La place dans la fratrie importante dans la douance?

Une question me turlupine depuis un moment: "la place dans la fratrie joue t-elle un rôle dans la douance?"
Je ne veux pas vraiment rentrer dans le débat acquis vs inné. Perso je préfère me dire que c'est de l'acquis du au hasard de l'éducation (au sens large) mais c'est juste pour ne pas prendre la grosse tête et continuer à penser que ce que je fais avec mon cerveau tout le monde peut le faire.
Je sais que dire "ma version des fait me suffit et je ne veux pas en savoir plus" tout en cherchant des éléments pour la confirmer (ou l'infirmer) est paradoxale, mais bon que celui qui n'a jamais été dans cette position me jette le premier post!

ps: En parlant de "premier", c'est mon premier sujet... émovant, non?

Je suis l'aînée, mais ma soeur l'est aussi.
Ma psy m'a également dit qu'un surdoué était rarement le seul dans sa fratrie à l'être.

Si j'en crois ce que je j'ai lu je ne sais plus où (JSF ? un jour il faudra que je me décide à noter mes sources), ça va en moyenne decrescendo dans une fratrie. Il s'agit bien d'une moyenne, donc pas d'une règle absolue.

Perso je préfère me dire que c'est de l'acquis du au hasard de l'éducation (au sens large) mais c'est juste pour ne pas prendre la grosse tête et continuer à penser que ce que je fais avec mon cerveau tout le monde peut le faire.

Prendre la grosse tête parce que les autres ne peuvent pas ? De mon point de vue il y aurait plus de mérite à ce que ce soit acquis qu'inné, donc plus de raisons de prendre la grosse tête.

Et à priori, non, tout le monde ne peut pas le faire, sauf peut-être si l'on a commencé très très tôt dans sa vie.

sujet intéressant je pense.

Pour ma part je suis le second d'une fratrie de 3
mon frère ainé à 4 ans de plus que moi
et j'ai 5 ans de plus que mon petit frère..

officiellement je suis le seul surdoué des 3...et je suis d'ailleurs bien différent...j'ai fait des études, mes frères non (genre échec scolaire...je sais cela n'exclut pas la douance )
je pratique plusieurs discipline artistique, mes frères non
j'ai tout le temps travaillé tout seul, mes frères non
ma fille est à priori surdouée
mon neveu, a priori non
je m intéresse a plein de trucs, mes frères sont davantage limités dans l'ouverture au monde
Mon adolescence a été très rebelle, réfractaire aux codes parentaux, mes frères étaient plus sages.

Pour ma part, mes parents se sont largement plus occupés de mes frères (le premier en tant que petit premier...qui a tt de même du essuyer quelques plâtres ET le dernier en tant que petit dernier, qui a dû être bichonner de trop)

pour répondre à ta question, selon moi la place dans la fratrie n'a aucun lien avec la douance car il existe une part biologique et génétique à cela...toutefois, l'éducation rentre en ligne de compte dans la gestion de cette douance...et dans l'accession à l'autonomie...

Ce que ca change? finalement j'ai peu de lien avec mes frères et je suis plutôt le psy de la famille..des qu'il y'a un soucis, c'est moi qu'on appelle...Une chose est sur, c'est que dans les échanges, je me mets constamment au niveau de l'autre et si pour certain cela peut paraitre un tantinet hautain et arrogant, je vous assure que c'est pas évident à vivre...

Je pense que la place dans la fratie influence surtout le caractère et la personnalité. Le premier enfant arrive dans une dynamique parentale et change les données, le deuxième arrive dans un contexte différent du premier et ainsi de suite. Tout dépend également du sexe.
J'ai remarqué que certains garçons né en premier dans une fratrie de 3 (garçons) sont très classiques, leur position d'ainé les place dans une position de responsabilité, tandis que leur cadet sont plus insouciants.
Quand les filles naissent en premier avant le garçon (surdouée ou non), elles me paraissent plus dégourdies, plus indépendantes et sur d'elle.
Mais ce sont des observations personnelles.

A mon avis, la place peut jouer un rôle dans la mesure où - fréquemment - l'éducation des aînés est favorisée. (Les contraintes aussi.) Plus il y a d'enfants, plus ils suivent le mouvement et ne font pas l'objet d'autant d'attentions.

