si mes actes ne suivent pas toujours mes pensées, je pense que consommer éthique est bien plus efficace que se priver)

Par contre, la production de viande aujourd'hui est tout sauf régulatrice, elle est juste productrice au plus bas prix et t'inquiète pas, c'est pas autour du tibet qu'on va.
Mais ne plus manger de viande ne résoudra absolument pas la faim dans le monde. Là où les gens ont faim, ils ne mangent déjà plus de viande bien souvent.

On n'a pas besoin de manger de la viande à tous les repas, on se porterait surement pas plus mal si on ne le faisait pas, mais je ne pense pas qu'on puisse faire des métiers à forte dépense physique sans protéines animales. Enfin si vous avez des exemples, je suis preneuse.

Pour moi, respecter un animal, c'est pas ne pas pouvoir lui faire de mal ou le tuer, encore moins le manger. Mourir, tuer, manger fait partie de notre vie d'animaux et ce n'est pas manquer de respect à la vie que de l'enlever à un être vivant. C'est autre chose que de la nier comme c'est le cas dans les élevages intensifs.
Je me suis déjà trouvée dans la situation où j'ai été incapable d'achever un faisans que j'avais tapé avec la voiture et je me suis sentie plutôt une incapable qu'autre chose. Je me suis sentie super naze avec ma sensibilité déplacée qui venait bien plus du fait qu'on est déconnecté des réalités de la vie que d'un vrai amour des animaux.

Enfin bref, tout ça pour dire qu'à mon avis, pour aider les animaux, il vaut mieux choisir ce qu'on mange en fonction d'une certaine éthique et d'un certain respect de la vie que ne plus en manger du tout.
Après, si voir de la viande rend malade, ça sert à rien de se forcer non plus

La consommation de viande ferait grossir

Je n'ai tiré aucune conclusion, ni sur aucun omnivore.
J'ai déjà dit sur un autre post que je ne souhaitais pas nécessairement que tout le monde devienne végétarien, d'ailleurs mon mari ne l'est pas du tout. Je ne lui fais pas la morale, sauf parfois pour nous amuser.
Malgré tout, je suis lasse des arguments encore utilisés ici. J'ai seulement envie de paix. Dans un sens comme dans l'autre. Ceci dit, sans agressivité. Je trouve seulement fatiguant de ne pas simplement pouvoir évoquer mon choix de me nourrir sans avoir droit à une leçon de morale... Suis furieuse après personne, seulement un peu triste et fatiguée.

c'était pas dit pour être une leçon de morale, je pense qu'il y a la place pour plusieurs voie, tout le monde n'a pas à se comporter de la même façon.

Moi non plus je n'ai tiré aucune conclusion sur les omnivore, c'est un choix de vie que j'ai fait pour moi parce qu'a chaque fois que je vois de la viande je vois l'animal que c'était avant et la impossible de manger avec cette image en tete.
Après je n'est jamais engeulé quelqu'un qui mange de la viande a coté de moi c'est son choix, son corp, son alimentation. J'ai horreur que l'on me juge, alors j'évite au maximum de juger les autres (ps: ne le prend pas pour toi Vega, je parle au sens général)

Après il est vrai et prouvé (je vais voir si je peux trouver un article pour étayer ce que je dis) que les occidentaux en général mange beaucoup plus de viande que ce qui est conseiller. Normalement on ne doit en manger que 2 fois par semaine. Vous avouerer que dans la plupart des familles ce n'est pas le cas.
De plus la majorité des élevage ne sont pas vraiment pour le respect de l'animal, ni de l'environnement, des élévage ou les vaches broutent de l'herbes au lieu de farine constituer de blé, mais, ect.. c'est rare.
(J'ai passer 2 ans dans un lycée agricole et j'ais vu des choses pendant les visites scolaires que je préférerais éffacé de ma mémoire).
J'ai meme faillit faire une action WWF dans un elevage industriel de poulets, tellement j'étais écoeurer, c'est pour dire.
Donc supprimer tout les élevages non mais les elevage industriel ca ne ferais pas de mal.

Je ne me sens pas jugée, je pense qu'on peut parler de tout ça en se respectant même si on n'est pas d'accord sur les moyens exacts.
Je suis en tous cas d'accord sur le constat que tu fais, c'est juste que je n'ai pas choisi la même solution.
Je pense que les 2 se valent à vrai dire....

