Re: Résultat QI total inférieur à 130

par nikoku74 Mer 25 Sep 2013, 14:15

comme je l'ai déjà expliqué, il ne s'agit pas seulement que ton QI global soit supérieur à 130. De mon côté aussi ce n'est pas le cas mais j'ai été classé quand même surdoué par le psy. En fait il s'agit de regarder dans ce cas les écarts par rapport à la moyenne (l'écart-type quoi). Si ces écarts sont faibles et que tu as 122 tu n'en es pas mais par contre si tu as des points très forts et des points faibles (en dessous de la moyenne à100) en ayant 122 au global , tu en es. C'est logique. c'est d'ailleurs pour ça qu'on dit en général que nous ne sommes pas 2% à être zébré mais plutôt dans les 5% (les 2% représentent les gens qui sont au dessus de 130 en global et les autres zèbres sont ceux qui sont entre 115 et 130 et qui ont des différences notables entre les sous-parties du test avec des sous parties bien supérieures à 130)

par Invité Mer 25 Sep 2013, 20:08

Merci Nikoku pour ton explication.

La réponse que je cherche maintenant c'est de savoir si je suis autiste de haut niveau, vu que la plupart des autiste de haut niveau ont un QI verbal supérieur au QI performance de plus de 12 pts et son calcule pour moi ça donnerait normalement 129 en verbal et 106 en performance, soit 23 pts d'écart.

par Invité Mer 25 Sep 2013, 20:19

Mwais, Aspie il y a quand même d'autres critères...

par Invité Mer 25 Sep 2013, 20:25

kenshin a écrit:La réponse que je cherche maintenant c'est de savoir si je suis autiste de haut niveau, vu que la plupart des autiste de haut niveau ont un QI verbal supérieur au QI performance de plus de 12 pts

Ha bon ? ben si c'est vrai, je suis autiste de haut niveau alors .... QI verbal 144 et QI performance 123, soit 21 points d'écart Pas sûr

par Loup Mer 25 Sep 2013, 20:56

Pardonnez-moi de me glisser dans la conversation de cette manière, mais je voulais répondre à ceci:

kenshin a écrit:La réponse que je cherche maintenant c'est de savoir si je suis autiste de haut niveau, vu que la plupart des autiste de haut niveau ont un QI verbal supérieur au QI performance de plus de 12 pts et son calcule pour moi ça donnerait normalement 129 en verbal et 106 en performance, soit 23 pts d'écart.

J'espère que tu as d'autres "arguments" en faveur d'un éventuel diagnostic, parce que c'est très léger...

Fus... a écrit:Mwais, Aspie il y a quand même d'autres critères...

Le syndrome d'asperger, et l'autisme de haut niveau sont deux formes d'autisme distinctes (surtout dans l'enfance), pour l'asperger, c'est le verbal qui prime, et contrairement à l'AHN, il n'y pas de retard verbal. Mais les deux formes sont très proches à l'âge adulte... C'est pour ça qu'on les confond souvent. Wink

Mary Poppins a écrit:Ha bon ? ben si c'est vrai, je suis autiste de haut niveau alors .... QI verbal 144 et QI performance 123, soit 21 points d'écart

Si on suit le raisonnement, ceux dont le verbal est plus haut seraient asperger? Suspect

Je peux assurer pourtant que ce n'est pas une affaire de QI, je suis moi-même aspie, et HPI, mais il y a des aspies qui ne sont pas HP, et beaucoup d'HP non autistes ou aspies... Rolling Eyes

par Invité Mer 25 Sep 2013, 21:08

| Loup | a écrit:
Mary Poppins a écrit:Ha bon ? ben si c'est vrai, je suis autiste de haut niveau alors .... QI verbal 144 et QI performance 123, soit 21 points d'écart
Si on suit le raisonnement, ceux dont le verbal est plus haut seraient asperger?
Je peux assurer pourtant que ce n'est pas une affaire de QI, je suis moi-même aspie, et HPI, mais il y a des aspies qui ne sont pas HP, et beaucoup d'HP non autistes ou aspies...

