Nouveau zebre sur zebra

Uccen a écrit:Une psy ne se perce qu'elle même.

North Atlantic Tracks NAT a écrit:

Uccen a écrit:Une psy ne se perce qu'elle même.

Celle-ci essaye en tout cas.
Mais elle n'a pas trouvé de god assez grand pour combler le vide.

Uccen a écrit:Un scorpion peut survivre un certain temps dans un congélateur.

pète plus haut que son cul a écrit:parti pris.

North Atlantic Tracks NAT a écrit:
@victime : et tu te rends compte que quand il t'embrasse vous faites ça par où ce qu'on mange?

p2m a écrit:Manger avec ses doigts? Donc vous pouvez continuer à vous embrasser pendant qu'il mange? Super pratique ça. Et il boit avec quoi?

itiz a écrit: "les-bretons-numero-2-mondial-pour-le-qi"

Je me requote pour le fun:

p2m a écrit:@purée:
Oui, c'est vrai, j'aime bien me moquer de toi parce que tu as l'air gentille, je n'y peux rien, c'est ma nature. J'aime faire mal, ça me donne l'impression d'exister. Mais il parait que c'est un trouble dont on ne peut sortir. C'est pas ma faute, j'ai glissé.

Supra-Moderator a écrit:

Merci d'avoir noyé le poisson sur mon thread de présentation! C'est mal m'voyez! Je vais faire un effort pour l'orthographe, et je laisse libre à l'internaute de juger qui est le plus crédible entre le supposé troll et le quidam surdoué. Plus de 3400 vues en 3 jours, je ne vais pas passer à côté du buzz =)


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I. Le QI est un outil fondamentalement discriminatoire.

Pour évaluer le retard scolaire de certains enfants, le psychologue français Binet invente des tests pour évaluer "l'âge mental" des rejetons. L'objectif de Binet n'est pas de faire de la discrimination, son but est de faire avancer dans le domaine de la pédagogie ! Et pourtant, ses travaux sont repris dans un contexte différent (immigration), et avec des objectifs différents (eugéniste). Ces tests sont notamment utilisés aux USA pour pour évaluer l'âge mental des immigrés juifs.

Le psychologue allemand Wilhelm Stern développe l'idée du "Quotient Intellectuel" en 1912, et combiné avec les théories de Francis Galton sur l'évolution des espèces, nous voyons apparaître l'un des socles de l'idéologie nazie. L'eugénisme est une donnée scientifique, et pour l'amélioration de la race aryenne, nous pouvons nous débarasser des handicapés mentaux, et des "sous-races". Ce sont les nouveaux tests de QI d'un membre de Pioneer Fund (association américaine raciste), sympathisant du nazisme et des théories de Galton, qui sont alors utilisés. Il s'agit bien entendu du fameux Dr Cattell. La visée des évolutions des tests de Binet est claire, ils ont pour objectif de faire de la discrimination sous couvert de scientificité.

Sources:

Contre-argument des surdoués:

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II. Les partisans du QI sont eugénistes.

Qu'ils adhèrent ou non à l'eugénisme, les partisans du QI sont d'une naïveté troublante. Beaucoup ne veulent pas remettre en cause leur socle de croyances, plus pour des raisons psychologiques que pour des raisons rationnelles. De la part de personnes qui se prétendent plus intelligentes que la moyenne, on ne va pas leur demander non plus de penser aux autres, à l'intérêt général, ou à des conceptions un peu plus universelles. D'autres préfèrent condamner les "déviances" et les conséquences de leurs idéologies sans même s'interroger sur les causes de ceux-ci, ce qui est une démarche plutôt irrationnelle voire stupide.