Cela peut donc influencer le développement d'une personnalité mais pas ses gênes.
Et donc, les cadets - sauf s'ils sont les chouchous choyés - pourraient devenir des zèbres refoulés complexés par rapports aux aînés.

Mais je me demande si le moment de l'année auquel on est né n'a pas une réelle importance. Si la grossesse de la mère a lieu en été et qu'elle a une alimentation boostée en vitamines, cela ne peut-il pas favoriser la naissance d'un zèbre?

Moi je suis née en octobre et vous ? (Et je suis l'aînée; ensuite, viennent 2 frères.)

J'ai une demi-sœur qui a l'âge de ma mère, je coche quoi comme case ?

purée, augen, tu le fais exprès, t'es jamais dans les cases

Bof on peut être aussi l'aîné porteur de plein d'attention et en prendre plein la gueule pour ça aussi...
Je ne suis pas sûr qu'il y a une place préférable dans la fratrie, ça doit dépendre du mode de fonctionnement de la famille. Par contre c'est sûr qu'il doit y avoir des constantes suivant l'ordre dans lequel on arrive.

Donc est-ce que ça fait un gros QI, je ne crois pas, on est dans la magie de la recombinaison génétique là.
Mais est-ce que ça fait des zèbres (si on entend par-là un certain profil psychologique) : ben faut attendre les études scientifiques, il me semble.

@augen : Bah, tu coches 1 et 2, j'ai coché 1 et 3

je n'exclu pas que le schéma familial dans lequel j'ai été projeté après ma naissance (voir in-utero et peut etre post conception dans les projections parentales) ait pu par voie systémique définit d'une certaine manière ma personnalité zèbre...

c'est quelque chose que j'ai déjà dit et continue pour le moment de penser...si je n'avais pas eu ce schéma familial là, je serai peut être juste HP... rien de plus.

Beufasupa dit:
si je n'avais pas eu ce schéma familial là, je serai peut être juste HP... rien de plus.

+1

Je suis la dernière d'une famille de trois filles, je trouve que j'ai vraiment du mal à me sentir bien quelquepart et du coup à grandir!

Chère Imuyt,
Chère sans te connaître.
Tu poses une question qui a une grande importance dans ma vie.
Je suis une aînée et j'ai 2 frères plus jeunes.
MAIS ma mère est la 3ème d'une famille de 3 filles.
Le souvenir que je vais évoquer remonte à 40 ans environ (j'ai 56 ans et cela se passait pendant mon adolescence), je m'en souviens comme si c'était hier.
Mon père, toujours très curieux, avait lu dans une revue une étude sur les fratries qui disait que, dans les familles où il y a plusieurs enfants du même sexe qui se suivent, celui qui en souffre le plus est le 3ème.
En effet, le 1er est le 1er et on ne sait pas ce qui va suivre.
Le 2d est le second et, s'il est du même sexe, les parents peuvent toujours se dire que c'est au 3ème coup que la balance sera faite.
Quand arrive le 3ème, la frustration est maximale.
Après pour les suivants, la résignation s'installe.
Evidemment, le phénomène est toujours plus important avec les filles !!! (Bin tiens !!!)
Le plus jeune de mes frères est un célibataire invétéré, l'autre a épousé 2 fois une 3ème de fratries de filles !
Ma mère est évidemment le 'garçon' de sa famille. C'est elle qui a repris le petit domaine familial et qui le cultive. C'est un garçon manqué.
Et moi aussi.
Car la situation de fille aînée d'une 3ème d'une fratrie de 3, même avec des garçons, n'est pas aisée non plus.
Il y a +/- 25 ans, j'ai un jour demandé à ma mère si elle avait été contente quand je suis née. (Je me doutais évidemment de la réponse!) Et elle m'a répondu que ça avait été un peu embarrassant que je sois une fille car elle n'aurait pas voulu que mon père - qui n'a pas spécialement eu vis à vis de moi de ressentiments, du moins à ce sujet - n'ait que des filles comme son directeur ! Et elle a terminé en disant que ensuite, quand mon frère est né (même pas un an et demi après), ça s'est arrangé.
Personne n'est responsable de la loterie génétique.
On peut comprendre que certains parents aient des aspirations inassouvies. On peut comprendre que certains parents n'aient pas toujours la maturité, l'intelligence, la magnanimité, etc. nécessaires pour être ... parents tout simplement.
Néanmoins, quel fardeau pour les enfants concernés!
Cela n'altère pourtant en rien les qualités, les talents et le droit au bonheur des enfants discriminés.
Sache que, sans te connaître, je reconnais tes qualités, tes talents, ton droit au bonheur.
Amryvo