Merci Loup Smile

J'étais assez étonnée en effet.. et du coup, intriguée. Ma psy, si elle a fait immédiatement le diagnostic de zébritude sans avoir même passé le test, ne m'a jamais parlé ni d'Asperger, ni d'autisme (même si moi, je me suis posée la question car il me semble que j'aurais bien pu être autiste léger et d'ailleurs certaines de mes réactions pourraient s'y apparenter mais c'est un point de vue de béotienne).

par Invité Mer 25 Sep 2013, 21:20

Tu viens de dire que les aspies avaient qi verbal plus élevé que performance, mais pourtant je connais quelqu'un qui est autiste de haut niveau qui a un QI verbal de 178 et qi performance de 95, enfin c'est ce qu'il m'a dit.

par Loup Mer 25 Sep 2013, 21:33

Mary Poppins a écrit:J'étais assez étonnée en effet.. et du coup, intriguée. Ma psy, si elle a fait immédiatement le diagnostic de zébritude sans avoir même passé le test, ne m'a jamais parlé ni d'Asperger, ni d'autisme (même si moi, je me suis posée la question car il me semble que j'aurais bien pu être autiste léger et d'ailleurs certaines de mes réactions pourraient s'y apparenter mais c'est un point de vue de béotienne).

Les psychologues ne sont pas les mieux placés pour ce genre de choses, et en France, ils sont très mal informés sur l'autisme de manière générale (c'est plutôt catastrophique d'ailleurs).
De ce que je sais, c'est que beaucoup d'autistes/aspies et hp se sentent proches, nous avons quelques signes en communs (hypersensibilité, difficultés sociales, ect...).
L'autisme est un trouble du développement, c'est à dire que les signes sont visibles, et apparaissent entre 0 et 5 ans (on parle pas mal du pallier "3 ans"), et une différence neurologique à ne pas prendre à la légère (et non pas une maladie). Comme le haut potentiel, on naît autiste. Dans le cadre du syndrome d'asperger, on note une grande anxiété, constante (en particulier sur les situations sociales), un besoin de routine ou de cadre, difficultés à exprimer ou à décoder des sentiments, difficultés de compréhension sociale, dans l’interaction et la communication avec les autres, à cause des problèmes de décodage du langage non verbal des autres (langage corporel, expression du visage, inflexion de la voix), naïveté sociale, difficulté dans la réciprocité sociale, intérêts spécifiques, un langage et une compréhension au sens littéral des expressions, (incompréhension des jeux de mots ou de l’ironie), difficulté à lire entre les lignes, les non-dits, tendance à l'isolement, ce qui n'empêche pas d'apprécier d'être avec les autres...

kenshin a écrit:Tu viens de dire que les aspies avaient qi verbal plus élevé que performance, mais pourtant je connais quelqu'un qui est autiste de haut niveau qui a un QI verbal de 178 et qi performance de 95, enfin c'est ce qu'il m'a dit.

Euh... Un QI de 178, c'pas trop possible, à moins que ce ne soit sur une autre échelle...
Après, ce n'est pas figé, mais les spécialistes ont remarqués cette tendance à avoir l'indice verbal en hausse (ce qui est mon cas aussi, et de nombreuses personnes asperger que je connais).

