Qu'est-ce qu'un "zèbre"?

La définition d'un "zèbre" me semble assez absconse. S'agit-il d'un individu surdoué, tout simplement, ou bien est-ce une catégorie à part? Tous les surdoués que j'ai pu rencontrer jusqu'alors étaient si différents les uns des autres, qu'en abstraire un concept général me semble bien difficile. Semblerait-il qu'on puisse être "zèbre" sans être véritablement surdoué? Pensez-vous que les diagnostiques - qui vous définissent surdoués - sont aussi révélateurs dans le cas de votre "zébritude" ? Beaucoup de gens non-surdoués, "pathologiques", ne se reconnaitraient-ils pas dans la "zébritude"?

Personnellement, le nom "zèbre" me perturbe un peu depuis le début. Je pensais que c'était un terme de remplacement - plus sympathique - pour nommer un surdoué (terme générique froid et prosaïque), mais vous l'aurez compris : j'aimerais cerner ce qu'est pour vous la "zébritude" , dans sa définition précise plus qu'en termes généraux, et par rapport au surdon. Du moins, votre définition. Parce que le dictionnaire ne fera que me décrire un équidé à rayures.

Allez, c'est une dissertation. Vous avez 4h.

Pour ma part, c'est le mot "surdoué" qui m'a toujours gênée. Il induit une notion de supériorité qui me dérange, car je considère qu'un "surdoué" est quelqu'un de différent, pas de "supérieur". Le terme HP, Haut Potentiel, me dérange aussi, car cela sous-entend qu'il faudrait absolument faire quelque chose de nos capacités, quelque chose qui soit hors du commun, ce qui ne met pas la pression du tout!
C'est un sujet qui mérite de longues réponses, et là je ne me sens pas prête. Plus tard peut-être? Mais je pense que d'autres vont te répondre. En ce qui me concerne, "zèbre" ça me gène moins que "surdoué" en tout cas! Y'a pas photo!

je pense que le therme zèbre appartient au livre de jsf. Ils est aussi compliqué que l'ensemble de sa définition...soit tout le livre. Qu'est ce qui n'est pas zèbre est surement plus facile.

Je commence à préférer être différent sans donner d'explication. Ce qui est important c'est le fait d'assumer tout ce qu'il y a de négatif dans notre condition et de se battre pour y voir le positif malgré ce qu'en pense les autres. Je crois que c'est ça pour moi. ça ressemble à une chose dangereuse qui est un grand pouvoir ou une grande malédiction selon comment on le gère ou le vie.

Aucun mot se semble parfaitement convenir pour désigner cette différence. Zèbre, surdoué, HP, HQI, etc etc... finalement peu importe. Quand on le vit au quotidien, on sait que cela désigne tellement de choses que ce n'est pas si grave si la différence n'a pas de nom.

Exactement, on le vie et on reconnait ceux qui le vivent aussi en en parlant. Le reste n'a pas de consistance ou de vérité.

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lol me fait pas dire ce que j'ai pas dit. Je parlais de vivre ses talents, les utiliser ou non. Pas d'épée d' Amocles s'il te plaît sur une "bien pensé", surtout que tu avais très bien compris ce que je voulais dire

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Personnellement je prends le terme 'Zèbre' comme une dénomination marketing...
Je vais me faire taper dessus (surtout vu le nom du forum), mais, bien que poétique et assez sympa du côté des analogies, ce terme ne s'emploie qu'entre zèbres justement. C'est un terme marketing inventé pour les surdoués.
D'ailleurs, JSF consacre un long chapitre de début à 'définir' le terme et a dire que c'est celui qu'elle préfère. Puis l'oublie totalement dans le livre ENTIER, pour le substituer à 'surdoué'. Assez comique je trouve...
Je le répète, lisez Pascale Planche, Sophie Cote, J-C Terrassier, Arielle Adda et compagnie.
Le livre de JSF n'est pas une bible !

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Cool Solhaan, je suis content que nous soyons du même avis là dessus.
Je suis extrêmement reconnaissant à Jeanne Siaud-Facchin pour son livre, mais je trouve qu'on en fait un peu trop...