C'est gentil. Je n'ai jamais pensé que mes parents auraient voulu que je sois un garçon...Mais j'ai beaucoup de mal à grandir et à me détacher d'eux, de ce qu'ils pensent je ne suis pas mariée c'est peut-être pour ça, mais ça me pose problème. Mais je pourrais très bien être celle qui pourrait reprendre le domaine familial comme tu dis pour ta maman.

Peut-être tes parents n’avaient-ils pas de problème avec le fait d’avoir 3 filles. Je n’en sais rien. Ou peut-être ont-ils fait preuve de beaucoup de magnanimité, de beaucoup d’ouverture d’esprit. Néanmoins, il se peut que tu aies ‘senti’ plus que tes sœurs la nécessité de ‘te faire accepter’ par la famille et que, par là, tu leur sois particulièrement ‘dévouée’, ‘inféodée’.
Peut-être ont-ils un problème avec leur vieillissement, avec leur couple et que, si tu restes à la maison, avec eux, en fille ‘soumise’, tu les perpétues, tu leur ‘donnes du sens’ comme parents, comme couple?
Vivre en fonction du désir de l’autre, vivre pour donner du sens à la vie de l’autre, vivre pour perpétuer une tradition appartenant à d’autres, c’est toute la problématique du ‘faux self’, si fréquente chez les zèbres.

d'où ma réflexion sur la vraie nature des zébrures...

Pour moi, elles sont liées à la trajectoire de vie et pas au potentiel intellectuel

le QI était d'emblée présent, et à coloré de façon spécifique notre manière d'appréhender/gérer le vécu..

Ainsi, se reconnaitre dans le fonctionnement spécifique Zèbre n'exclut pas le QI mais inclus obligatoirement un vécu familial particulier...
De fait, sans avoir la prétention de remettre en question un certain bouquin que beaucoup d'entre nous ont lu et impulsé notre arrivé dans cette savane, je dirais que si j'avais un bémol a apporter, j'aurais davantage mis en avant que le ZEBRE n'est pas un surdoué qui a souffert parce qu'il est surdoué MAIS une personne en souffrance de par un shema familial, une éducation,des habitus etc.. et dont le QI a généré un vécu spécifique communément appelé ici personnalité zébrure.
Ainsi être zèbre témoigne davantage de la souffrance (relative bien évidemment) que le QI. Après certains zebres sont certainement heureux et l'ont toujours était...ceux là foutent en l'air ma théorie..mais à défaut de lire leurs témoignages, j'opte pour une projection de ma realité sur tous et généralise bien comme il faut...mais bon j'en suis là en tout cas pour le moment dans ma réflexion
.

Les zébrures non sont pas à confondre avec les blessures de l'âme ni leurs cicatrices.
Il y a un vrai tempérament HP pas nécessairement lié à un QI tel qu'il est évalué actuellement et qui ne concerne qu'une certaine forme d'intelligence.

MAIS l'inné (les zébrures) et l'acquis (l'histoire familiale, personnelle, etc.) ne peuvent se dissocier chez un individu. Il est impossible de mesurer ce qui relève précisément de l'un ou de l'autre, car c'est l'interaction des 2 qui fait ce que nous sommes.

Un non-zébré ne réagira pas de la même manière et, de surcroît, ne se trouvera pas dans le même contexte familial car un zébré a beaucoup de 'chances' d'être issus de parents également zébrés (c'est héréditaire) qui, eux-mêmes, n'avaient peut-être pas (probablement pas ?) trouvé leur équilibre et leur bonheur.

Ainsi, les cicatrices donnent souvent du relief aux zébrures.

amryvo a écrit:
un zébré a beaucoup de 'chances' d'être issus de parents également zébrés (c'est héréditaire) qui, eux-mêmes, n'avaient peut-être pas (probablement pas ?) trouvé leur équilibre et leur bonheur.

