c'est communément admis mais je mets du temps à l'apprendre

Bonsoir,

j'aimerai poster ds ce topic les implicites professionnels incontournables bien qu'ils ne servent plus à rien depuis 1866......

Parceque jai l'impression de manipuler lorsque je finis par consentir à le faire, même si sans ça, je trouve jamais de boulot, je me fais griller comme une bleue ma place etc etc

exp 1 ; la lettre de motivation (pkoi faut il la rédiger ainsi ??? veuillez agréer.... nan mais du délire !! Cordialement ne pourrait pas suffire ?? écrire sans fautes d'orthographe je pige, c'est nécéssaire si tu écris à un client, ou simplement pour être convenablement compris mais tous les salamaleks ???)

exp 2 ; moi je suis musicienne (songwriter aussi comme on dit......) . ben pourquoi avec mon groupe est-on obligés de pondre un dossier de presse ?? dans 1 tel dossier, tu es obligé en gros, d'écrire la chose en la tournant d'une façon qui ressemble à ça "The XX XX" font du rock, un rock suintant... l'architecture primaire de The xx xx s'allume d'éclairs..... pffff ta gueule !!

Je ne sais pas si je suis claire, si c'est pas le cas, j'en suis désolée.. mais bref, c un passage obligé . Et tt le monde sait que ces dossiers de presse, logos, merchandising, interviews.... c'est une mascarade au fond .

en fait, c'est sympa et ludique, vu de loin .. mais putain, au final tu te retrouves à faire tout ça, si tu veux continuer ta music, tourner, aire de la scène , et pendant que tu te coltines tout ça, t'es pas en train d'écrire de nouvelles chansons intéressantes, ou même progresser l'open de sol, de ré, le banjo qui t'attire depuis un moment.......

Ha la la !! je jérémiade mais c'est parceque jai tellement l'impression de mentir à moi même qd je me plie à ce jeu débile .. jy crois pas, je sais que personne y croit, mais que comme tous les autres groupes le font, si je le fais pas, mon groupe est hors concours et ca s'arrête là ..

et je n'aime pas non plus les gens qui se complaisent ds la musique ABSOLUMENT underground, imbittable, pas d'efforts d'accessibilité, pas de promo (et pourtant la promo est nécéssaire, jouer devant une salle vide, qd tu fais du rock'n'roll où tu veux que y ait des pieds qui claquent le sol, ben c'est pas ce k' il y a de mieux =/

compromis ?

à vous de me donner vos impressions =)

(Petitagore, viens faire un tour sur le topic, jadore ta façon d'écrire, je rigole à chaque fois , tu me files le sourire ^^

Voila ce que j'ai appris de la vie : 65 % des personnes parle exactement le même langage.
Ces gens là on donc créé des codes pour faciliter le traitement de l'info.
Pour la musique, je n'y connais rien mais pour la lettre de motivation je suis d'accord avec toi, ce sont des habitudes d'un autre age, mais pourtant encore plus utile pour les zèbres que pour les NT...
Pour nous les zèbres, ça peut devenir très intéressant, car ça nous renseigne clairement sur la manière de penser de l'autre, ça nous donne un cadre qu'on peut apprendre et maitriser (on s'en fout de ne pas comprendre le pourquoi ! )
Sans a maitrise de ces codes je ne serai jamais devenu ce que je suis devenu, j'ai des amis, une bonne situation, même si au fond de moi je ne sais toujours pas pourquoi les gens agissent comme ils le font mais au moins j'ai appris leurs codes et je m'en sers.
C'est sur que c'est pas très rock de parler de convention...mais sauf si tu as du génie et que ça saute au yeux de tous, tu seras obligé de leur parler avec leur code !
Veuillez agréer, mademoiselle, l'expression de ma considération distinguée !! nan je déconne, bon trip à toi, éclate toi dans ta musique !!!!

chti-kawa a écrit:(on s'en fout de ne pas comprendre le pourquoi ! )

Clairement, non en ce qui me concerne. Je peux vivre sans comprendre, mais je ne m'en fous pas.
Mais le pire, c'est même pas qu'on ne comprend forcément pas, parce qu'il arrive que je comprenne le pourquoi de tels salamalecs, mais dans ce cas, c'est pire tellement je trouve parfois que la raison est abracadabrante (ce n'est pas toujours le cas).

Ainaelin a écrit:

chti-kawa a écrit:(on s'en fout de ne pas comprendre le pourquoi ! )

Clairement, non en ce qui me concerne. Je peux vivre sans comprendre, mais je ne m'en fous pas.
Mais le pire, c'est même pas qu'on ne comprend forcément pas, parce qu'il arrive que je comprenne le pourquoi de tels salamalecs, mais dans ce cas, c'est pire tellement je trouve parfois que la raison est abracadabrante (ce n'est pas toujours le cas).