Tanssija > cool aussi. J'avoues que je n'ai pas trop l'habitude d'avoir des gens du même avis que moi
Par contre, pour Béatrice Millêtre, au risque d'être un peu chiant, je reste assez réservé.
J'ai lu son livre que je trouve intéressant mais qui reste pour moi un peu 'recette de cuisine'.
et puis le nom des sites web 'aller bien' ou 'penser autrement' me font froid dans le dos

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Je réactualise ce sujet en réitérant la question : qu'est-ce qu'un "zèbre" ?
Je n'arrive toujours pas à le comprendre. Quelles sont exactement les propriétés de ce qu'on appelle "zèbre"?
Je suis Asperger, surdoué (et bipolaire, au passage), et je me reconnais de moins en moins dans l'appelation "zèbre". De moins en moins aussi dans les intervenants du forum (pardonnez-moi, il n'y a rien là de méchant) dont les discours semblent figés. Je ne suis probablement pas le seul. Mais j'aimerais connaître vos avis sur ces questions (me blâmer si vous le désirez), si la folle envie vous prend de les livrer sur ce modeste (mais utile! Doutez à la Descartes!) "topic".

[Parenthèse: si on devait poursuivre dans la métaphore animale je choisirais volontier le loup. Ou le corbeau (SEIGNEUR, quand froide est la prairie,/Quand, dans les hameaux abattus,/Les longs angélus se sont tus .../Sur la nature défleurie/ Faites s'abattre des grands cieux / Les chers corbeaux délicieux). Pour des raisons externes à ce site. Mais je sortirais alors du rail que tous suivent depuis les mots de Jsf]

2. Question parallèle : pensez-vous qu'un Asperger puisse être considéré ""zèbre""? Y a-t-il des Asperger ici?



3. J'ai cité plus haut Rimbaud, que tout le monde connait donc nul besoin d'en rajouter. Mais un poème me vient - cher à mon coeur -, de Vigny. Trop peu connu, hélas! Comme je suis l'incarnation même de la générosité, je vous le copie ci-dessous. Un peu de divertissement non pas dispensé par hasard.
S'il vous plait lisez-le, mais pas trop haut, seuls, afin que cela ne puisse mal s'épandre dans les hauts-lieux de la médiocrité. Allez, c'est un secret entre nous :

La Mort du loup

Les nuages couraient sur la lune enflammée
Comme sur l'incendie on voit fuir la fumée,
Et les bois étaient noirs jusques à l'horizon.
Nous marchions, sans parler, dans l'humide gazon,
Dans la bruyère épaisse et dans les hautes brandes,
Lorsque, sous des sapins pareils à ceux des Landes,
Nous avons aperçu les grands ongles marqués
Par les loups voyageurs que nous avions traqués.
Nous avons écouté, retenant notre haleine
Et le pas suspendu. -Ni le bois ni la plaine
Ne poussaient un soupir dans les airs; seulement
La girouette en deuil criait au firmament;
Car le vent, élevé bien au-dessus des terres,
N'effleurait de ses pieds que les tours solitaires,
Et les chênes d'en bas, contre les rocs penchés,
Sur leurs coudes semblaient endormis et couchés.
Rien ne bruissait donc, lorsque, baissant la tête,
Le plus vieux des chasseurs qui s'étaient mis en quête
A regardé le sable en s'y couchant; bientôt,
Lui que jamais ici l'on ne vit en défaut,
A déclaré tout bas que ces marques récentes
Annonçaient la démarche et les griffes puissantes
De deux grands loups-cerviers et de deux louveteaux.
Nous avons tous alors préparé nos couteaux,
Et, cachant nos fusils et leurs lueurs trop blanches,
Nous allions, pas à pas, en écartant les branches.
Trois s'arrêtent, et moi, cherchant ce qu'ils voyaient,
J'aperçois tout à coup deux yeux qui flamboyaient,
Et je vois au delà quatre formes légères
Qui dansaient sous la lune au milieu des bruyères,
Comme font chaque jour, à grand bruit sous nos yeux,
Quand le maître revient, les lévriers joyeux.
Leur forme était semblable et semblable la danse,
Mais les enfants du Loup se jouaient en silence,
Sachant bien qu'à deux pas, ne dormant qu'à demi,
Se couche dans ses murs l'homme, leur ennemi.
Le père était debout, et plus loin, contre un arbre,
Sa Louve reposait comme celle de marbre
Qu'adoraient les Romains, et dont les flancs velus
Couvaient les demi-dieux Rémus et Romulus.
Le Loup vient et s'assied, les deux jambes dressées,
Par leurs ongles crochus dans le sable enfoncées.
Il s'est jugé perdu, puisqu'il était surpris,
Sa retraite coupée et tous ses chemins pris;
Alors il a saisi, dans sa gueule brûlante,
Du chien le plus hardi la gorge pantelante,
Et n'a pas desserré ses mâchoires de fer,
Malgré nos coups de feu qui traversaient sa chair,
Et nos couteaux aigus qui, comme des tenailles,
Se croisaient en plongeant dans ses larges entrailles,
Jusqu'au dernier moment où le chien étranglé,
Mort longtemps avant lui, sous ses pieds a roulé.
Le Loup le quitte alors et puis il nous regarde.
Les couteaux lui restaient au flanc jusqu'à la garde,
Le clouaient au gazon tout baigné dans son sang;
Nos fusils l'entouraient en sinistre croissant.
Il nous regarde encore, ensuite il se recouche,
Tout en léchant le sang répandu sur sa bouche,
Et, sans daigner savoir comment il a péri,
Refermant ses grands yeux, meurt sans jeter un cri.