Les racistes sont bien sûr méchants, immoraux, pas beaux. Les théories racistes se limitent bien sûr au nazisme, c'est vieux, c'est oublié. Maintenant, on a retenu les leçons du passé, et comme on est intelligents, il est stupide de creuser ce joli verni qui nous réconforte. D'ailleurs, plus personne ne soutient de pareilles idées ! C'est pourquoi les nouveaux chercheurs et théoriciens se gardent d'être racistes. On parle alors de "racialisme". Comprenez : la science n'a pas à faire de politique (-sic-), elle apporte juste des éléments objectifs pour nous aider à comprendre certaines différences.

C'est ainsi que le Dr Richard Flynn (professeur émérite de psychologie à l'université d'Ustler en Irlande), et le scientifique politique Dr. Tatu Vanhanen, ont contourné le problème en se demandant s'il n'y avait pas de lien entre la richesse produite d'un pays, et le QI moyen de ses habitants. Nous ne nous basons que sur l'économie, on s'interroge sur ce qui fait qu'une nation réussit mieux qu'une autre, il n'y a donc rien de raciste, ni même d'immoral. Et pourtant, on se retrouve avec des statistiques plus que tendancieuses. Vous vous imaginez qu'elles ont été contestées par des scientifiques, et que les résultats ont été rejetés agressivement par les partisans du QI ? Et bien non ! Elles figurent fièrement dans la documentation de "l'idéologie QI".

Sources:

Contre-argument des surdoués:

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III. Le QI est une idéologie dangereuse.

Voici le troisième point de ma réflexion : le QI est un outil dangereux, tant pour des raisons politiques que personnelles. Il est une idéologie qui repose sur des prémisses nauséabondes, et qui engendre des choses "négatives". C'est par le biais de la *souffrance* que les gens s'intéressent au QI, le procédé n'est pas différent de celui des sectes. Les sectes promettent le bonheur, l'idéologie du QI promet une autre image de soi. On pleure de joie, on se remet en question, on se dit que ce n'est pas possible d'avoir été un ou une "élu(e)", on nomme enfin notre souffrance, et... on la consolide. Le piège se referme.

C'est là que repose tout le business du QI, le surdoué souffre car c'est dans sa nature, il a donc besoin d'aide, une aide qu'on va lui facturer très chère et qui ne l'aidera pas. Un racket comme le ferait n'importe quelle secte digne de ce nom, sauf que là c'est légal et toléré ! Les sources de ce que j'avance sont dans ce site lui-même, et tous les sites qui proposent de regrouper ces gens si exceptionnels. On entretient la souffrance des mois durant, on entretient le pathos, on soutient l'idéologie dominante, jusqu'à ce que certains commettent l'irréparable, ou menacent de le faire.

Bien sûr, le partisan à vue courte, plein de bonnes intentions, condamne ce qui lui semble "pas bien", et s'aide de sa documentation spécialisée pour aider les autres. On affirmera sans doute que le QI n'est pas l'individu, qu'il n'est qu'une partie infime de la personnalité, qu'il n'est pas lié à la souffrance, etc. Hypocrisie. Tous les sites liés à la surdouance établissent des profils psychologiques des HQI ou des THQI, jusqu'à donner des détails assez glauques, et comme il est dit à demi-mot que c'est en partie génétique (eugénisme quand tu nous tiens), tout ceci est teinté d'un fatalisme assez alarmant.

Je ne cite pas les livres couramment cités (effet barnum garanti !), voici quelques liens :

Lien : hpcoaching.be/hp-coaching-ahp-caracteristiques.htm
Lien : douance.e-monsite.com/pages/caracteristiques/caracteristiques-des-hpi-surdoues.html
Lien : zebras-crossing.org/doku.php?id=articles:adulte-surdoue
Lien : douance.be/douance-ehp-caracteristiques.htm
Lien : precoce.cwebh.org/adulte_surdoue___063.htm
Lien : terrafemina.com/vie-privee/famille/articles/7307-adultes-surdoues-chance-ou-fardeau-.html

Toute idéologie repose sur des dogmes (par définition irrationnels). Dès que l'on y touche, il n'est pas rare de se faire attaquer personnellement, ou d'être le témoin d'une certaine violence, rien de plus normal quand la raison n'existe plus. Les idéologies de même nature s'attirent, ce qui est irrationnel attire ce qui est irrationnel, ce qui est pseudo-scientifique attire ce qui est pseudo-scientifique, etc. C'est pourquoi l'idéologie du QI adore le développement personnel, la spiritualité à la portée de Mme TrucMuche, les religions, et j'en passe. Pourquoi ? Car la connerie s'accorde bien avec ce qui est con.