Quand je disais on s'en fout, c'est vrai qu'on ne s'en fout pas, ça nous hante...
mais ce que je voulais dire, c'est que c'est pas la priorité pour nous (enfin au moins pour moi), j'ai d'abord appris à naviguer, à m'infiltrer, à devenir un bon comédien...et maintenant que ça marche, j'essaie de comprendre pourquoi.
Et sincèrement je comprend pas toujours, mais l'avantage de vivre "normalement" au milieu de tout le monde c'est de pouvoir multiplier les expériences.
Et pour être honnête aussi, je trouve même un certain plaisir à me mélanger dans des soirées, ou des repas juste pour regarder les gens, un peu comme sur la plage, tout les ans je me garde une journée pour aller sur un plage touristique, juste pour regarder les gens, comment ils réagissent, ce qu'ils font etc...ça me passionne, je comprend pas tout mais j'aime bien de temps en temps
Je te dis ça à 33 ans, j'ai pas mal d'amis (enfin de connaissance), je suis souvent invité à des soirées, j'ai même accepter des responsabilité dans le milieu associatif (j'étais président...pas mal pour un zèbre, non ? ), mais je continu à me sentir étranger à tous ça, je les regarde pour mieux les comprendres.
Je ne dis pas que c'est la bonne solution, je dirai même que c'est très lourd à porter, je dis juste que moi j'ai fait comme ça et que je suis toujours vivant.

pareil, jai du mal à savoir quand il faudrait être grande gueule (milieu des intermittents, shops de tatoueurs, trucs où ça se tacle bcp.... mais des fois surprises !) , ou soumis .

professionnellement jveux dire .

moi jai un passé ki ait que ajd' hui plus jamais je me tais en baissant les yeux, oulah je préfère encore me faire donner mon chèque sur l'heure !!

(ben oui, virée souvent...... mais pas salie !)

mais qd est-ce bien vu d'ouvrir sa gueule ? jai des potes qui me disent ça !

voire même, injustice totale, ils l'ouvrent avec mon patron, ça marche, il est dérouillé et leur mange ds la main, moi du coup jme dis, tiens je vais poursuivre ds cette voie, et là, bââm, colère de taré, est-ce just à cause de la mysoginie (ce boss là était trèèèèès miso) ou est ce moi qui m'impose "de la mauvaise manière" ?

j'ajoute que jétais compétente ds mon taf, vraiment, car ce boss radin me confiait plein de missions toutes plus experimentales les 1 que les otres. qd t'es radin, tu prends pas le risque ..

donc je pige pas trop les patrons et leur conception cérébrale =/

lol

Une fois, lors d'un entretien, j'ai parlé sincèrement, c'était en fin de journée. J'ai carrément dit que j'étais en dépression il y avait encore quelques mois. Que j'en sortais à peine et ne savais pas si j'y arriverais.

Résultat... Ils m'ont recontacté : "on vous veut !"

je ne pourrait pas te répondre précisément, mais ce que je crois comprendre c'est que ça dépend de pas mal de facteurs :
- le degré de complicité avec ton boss
- ton degrés de compétence (est ce que tu es importante pour lui)
- Ton comportement habituel (on passe pas d'agneau à loup d'un seul coup...)
- Du sexe (les rapports homme femme sont si compliqué...)
- La cause de la dispute (certain sujet sont plus sensible que d'autre)
- Le moment de la dispute
Bref très compliqué à comprendre et à anticiper.
De mon coté, j'ai choisi de revenir sur du factuel le plus calmement possible quand je sens que la pression monte, jusqu'ici ça à marché.

j'ai particulièrement du mal à doser l'hypocrisie en entretien d'embauche. Quelle est la bonne dose : 99% ?? 99,9% ?? 99,99% ??

Thaïti Bob a écrit:j'ai particulièrement du mal à doser l'hypocrisie en entretien d'embauche. Quelle est la bonne dose : 99% ?? 99,9% ?? 99,99% ??

Pourquoi de l'hypocrisie ? être hypocrite avec quelqu'un qu'on ne connais pas c'est bizarre, qu'est ce qui t'empêche d'être honnête ?