Tu ne m'as répondu pour le reste...

par Invité Mer 25 Sep 2013, 21:45

Autiste, non mais aspie.. un peu quand même :

- une grande anxiété, constante (en particulier sur les situations sociales) : ça, c'est tout moi !
- un besoin de routine ou de cadre : idem, ça m'énerve de ne pas faire les choses comme j'ai prévu de les faire (après, c'est passager mais je suis agacée)
- difficultés à exprimer des sentiments : alors ça... je fais énormément d'efforts là-dessus depuis quelques années sinon c'est l'enfer
- naïveté sociale Rolling Eyes

- incompréhension des jeux de mots ou de l’ironie : ça non, pas du tout
- difficulté à lire entre les lignes, les non-dits : non plus
- tendance à l'isolement : carrément !
- ce qui n'empêche pas d'apprécier d'être avec les autres : .. quand je surmonte mes difficultés (j'ai envie de voir du monde mais pas envie de parler, de partager.. difficile à expliquer mais j'aime bien voir les gens sans me mêler ou très peu. Je peux aussi prévoir d'aller voir quelqu'un et de renoncer au dernier moment car je ne me sens plus capable de supporter l'entrevue même familiale).

par Loup Mer 25 Sep 2013, 21:48

Pour ne pas empiéter sur le sujet de Kenshin, on peut en parler autre part si ça t'intéresse... Smile

par Invité Mer 25 Sep 2013, 21:59

Merci beaucoup.

Aspie à 100% car étant jeune je m'isolais des heures entières dans ma chambre.

- une grande anxiété, constante (en particulier sur les situations sociales) : ça, c'est tout moi !
- un besoin de routine ou de cadre : idem, ça m'énerve de ne pas faire les choses comme j'ai prévu de les faire (après, c'est passager mais je suis agacée)
- difficultés à exprimer des sentiments : ça dépend, mais ma psy me le disais que j'avais du mal exprimer des sentiments
- naïveté sociale: tout à fait moi
- incompréhension des jeux de mots ou de l’ironie : la plupart je ne comprends jamais rien aux jeux de mots.
- difficulté à lire entre les lignes, les non-dits : oui aussi
- tendance à l'isolement : oui mais je fais des efforts pour sortir
- ce qui n'empêche pas d'apprécier d'être avec les autres : .. quand je surmonte mes difficultés (j'ai envie de voir du monde mais pas envie de parler, de partager.. difficile à expliquer mais j'aime bien voir les gens sans me mêler ou très peu. Je peux aussi prévoir d'aller voir quelqu'un et de renoncer au dernier moment car je ne me sens plus capable de supporter l'entrevue même familiale)..

Je correspond tout à fait à la description aspie à ce que je vois, j'en parlerais à mon psychiatre demain car j'ai RDV demain avec lui.

par Invité Mer 25 Sep 2013, 22:07

Tu as raison Loup Courbette

Sorry Kenshinou Bisous

par Loup Mer 25 Sep 2013, 22:16

Kenshin, ne t'arrête pas une seule description, somme toute assez vague. Va voir quelques forums comme Asperansa, ou des sites sur le sujet.
L'isolement ne détermine pas un syndrome d'asperger...
http://www.autisme-montreal.com/freepage.php?page=48.21.23
http://www.autisme-france.fr/577_p_25361/le-syndrome-d-asperger.html
Tu nous diras ce qu'en dit le psychiatre... Il faut savoir que la plupart envoie balader les gens sur ce sujet...
Bon courage.

Mary, envoie-moi un mp... Wink

par Boitachat Jeu 26 Sep 2013, 08:10

Bonjour Kenshin,

Je suis également ce fil avec beaucoup d'intérêt, étant moi-même en questionnement, dans l'attente du bilan psychologique.
Merci d'avoir ouvert ce sujet, en espérant que tu y trouves ce qui te permettra d'avancer et de dépasser le cap du test.
N'hésite pas à nous faire part de ce qu'en dira ton psychiatre.

Bon courage.

par Invité Jeu 26 Sep 2013, 10:22

Bon ben finalement je ne pense pas du tout être aspie après de longues vérifications, mais si j'en parle à mon psy je pense qu'il va bien rire le connaissant.

par david50 Jeu 26 Sep 2013, 10:42

@kenshin : Peut-être HQI, zèbre, autiste, aspie... Ne pense tu pas qu'un cherchant à tout prix à mettre un nom sur ce que tu es tu risque peut-être de d'enfermer dans une représentation?