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IV. L'intelligence n'existe donc pas ???

Israël est le premier pays au monde à favoriser une "politique du QI" pour son éducation nationale, et les enfants sont quasiment tous surdoués. Ce qui signifie qu'en favorisant des contextes, n'importe qui peut exploser son "quotient intellectuel". Les recherches sur la plasticité du cerveau vont également dans ce sens. Il n'y a rien d'héréditaire, rien dans les gènes, rien au niveau d'une "race".

L'intelligence se voit à travers ce que l'on fait, pas à travers un test psychologique. Des gens qui se comportent de façon égotiste (moi moi moi moi moi), qui sont moralisateurs (comprendre qui aiment vous juger en imposant leur vision du monde), et qui ne sont pas capables de remettre en cause le socle d'une idéologie dont ils ne semblent pas avoir conscience, ce ne sont pas vraiment des stars...

La base de toute réflexion est l'étonnement (Aristote). Pour s'étonner, il faut être dans une position particulière, il faut être capable de remettre en question ce que l'on voit, et de ne pas le gober comme argent comptant. La naïveté, la gentillesse aveugle, la gnagnantise (etc.), l'acceptation aveugle, l'aveuglement (en règle générale voire même la foi) ne sont pas des signes d'intelligence. L'anesthésie intellectuelle et tout ce qui favorise l'anesthésie intellectuelle porte aussi le nom de "connerie".

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V. Quid de ce forum ?

Il est un espace où l'on peut vraiment se marrer, car il y a des individus vraiment excellents. Toutes ces contradictions (voir de la spiritualité sur une idéologie se basant sur des conceptions eugénistes par exemple) favorisent un certain grain de folie, ce qui choque assez avec tous ceux qui y voient une manière de gonfler leur ego comme de petits coqs aux relents bobos et aristos. Il n'y a qu'à voir comment certains réagissent devant une blague un peu limite pour deviner l'esprit un peu lourdeaux qui se cache dans leur petit corps tout hypersensible ^^

Et si tout ça n'était qu'une blague, juste un prétexte pour se vanner et se rencontrer ?

Ceci est mon parti.

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itiz a écrit: "les-bretons-numero-2-mondial-pour-le-qi"

p2m a écrit:Je le requote parce que je sens qu'il se sent seul, parce que je suis empathique.

Supra-Moderator a écrit:

Merci d'avoir noyé le poisson sur mon thread de présentation! C'est mal m'voyez! Je vais faire un effort pour l'orthographe, et je laisse libre à l'internaute de juger qui est le plus crédible entre le supposé troll et le quidam surdoué. Plus de 3400 vues en 3 jours, je ne vais pas passer à côté du buzz =)


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I. Le QI est un outil fondamentalement discriminatoire.

Pour évaluer le retard scolaire de certains enfants, le psychologue français Binet invente des tests pour évaluer "l'âge mental" des rejetons. L'objectif de Binet n'est pas de faire de la discrimination, son but est de faire avancer dans le domaine de la pédagogie ! Et pourtant, ses travaux sont repris dans un contexte différent (immigration), et avec des objectifs différents (eugéniste). Ces tests sont notamment utilisés aux USA pour pour évaluer l'âge mental des immigrés juifs.