II

J'ai reposé mon front sur mon fusil sans poudre,
Me prenant à penser, et n'ai pu me résoudre
A poursuivre sa Louve et ses fils, qui, tous trois,
Avaient voulu l'attendre; et, comme je le crois,
Sans ses deux Louveteaux, la belle et sombre veuve
Ne l'eût pas laissé seul subir la grande épreuve;
Mais son devoir était de les sauver, afin
De pouvoir leur apprendre à bien souffrir la faim,
A ne jamais entrer dans le pacte des villes
Que l'homme a fait avec les animaux serviles
Qui chassent devant lui, pour avoir le coucher,
Les premiers possesseurs du bois et du rocher.

III

Hélas! ai-je pensé, malgré ce grand nom d'Hommes,
Que j'ai honte de nous, débiles que nous sommes!
Comment on doit quitter la vie et tous ses maux,
C'est vous qui le savez, sublimes animaux!
A voir ce que l'on fut sur terre et ce qu'on laisse,
Seul le silence est grand; tout le reste est faiblesse.
-Ah! je t'ai bien compris, sauvage voyageur,
Et ton dernier regard m'est allé jusqu'au coeur!
Il disait : " Si tu peux, fais que ton âme arrive,
A force de rester studieuse et pensive,
Jusqu'à ce haut degré de stoïque fierté
Où, naissant dans les bois, j'ai tout d'abord monté.
Gémir, pleurer, prier est également lâche.
Fais énergiquement ta longue et lourde tâche
Dans la voie où le sort a voulu t'appeler,
Puis, après, comme moi, souffre et meurs sans parler. "

... c'est un peu fataliste tout ça ... tu es donc le loup, celui qui vie puis meurt sans se battre car il connait le sens de la vie ?

bon et le zèbre dans tout ça... car lui n'est pas détesté par les hommes comme le loup. Sa métaphore vient surtout de ses rayures car il n'a pas d'autre élément qui le sépare du cheval il me semble. être noir et blanc, plus blanc que noir ou l'inverse, assurément différent mais ressemblant étrangement à son troupeau. Car la question est de savoir pourquoi "zèbre", surement car on aime être une métaphore

Oui l'Homme souhaite toujours s'attacher à une image ou un groupe... c'est rassurant... l'individualisme fait peur depuis toujours, l'isolement rendant plus faible.
L'image du zèbre, équidé vivant en groupe, jamais isolé (ca c'est déjà une grande différence par rapport à nous qui se sentons si isolé...) pour question de survie, et qui a la particularité de ressembler à un cheval tout en étant si différent avec ses rayures. Peut-on savoir si c'est un équidé blanc à rayures noires, ou noir à rayures blanches ? là est toute l'ambiguïté de l'animal, mais également de nous même ! On ressemble à "l'homme de base" tout en étant si différent... d'où la métaphore définie par JSF. On a notre côté blanc et notre côté noir mais jamais gris (on a horreur de cela). On est marqué ainsi, très voyant aux yeux des autres et on ne se reconnaît qu'entre nous (d'après les scientifiques les rayures des zèbres auraient un rôle social entre zèbres, permettant aux individus de s'identifier entre eux)... mais les autres ne reconnaissent qu'un zèbre parmi tant d'autres et si différents d'eux en même temps...
Selon les scientifiques, les rayures auraient surtout un effet stroboscopique sur les prédateurs. Lorsque tout un troupeau s'enfuit, les raies des divers individus se mélangent, rendant flou le contour d'un animal aux yeux d'un lion, par exemple. Bon là pas trop de correspondance vis-à-vis de nous (tant qu'on vit pas en bande sur une île déserte )...et a-t-on vraiment des prédateurs ? les autres nous nuisent-ils par leur indifférence ou leur incompréhension, mais la nuisance ne vient elle pas aussi de notre propre perception ? sûrement les deux, et à mon avis surtout du second...
Oui le loup fait peur mais peut facilement ressembler à un chien (et d'ailleurs on a pu en apprivoiser...). Alors que le zèbre a cette particularité contrairement à un autre équidé de ne jamais pouvoir être apprivoiser, monter.... tiens tiens un rebelle ca me rappelle quelqu'un...
Je n'ai surement pas fait le tour des points communs entre le zèbre et nous, et il existe des différences mais je trouve quand même que l'image est proche sur certains points, surement moins sur d'autres... le débat est ouvert !
On a tous des points communs de fonctionnement, qu'on se le dise !, mais en ayant des particularités différentes, des rayures différentes, des fois plus noires que blanches ou l'inverse. Qu'on se reconnaissent zèbre ou pas, chacun est spécifique, avec son individualité propre et son fonctionnement propre qui peuvent aussi évoluer au cours de sa vie (heureusement !).