@ zheibr : Déjà si tu raccourcis "je pense que la moyenne de végétariens chez les zèbres est supérieure au reste des gens" en "la moyenne de végétariens chez les zèbres est supérieure au reste des gens", il y a comme un malentendu... C'est une supposition, et même une position, j'ai pas mal de raisons de PENSER ce résultat, déjà par les caractéristiques des zébrés : le zèbre est hypersensible, il a donc plus de capacités à compatir avec les animaux, et de se révolter contre la violence des humains envers les animaux... Contrairement à la "masse". Ensuite il y a ceux qui boycottent pour des raisons (que je n'ai plus envie de développer, en plus c'est pas le topic) purement anti-capitalisme, anti-américain, anti-production de masse, anti-etc... Et contrairement à la masse qui contient beaucoup d'imbéciles, les zèbres qui en comptent moins, je pense on plus ou moins compris l'inutilité d'un tel combat à ce niveau là... Ensuite, sans rechercher le taux de végétariens en France, rien que dans mes connaissances (dont je me rappelle en ce moment) et dans tout mon collège-lycée (dont je connais quasiment tout le monde), je compte 6 végétariens pour 1500-2000 personnes (même si ce n'est pas une portion "type", de la population)... Taux faible comparé à zc, dont en parcourant déjà, le topic sur la chasse, le topic "végétarien" et les autres, je compte alors 3, 4, 5 végétariens pour le nombre d'inscrits sur zc (et je suis certain que ce nombre va augmenter)... C'est pour ces raisons que je SUPPOSE que le taux de végétarien est plus fort chez les zèbres que chez les autres gens...

Ensuite, je m'excuse vraiment de ne pouvoir (plutôt vouloir) te donner plus d'explications sur l'économie mondiale à ce niveau là, mais oui, j'ai y a deux ans étudié en profondeur le sujet, puis (après deux, trois mois) j'ai plus ou moins rejoins (pas vraiment, puisque j'ai ma propre pensée, et parce que je ne suis pas d'accord sur tous les points) le mouvement altermondialiste. J'ai en fait, un peu mon propre mouvement... Bon si tu veux plus de renseignements tu peux faire tout bêtement, une recherche personnelle, et si tu es vraiment intéressée par ces sujets, en tout cas, je serais ravis de discuter de géopolitique avec toi (car même si je me suis calé dans quelques points spécifiques, j'ai encore (et envie) beaucoup de choses à apprendre), mais sur un autre topic plus adapté...

En octobre, ça fera 7 ans que je suis végétarien.

Au début par fun et "on va essayer", c'est devenu une habitude, et puis j'ai réfléchi à des raisons pour justifier ma différence, parce que dans ce P|_|TA1N de monde il faut tout justifier, et en effet, j'ai été dégoûté de la viande, à trop en manger, je ne prenais plus plaisir, je ne savais même plus quel gout ça avait. Aujourd'hui, il m'arrive de faire plaisir à des gens et d'en manger, mais bien camouflé sous une épaisse couche de sauce et de légume, parce que je n'aime plus ça, mes goûts on simplement changé , je n'aime même plus le foie gras, dont je trouve les méthodes de production atroce.

En fait, j'ai l'impression de bouffer ma propre espèce. Alors des fois un peu de poisson, mais de moins en moins.

@ Végans : vous irez à la Paris Vegan Pride (en Novembre je crois) ?

Par contre, je ne comprend pas, outre des raisons de dégout profond les végétaliens. Un repas sans fromage, c'est une nuit sans étoile !

Moi je suis allergique au lait de vache alors les fromages, les yaourts, ect
Résultat je me fait mes propre repas, et je mange souvent seule.
Heuresement que je me débrouille bien en cuisine et en patisserie

J'assume parfaitement devant les autres ma vegan-ité, mais si je suis invité, j'ai la tendance à ramener des petites choses (fromage de chèvre ou de brebis en général, glettes de riz, lait d'amande ou lait de riz, ou alors des productions pâtissières.

Pour ce qui est de l'équilibre nutritionnel, je m'en balance, je mange ce qui me plait, sachant que l'été je ne mange pas de becs ou peu, quasiment pas de cochonneries de super marché. Le meilleur repas que tu puisse de faire, c'est un paquet de bec à 2€ en boulangerie avec une baguette et une demi viennoise chocolat. Là dedans, il y a tout ce qu'il faut. Tu marche un peu et tu bois de l'eau quitte à réutiliser le sachet des becs pour faire un verre.

zheibr, j'ai rencontré quelques personnes qui avaient des spécificités alimentaires, parfois vraiment compliquées, comme des allergies à une majorité des ingrédients de base les plus courants (blé, lait de vache et autres choses encore que j'ai oubliées).

Soit elles apportaient leurs propres plats aux repas en expliquant leur situation, soit des personnes invitantes comme j'ai pu l'être prévoyaient des plats compatibles avec leurs besoins en plus des autres plats pour les goûts majoritaires (avec signalétique pédagogique ).

Pour mon équilibre nutritionnel, je sens si ça va bien et sais ce dont j'ai besoin. Cela a été une fois problématique, quand je n'avais pas suffisamment d'argent pour avoir mon quota de protéines (ma source principale est le fromage ).