Le psychologue allemand Wilhelm Stern développe l'idée du "Quotient Intellectuel" en 1912, et combiné avec les théories de Francis Galton sur l'évolution des espèces, nous voyons apparaître l'un des socles de l'idéologie nazie. L'eugénisme est une donnée scientifique, et pour l'amélioration de la race aryenne, nous pouvons nous débarasser des handicapés mentaux, et des "sous-races". Ce sont les nouveaux tests de QI d'un membre de Pioneer Fund (association américaine raciste), sympathisant du nazisme et des théories de Galton, qui sont alors utilisés. Il s'agit bien entendu du fameux Dr Cattell. La visée des évolutions des tests de Binet est claire, ils ont pour objectif de faire de la discrimination sous couvert de scientificité.

Sources:

Contre-argument des surdoués:

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II. Les partisans du QI sont eugénistes.

Qu'ils adhèrent ou non à l'eugénisme, les partisans du QI sont d'une naïveté troublante. Beaucoup ne veulent pas remettre en cause leur socle de croyances, plus pour des raisons psychologiques que pour des raisons rationnelles. De la part de personnes qui se prétendent plus intelligentes que la moyenne, on ne va pas leur demander non plus de penser aux autres, à l'intérêt général, ou à des conceptions un peu plus universelles. D'autres préfèrent condamner les "déviances" et les conséquences de leurs idéologies sans même s'interroger sur les causes de ceux-ci, ce qui est une démarche plutôt irrationnelle voire stupide.

Les racistes sont bien sûr méchants, immoraux, pas beaux. Les théories racistes se limitent bien sûr au nazisme, c'est vieux, c'est oublié. Maintenant, on a retenu les leçons du passé, et comme on est intelligents, il est stupide de creuser ce joli verni qui nous réconforte. D'ailleurs, plus personne ne soutient de pareilles idées ! C'est pourquoi les nouveaux chercheurs et théoriciens se gardent d'être racistes. On parle alors de "racialisme". Comprenez : la science n'a pas à faire de politique (-sic-), elle apporte juste des éléments objectifs pour nous aider à comprendre certaines différences.

C'est ainsi que le Dr Richard Flynn (professeur émérite de psychologie à l'université d'Ustler en Irlande), et le scientifique politique Dr. Tatu Vanhanen, ont contourné le problème en se demandant s'il n'y avait pas de lien entre la richesse produite d'un pays, et le QI moyen de ses habitants. Nous ne nous basons que sur l'économie, on s'interroge sur ce qui fait qu'une nation réussit mieux qu'une autre, il n'y a donc rien de raciste, ni même d'immoral. Et pourtant, on se retrouve avec des statistiques plus que tendancieuses. Vous vous imaginez qu'elles ont été contestées par des scientifiques, et que les résultats ont été rejetés agressivement par les partisans du QI ? Et bien non ! Elles figurent fièrement dans la documentation de "l'idéologie QI".

Sources:

Contre-argument des surdoués:

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III. Le QI est une idéologie dangereuse.

Voici le troisième point de ma réflexion : le QI est un outil dangereux, tant pour des raisons politiques que personnelles. Il est une idéologie qui repose sur des prémisses nauséabondes, et qui engendre des choses "négatives". C'est par le biais de la *souffrance* que les gens s'intéressent au QI, le procédé n'est pas différent de celui des sectes. Les sectes promettent le bonheur, l'idéologie du QI promet une autre image de soi. On pleure de joie, on se remet en question, on se dit que ce n'est pas possible d'avoir été un ou une "élu(e)", on nomme enfin notre souffrance, et... on la consolide. Le piège se referme.

C'est là que repose tout le business du QI, le surdoué souffre car c'est dans sa nature, il a donc besoin d'aide, une aide qu'on va lui facturer très chère et qui ne l'aidera pas. Un racket comme le ferait n'importe quelle secte digne de ce nom, sauf que là c'est légal et toléré ! Les sources de ce que j'avance sont dans ce site lui-même, et tous les sites qui proposent de regrouper ces gens si exceptionnels. On entretient la souffrance des mois durant, on entretient le pathos, on soutient l'idéologie dominante, jusqu'à ce que certains commettent l'irréparable, ou menacent de le faire.