Pour tes problèmes de sociabilisation et de rapport à l'autre n'as tu jamais tout simplement envisagé une TCC?

Ces thérapies, beaucoup moins analytiques que d'autres, se révèlent souvent bien plus efficaces lorsqu'il s'agît d'améliorer ce que j'appellerai le "savoir-être au monde".

Suivre une telle thérapie lorsque l'on est intellectuellement en capacité t'en comprendre la teneur suppose initialement un "lacher prise", une humilité, qui est en soi déjà extrêmement salutaire.

Je te parle d'expérience, la mienne m'ayant beaucoup apporté.

par Loup Jeu 26 Sep 2013, 10:52

Je comprends le besoin de trouver des réponses, de comprendre pourquoi les choses fonctionnent ainsi.
C'est bien pour ça que je te conseillais d'être mesuré dans ta frénésie, je connais cette urgence de savoir, et parfois, ça cache d'autres choses... Parfois, ça demande du temps avant de cerner -un peu- qui on est. J'ai beau avoir mon diagnostic, je t'assure que je découvre encore plein de trucs, et mon état psychologique reste très fragile dans l'ensemble.
Le mieux est de faire un état des lieux, sans forcément chercher à raccrocher à quelque chose, et de continuer à travailler sur soi, voire de suivre une thérapie (et david50 est de bon conseil sur ce point). Continue cependant tes recherches, il y a peut-être des réponses qui ne sont plus très loin. Wink

Puis bon, les tests de QI, selon ton état, ça change pas mal les choses...

par meï Jeu 26 Sep 2013, 11:01

bonjour
le coté qiv > qip typique du SA est vrai, oui.mais c'est une généralité!! donc, cmme toute généralité, elle comporte... des exceptions.nombreuses. What a Face

je ssui ds ce cas par ex (malgré une heterogeneité intra items aussi). ais je connais des aspis qui ont des qi homogenes, ou qip>...
mon médecin du CRA m'avait cité ce profil cmme etant un profl fréquent. pas obligatoire..
et le SA, on peut parfois tourner autour en se disant que non c'est pas du ttou nous (surtout si on s'arrête a ce qu'on lit sur le net en France...alors la non je ne le susi même pas moi même!)
mais il faut creuser parfios, lire des blogs de personnes concernées, (hommes et femmes car le SA diffère sensiblement ds sa forme)..et les choses s'éclaircissent ensuite.
le plus dur reste de trouver des professionnels compétents ds le domaine, mais il y en a.(rares.)la plupart des psys te disent que tu n'a rien d'un autiste..parce que tu leur réponds, tout simplement. (s'ils savaient!) sunny

bonne suite.

par nikoku74 Jeu 26 Sep 2013, 15:06

Kenshin,

je ne connais pas très bien la caractérisation des autistes et des asperger mais pour moi aussi mon QI verbal est supérieur au QI performance de plus de 12 points : j'imagine que c'est le cas de pas mal de personnes sur le forum sans qu'il n'appartiennent à une des catégories précitées. Donc je pense qu'il ne faut pas se fier aux résultats du test pour affirmer quoi que ce soit, à part peut-être si la différence excède 40 ou 50 points!

par Invité Jeu 26 Sep 2013, 18:21

+1000 nikoku

Alors diagnostique final avec le psychiatre:
1) je suis bipolaire type 1 (alternance de phase maniaque et de dépression) et non schizo-affectif.
2) je ne suis pas aspie
3) il m'a dit que j'étais un génie et je lui ai dis non car j'ai moins de 150 de QI.

par chemkacte Mar 01 Oct 2013, 01:34

kenshin a écrit:+1000 nikoku

Alors diagnostique final avec le psychiatre:
1) je suis bipolaire type 1 (alternance de phase maniaque et de dépression) et non schizo-affectif.
2) je ne suis pas aspie
3) il m'a dit que j'étais un génie et je lui ai dis non car j'ai moins de 150 de QI.