L'aspect social peut être un problème... Certaines personnes comprennent, d'autres jugent, n'hésitent pas à répéter leur leçon de morale, concluant par un impératif "tu vas être malade !", "tu vas rendre malade tes filles !". Et lorsque j'essaie d'expliquer comment je fais pour éviter ce problème, on me coupe la parole. D'autres encore essaient de me convaincre de faire une exception ou bien tentent de me faire manger de la viande cachée. Là, cela me choque plus encore. Voilà pourquoi je n'avais pas envie d'en discuter trop avant. Pourquoi j'ai dit que je sentais une petite leçon de morale poindre...
Nous sommes minoritaires à être végétariens, je passe souvent pour une drôle de zèbre aux coutumes un peu étranges. Je n'ai pas de souci avec la différence, j'en ai davantage lorsqu'on remet en cause mon sens des responsabilités en tant que maman ou bien lorsqu'on me considère comme une enfant incapable de faire ses choix. Et effectivement, les repas sont quelque chose de très important dans notre société. En ce qui me concerne, 4 fois par jour (je goûte - Blague mise à part, c'est une obligation pour moi puisque je suis hypoglycémique). Et là encore, on se sert de ce petit trouble pour m'attaquer en me disant que c'est à cause de mon choix végétarien. Manque de chance : je l'étais avant !!

En ce qui me concerne, je suis moins malade depuis que j'ai fait ce choix... Parce que je souffre d'une autre maladie chronique qui m'empêche de digérer certains aliments : viande rouge (lorsque j'étais omnivore) notamment, choux, différents fruits à consommer avec modération. Bref, pas simple tous les jours. Mais j'y arrive. Avant d'être totalement végétarienne, j'expliquais simplement que je ne pouvais pas manger tel ou tel aliment à cause de ma maladie. En général, ça passait. Certains bien sûr se désespèrent de moi en disant que je suis difficile. Ils pensent ce qu'ils veulent, mais moi, je sais que ma santé vaut tout de même qu'on se batte pour elle et que je ne peux rien contre la bêtise ! Parfois, je ne mange pas beaucoup car on se soucie peu de tenir compte de mes choix et particularités. Heureusement je peux manger du pain ! Et puis, en cas de doute, j'emmène des biscuits ou compotes et je m'éclipse ou je mange un peu avant. Le souci, c'est lorsque nous sommes servis à l'assiette... Comme j'ai prévenu avant, j'estime ne pas avoir à culpabiliser si je laisse ma viande, cela me perturbe déjà assez de l'avoir en face de moi...

Maintenant concernant l'équilibre nutritionnel, tu dois normalement consommer environ un tiers de protéines (produits laitiers, oeufs, graines, légumineuses, fruits à coque), 1/3 de fruits et légumes , et un tiers de féculents-céréales. Le mieux étant les céréales complètes.
Finalement, si tu consommes oeufs, produits laitiers, peu de risques d'avoir des carences en protéines. Il faut être un tout petit peu plus vigilant en cas de végétalisme.
Egalement à surveiller : le fer (légumineuses, fruits secs, ortie , etc), le zinc (graines, légumineuses, pain complet, etc), calcium, vitamine D (pour les végétaliens qui peuvent avoir un supplément) et vitamines du groupe B (levure diététique, produits complets, produits laitiers, etc).
Pour avoir testé sur plusieurs journées, je me suis aperçue que le 1/3-1/3-1/3 suffisait pour nos besoins . Pas besoin d'avoir le nez collé contre quoi que ce soit.

Pour le Paris Vegan Day, aucun risque de m'y voir : je fuis les lieux bondés !

Dans ma famille on est plutot chacun de son coté et je suis plutot solitaire alors les repas collectifs, connais pas. Pour le calcium lait de chevre c'est tout ce que je peux manger

Tu as du calcium également dans le soja, fruits secs, légumes verts, amandes, noix, plusieurs fruits, etc.

J'ai horreur du soja, les amandes j'en mange de temps en temps, les noix beurk, quand au légumes et fruits etant végétarienne j'ai pas vraiment le choix

Biensûr, je ne fais pas n'importe quoi, mais je ne compte pas ce que je mange. En général, 3 à 4 Légume frais entiers par jours + 3 à 5 fruits frais par jour + du fromage + du pain + beaucoup d'eau.

J'ai cru comprendre que certains végétariens pouvaient se sentir jugé négativement par les omnivores,ce qui est bien évidemment lamentable.

Mais il faut bien comprendre que la posture(non verbalisé bien sur) de certains végétariens est:je ne mange pas de viande car je respecte la vie;ce qui renvoie tous les omnivores au role d'assassin sanguinaire;
comprenez que le premier réflex d'un homme simple est de répondre à une agression par une autre.

Certaines personnes ont comme premier réflexe de questionner ce qui paraît les agresser. A 99 %, il n'y a pas matière à s'énerver et chacun peut manger tranquillement, ce qui est tout de même meilleur pour la digestion

Concernant l'équilibre nutritionnel, je me pose une question : comment avons nous pu, nous, humains, animaux comme les autres, nous laisser à ce point nous couper de ce que notre corps nous dicte, que nous devions nous poser la question et réfléchir à ce que nous mangeons? Manger est un acte primitif, naturel. De même que chaque animal se tourne naturellement vers les aliments les plus adaptés pour lui sans aucune mise en conscience de ce processus, l'homme devrait être capable d'en faire autant non? Alors évidemment, il y a la culture, les tentations de la société de consommation, les pubs, etc... mais quand même...