Après qu'on se sente plus loup, chèvre ou limace, à chacun son totem !

J’aimerais bien voir avancer les topics lancés par Invité sur la définition du zèbre .

Sous ce prétexte (j'ai surtout envie qu'on mette un peu en route nos méninges), je vous propose de s’essayer ensemble à concevoir la carte heuristique / mindmap du zèbre.

Pourquoi ?

1. Parce que chercher à concevoir une carte heuristique est une sorte de brainstorming, cela stimule la créativité, tout en forçant à structurer sa pensée.
   
2. Parce qu’une carte heuristique bien conçue et mise en forme peut être plutôt sympa. Elle pourrait être utile, par exemple, pour les nouveaux venus qui souhaitent savoir où ils débarquent, qui nous sommes (ou pensons être)…
   

C’est quoi une carte heuristique ?

Des exemples de mindmap que j’aime bien (lien)
Et puisqu'ici on aime bien les vidéos, même si celle-ci n'est pas transcendante :



En simplifié, une carte heuristique comme je la comprends :

• part d’un sujet (ici, le zèbre),
  
• donne des informations associées à ce sujet via des mots-clés soigneusement choisis et/ou des petits dessins,
  
• avec une organisation hiérarchique / des liens entre ces mots-clés / dessins.
  

Je pense donc qu’une première étape peut être de lister les mots-clés que nous associons au zèbre, avec un focus sur le premier niveau hiérarchique.

Sachant qu’il n’est pas nécessaire – ni sans doute recommandé – que tous les mots-clés soient du même ordre. On peut aussi chercher plusieurs approches pour cerner le sujet.
Ainsi, pour le premier niveau, il n’est pas nécessaire que nous cherchions à mettre que des caractéristiques du zèbre.

A vous, envoyez tous les mots-clés ou notions relatives à la zébritude qui vous passent par la tête !

Je me lance :

Différence
Solitude
Ennui / Intérêt
Extrêmes
Emotions
Sensations
Curiosité
Logorrhée
...

J'en ai d'autres mais pas de temps, j'y reviendrai plus tard ... d'autant que ça me plaît beaucoup cette idée de carte heuristique du zèbre

toujours plus.... plus haut, plus vite, plus fort... ou plus triste, plus douloureux, plus explosif

Hypersensibilité - Empathie - Décalage - Hyperstimulation - Insomnie - Pensées insatiables - Loghorrée mais mentale - Dualité Extra/Introversion - Suradaptation - Ecoute multi-sensorielle - Représentation spacio-temporelle - Imagination - Créativité - Isolement - Perspicacité - Pugnacité - Courage - Lucidité - Joie/Tristesse extrêmes - Sous-évaluation de ses capacités - Manque de confiance - Curiosité - Partage - Générosité - Simplicité/Complexité - Incompréhension - Rejet - Souffrance - Repli sur soi - Absolutisme - Conquérant - Mégalo (?)

Nul/Génial - Pessimiste/Optimiste - Réaliste/Idéaliste - Suradapté/Inadapté - Energique/Glandouillard etc etc etc...

Paradoxe ambulant !!!

J'ai encore de la difficulté à saisir cette façon d'ordonner les idées... je crois que la mienne se bat pour rester en surface lorsque je tente d'imposer à mon raisonnement celle-là Mais l'idée demeure! J'ai envie de faire un arbre pour visualiser ma conception de mes rayures... Parce que si j'ai appris quelque chose c'est que chacun a sa vision de ce qu'est un zèbre et de comment il l'est.
Je suis très attachée à l'explication très rationnelle de Fauchin tout simplement parce qu'elle m'enlève tout doute! On part de "Raisonnement en arborescence" et pouf, les branches se forment!