ben ce n'est pas possible de dire à un employeur "j'en ai ras le cul de ce marché du travail qui dit qu'il veut embaucher des jeunes ingénieurs, mais en même temps qu'il leur demande une hyper spécialisation et une expérience de 5 ans dès la sortie de diplôme. J'ai enfin obtenu un entretien d'embauche dans votre groupe qui ne fait que passer d'actionnaires en actionnaires, surfe sur le green washing et le social washing pour faire croire qu'il fait exceptionnellement bon de travailler dans votre entreprise. Un environnement de travail sain, épanouissant, attaché à la personne, voilà ce qui m'attire chez vous suis-je censé dire. Alors que vous n'êtes qu'un chasseur de tête qui veux remplir son quota d'entretiens et d'embauches le vendredi soir venu. Vous dites que vous êtes leader sur votre marché et dans une dynamique de croissance remarquable : tout comme exactement l'intégralité de toutes les autres entreprises ! Votre entreprise m'intéresse au plus haut point car vos activités me passionnent et j'aimerai beaucoup faire une longue carrière chez vous, et accéder à des responsabilités rapidement, gérer des projets et manager, évoluer. Je n'ai pas besoin d'argent rapidement et d'enfin en finir avec le chomage. J'ai profondément envie de m'investir à fond, plus de 40h par semaine dans vos projets qui sont un véritable challenge pour moi, ceci afin de prendre part à la grande aventure de votre entrpeise, et faire avancer son développement jusqu'à l'international et conquérir de nouvelles parts de marché. Je ne suis pas du tout là car c'est le seul entretien que j'ai trouvé qui ne me paraisse pas trop pourri d'avance t qui ne me parrait pas trop être de la prostitution. Je ne suis pas à bout".

Bon j'arrête là, c'est à peu près ça l'hypocrisie que j'évoquais et avec laquelle j'ai du mal.
note : oui, j'ai un gros problème avec la recherche de travail ^^

Autrement dit, à la question "qu'est-ce qui t'empêche d'être honnête", on peut répondre : l'envie d'être embauché et les expériences passées...

je trouve votre vision plus négative que la mienne...
Le coté patron salaud, actionnaire tous pourri et les petits chefs sont tous des cons, je trouve ça un peu trop formaté pour moi.
J'ai déjà travaillé dans un grand groupe, avec un actionnaire principal qui voyagé en jet privée, mais j'étais content de travailler pour lui, on était bien payé (ce qui n'a pas empêché certain agitateur chronique de drapeau de faire gréve...), il y avait une vrai politique de développement durable, on travaillait dans de vraies conditions de confort...
Et ce mec qui gagne des millions se déplace tous les ans pour souhaiter la bonne année à chacun de ses salariés personnellement en tête à tête (on été 700 au siège !)
Et ça je ne pouvait pas le savoir pendant l'entretien d'embauche, je l'ai découvert après.
Par contre la deuxième partie de ton post, tahiti bob, me parait parfaite en entretien, plein de dynamisme, de motivation.
Je me permet de le reprendre et d'y mettre des notes :

"j'en ai ras le cul de ce marché du travail qui dit qu'il veut embaucher des jeunes ingénieurs, mais en même temps qu'il leur demande une hyper spécialisation et une expérience de 5 ans dès la sortie de diplôme.

ça je crois que tu peux te permettre...

J'ai enfin obtenu un entretien d'embauche dans votre groupe qui ne fait que passer d'actionnaires en actionnaires, surfe sur le green washing et le social washing pour faire croire qu'il fait exceptionnellement bon de travailler dans votre entreprise.

pour ça tu ne peux pas savoir tant que tu n'es pas dedans, et si y a des rapport d'ONG qui le démontre alors ne postule pas

Alors que vous n'êtes qu'un chasseur de tête qui veux remplir son quota d'entretiens et d'embauches le vendredi soir venu

ça c'est sur tu n'en sais rien, c'est ce qu'on appelle un préjugé (et c'est pas bien  ) mes anciens chefs s'en foutais completement des objectifs et on le vivait bien !

Votre entreprise m'intéresse au plus haut point car vos activités me passionnent et j'aimerai beaucoup faire une longue carrière chez vous, et accéder à des responsabilités rapidement, gérer des projets et manager, évoluer. Je n'ai pas besoin d'argent rapidement et d'enfin en finir avec le chomage. J'ai profondément envie de m'investir à fond, plus de 40h par semaine dans vos projets qui sont un véritable challenge pour moi, ceci afin de prendre part à la grande aventure de votre entrpeise, et faire avancer son développement jusqu'à l'international et conquérir de nouvelles parts de marché.

Parfait, avec ça je t'embauche !!

Je ne suis pas du tout là car c'est le seul entretien que j'ai trouvé qui ne me paraisse pas trop pourri d'avance t qui ne me parrait pas trop être de la prostitution. Je ne suis pas à bout

Alors ça en plus d'être inutile, je vois pas pourquoi tu te justifie...si t'as postulé c'est que t'es intéressé...enfin normalement

attention je ne juge pas, je voulais juste te montrer un autre point de vus, plus...cool !

Thaïti Bob, essaie quand même la prochaine fois, on sait jamais. Si ils cherchent des gars qui en ont ! regarde l'expérience de adcvh.
Je dis ça mais je ne sais même pas dire bonjour correctement.