1) Être bipolaire n'a rien n'a voire avec le QI.
2) Ça paraissait, effectivement. Tu as tendance à te chercher des "cases" où te cacher.
3) Le génie n'a rien à voir avec le QI, c'est-à-dire "la mesure". Et ton médecin n'est pas habileté à en juger. J'ai répondu : "Si je suis un génie? je ne sais pas, ce sera aux générations futures d'en juger!"

par The turlutator Mar 01 Oct 2013, 06:38

Franchement je ne comprend pas trop pourquoi on donne tant d'importance au Wais 4, ça reste un test de QI "amélioré" qui donne une indication seulement, et c'est sur que à 140 homogène c'est assez parlant, mais il y as énormément de faux négatifs.

Enfin, il suffit de voir les questions (limitées à quelques domaines que l'on définis de manière sacro-sainte comme l'intelligence), les conditions de passages du test (sur une période courte donc sujette au stress).

A mon sens le Wais 4 n'est encore en ce qui concerne la douance qu'un outil préhistorique, qui à le mérite d'exister, mais je suis prêt à parier que cela va beaucoup changer dans l'avenir si des psys (et pourquoi pas zébrés) se penchent sur le problème...

par Gerominou Mar 01 Oct 2013, 10:28

kenshin a écrit:Bonjour à tous, ça fait longtemps que je suis sur le forum, tous ça pour dire que je ne suis pas zèbré.
J'ai obtenu:

Compréhension verbal: 118
Mémoire de travail: 140
Raisonnement perceptif: 104
Vitesse de traitement: 108

Ce qui donne un QI total de 122.

Donc pendant longtemps j'ai cru être zèbre suite à mon 1er test foiré je l'ai repassé 2 an et demi après.
Je voudrais m'excuser auprès de ceux à qui j'étais zèbre.

Quelqu'un d'autre que moi à t'il compris que derrière le message de Kenshin il y a une forme de "déception" et que ce que son message sous entend (ce que j'interprête), c'est qu'il à besoin de réconfort, probablement Kenshin, tu sais au fond de toi que ce putain de chiffre ne change pas qui tu es, tu as envie qu'on te dise qu'on ne résume pas une personne, ou une caractéristique à un chiffre, que la vie n'est pas binaire... au dessus de 130 et en dessous de 130. Bien que d'avoir un résultat chiffré positif est (re)confortant, permet de s'assumer face au monde, de s'accepter car ce chiffre identifie notre différence, le fait d'être un peu en dessous ne signifie pas pour moi de ne plus être Z, la zebritude est une différence que l'on a face au monde, une souffrance qui nous est commune et pourtant même différente entre nous...
Je crois que je m'égare, tout ceci pour dire Kenshin, je te soutiens, et même si je sais que ça changera rien, je souhaiterais que tu ne te fasses pas de bille pour ce put*** de chiffre, car bien plus que lui, l'analyse d'un bon clinicien averti t'en dira plus sur ta condition...

par The turlutator Mar 01 Oct 2013, 13:50

Je suis d'accord avec geronimou, ce chiffre ne veut rien dire kensin, ne t'arrête pas là, si tu est bien avec les zèbres et si tu le sens dans tes tripes, il n'y as pas plus loin à aller chercher...

par une (gaufre) Dim 29 Déc 2013, 12:48

câlin.
(j me sens pas en état de mettre plus mais c'est ce que j'aurais dit irl.)

par Invité Lun 30 Déc 2013, 11:15

Bonjour à tous,

je dis peut être une bêtise mais Cécile Bost dans son livre remet totalement en cause les test de QI et ses arguments semblent convaincants non ?
Je n'ai pas passé de test mais je suis en thérapie depuis longtemps avec ma psy qui est persuadée que je suis surdoué, ma femme aussi et le livre de Madame Bost retrace bien ce que je vis. Après la simple vue de tests personnellement me stresse un peu trop. C'est peut être le cas de beaucoup non ?

par Invité Lun 30 Déc 2013, 12:14

Les tests ne servent à rien en effet. Je te conseille d'aller voir les vidéos de Raymonde Hazan sur youtube Wink

Le test, quoiqu'il mesure, est faussé en cas de stress, et il coûte horriblement cher.