I- Hypersensibilité
A- Sensorielles
1- capte tous les stimulis
a- voir toutes les avenues
- trouve des solutions rapides, différentes, extravagantes
- suranalyse
- vision de la vie différente ou lucidité extrême
b- trop d'information
- pensées brouillonnes qui bouge tout le temps
- difficulté de concentration
- questionnement constant (mais rejoint le point a... les branches doivent se toucher)
2- Sens accrus et meilleure utilisation de ceux-ci
B- Emotive
1- Empathie
a- facilité à s'associer aux autres
b- éponge
2- Difficulté à gérer les émotions
II-

Bon, j'ai mal commencé mon classement... je ne suis plus sûre qu'il y ait un point II puisque j'ai l'impression que tout part de cette hyper-sensibilité sensorielle et émotive causée par l'arborescence!Ce serait donc, vraiment le tronc. Ensuite vient toutes les conséquences! je vais me pencher là dessus et je reviendrai avec un dessin

J'ai parcouru le sujet, et un point m'a interpellé, c'est le "Beaucoup de gens non-surdoués, "pathologiques", ne se reconnaitraient-ils pas dans la "zébritude"? " d'Invité, car je me suis déjà posé la question.

Si je devais rapidement définir la différence entre surdoué et zèbre, cela se ferait par deux notions : l'arborescence de pensée et l'hypersensibilité (émotionnelle et sensorielle). Pour moi la grande nouveauté dans les écrits de JSF par rapports aux anciennes conclusions sur les surdoués sont vraiment cette mise en avant de la fragilité liée à cette hypersensibilité.
Et c'est un peu cela qui ressort quand on parle de Mensa sur le forum... chez mensa se sont des surdoués matheux, élitistes et froids et ici nous sommes des zèbres ouverts, sensibles et délicats

Et je pense qu'une personne hypersensible peut se sentir interpellée par la notion de zèbre, sans l'être pour autant. 'fin, cela ne me paraîtrait pas impossible dans la mesure où nous nous reconnaissons dans la souffrance des autres. Je pense à ma tante par exemple, qui n'est pas zèbre, mais qui souffre de dépression chronique depuis 30 ans à cause d'une jeunesse arrosée aux drogues dures. Quand je lis le livre de JSF, je pourrais lui attribuer au moins les 4/5 des descriptions...

Quant à l'arborescence de la pensée, elle peut être confondue avec certains troubles, je pense à la personnalité obsessionnelle, la personnalité psychasthénique, les troubles borderlines, la schizophrénie, etc etc. Avant d'avoir entendu parlé de ce truc de zèbre, mon psy m'avait diagnostiqué comme névrosé obsessionnel justement à cause de mes ruminations incessantes, qui n'étaient que le fruit de ma pensée arborescente...

Donc si ça marche dans un sens, pourquoi pas dans l'autre ?!

Invité a écrit:Question parallèle : pensez-vous qu'un Asperger puisse être considéré ""zèbre""? Y a-t-il des Asperger ici?

Les personnes autistes d'Asperger ne sont pas forcément surdouées et inversement. Mais il est vrai que le thème du surdouement est parfois évoqué, peut-être à tort, dans les communautés d'Asperger, de dyslexiques ou de TDA/H par exemple.
Je répondrais simplement que la frontière entre autisme d'Asperger et surdouement est très mince dans la mesure où la plupart des surdoués présentent des caractéristiques qui se rapprochent de comportements autistiques : obsession du perfectionnisme, intérêts variés et stéréotypés, langage encyclopédique, difficulté dans l'interaction sociale, tocs, etc... Si on lit les portraits biographiques de génies tels que Edison, Michel-Ange ou Glenn Gould, par exemple, on se rend compte qu'ils présentaient des traits autistiques en raison de leur caractère très renfermé et excentrique, routine obsessionnelle, hyperconscience des détails, mémoire prodigieuse, etc...

Je pense que la différence entre un Zèbre et un surdoué, est qu'un des deux ne veut pas se dire surdoué.

je suis d'accord avec PY, à la base JSF a créé ce terme pour adoucir la notion de "surdoué" pour les enfants en difficultés scolaires.
Mais à la base, c'est la même chose, juste que le terme de zèbre est plus facile à accepter , celui de surdoué étant plus chargé de stéréotypes. Mais au final, c'est la même chose.

D'accord avec PY et Vega, c'est ce que j'ai compris de ma lecture : zèbre = surdoué.