Partant de cette idée, je ne réfléchis plus vraiment à ce que je mange. Quand je vais au marché, je laisse mes narines, mes yeux et mon ventre me guider. Quand je passe dans une grande surface, pareil. Quand je vais dans la forêt, pareil. Je prends les choses qui me font envie, et je crois que ce sont aussi les choses dont j'ai besoin. En tous cas, ça semble l'être puisque je vais bien, que je n'ai ni problème digestif, ni vrai problème allergique, ni problème de poids, ni carence, ni cholestérol, ni hyperglycémie. Si bouffer devait devenir compliqué, je crois que ce serait la fin des haricots pour moi. Il peut se passer des semaines sans que j'aie envie de viande, et un beau jour je sens qu'il m'en faut, je me fais un carpaccio de boeuf (de chez moi, élevé dans les prés voisins hein, pas du boeuf amerloque nourri n'importe comment, élevé n'importe comment et transbahuté mort par bateau/camion... beurk)) et l'envie assouvie, c'est réglé pour quelques jours/semaines. Idem avec le poisson. Et quand j'ai plus rien dans le frigo et plus rien dans mon porte-monnaie, je prends mes petites jambes et je m'en vais cueillir des orties, des champignons, des myrtilles, des mûres.
Ah tiens, pour les parisiens, savez-vous qu'il existe des tas de plantes sauvages très bonnes à manger dans le bois de Boulogne? regarder là et là

augenblick a écrit:Certaines personnes ont comme premier réflexe de questionner ce qui paraît les agresser. A 99 %, il n'y a pas matière à s'énerver et chacun peut manger tranquillement, ce qui est tout de même meilleur pour la digestion

+ 1

Pourquoi se sentir agressé ou jugé par un choix différent alors que finalement, on se contentait de répondre à la question "pourquoi es-tu végétarien(ne)" ?, à moins que finalement il titille notre conscience. Dans ce cas, la colère ne serait-elle pas plus inconsciente et tournée vers soi ?

On se sens coupable de ne pas faire comme nos parents nous ont appris, et on est en France, alors ne pas manger de viande devient gênant. De plus, il est vrai que pour beaucoup de choses qui sortent de l'ordinaire, pour que les autres l'acceptent, il faut donner des raisons valables (soit concernant l'opinion mais qui dans ce cas se valent, soit concernant une intolérance. Je trouve ça très dur à vivre. J'aime manger végétarien parce que j'aime manger végétarien. Point^^.

Marrant. J'ai eu l'expérience inverse. La seule interaction agressive que j'ai eue avec des végétariens, ç'a été en guise de bonjour l'envoi par mail d'une espèce de BD-propagande pour le végétarisme où le monde se divisait en 2 catégories : les végétariens et les "gras du bide" (m'envoyer ça sachant mes problèmes de poids, c'était d'une grande finesse) dits aussi les "connards", coupables d'à peu près tout : égoïstes, pollueurs, affameurs, voleurs et le cerveau dégénéré par la graisse. Le tout tissé d'arguments bien culpabilisateurs, y compris un paquet de contre-vérités...
Chacun fait ce qu'il veut, mais le végétarien qui me ressortira, sans que je lui aie fait la moindre remarque, une leçon de morale de ce genre-là, risque de se prendre ses galettes de soja sur la couenne...

Personnellement, je trouve aussi que la culpabilisation, directe comme la décrit Plume ou indirecte comme la décrit Cléobule, est plutôt du côté des végétariens.
Après, que ceux-ci aient du mal à faire comprendre leur choix et qu'ils trouvent pénible qu'on leur demande sans arrêt de se justifier, je le comprends.
Du coup, cette culpabilisation des "carnivores sanguinaires" vient peut-être du fait qu'on leur demande justement sans arrêt de se justifier. Mais c'est un peu la poule et l'oeuf.

Personnellement je ne mange pas de chien, je n'ai besoin d'afficher aucune raison valable pour ça, je n'en mange pas parce que je n'en mange pas, c'est tout.
C'est plus facile, me direz-vous, c'est culturel et donc assez partagé...
J'ai été en Inde, pays de végétariens.. ( en même temps, vu le gout de la viande là-bas et les différentes saveurs des légumes, je le suis devenue le temps d'un voyage) Ca ne pose pas de problème que vous voyez veg ou pas, par contre, ils vous regardent bizarre si vous mangez de la vache... C'est tellement culturel tout ça.