Bonne balade dans le forum.

par gmk Lun 30 Déc 2013, 12:35

Les tests ne servent à rien en effet.

j'irais pas jusque là... que ça ne soit pas à considérer comme parole sainte, qu'il puisse y avoir des 'faux négatifs', bien sûr, de là à dire que ça ne sert à rien, ça me semble excessif ^^

Je te conseille d'aller voir les vidéos de Raymonde Hazan sur youtube

libre aux gens de penser ce qu'ils veulent de cette femme (je me souviens tout de même qu'elle avait tenté un passage ici moyennement réussi) mais il suffit d'entendre ses propos (surtout ceux où elle explique que les schizophrènes sont connectés au paranormal ^^) pour ne pas trop la prendre au sérieux...
quant à son livre le secret du surdoué, on ne m'otera pas de l'idée qu'il est au haut potentiel ce que le couteau est à la purée...

par ZeBrebis Lun 30 Déc 2013, 13:05

gmk a écrit:
Les tests ne servent à rien en effet.

j'irais pas jusque là... que ça ne soit pas à considérer comme parole sainte, qu'il puisse y avoir des 'faux négatifs', bien sûr, de là à dire que ça ne sert à rien, ça me semble excessif ^^

Je te conseille d'aller voir les vidéos de Raymonde Hazan sur youtube
libre aux gens de penser ce qu'ils veulent de cette femme (je me souviens tout de même qu'elle avait tenté un passage ici moyennement réussi) mais il suffit d'entendre ses propos (surtout ceux où elle explique que les schizophrènes sont connectés au paranormal ^^) pour ne pas trop la prendre au sérieux...
quant à son livre le secret du surdoué, on ne m'otera pas de l'idée qu'il est au haut potentiel ce que le couteau est à la purée...

C'est mignon de rebondir sur un post ironique en étant au premier degré Razz

Pour ce qui est du test, personne n'est obligé de le passer, à chacun de voir s'il estime que ça vaut ou non le coup.
Ca permet tout de même d'avoir un élément tangible, qu'on ne possède pas sinon. Visiblement ça fait avancer par rapport à la douance pour ceux qui font ce pas là.

par Invité Lun 30 Déc 2013, 13:24

Pourquoi la réponse était elle ironique ? Je n'étais pas catégorique, tout ceci est assez nouveau pour moi...

par gmk Lun 30 Déc 2013, 13:29

ma réponse n'était pas du tout ironique et je n'ai pas du tout compris le post de JDewey comme l'étant... si j'ai enfoncé des portes, ouvertes, tant pis! Smile

par ZeBrebis Lun 30 Déc 2013, 13:34

C'est Vitre qui était ironique, mais ça n'était pas méchant JDewey, rassure toi Wink

La remise en cause du test est assez courante par ici, et certains ont visiblement pris le parti de s'en amuser. J'espère que le forum t'apportera des réponses quoi qu'il en soit !

Et oui, gmk, enfoncer des portes ouvertes n'est pas dramatique, au moins ceux qui passent par ici sont sûr qu'elles le sont du coup ^^

par Invité Lun 30 Déc 2013, 13:46

J'étais pas ironique. Je pige pas cette interprétation. Le QI est une escroquerie. PANCARTE "PREMIER DEGRE".

par Boitachat Lun 30 Déc 2013, 13:54

Vitre(santin mirror) a écrit:J'étais pas ironique. Je pige pas cette interprétation. Le QI est une escroquerie. PANCARTE "PREMIER DEGRE".