Ainsi, les cicatrices donnent souvent du relief aux zébrures.

oui je suis assez d'accord avec toi...je n'avais pas pensé à intégrer la dimension zèbre du parent..Toutefois, comme je l'ai dit plus haut, si je n'avais pas eu ce schéma familial , je serai peut être juste HP... rien de plus.

un zèbre est un surdoué, un surdoué est un zèbre, beufasupa.
C'est juste que JSF a mis en évidence certains traits de la personnalité des surdoués qui sont en général peu connus ( et encore, on les retrouve dans d'autres livres écrits bien plus tôt).
Du coup, on utilise ce terme dans un contexte différent, pour mettre en valeur d'autres aspects des surdoués, mais il décrit EXACTEMENT les mêmes personnes.

Bref, c'est pas le sujet ici, mais c'est fatiguant de répéter à chaque fois les mêmes choses parce que les gens font les raccourcis et les amalgames qui les arrangent....

Après savoir si ce qui fait souffrir c'est l'environnement ou ce qu'on est à la base, c'est une autre question, mais c'est un peu la poule et l'oeuf à mon avis et carrément hors sujet ici.
Ouvre un autre topic si tu veux en parler, c'est un sujet intéressant. Même si à mon avis, il n'en sortira pas de vérité absolue, les débats sont toujours enrichissants.

Je me souviens de chiffres qui avaient été publiés par l'armée, il y a bien longtemps. il s'agissait de la note globale qu'obtenaient ceux qui passaient les tests des trois jours, en fonction du nombre de membres de la fratrie.

Les trois jours étaient un genre d'examen préparatoire au service militaire, où les jeunes hommes subissaient toutes sortes d'examens, tests de connaissance générale, test d'intelligence, test destinés à évaluer les connaissances dans une profession particulière (dans mon cas, électronique), examens médicaux, et on avait aussi une petite présentation de l'armée et des possibilités de carrière qu'elle offrait.

Ma compréhension des chiffres publiés par l'armée est qu'il s'agissait du résultat moyen aux tests écrits, et je pense que cela prenait en compte l'ensemble des tests, connaissances générales, intelligence, etc, en fonction du nombre total de frères et soeurs dans la famille.

La courbe avait la forme suivante :
enfant unique : résultat moyen : 70 (sur une échelle qui n'était pas précisé, mais qui avait probablement été conçue pour que le sommet de la courbe passe à 100, comme on va le voir)
deux enfants dans la famille : résultat moyen : 90
trois enfants : résultat moyen : 100
et ensuite, la courbe redescendait avec une pente à peu près droite, pour repasser à un résultat moyen de 70 pour 9 enfants.

J'en avais déduit qu'un enfant unique n'avait pas la chance d'être stimulé par ses frères et soeurs, et que cela se voyait dans le résultat des tests que faisait passer l'armée, qu'un enfant d'une famille de trois était stimulé de manière idéale, et qu'un enfant d'une famille de neuf avait des chances de ne recevoir qu'une faible fraction de l'attention des parents, qui en avaient 8 autres à gérer, ce qui ne favorisait pas son développement.

Je suis d'une famille de neuf enfants. Mais je ne suis pas né dans une famille de neuf. Je suis l’aîné, et je suis né dans une famille de un enfant. Au fur et à mesure que je grandissais, je me suis retrouvé dans une famille de deux, puis de trois, puis de quatre, etc. Si on fait l'hypothèse que tout se joue avant six ans, alors ma petite enfance a eu lieu dans une famille de la taille idéale, et je corresponds à peu près à ce cas idéal décrit par l'armée (note moyenne proche de 100 sur une échelle arbitraire).

Les derniers, par contre, sont arrivés directement dans une famille de 7, 8, 9. Si ma famille avait eu 9 garçons (il y a eu 5 garçons et 4 filles), et qu'ils avaient tous été testés par l'armée, la note moyenne de la famille aurait été de 70, dixit la courbe de l'armée. Mais j'aurais eu pas loin de 100. J'en déduis que les derniers auraient eu une note bien plus basse que 70 (et de facto, j'ai un frère autiste, et un qui a dû avoir 3 ans de vie professionnelle dans toute sa vie pour cause de problèmes psy).