Pour ce qui est des problèmes de santé dont on a pu vous menacer, c'est pareil quoi que vous fassiez pour peu que vous sortiez de ce qui est préconisé par les industriels et les labos.
Ex un peu différent: certaines personnes souhaitant nourrir leur chien sans croquettes ou aliment industriel se sont vues refusées de soin par des vétos sous le prétexte qu'elles allaient rendre leur chien malade...
Et oui, nous nourrissons nos vaches de viande et nos chiens de céréales. Enfin, c'est un autre débat....
Bref, autant je pense que ça doit être difficile d'être sportif de haut niveau, bucheron ou autre profession très physique et demandant une grosse masse musculaire en étant végétarien, autant pour la vie de 99% des gens, je pense qu'il y a moyen de se passer de viande sans problème.

Comme le dit SuperMarre, le plus triste dans tous ça, c'est qu'on ne sait plus vraiment se nourrir d'instinct, selon ses besoins....

Enfin bref, tout ça pour dire que c'est assez difficile de discuter de ce sujet car il est pollué en général par tout un tas d'expériences négatives et culpabilisantes avec "l'autre camp". Mais dans le fond, chacun mange ce qu'il veut, le tout, c'est de respecter l'autre et ses choix, tout simplement mais profondément.

Plume, effectivement pas très sympa...


Vega,
Je n'aime pas ta petite phrase du début. C'est peut-être ce que tu penses parce que tu n'es pas du même côté du "miroir" que moi, mais avant d'être végétarienne, les seules "jugements" subis l'ont été sur des blogs particulièrement engagés. Donc, à moi d'aller ailleurs (et d'ailleurs j'en fuis certains, ce n'est absolument pas le cas de tous les végétariens). Par contre, depuis que je suis végétarienne, c'est très très fréquent qu'on cherche à me culpabiliser, lorsque l'attitude ne devient pas franchement agressive.

Par contre, j'aime bien ta petite conclusion :
"Mais dans le fond, chacun mange ce qu'il veut, le tout, c'est de respecter l'autre et ses choix, tout simplement mais profondément."

Comme le dit SuperMarre, le plus triste dans tous ça, c'est qu'on ne sait plus vraiment se nourrir d'instinct, selon ses besoins

Mais ça c'est complètement normal : notre instinct existe toujours, seulement, commandé par la génétique, qui n'a pas eu le temps de suivre l'évolution culturelle, c'est celui d'un chasseur-cueilleur. Je lisais il y a quelque temps dans "Quand d'autres hommes peuplaient la terre" que notre amour souvent immodéré pour le gras et le sucré était un dispositif qui permet au chasseur-cueilleur de bâfrer et faire de la graisse quand il y a à bâfrer des choses bien nourrissantes devant lui, en prévision des périodes de vaches maigres à venir. Donc nous savons nous nourrir d'instinct, mais notre instinct n'est pas adapté à nos besoins actuels.

Personnellement, je trouve aussi que la culpabilisation, directe comme la décrit Plume ou indirecte comme la décrit Cléobule, est plutôt du côté des végétariens.

Je pense que lorsqu'on est d'un "camp", on ne va pas se confronter aux arguments de son propre camp pour voir s'ils sont culpabilisants ou pas. Les végétariens, étant une minorité, se mettent en position défensive et préparent des arguments de type contre-attaque, de sorte qu'on peut les recevoir dans la poire même si l'on n'a pas attaqué... Vu la prédominance d'une certaine pensée écolo-bobo-bio, je doute qu'ils soient si mal vus et si souvent attaqués que ça, enfin, ça dépend du contexte, mais là encore, chacun voit midi à sa porte et remarque avant tout les agressions à son encontre, pas les autres. Personnellement, je n'ai qu'un reproche à faire à la pratique du végétarisme : si j'ai bien compris, équilibrer vraiment un régime végétarien est délicat, nécessite de nombreux ingrédients, et revient assez cher, du coup, c'est une pratique que tout le monde n'a pas les moyens d'adopter, comme d'ailleurs le fait de manger bio. Onnaka tous être végétariens, ça ne marche pas.

En revanche, j'ai davantage à dire sur le discours de justification-contre-attaque du végétarisme, celui qui pourrait s'intituler "Pourquoi nous, végétariens, sommes le Bien, et vous carnassiers, le Mal". (Encore une fois, chacun fait ce qu'il veut, mais s'il s'agit de me dire ce que je dois faire, j'attends des arguments, pas des injures).
Première chose : l'argument environnemental avec la rengaine "il faut 10 kg d'herbe pour 1 kg de vache, et 10 kg de vache pour 1 kg de carnassier, soit 100 kg d'herbe, alors qu'on pourrait manger 10 kg de végétarien pour faire ce même kilo d'homme. Moralité, supprimons l'élevage, on gagnera de la place, des gaz à effet de serre, et on pourra être plus nombreux à bien manger". Non, quand on décide de culpabiliser son monde, on ne fait pas des raccourcis de ce genre. Homo sapiens est omnivore et pas herbivore ni même frugivore comme Erectus et ses ancêtres; pour fabriquer 1 kg de sapiens à partir de matières purement végétales, c'est beaucoup plus compliqué que 10 kg de matières productibles n'importe où où actuellement pousse du fourrage à bestiaux. Deuxième chose : le gain environnemental : c'est un peu dommage que les discours proclamant que le végétarisme sauve la planète oublient l'impact environnemental des grandes cultures, qui est absolument démentiel, surtout par rapport aux prairies pâturées qu'il est proposé de détruire au profit de la production végétale : eau polluée en profondeur, pesticides, orgie d'irrigation, orgie de carbone (intrants issus de la pétrochimie), biodiversité zéro, souvent plus faible qu'en ville, c'est cela aussi, la production végétale intensive, il serait bon de le mettre dans la balance. Et je n'ai même pas parlé d'OGM.