La différence c'est que si on dit "je suis un zèbre", la personne en face ne comprend pas et on peut alors lui expliquer ce que c'est.
Alors que si on dit "je suis surdoué", il n'est plus possible d'expliquer quoi que soit car nos explications n'arrivent pas à passer l'écran opaque de préjugés qui a surgit devant ses yeux.

Exemple familial flagrant : quand j'ai dit à mère "il se pourrait que je sois surdouée" elle m'a répondu "Pfff, si tu étais surdouée ça ce serait vu !!!".
Je lui ai quand même expliqué de quoi il s'agissait et ce qui me faisait penser que, peut-être, cela pouvait être mon cas. Je lui ai même fait remplir la grille de détection de Jean-Charles Terrassier.
Quand je l'ai appelé au sortir du bilan pour lui dire que mes soupçons étaient confirmés elle m'a répondu "maintenant il ne te reste plus qu'à le prouver en obtenant la licence" ...
j'avais envie de crier "Maman, c'est quoi que tu n'as compris ?"

Est-ce que utiliser le terme "zèbre" n'est pas aussi une façon de ne pas prononcer le terme "surdoué" ? (qui ne sonne pas bien dans ma tête, que je n'arrive pas à appliquer à moi, que je trouve prétentieux...et mal choisi...(alter-doué ? )

Oui Phedre, le terme "zèbre" sert à ne pas utiliser le terme "surdoué", c'est le but simple et avoué de JSF ...

Hmmmm, bien envie de participer à ce sujet lors et comme dans la frustration, rien de bon, je me lance ...

Il me semblerait que la notion de "zébritude" se situe au niveau des aptitudes primaires, cérébrales et émotionnelles, en terme de quantitatif et de "tempo interne" (comme la cadence d'un processeur ou le nombre de tours par minutes pour un moteur... Désolé mesdames pour la métaphore, mais j'suis un "mec de base", héhé ) donc probablement dans des pré dispositions génétiques...

Selon les stimulations reçues dès notre naissance à aujourd'hui, notre "moi" s'est forgé en fonction des expériences, avec des résultats bien différents en fonction des retours d'autrui : j'imagine qu'une personne prédisposée à forte corpulence naissant au japon ou en france ne recevra pas les mêmes regards selon la culture, l'une recevant des échos plaisants et l'autre non.
De la même manière, pour des "zèbres", les échos qui nous sont renvoyés par la majorité concernant nos actes/paroles étant dans l'ensemble en demi-teinte plutôt que porteurs, en découle une forme d'insatisfaction, de manque à laquelle on réagit soit par la recherche perpétuelle de stimulation émotionnelle et intellectuelle soit par une forme de rejet de ces échos dissonants en se refermant, se protégeant.

En résumé, je suis d'accord avec la notion large de "plus", tout simplement, en la positionnant au niveau génétique, le reste n'étant que culture, expériences de vie et vaine tentative de réponse à cette question "qui suis je ?" ...

Qu'est-ce qu'un zèbre n'est pas ?
(Et si on procédait par élimination ? bon j'ai la flemme...)

Déja premierement, c'est pas parceque tu connais pas "tout sur tout" que TU N'EST PAS ZEBRE, ce n'est pas parceque ta 130(+) de QI, que t'es censé avoir une orthographe parfaite et un sens de la grammaire aboutis, ou utiliser la grammaire de maniere parfaite.

ce n'est pas parceque t'es Zebre/surdoué/HQI/HP..ou HD (lol) que t'es en dépression ou que tu n'as pas un sens du social non dévelopé

Comme on dit la culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale !

N'osez pas me contredire, j'en suis l'exemple.


Redempt us.

l'exemple de? un sens du social développé? ou c'est l'inverse? (j'ai pas compris, la double négation c'est à double tranchant )
redempt yourself

l'exemple de mon premier paragraphe.


Sinon c'est une erreur de ma part ( "ou que tu n'as pas un sens social dévelopé" )