Je t'invite donc à ouvrir un sujet et à expliciter clairement ton point de vue au sujet du QI.

par Invité Lun 30 Déc 2013, 14:35

C'est comme si un croyant me demandait de prouver que dieu n'existe pas. Le QI existe autant que dieu: c'est une idee simpliste qui rassure.

N'attend pas plus d'argument.

par Invité Lun 30 Déc 2013, 14:36

Je ne souhaitais pas provoquer de conflit sur ce sujet...

par Boitachat Lun 30 Déc 2013, 14:38

Vitre(santin mirror) a écrit:N'attend pas plus d'argument.

C'est dommage.

JDewey a écrit:Je ne souhaitais pas provoquer de conflit sur ce sujet...

Pas de soucis de mon côté Wink

Au contraire, c'est passionnant de comprendre ce qui conduire quelqu'un à être aussi catégorique.

par ZeBrebis Lun 30 Déc 2013, 15:21

Vitre(santin mirror) a écrit:J'étais pas ironique. Je pige pas cette interprétation. Le QI est une escroquerie. PANCARTE "PREMIER DEGRE".

Ah pardon, j'y croyais dur comme fer. Raymonde Hazan est une référence quasi comique par ici, et il me semble qu'elle était venue il y a de ça un moment et avait marqué quelques esprits...

Quant au "horriblement" cher...Ben, c'est en rapport avec le travail effectué par le psychologue. Ca coûte de l'argent en effet, mais de là à dire que c'est horrible. Ca coûte moins cher qu'un week-end à center parcs Smile

par Invité Lun 30 Déc 2013, 15:30

S'il vous plaît ne vous chamaillez pas.
Ou je pleure très fort.
non

par Invité Lun 30 Déc 2013, 15:36

Oui, au fond chacun croit ce qu'il veut et a ses sources. Cela me va Smile

par Boitachat Lun 30 Déc 2013, 20:52

Dans mes propos, au sujet du test de QI, il n'y avait ni sarcasme, ni ironie.
Ça m'intéresserait vraiment de savoir ce que tu entends par escroquerie.

Pour moi, il n'est pas question de croyance ou non.
Le test apporte des réponses, certes, mais ça ne veut pas dire que ce sont les seules,
Ce que tu as à dire pourrait être vraiment intéressant pour aider ceux qui n'y parviennent pas à prendre du recul.

par Invité Lun 30 Déc 2013, 21:44

Boitachat a écrit:Ça m'intéresserait vraiment de savoir ce que tu entends par escroquerie.

Tu n'es pas le seul...
Ce n'est pas rien ce chiffre. Il engage énormement de choses.
Pire : il peut arriver qu'il soit déterminé par des personnes sinon incompétentes du moins un poil désinvoltes qui ont face à elles d'autres personnes en plein doute, donc forcément vulnérables.

Savoir si c'est une escroquerie m'importerait, donc, à moi aussi.

A condition que personne ne se chamaille.
J'aimerais que cela aussi, soit possible... (je ne plaisantais qu'à moitié).

par Invité Lun 30 Déc 2013, 23:00

Hors-sujet:

par Boitachat Mar 31 Déc 2013, 04:30

Merci

par Harpo Mar 31 Déc 2013, 11:47

Pour ce qui concerne la question des tests, je conseille la lecture de ce document mis en ligne par le Mensa L'état de la recherche sur les enfants dits "surdoués". Le premier chapitre "L’identification des enfants à haut niveau intellectuel : quelles perspectives pour l’approche psychométrique" a le mérite de questionner ce que sont les tests, et ce qu'est l'intelligence (les intelligences), en ouvrant des portes vers l'avenir.

par Invité Mar 31 Déc 2013, 11:51

Je connais la position de Mensa; c'est grâce au QI qu'ils définissent leur élite.

Pour les enfants, c'est très bien le test de QI. Cela mesure bien si l'enfant est capable de faire ce qu'on attend de lui à l'école.