Bref, et surtout vu dans quoi je travaille, quand un végétarien vient me faire la morale sur le fait que la généralisation du végétarisme sauvera l'environnement contre les égoïstes dans mon genre, je ne garantis pas que je garderai mon calme. Surtout si je ne lui ai rien dit, et je n'ai jamais rien dit à un végétarien, hormis que "c'était pas la peine de descendre des arbres", mais pour charrier, en référence à l'immortel "Pourquoi j'ai mangé mon père".

M'enfin, ça vaut pour n'importe quelle propagande, à partir du moment où elle est agressive, culpabilisatrice, réductrice et mensongère, et qu'elle utilise (comme le truc dont j'ai parlé dans mon premier message) la méthode de disqualifier d'avance l'interlocuteur, elle n'est pas supportable, quoi qu'elle défende. Quand on a raison, on n'a pas à recourir à ce genre de méthodes.

En fait les problèmes surgissent quand on résume toute une population à ses extrémistes, chacun étant sensibles aux extrémistes de l'autre camp, oubliant l'énorme masse des autres qui ne demandent rien à personne.

au fond, si on ne demandait pas aux végétariens de se justifier, peut-être ne sortiraient -ils pas des arguments tel que cités par Plume, que moi aussi je trouve simplistes , réducteurs et de mauvaise foi.

Chacun mange ce qu'il veut, il y a la place pour tout le monde dans un monde respectueux de la vie et de l'équilibre de la planète. Pas besoin que tout le monde fasse pareil.
Ca n'empêche que pour cet équilibre justement, je pense qu'il y a des ajustements à faire, ajustements qui n'ont pas forcément à être extrêmes. Mais ceci n'a rien à voir avec le choix personnel que fait chacun de manger ce qui lui plait.
Pour moi, le meilleur argument pour être végétarien, c'est juste "parce que j'ai envie" et j'estime que je n'ai rien à redire à ça. Personne ne me juge parce que j'aime pas les épinards.

Enfin, pour la question de départ, tu pourrais peut-être faire un sondage avec ton post?

eolia a écrit:Suis végétarienne Je détourne mon regard devant un plat de viande car c'est plus fort que moi, il me semble l'entendre crier et me regarder avec des yeux de détresse...

Tu me donnes ta part, dis ?

vega a écrit:Pour moi, respecter un animal, c'est pas ne pas pouvoir lui faire de mal ou le tuer, encore moins le manger. Mourir, tuer, manger fait partie de notre vie d'animaux et ce n'est pas manquer de respect à la vie que de l'enlever à un être vivant.

Voilà, c'est mieux dit que je ne l'aurais fait. Je crois que beaucoup confondent effectivement "sensibilité" ou "justice" avec le respect de l'équilibre naturel. Ça n'a strictement rien à voir, la réalité se fout des valeurs humaines.

vega a écrit:Pour moi, le meilleur argument pour être végétarien, c'est juste "parce que j'ai envie"

Re-voilà. Et moi je ne suis pas végétarien parce que je n'ai pas envie.

Plume,

Certains mots de ton billet me gêne profondément, notamment celui de "propagande". Propagande de quoi ? Je crois pourtant que nous sommes plusieurs ici à être végétariens et à ne pas avoir essayé de vous convaincre ou vous avoir fait la leçon...
Alors qu'il semble que chacun de nos arguments ne pourraient de toute façon pas être entendu, donc je n'essaie même pas. De toute façon, je m'en fiche que vous soyez ou non végétarien ! Je revendique seulement le droit de l' être et de ne pas être victime d'un cliché qu'on me colle. Mon petit doigt me dit que si je m'amuse à relever tous les commentaires jugeant le végétarisme en général, nous nous apercevrons que sur ce post, il y en a plus que de végétariens accusant les omnivores...

Et puis, non, ce n'est pas un choix de riche. Au contraire ! Je connais des végétariens qui le sont parce qu'ils n'ont pas assez d'argent pour s'acheter de la viande... D'ailleurs en ce moment, mon mari est en vacances donc nous achetons de la viande, notre caddie est plus coûteux (je parle bien sûr du prix moyen/pers)... Donc Lanza, c'est lui qui mange ma part lorsqu'on me sert en dépit de mon refus (d'ailleurs, tu trouves que c'est un respect, Plume ?).