Bien sûr, le partisan à vue courte, plein de bonnes intentions, condamne ce qui lui semble "pas bien", et s'aide de sa documentation spécialisée pour aider les autres. On affirmera sans doute que le QI n'est pas l'individu, qu'il n'est qu'une partie infime de la personnalité, qu'il n'est pas lié à la souffrance, etc. Hypocrisie. Tous les sites liés à la surdouance établissent des profils psychologiques des HQI ou des THQI, jusqu'à donner des détails assez glauques, et comme il est dit à demi-mot que c'est en partie génétique (eugénisme quand tu nous tiens), tout ceci est teinté d'un fatalisme assez alarmant.

Je ne cite pas les livres couramment cités (effet barnum garanti !), voici quelques liens :

Lien : hpcoaching.be/hp-coaching-ahp-caracteristiques.htm
Lien : douance.e-monsite.com/pages/caracteristiques/caracteristiques-des-hpi-surdoues.html
Lien : zebras-crossing.org/doku.php?id=articles:adulte-surdoue
Lien : douance.be/douance-ehp-caracteristiques.htm
Lien : precoce.cwebh.org/adulte_surdoue___063.htm
Lien : terrafemina.com/vie-privee/famille/articles/7307-adultes-surdoues-chance-ou-fardeau-.html

Toute idéologie repose sur des dogmes (par définition irrationnels). Dès que l'on y touche, il n'est pas rare de se faire attaquer personnellement, ou d'être le témoin d'une certaine violence, rien de plus normal quand la raison n'existe plus. Les idéologies de même nature s'attirent, ce qui est irrationnel attire ce qui est irrationnel, ce qui est pseudo-scientifique attire ce qui est pseudo-scientifique, etc. C'est pourquoi l'idéologie du QI adore le développement personnel, la spiritualité à la portée de Mme TrucMuche, les religions, et j'en passe. Pourquoi ? Car la connerie s'accorde bien avec ce qui est con.

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IV. L'intelligence n'existe donc pas ???

Israël est le premier pays au monde à favoriser une "politique du QI" pour son éducation nationale, et les enfants sont quasiment tous surdoués. Ce qui signifie qu'en favorisant des contextes, n'importe qui peut exploser son "quotient intellectuel". Les recherches sur la plasticité du cerveau vont également dans ce sens. Il n'y a rien d'héréditaire, rien dans les gènes, rien au niveau d'une "race".

L'intelligence se voit à travers ce que l'on fait, pas à travers un test psychologique. Des gens qui se comportent de façon égotiste (moi moi moi moi moi), qui sont moralisateurs (comprendre qui aiment vous juger en imposant leur vision du monde), et qui ne sont pas capables de remettre en cause le socle d'une idéologie dont ils ne semblent pas avoir conscience, ce ne sont pas vraiment des stars...

La base de toute réflexion est l'étonnement (Aristote). Pour s'étonner, il faut être dans une position particulière, il faut être capable de remettre en question ce que l'on voit, et de ne pas le gober comme argent comptant. La naïveté, la gentillesse aveugle, la gnagnantise (etc.), l'acceptation aveugle, l'aveuglement (en règle générale voire même la foi) ne sont pas des signes d'intelligence. L'anesthésie intellectuelle et tout ce qui favorise l'anesthésie intellectuelle porte aussi le nom de "connerie".

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V. Quid de ce forum ?

Il est un espace où l'on peut vraiment se marrer, car il y a des individus vraiment excellents. Toutes ces contradictions (voir de la spiritualité sur une idéologie se basant sur des conceptions eugénistes par exemple) favorisent un certain grain de folie, ce qui choque assez avec tous ceux qui y voient une manière de gonfler leur ego comme de petits coqs aux relents bobos et aristos. Il n'y a qu'à voir comment certains réagissent devant une blague un peu limite pour deviner l'esprit un peu lourdeaux qui se cache dans leur petit corps tout hypersensible ^^

Et si tout ça n'était qu'une blague, juste un prétexte pour se vanner et se rencontrer ?