non Vega, je vais pas ouvrir POUR LE MOMENT un autre Topic puisque comme tu dis, c'est la poule ou oeuf. je bloque un peu la dessus actuellement et je pense effectivement faire l'amalgame qui m'arrange. De fait, je risquerai de ne pas entendre de point de vue diffèrent du mien et ce n'est pas ce que je souhaite. Mais en l'état de ma réflexion, pour le moment je stagne a ce niveau...
Toutefois, si Freud a inventé la psychanalyse, d'autres sont venu ultérieurement étayer ses propos, voir même les réfuter alors même que ceux ci se défendait de la psychanalyse donc de Freud...ce que je veux dire, c'est que l'ouvrage de JSF a posé des bases (à charge contre moi, jen'ai pas lu d'autre bouquin sur le sujet pour le moment)....certes mais n'excluons pas qu'une réflexion suppose d'être avant tout en mouvement...qui sait dans 5 ans, on parlera peut être de zèbre sauvage ou zèbre domestique...Mais ce n'est pas le propos...

Merci, Luc, pour ton intéressante intervention.

la fraternité peut avoir un rôle "protecteur " aussi, du côté traumatisme /histoire personnelle.

j'ai lu recemment dans un bouquin d'Alice miller, que le fait d'avoir un frère ou une soeur peut protéger d'une trop forte idéalisation de parents /d'un parent toxique en réalité.

elle disait que Kafka pouvait écrire ses "lettres au père" avant autant de lucidité grâce à sa soeur qui l'aimait et qui lui permit de voir ce que c'est un comportement "normal" (par opposition au comportement tyrannique de son père). cet effet mirroir l'aurait protégé d'une trop grande culpabilisation entre autre, contrairement à des enfants uniques.

j'avais lu un truc du genre "l'ainé à statistiquement un QI plus élevé que les autres dans la fratrie"(et après ça descendrait de presque rien, mais quand m^eme..).
euh...ça me semble super bisarre....comme toutes "études" de ce type.

(pi je suis une 3è, la seule "identifiée", pis mon dernier il a un QI de 150, alors dans ce cas là, il est où mon grand?

Luc: lors de leur étude dans l'armée, ils regardaient la fratrie, pas le numéro dans la fratrie? Toi tu aurais été dans les familles de 9 même si tu as grandi avec moins de frères et soeurs non?

Et pi ils testaient que des mecs, c'est pour ça, les filles auraient toutes eu 120 ( nan je déconne )

Personnellement, je pense qu'avoir des frères et soeurs aide beaucoup. Ca apprend déjà à faire des concessions, ça dilue l'intérêt des parents qui ne sont pas toujours sur notre dos.
Après, 9, ça fait nombreux quand même, il faut un bus comme moyen de transport!
Bonjour les repas de famille au bout d'une génération

Quant à savoir ce que donne la place dans la fratrie, j'ai aussi entendu parler de ces études sur le QI précisément qui disaient que le QI avait tendance à décroitre avec le rang de naissance. Mais il peut toujours y avoir des exceptions, ce ne sont que des statistiques.

Et sinon on vote quoi quand on ne connait pas son QI, que l'on suppose que dans sa fratrie il y a des HQI et donc quand on sait qu'un vote personnel unique fausserait le sondage ?
Bon je m'abstiens !
Et je me fie aux ref déja sujettes au doute citées plus haut.

Bah on te demande juste ta place dans la fratrie, c'est tout.
Le vote est plutôt faussé par le fait qu'on puisse voter 2 fois, par ex cadet et 3.

Le faux self ça je baigne dedans à ne plus vraiment savoir où se trouve le vrai!

Bonjour Imuyt,

Moi aussi, ça a été le cas pendant longtemps et comme j'approche des 56 ans, tu peux te réjouir d'avoir de l'avance sur moi.

Cela me désespérait. Depuis longtemps ma psy me disait de me recentrer sur ce qui me faisait plaisir à moi. Mais je ne voyais rien apparaître à l'horizon et j'étais encore plus désespérée. Je me semblais condamnée à être vide, derrière des apparences qui donnaient néanmoins fort bien le change.

Cela a duré tout un temps et je pensais que je ne changerais jamais. J'ai eu la prudence, l'intelligence de ne pas me forcer et de supporter mon vide avec fatalisme.

Puis sans m'en rendre compte, j'ai commencer à 'larguer' des petites choses, à ne plus me donner la peine de faire pour d'autres des choses qui me paraissaient avant indispensables et qui subitement ont commencé à m'emmerder. J'ai commencé à envoyer 'paître' les autres sans état d'âme et donc sans m'excuser. Par chance, presque personne ne s'est plaint.