Je crois qu'il faut faire la différence entre certaines personnes qui font de la propagande ou qui veulent forcer les choix des autres et celles qui respectent les choix des autres et n'ont pas envie qu'on leur impose quoi que ce soit.

A nous aussi de ne pas nous sentir visé quand on ne fait ni propagande ni "forçage" et qu'on ne fait donc pas partie des personnes incriminées.
Tous les végétariens ne sont pas pareil, tous les omnivores non plus et je trouve qu'on se prend la tête pour pas grand chose, vu qu'ici, personne n'a cherché à imposer quoi que ce soit.

Par contre, comme Eolia, je ne pense pas qu'être végétarien coute plus cher , au contraire.

eolia a écrit:Plume,

Certains mots de ton billet me gêne profondément, notamment celui de "propagande". Propagande de quoi ? Je crois pourtant que nous sommes plusieurs ici à être végétariens et à ne pas avoir essayé de vous convaincre ou vous avoir fait la leçon...

Je crois que tu as lu mon message bien en diagonale. J'ai relaté un fait très précis, un certain événement où une végétarienne à qui je n'avais jamais fait la moindre remarque sur son régime alimentaire (je savais qu'elle l'était, et nous n'avions jamais seulement évoqué le sujet) a expédié dans ma boîte mail un discours défendant le végétarisme ou plutôt agressant les non-végétariens, qualifiés, je le répète, de "connards" et de "gras du bide", et s'appuyant de surcroît sur des contre-vérités grossières en guise d'argument. Ce truc que j'ai reçu, je le qualifie de propagande, et j'en ferai autant de n'importe quel discours défendant n'importe quelle posture, y compris, d'ailleurs, la barbaquophilie en usant de ce genre de ficelles. J'ai été très explicite en disant que je reprochais aux végétariens qui emploient ce genre de discours - sans coupure et sans virgule entre végétariens et qui - l'usage de ce genre de méthodes. J'ai été très explicite en disant où, quand, comment cela s'était passé, et je ne crois pas avoir écrit "eolia et les autres essaient de me faire la morale avec leur propagande". Ni un truc du genre "le problème avec les végétariens, c'est que leur propagande c'est ceci cela".
Alors me reprocher de t'accuser de faire ici et contre moi de la propagande du végétarisme, tu comprendras que "ça me gêne profondément".

J'ai été très explicite en écrivant : "j'ai davantage à dire sur le discours de justification-contre-attaque du végétarisme, celui qui pourrait s'intituler "Pourquoi nous, végétariens, sommes le Bien, et vous carnassiers, le Mal". Si tu ne le pratiques pas, tu n'as pas à te sentir concernée. Mais ce discours existe, je le trouve détestable, et il m'a été servi un beau jour d'une manière odieuse par une certaine personne appuyée par quelques autres. Voilà ce que j'ai dit, pas plus, pas moins et point à la ligne.

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Voici l'evolution de notre boite cranienne depuis les debuts des prohumains. Le petit element perturbateur qui donne une figure expodentiel a la courbe, c'est l'arrivé de l'elevage dans notre vie, et donc de l'acces de la viande au quotidien.

Je vous laisse en tirer les conclusions selon vos points de vu respectif, mais je crois qu'il est bon de connaitre cette information.

Puis celle ci :

http://www.psychologies.com/Nutrition/Modes-de-vie/Articles-et-dossiers/Dis-moi-ce-que-tu-manges-je-te-dirai-qui-tu-es

Surtout le dernier paragraphe que je copie ici :

Dis-moi ce que tu manges et je te dirai qui tu es. Mais si, comme nous nous en persuadons aujourd’hui, nous sommes ce que nous décidons d’être, totalement responsables de nous-mêmes, il nous faut alors manger ce qui nous rendra tel que nous désirons être. Le problème est que, bien souvent, nous n’avons pas d’idée très arrêtée sur la personne que nous sommes, et nous hésitons sur la personne que nous désirons être… Etre soi-même, quelle responsabilité, quelle fatigue…

Voila amicalement

Oui... mais non. (On vient d'en causer sur Passion-histoire, ça tombe bien).
Aux dernières nouvelles, Habilis, Erectus et Néandertal ne pratiquaient pas l'élevage. Ce n'est pas l'arrivée de l'élevage mais celui de la chasse; cela dit, ça revient au même : c'est l'entrée de la viande dans un régime jusque-là végétarien qui amène des ressources beaucoup plus énergétiques, notamment plus grasses, ce qui permet au cerveau de se développer sans que cela se produise aux dépens des autres organes. De sorte que, de mutations en nouveaux possibles, on a vu apparaître des hominidés à gros cerveau et néanmoins encore assez sportifs pour chasser l'ours et la panthère, en serrant des fesses malgré tout.
Après, je ne crois pas du tout que ce soit un argument pertinent pour NOTRE époque. Il est bien connu que dans la fourchette où évolue Sapiens, hors pathologies, il n'y a aucune corrélation entre volume cérébral et intelligence, le plus petit et le plus gros cerveau humain adulte et sain connu appartenant chacun à un écrivain. En bref : on ne va pas imposer de manger de la viande pour poursuivre la course au cubage (surtout que la culture va tellement plus vite que la génétique, or il faudrait que génétiquement nos crânes grossissent pour que le cerveau fasse de même).