voili voilou

Bonsoir Vide Intrinsèque,

Vous nous dites :
"ce n'est pas parceque ta 130(+) de QI, que t'es censé avoir une orthographe parfaite et un sens de la grammaire aboutis, ou utiliser la grammaire de maniere parfaite."
Je trouve cela légèrement péremptoire car si les troubles de dysorthographie sont fréquents chez les surdoués, les erreurs de grammaire ou approximations syntaxiques sont rares.
L'orthographe française est tout sauf logique, tributaire d'une longue histoire et d'une étrange symbiose ainsi que d'une surprenante manie qui consiste à ne pas prononcer toutes les lettres ou encore d'avoir un nombre invraisemblable de mots phoniquement proche mais aux sens antithétiques. Ainsi, des esprits intuitivement logiques (et n'apprenant jamais à apprendre comme les surdoués) ne peuvent orthographier parfaitement le français.
A l'opposé la grammaire, et surtout le sens de la grammaire dont vous parlez qui n'est autre que la syntaxe, me semble être plutôt en accord avec l'esprit surdoué. J'ai été très surpris en rencontrant des zèbres de l'excellent niveau de langue et de la haute tenue syntaxique et grammaticale. La grammaire, et je tiens cela d'une relation agrégée de grammaire, est une logique implacable et répétitive : une fois que l'on a compris qu'il n'y a pas d'exceptions à des règles mais une multitude de règles, il suffit de les retenir à l'oreille. C'est le point fondamental de la grammaire et de la syntaxe : c'est une musicalité, une logique sonore... élément naturel des surdoués. De plus, comme le notait Béelzébuth, peut-on transmettre un raisonnement logique avec quatre mots de vocabulaire mal enchevêtrés ? Avec Alain Finkielkraut, Umberto Eco et Georges Steiner, j'ai l'outrecuidance de répondre non.
Les surdoués ont donc besoin de la grammaire, pas de l'orthographe ; ils excellent donc en syntaxe.

Pour l'avoir constaté, les surdoués ont souvent une excellente discussion, des textes parfaitement construits, une grammaire juste mais tout cela est masqué par une orthographe souvent indigente qui génère scolairement de lourds handicaps.

J'aurais aimé être d'accord avec toi Leica, mais quesque tu veut que je te dise au final ?


"bah la preuve que nan!"

ou alors reconnais moi dans tes

"Je trouve cela légèrement péremptoire car si les troubles de dysorthographie sont fréquents chez les surdoués, les erreurs de grammaire ou approximations syntaxiques sont rares."

"me semble"

Je pense que ta vision des choses et ton vécus n'est pas universelle

"peut-on transmettre un raisonnement logique avec quatre mots de vocabulaire mal enchevêtrés"

J'ai sois disant l'art de la reflexion pas de la transmission, le monde n'est pas fait uniquement de mots, mais d'images, de sons, d'ondes, de ressentis la vie ne connais pas la grammaire

"Pour l'avoir constaté, les surdoués ont souvent une excellente discussion, des textes parfaitement construits."

( la preuve en est, je ne me suis pas sentis obligé de te faire un paragraphe en soutenue pour te répondre et tu sais que mon argumentation est bonne ( et facile je te laccorde je te vois deja entrein de ralé devant ton pc )



Sinon t'as le seum ? Nan parceque l'obligation de se justifier -au bout d'un moment- devient lourde comprends tu ? et le tons sur lequel tu ose me déscendre ne me plait absoluement pas !

D'autre part... Cela ne se choisis pas ... d'etre " comme je suis " ( Zèbre, persos : "super ! (y)" obligé de nous etiquetté, je suis ce que je suis point barre, pas besoin de me justifie auprès de fan JSF ^^

mais bon si pour toi et selon tes personnes " agrée en grammaire " ( hitler était président, le nuages de tchernobyl a été détourné par un coup de vent, la grippe H1N1 Woulala faut se faire vacciner ^^ )

si ils sont raisons alors ^^ ils seraient temp que tu voient UN PEU PLUS les choses par toi même, et que tu sais tres bien que "les choses* (pour tout englobé*) sont en perpetuelles évolutions."



finkelkraut lol, allez !!! le mec qui parle de la guerre israelo-palestienne de maniere NON OBJECTIVE en gros finkelcrotte : " on a compris que tt juif, mais tg mtn osef "^^ )
Plus récemment, il s'est fait remarqué par des propos dignes des discours de l'extrême droite française à propos de la révolte des banlieue de l'automne 2005.

donc tes exemples d'auteurs a deux balles scuz moi mais ^^

en gros " Keske tu veu kjte dise ?"


Sinon j'ai redoublé 3 fois et je fume au moin un joint par jour ? ( quoi tes grammatical boy n'ont jamais constaté ce genre de chose ? )

Oh moi j'dis! Va y'avoir du spooooooort!!! (Vous nettoyez en sortant, hein... )

Vide, tu me fais trop rire!!


C'est vraiment la fête sur le forum en ce moment!!

et facile je te laccorde je te vois deja entrein de ralé devant ton pc

Je suis sous mac.

Et en plus tu t'es fait berné par la mode mac !


pas bien !!!

jlol

Vide intrasèque a écrit:Et en plus tu t'es fait berné par la mode mac !


pas bien !!!

jlol

Leica, t'es démasqué, t'es une fashion victim!!