(j'avoue que j'ai immédiatement refermé quand j'ai vu le nombre de pages, oui il y a une table des matières... (mais c'est surtout que je ressens cette intervention comme toutes celles qui ont pour but de modérer une opinion qui n'est pas tout à fait dans la ligne éditoriale du site, comme quand je dis à quelqu'un: "va voir les vidéos de Raymonde Hazan sur youtube (par ailleurs tu peux avoir une opinion favorable sur l'outil "test de QI" (je n'en sais rien (mon truc c'est qu'après je compte le nombre de parenthèses que j'ai ouvertes (des fois, j'oublie)))))

(la flemme de compter, j'ai mis au pif)

par Harpo Mar 31 Déc 2013, 12:01

Disons que tu as placé autant de parenthèses (j'ai compté, il en reste une non fermée) que de préjugés sur ce document, sur moi, sur la modération, ou sur une éventuelle ligne éditoriale de ce site Wink

.

Tu as tort, je ne crois pas me tromper en pensant que ce chapitre rejoint assez ce que tu as dit des tests dans ton spoiler.

par Boitachat Mar 31 Déc 2013, 12:03

Merci Harpo pour ce rappel Very Happy

Bien qu'étant passé plusieurs fois à côté de ce document, je n'avais pas encore eu l'occasion de le lire. C'est le moment Wink

par Bibo Mar 31 Déc 2013, 12:29

Vitre(santin mirror) a écrit:C'est comme si un croyant me demandait de prouver que dieu n'existe pas. Le QI existe autant que dieu: c'est une idee simpliste qui rassure.

N'attend pas plus d'argument.

Le système métrique n'existe pas non plus donc ?
A partir du moment où je le définis strictement, il existe.

Merci Harpo pour le lien.

par Invité Mar 31 Déc 2013, 13:07

Bibo a écrit:
Vitre(santin mirror) a écrit:C'est comme si un croyant me demandait de prouver que dieu n'existe pas. Le QI existe autant que dieu: c'est une idee simpliste qui rassure.

N'attend pas plus d'argument.

Le système métrique n'existe pas non plus donc ?
A partir du moment où je le définis strictement, il existe.

Merci Harpo pour le lien.

je garde cela. C'est absurde ou génial. Edit: il fallait comprendre quelque chose du genre "je ne peux pas prouver que le test de QI n'est pas valable". T'es collector! Des fois, on exprime pas strictement ce qui est littéralement dit. ^^

@Harpo: je suis content d'avoir tort dans ce cas Smile

Merci pour le document.

Edit2: j'ai pas trouvé la critique des tests dans le document. Suspect

par Sélène-Nyx Mar 31 Déc 2013, 16:09

Merci, Harpo, pour ce document! Très intéressant!
Et je me pose beaucoup de questions sur la façon dont est défini le QI, et suis de plus en plus convaincue que QI et intelligence sont deux choses différentes ...
Ce passage m'interpelle:

De plus, le syndrome du savant s'il est généralement congénital peut également se rencontrer chez des enfants cérébrolésés qui vont à la fois présenter des déficits dans certains domaines et des compétences sur-développées dans d'autres domaines (Treffert 1989).

C'est exactement ce dont je me doutais .... (j'avais relaté, je ne sais plus sur quel topic), que mon instituteur de cm2 m'avait dit une fois en cours que j'avais la bosse des maths, et que, par conséquent, je devais avoir des "creux" ailleurs ...) et que dit ce passage? "des déficits dans certains domaines et des compétences sur-développées dans d'autres domaines"... ?? Un peu le principe des vases communicants ... C'est curieux ...

Bon, je suis une cérébrolésée, d'une certaine façon ... Peut-être "zébrée", mais je ne peux pas m'empêcher de me rappeler des paroles de "grandes personnes" qui disaient d'un enfant un peu différent, (surtout original), mais , paroles sans méchanceté: "il est à moitié fêlé, ce gamin, j'sais pas ce qu'on en fera". J'pense être "un peu fêlée"! ... Rolling Eyes