D'autre part, on ne peut pas raisonnablement comparer le régime alimentaire d'un végétarien attentif à se donner une alimentation complète et équilibrée, y compris en protéines et en graisses, avec le produit de la cueillette d'un Homo habilis.

La viande a servi à la famille humaine à développer son cerveau. Elle le lui a même très probablement permis. C'est un fait historique, paléontologique. Voilà. C'est insuffisant pour le projeter sur le présent. Grimper aux arbres a permis à cette même famille de survivre aux prédateurs en attendant des jours meilleurs et des idées plus brillantes. C'est tout de même du passé, sauf occasionnellement.

La deuxième partie du message me paraît beaucoup plus pertinente pour le débat actuel.

Deux argumentations, ainsi tout le monde à a manger

Et pour terminer

Apprend du passé et tu connaitra ton futur.

Je lis des confusions sur un sujet que je maîtrise, et fais rapidement un point de recadrage :

Au Paléolithique : pierre taillée, chasseurs-cueilleurs, petits groupes nomades. Essentiel de la nourriture apportée par la cueillette. Évolution humaine couverte jusqu'à Sapiens (nous).
Au Néolithique : agriculture, élevage, sédentarisation et explosion démographique. Pierre polie, céramique. Des humains comme nous.

A noter que "l'invention" du feu au Paléo pour cuire les aliments a permis aux humains (erectus) de moins mastiquer, ce qui au final a contribué "libérer" la mâchoire et à reconfigurer le volume crânien. Également à noter que les sources de protéines sont multiples : insectes, vers etc. et que la survie de l'espèce ne réside pas seulement dans le mammouth .

Apprenons du passé, mais avec une démarche scientifique quand même

Au Paléolithique : pierre taillée, chasseurs-cueilleurs, petits groupes nomades. Essentiel de la nourriture apportée par la cueillette.

Oui... mais... variable selon les groupes, les époques, les contextes climatiques et à partir d'un certain stade entrée des protéines animales dans un régime qui n'en comptait caïman pas. Essentiel, mais pas totalité.

Au Néolithique : agriculture, élevage, sédentarisation et explosion démographique. Pierre polie, céramique. Des humains comme nous.

Explosion à cause de la capacité à stocker... mais aussi, si je ne m'abuse (je l'ai lu, mais étaient-ce des sources fiables, je ne sais pas) plus d'hommes en moins bon état sanitaire pris individuellement, surtout au Néolithique inférieur où l'élevage est encore peu répandu : les bouillies de céréales 365/365, ça remplit l'assiette et le ventre, mais ce n'est pas très équilibré ni nourrissant... La taille moyenne baisse, j'avais lu ça dans un vieux Dossier de l'Archéo.

Et d'accord sur le rôle du feu. Qui plus est, moins mastiquer laisse davantage de temps pour parler... et réfléchir. D'où des potentialités de développement culturel accrues.

Les végétariens mangent des insectes et des vers ?

Mais quoi qu'il arrive toutes ces petites corrections dont personne n'a de réponses et juste des suppositions qui évoluent en permanence, signifient une chose :

Que notre alimentation a déterminée qui nous sommes en grande partie, et que des insectes au mammouth en apéri cube, c'est les protéines animal qui on nous on permit ce petit changement de rythme dans notre évolution.

Apres de la à dire que les carnivore son plus malin que les herbivores sous prétexte qu’une feuille prend pas ses jambes a son coup quand tu pointe tes dents, et qu'ils ont du ce casser la tête pour gauler la gazelle. Je l’ai pas dit…

Evolution :
Algue --> Oxygen --> Plante --> Herbivore --> Carnivore --> Omnivore --> Mac Donald = Biodiversité

Disons que comme c'est présenté, ça un peu anti-vég...

Peut-être aurions-nous évolué de la même façon si nous avions trouvé une source de protéine végétale aussi riche.

Donc bon, c'est intéressant d'un point de vue historique, mais c'est un super mauvais argument par rapport aux végétarisme actuel. Au moins aussi mauvais que celui sur l'équilibre de la planète

Sinon, on parie sur quoi après Mac-do ?

vega a écrit:Disons que comme c'est présenté, ça un peu anti-vég...

Sinon, on parie sur quoi après Mac-do ?

on parie sur Végétarien ?

Bah après ma mort alors, j'aime trop la charcuterie

Et si en mangeant que des plantes, on devient comme elles: immobiles et passives... mince!!

Meuh non, regarde le Géant Vert^^