Vide, t'es trop drôle!

De Vide IntrAsèque à Leica:

"Sinon t'as le seum ? Nan parceque l'obligation de se justifier -au bout d'un moment- devient lourde comprends tu ? et le tons sur lequel tu ose me déscendre ne me plait absoluement pas !"



J'ai trouvé le ton de Leica très courtois et je l'ai trouvé très modéré dans ses propos.

Pour te descendre il n'y a pas besoin de faire usage d'un violent massacre de la langue comme tu le fais avec fierté, ni d'utiliser la bêtise la plus basse, comme tu le fais aussi avec des arguments morts (oui, morts) et quelques délires prépubères qui n'ont pas dû cheminer beaucoup dans ton esprit de... surdoué.

Pour te descendre, un ton courtois (que tu ne comprends manifestement pas) ne suffit pas. Il ne suffit pas car il ne sera jamais à la hauteur de l'ardeur que tu mets sans le savoir à te descendre toi-même.

Pour le Salut de ton âme, par pitié, arrête d'écrire. Ou, éventuellement, lis des livres (à défaut de retourner à l'école).

De plus, si le ton de Leica ne te plait pas, il serait judicieux que tu te mettes à la place de 99% des membres de ce forum qui maudissent le tien.

Et puis avant de parler de politique, du Moyen-Orient, de philosophie, il serait sage de ne pas ressortir des clichés ou des discours instrumentalisés, de prendre du recul, d'apprendre, de se renseigner (auprès de sources intelligentes), de lire des livres, de réfléchir de toi-même, sans céder à la médiocrité de l'aliénation et des dérives dangereuse.

Tu me répondras avec de vastes et vagues insultes en langage sms, avec des exclamations futiles, avec un propos mal formulé, une syntaxe qui hérisserait les instituteurs de cours préparatoire, et une orthographe dont tu as pu recevoir les éloges, tu me répondras avec une incivilité que tu légitimeras de par ta fulgurante intelligence, aussi.

Enfin, je perds mon temps, et toi le tien, au passage. Mais peut-être qu'au lieu de maudire et d'insulter ce que je viens de dire, il serait intéressant pour toi que tu te penches sur ces questions. Fais-le, même si je connais déjà ta réponse.

Tu as raison.






J'ai perdus mon temp à lire tes quelques lignes d'insultes écrite avec un francais ma fois correct.
Donc en effet je ne perdrais pas mon temp a te répondre d'avantage. Car il n'y a rien a répondre de cela.


en d'autre termes ne croit pas me connaitre et ne pense pas me deviner avec tes arguments tout aussi cliché
sur les quelques postes que j'ai écrit.

Je ne crois pas te connaître, non, en effet, mais tu te fais connaître à travers ce que tu écris sur ce forum.

Peut-être qu'un peu moins de violence dans tes propos, et plus de tolérance, te permettrait d'arriver à des conversations plus constructives. Tout le monde t'en serait reconnaissant. Si tu es ici, c'est qu'il y a une raison. Alors je t'invite à la modération.

Moi-même je me dis misanthrope, mais je reste courtois (généralement), du moins j'essaie de l'être au mieux.

Quant à mes arguments clichés, je te propose de me les citer, et de me dire en quoi ils sont clichés. Je suis ouvert au débat.

Un être humain reconnu comme tel ou pas dans le regard de l'autre.

"arrive sans rien lire mais l'envie de poser ma pierre"

Un zèbre c'est une chose que ce forum est entrain de matérialiser. Un Qie comme je l'ai marqué autre pars. Une personne qui rentre dans notre dimension alors que pour l'instant on se sentait bien seul.

Edit : ensuite je dirai qu'il y a des zèbres noir et des zèbres blanc, selon nos souffrances (cf: le vilain petit canard)

éden a écrit:"arrive sans rien lire mais l'envie de poser ma pierre"

Un zèbre c'est une chose que ce forum est entrain de matérialiser. Un Qie comme je l'ai marqué autre pars. Une personne qui rentre dans notre dimension alors que pour l'instant on se sentait bien seul.

Edit : ensuite je dirai qu'il y a des zèbres noir et des zèbres blanc, selon nos souffrances (cf: le vilain petit canard)

J'ai plus envie de dire les Zèbres noirs à rayures blanches, et les Zèbres blancs à rayures noires.
C'est le zèbre, bon il est noir et blanc, mais à rayures noires, et après l'autre zèbre, bon il noir est blanc aussi, mais à rayures blanches