Ceci est mon parti.

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Cruella a écrit:Puisque c'est comme ça, je pars!

p2m a écrit:

Cruella a écrit:Puisque c'est comme ça, je pars!

Ouais, juste parce que tu sens que les flammes de l'enfer sont en passe de te lècher l'arrière-train, tu veux dire... Parce qu'au fond de toi, tu sais que tu as fait le mal. C'est bien, tu commences à t'intégrer.

p2m a écrit:Pour montrer ma bonne volonté j'ai mis:
North Atlantis Tracks NAT
Supra-Moderator
Gimli
Victime
Uccen
Chapi(oh merde elle partie, ma nièce  )
Bliss

dans ma liste d'amis

Kalimsha a écrit:

p2m a écrit:Pour montrer ma bonne volonté j'ai mis:
North Atlantis Tracks NAT
Supra-Moderator
Gimli
Victime
Uccen
Chapi(oh merde elle partie, ma nièce  )
Bliss

dans ma liste d'amis

Rhaaa, non, là c'est trop.
Comment ça j'y suis pas, mais purée, faut que je b... avec qui moi?
Pisque c'est comme ça, je m'en vais!

North Atlantic Tracks NAT a écrit:En même temps, qui es-tu pour juger?

Kalimsha d'amour a écrit:Comment ça j'y suis pas, mais purée, faut que je b... avec qui moi?

p2m a écrit:

Kalimsha d'amour a écrit:Comment ça j'y suis pas, mais purée, faut que je b... avec qui moi?

Tu comprends vraiment rien à la psychologie inversée, toi...

c'est quoi ce sursaut de pudeur qui te fait mettre des petits points?

alors je ne veux pas que nos nom soit associés dans une liste.

North Atlantic Tracks NAT a écrit:Nan mais moi j'ai pas passé de test. Mais je me reconnais ds tous les points. Et j'ai du mal à communiquer, je souffre beaucoup toussa. Donc je pense qu'on peut acter que je suis THQI. Au moins.

Victime a écrit:

North Atlantic Tracks NAT a écrit:Nan mais moi j'ai pas passé de test. Mais je me reconnais ds tous les points. Et j'ai du mal à communiquer, je souffre beaucoup toussa. Donc je pense qu'on peut acter que je suis THQI. Au moins.

Je me reconnais dans tous ça, et en plus j'aimais les dinosaures et l’Égypte quand j'étais petite, je suis agoraphobe, je mange des fraises, et je ne m'habille pas selon les normes sociales je suis a moitié androgyne, et je ne suis pas sportive, et je parle toute seule aussi.

North Atlantic Tracks NAT a écrit:

Victime a écrit:

North Atlantic Tracks NAT a écrit:Nan mais moi j'ai pas passé de test. Mais je me reconnais ds tous les points. Et j'ai du mal à communiquer, je souffre beaucoup toussa. Donc je pense qu'on peut acter que je suis THQI. Au moins.

Je me reconnais dans tous ça, et en plus j'aimais les dinosaures et l’Égypte quand j'étais petite, je suis agoraphobe, je mange des fraises, et je ne m'habille pas selon les normes sociales je suis a moitié androgyne, et je ne suis pas sportive, et je parle toute seule aussi.

Moi pas. Quoique "à moitié androgyne" ça me parle à mort. Mais en vrai je suis testée mais je préfère pas le dire ici pcq ça fait mauvais genre, tu comprends ceux qui doutent pourraient se suicider. Et le suicide c'est mal.

mousseline a écrit:On se ressemble, ça fait de nous des amis pour la vie maintenant. Jamais je ne t'abandonnerai NAT, tu pourras me parler de ta tristesse profonde, et je serai là pour toi. Pour Toi

Ainaelin a écrit:C'est vrai que les jugements de valeur et les attaques ad hominem, c'est pas bien, mais se foutre de la gueule de la plupart des membres de ce forum ou presque, c'est bien.