Je me suis même retrouvée à lire le journal au petit déjeuner en présence de mon mari. Quand je m'en suis rendu compte, je lui ai quand même demandé si ça le dérangeait (oui, un peu) et je lui ai dit que s'il voulait me parler, je restais à sa disposition, mais que en attendant ...

Evidemment, je ne vis pas avec mes parents. Si c'était le cas, ce ne serait pas facile avec ma mère qui est la reine de la culpabilisation et de la querelle et qui ne lâche pas ses proies une seconde.

Maintenant, j'arrive généralement à savoir ce qui m'ennuie. Parfois, c'est incontournable, il faut chiquer.
Tout doucement, j'entrevois des choses qui pourraient me plaire vraiment; je commence aussi à avoir des envies!
Et je commence à avoir du répondant pour répondre si on veut m'intimider ou me culpabiliser.

Pour chacun, c'est dans 'sa tête' que cela commence. Il faut FAIRE SON DEUIL (et c'est douloureux un deuil) de ses propres attentes en matière de reconnaissance.
Il faut intérieurement se poser la question de l'importance de toute une série de choses dans sa vie, et puis laisser faire le temps et le vent qui balaie les nuages.

Et si une petite envie vient, on se dit : dans le fond, j'y ai bien droit.

Prendre du recul. Lâcher prise... Prendre le large.

N'aurais-tu pas encore quelques jours de vacances à prendre sans tes parents d'ici la fin de l'année ?

Partir seule, sans copine, sans personne, ce n'est pas ennuyeux. Maintenant, c'est 'avec moi-même' que je m'ennuie le moins !

Je vis séparée de mes parents, j'ai une famille des enfants mais je me sens et me place en fonction de l'avis des autres.je voulais dire qu'il me semble que quand on choisit de se marier plus que de vivre simplement ensemble on se détache de ses parents.Même si j'ai des enfants les circonstances font que je n'ai pas l'impression de m'être engagée.
Aujourd'hui j'ai plein de choses à faire, beaucoup de projets mais en même temps je me sens vide. Je ne sais plus quoi choisir ni si j'aurais le courage de suivre mes choix.

Luc, c'est intéressant que tu parle de ton frère autiste. Je me demandais si il pouvait y avoir un lien entre autisme et HP. La théorie que j'envisage est que le QI forme une boucle. Plus le QI est élevé, plus les caractéristiques "zèbre" émotionnelle et sensorielle augmentent et passé un certain stade elles obligent à un repli sur soi de type autistique comme mécanisme de défense. Ça inhibe l'expression des capacités intellectuelles et ils se retrouve avec un Q.I. évalué en dessous de 70.
D'autre cas d'autiste dans les familles de zebra-crosser?

Je suis l'aînée de trois filles ; je crois que toutes trois avons la même efficacité intellectuelle. Par contre je suis clairement la plus curieuse, celle qui s'interroge le plus. Je suis aussi celle qui a le plus dérapé.

Possible que la place de premier, qui n'a pas d'exemple, pas de ligne dessinée devant soi, dont les parents ont tâtonné et donc fait ressentir moins d'assurance que pour les suivants, peut-être que cette place compte dans le côté "angoisses existentielles".

Ma mère s'était amusée du fait qu'une dame de son club de sport avait aussi un aîné "torturé" et avais émis cette hypothèse, qui me semble tenir la route.

Sorry, Imuyt.

J'avais mal compris (imaginé) ta situation.
Et oui ... le vide à l'intérieur de soi...

Oui, je pense qu'il faut bien noter que c'est une moyenne, moi je suis l'aîné, mais les deux derniers enfants de ma famille (nous sommes 5) avec lesquels j'ai 14 et 16 ans de différences respectivement sont probablement surdoués aussi, la confirmation aura lieu quand la dernière aura 6 ans, nous leurs ferons passer le test en même temps (cependant, je ne crois pas trop m'avancer en disant qu'ils le sont probablement). Cela montre que cette "règle" n'est pas toujours exclusive et qu'il ne faut pas prendre les statistiques au pieds de la lettre comme beaucoup le disent ici (je tenais juste à donner mon témoignage en fait).