Tahiti Bob je comprends tellement !!

et pour ceux qui ont écrit, ptetre que l'entreprise veut voir si on a des burnes, eh bien, moi depuis un certain temps, je les sors . Comme ça je me dis, bon, si ils te prennent pas, au moins tu t'es pas humiliée auprès de toi même .

Le pb, c'est que je me demande si c'est pas (excusez l'exemple ki est pas pertinent, mais très vaguement c'est l'idée) comme Larry Flynt, à force d'être "droite ds mes bottes" et intraitable, ben tu es tout seul, tu acceptes pas de te faire rabaisser car tu sais que faut brosser le boss ds le sens du poil......

et com Larry Flynt à force de rejets, d'injustices et de bassesses, bah tu pètes les plombs (je cautionne pas ses propos, sur la fin il se tirait lui même une balle ds le pied.....)

jsai plu ce ke je voulais dire, on m'a téléphoné entre temps, du coup mon message devient nawak hihi !!!!!!

jarête là, merci pour vos participations à mon topic en ts cas, c intéressant je lis bcp de choses différentes et contradictoires mais c cool

merci chti kawa pour ton message

chti-kawa a écrit:

Alors que vous n'êtes qu'un chasseur de tête qui veux remplir son quota d'entretiens et d'embauches le vendredi soir venu

ça c'est sur tu n'en sais rien, c'est ce qu'on appelle un préjugé (et c'est pas bien  ) mes anciens chefs s'en foutais completement des objectifs et on le vivait bien !
ben en fait je parlais des chasseurs de tête, ceux qui proviennent des groupes de "consulting". Le principe c'est que quand une entreprise a besoin d'ingénieurs pour un projet, mais qu'elle veut pas mettre les moyens pour un CDI interne, alors elle fait appel à une boite de prestation de services (consulting), qui s'occupe elle d'engager des ingé en CDI bof bof ou CDD, puis de les dispatcher vers les entreprises qui proposent des postes. C'est de l'intérim un peu plus longue durée en gros. Et les recruteurs font effectivement ça toute la journée, et doivent caser les ingénieurs qu'ils ont dans leur dossier sur le territoire qui leur est attribué. Sous le terme de recruteurs/managers, ce sont en fait les commerciaux de la boite de presta.

Votre entreprise m'intéresse au plus haut point car vos activités me passionnent et j'aimerai beaucoup faire une longue carrière chez vous, et accéder à des responsabilités rapidement, gérer des projets et manager, évoluer. Je n'ai pas besoin d'argent rapidement et d'enfin en finir avec le chomage. J'ai profondément envie de m'investir à fond, plus de 40h par semaine dans vos projets qui sont un véritable challenge pour moi, ceci afin de prendre part à la grande aventure de votre entrpeise, et faire avancer son développement jusqu'à l'international et conquérir de nouvelles parts de marché.

Parfait, avec ça je t'embauche !!
en fait, j'avais écrit tout ce paragraphe sur le ton de l'ironie. Mais j'ai un peu mélangé les 2 discours à la fois je le reconnais ça a mal rendu. Je discutais la semaine dernière avec un camarade de promo qui bosse dans l'informatique, il est à bout il a pas pu prendre de jour de vacances depuis 6 mois, il reve que du boulot la nuit, sa vie se résume à amasser de l'argent qu'il n'a pas le temps de dépenser etc. Ca me fait peur, j'ai pas envie de ça, en même temps je veut exercer mon métier d'ingénieur, mais tout ce qui me semble être proposé, ce sont ces postes inhumains. Je répète, j'ai un gros porblème de vision du monde du travail trop négative et il s'agit que je reprenne une vision un peu positive. (voir le sujet "vertige des possibles")

easy life, j'ai bossé dans une association cette année, et en fait, toutes les assos sont aussi dans ton cas : les dossiers de subvention qui prennent environ le tiers du temps travaillé. L'asso dans laquelle j'étais, si elle voulait avoir des sous, il aurait fallu qu'elle embauche une personne à plein temps pour ramener des sous en faisant des dossiers de subvention. Problème, les subventions donnant de l'argent pour les frais de fonctionnement (payer les personnes qui travaillent, au lieu de payer des frais de matériel par exemple) n'existent quasiment pas.

@Thaïti bob : Heureux que tu ai bien pris mon message, je voulais juste apporter un peu d'optimisme, parce dans le fond je suis d'accord avec toi, même si je travaillais dans une société qui était vraiment bien, je suis devenu allergique, aux réunions, aux objectifs, à l'hypocrisie dans les couloirs, et au 2827 fois bonne année au mois de janvier, C'est pour ça que j'ai arrêté de travaillais, et depuis je me sens beaucoup mieux ! Je suis pas là de remettre les pieds dans un bureau !