Il est clair que l'ainé procure aux autres un effet parapluie.
Mais les cadets peuvent aussi se sentir livrés a eux même sans ce parapluie.

Sauf si ils ont juste appris que quand parapluie il y avait autant en profiter.

Eh ben ma contrib, si c'est pas de la procrastination, parler pour rien dire... !!!

Je suis la 3ème d'une famille de 4 enfants.

(L'aîné de la fraterie a toujours été très différent, rêveur, ailleurs... mes parents n'ont jamais vraiment su "quoi faire" avec lui, comment le (com)prendre. Il a eu beaucoup de difficultés relationnelles, est donc plutôt resté dans "sa bulle"... Ses difficultés ont semé la discorde entre mes parents... Mon père étant très dur avec lui, parce que ne comprenant et n'acceptant pas sa différence, et ma mère, du coup, a été (sur?)protectrice.. Il a toujours énormément de difficultés aujourd'hui... Je ne sais pas si il est zèbre, mais son fils aîné a été détecté zèbre... ce qui est quand même troublant à mon avis...

Ses difficultés ont donc rejailli sur toute la famille. J'ai essayé de me préserver au possible, et d'amener le plus de joie possible à la maison, de rendre mes parents et mes frères et soeurs heureux. J'ai toujours été "le petit rayon de soleil" pour tous. J'ai toujours fait en sorte d'aller bien... Du moins, ça, c'est ce que je montrais à l'extérieur... Ma façon de me protéger, peut-être...

J'ai également pris sous mon aile (d'albatros... ?) le petit dernier, pour le protéger de tout ça. Je ne sais pas s'il est zèbre, mais en tout cas il est dyslexique et je crois dysorthographique...

La grande absente de ma description est ma grande soeur, la 2ème de la fraterie. Elle, je le crois, n'a pas vraiment de rayures... elle s'est mise complètement à l'écart de nous. (La seule brune aux yeux bruns dans la fraterie de blonds aux yeux bleus-verts...y aurait-il une part de génétique là dedans ? Je ne sais pas... Je n'avance qu'avec des suppositions...) Le seul avec lequel elle tente une relation frère soeur "normale" est avec le petit dernier, car il est très conciliant. Mais avec moi et l'aîné... c'est pas ça du tout, quoique, avec l'âge et la maturité, j'ai décidé de faire des efforts malgré tout, pour avoir une relation correcte avec elle, même si elle ne sera certainement jamais très profonde, car nous sommes trop différentes je crois... et c'est peut-être parce qu'elle sent cette différence, et que ça la dérange, qu'elle s'éloigne de moi.

Voilà un autre exemple de fraterie suposée plus ou moins zébrée !

lmuyt a écrit:Le faux self ça je baigne dedans à ne plus vraiment savoir où se trouve le vrai!

ça ça me parle....

Je voulais répondre en te citant, amryvo, mais apparement ça n'a pas marché !

Je me retrouve tout à fait dans cette phrase : "depuis longtemps, ma psy me disait de me recentrer sur ce qui me faisait plaisir à moi"...

C'est exactement ça... Je veux tout le temps faire plaisir aux autres... ce qui, en soi, est une bonne chose, sauf si on la pratique en excès, et que du coup, on finit par s'oublier soi même...

Cassiopée je suis de la même veine que toi.

Eh oui, faire son deuil d'un grand besoin de reconnaissance et d'une pulsion d'altruisme ...
Quand c'est ce qui fonde l'essentiel d'une personnalité, il ne reste plus grand chose...
J'ai longtemps réfléchi à l'altruisme. Il se nourrit de ce besoin de reconnaissance mais en est aussi indépendant : c'est aussi une pulsion qui vise à rétablir "l'ordre du monde" tel que le HP idéaliste le conçoit et tel qu'il ne s'incarne quasi jamais.
Bref, tout ça peut dériver de la place dans la fratrie et des attentes des parents vis à vis de l'un ou de l'autre enfant, mais on n'est plus vraiment dans le topic.

amryvo a écrit:
Bref, tout ça peut dériver de la place dans la fratrie et des attentes des parents vis à vis de l'un ou de l'autre enfant, mais on n'est plus vraiment dans le topic.

C'est vrai!

Je veux tout le temps faire plaisir aux autres... ce qui, en soi, est une bonne chose, sauf si on la pratique en excès, et que du coup, on finit par s'oublier soi même...

C'est une bonne chose dans la mesure où ça te fait plaisir à toi, parce que dans ce cas les deux partenaires de la relation en tirent quelque chose.

Faire plaisir à l'autre à son détriment, ça ne sert à rien sinon à souffrir (et se faire croire que ça nous ajoute de la valeur aux yeux de l'autre et se donner bonne conscience), et inversement se faire plaisir à soi au détriment de l'autre, ça sert juste à se retrouver seul.

Et oui, on est hors-sujet. ^^

Bonjour,

Le QI des aîné(e)s est en moyenne supérieur à celui du reste de la fratrie, ce qui ne signifie qu'il n'y a pas d'exception, il y a des publications là-dessus.

Al'T. a écrit:
Je ne veux pas vraiment rentrer dans le débat acquis vs inné. Perso je préfère me dire que c'est de l'acquis du au hasard de l'éducation (au sens large)

C'est encore débattu, je crois, mais ce que j'ai retenu est qu'il y aurait un "terrain génétique", mais que l'environnement est nécessaire pour que le HQI se révèle ?
Mais je crois qu'il y a de plus en plus de publis insistant sur la part génétique (ou héréditaire -- je ne sais jamais trop comment utiliser chacun de ces 2 termes), justement parce que le HQI se révèle aussi sans environnement favorable ?

Faire le tour de la "littérature" sur ces 2 sujets est peut-être un bon moyen de lutter contre l'ennui ;-)

Tu peux commencer par larecherche.fr et pourlascience.fr (qui inclut Cerveau et psycho).

41% d'ainés c'est troublant quand meme non ??
J'ai 2 soeurs qui sont jumelles et non zébrées, nous avons 6 ans d'écart, j'ai dont vécu longtemps comme une fille unique.
Pour ma part la zébritude vient probablement de ma mere et j'ai beaucoup réagi en fonction de ses dérives a elle en niant les "faiblesses" que je risquais de reconnaitre en moi, de plus elle était bien trop perturbée elle même pour m'aider en quoique ce soit, elle ne sait meme certainement rien de nos points communs...
Il ne s'est pas passé grand chose avec mes soeurs, qui sont jumelles, j'étais donc exclue de part la différence d'age, leur gémélité et encore d'avantage ma différence de zebre.

Shanel

Bonsoir,

Je ne comprends pas ta 1ère phrase ("41%...") : peux-tu expliciter svp ?

Par ailleurs, si je ne suis pas trop indiscrète : tes soeurs jumelles ont été testées ? Dans quel percentile se situent-elles ? Sont-elles plus âgées ou plus jeunes que toi ?

A plus,

oufy, je pense qu'elle parlait du pourcentage du sondage de ce sujet, et vu qu'elle a été fille unique pendant 6 ans... je pense qu'elle est l'ainée ^^

Sinon je suis aussi l'ainé, on est 4, et je n'essaye même pas de savoir s'ils le sont ou pas, j'ai mon idée mais ne leur mets pas dans la tête, s'ils n'en éprouvent pas le besoin ça veut dire que ça va ^^

Merci de ces précisions, Strad, j'avais en tête les cadets/benjamins qui se retrouvent enfants uniques après le départ de(s) l'aîné(s).

Dans les résultats du sondage, il faudrait pondérer la proportion des aînés par le nombre total d'enfants dans chaque fratrie de la personne qui a répondu -- enfin, un truc comme ça, il est tard, je m'explique mal, mais il y a forcément sur Terre plus d'aînés que de n°3 par exemple.

Pour que le sondage soit aussi fiable que possible, il faudrait s'assurer que chaque réponse corresponde à une personne testée.

De plus, je croyais que cadet signifiait "n°2" et benjamin, "dernier-né", mais je viens de vérifier dans le Larousse 1993 :

"cadet : Chacun des enfants d'une famille nés après l'aîné. -- Dernier-né, benjamin." !!!

Mais "benjamin : Le plus jeune enfant d'une famille." !!!

Alors, il faudrait refaire tout le sondage en enlevant "cadet" et "benjamin", non ?

Article de vulgarisation "Aîné et QI" (brève issue de "Science", en anglais) :
http://larecherche.fr/content/recherche/article?id=6841

(il y a peut-être un article plus long dans "Pour la science")