douance et/ou troubles de la personnalité

par Sophie77 Dim 3 Nov 2013 - 18:05

Bonjour a tous,

Est-ce que certains d'entre vous pensent ou se questionnent sur les similitudes qui existent entre certains troubles de la personnalité (ex bipolaires, borderline...) et les personnalités a haut potentiel.
Je pense que les neurosciences peuvent éclairer se sujet, mais ce n'est pas mon domaine.
Des idées, des pistes a ce sujet?

merci

par Fata Morgana Dim 3 Nov 2013 - 18:08

jeanne siaud facchin et quelques autres voient un lien fort entre un diagnostic de bipolarité et la douance. Les yoyos émotionnels peuvent être confondus avec la bipolarité. Ce qui formera un faux diagnostic...
http://www.franceinter.fr/emission-la-tete-au-carre-la-precocite-intellectuelle-de-lenfance-a-lage-adulte

par Invité Dim 3 Nov 2013 - 18:12

il y a d'ailleurs pas mal de témoignages en ce sens sur ce forum.
Dans le trouble bipolaire les changements d'humeur sont autonomes (sans déclencheur), il me semble que ce n'est pas le cas dans le trouble de l'humeur associé à la douance où ils sont declenchés par des évenements.

par Sélène-Nyx Mar 5 Nov 2013 - 2:03

Sophie77 a écrit:Bonjour a tous,

Est-ce que certains d'entre vous pensent ou se questionnent sur les similitudes qui existent entre certains troubles de la personnalité (ex bipolaires, borderline...) et les personnalités a haut potentiel.
Je pense que les neurosciences peuvent éclairer se sujet, mais ce n'est pas mon domaine.
Des idées, des pistes a ce sujet?

merci

Bonjour (ou Bonsoir, ça dépend de l'heure où tu liras), Sophie77;
Perso, je connais deux personnes "bipo", très sérieusement "atteintes", et qui sont (ou ont été, ce qui serait plus juste) sous traitements antidépresseurs et Lithium, sans résultat satisfaisant, qu'elles "abandonnent" de temps à autre (l'une a définitivement stoppé ses traitements ...): or ces deux personnes ("un gars, une fille", lol!) sont toutes des deux extrêmement intelligentes (et hypersensibles).
Perso, j'ai été diagnostiquée "limite bipolaire" (plus jeune, on me trouvait une tendance à être "maniaco-dépressive", ce qui revient au même, le terme, seul, a changé).
Alors, bien sûr, je me questionne sur ce lien "bipo-haut potentiel"! Wink

par Invité Mar 5 Nov 2013 - 3:15

Sélène-Nyx a écrit:Perso, je connais deux personnes "bipo", très sérieusement "atteintes", et qui sont (ou ont été, ce qui serait plus juste) sous traitements antidépresseurs et Lithium, sans résultat satisfaisant

Tu peux m'ajouter à la liste (en fait on m'a tout diagnostiqué) mais le plus crédible reste bipo type II (cycle rapide). Ceci dit je ne crois pas qu'il existe un lien de cause à effet entre QI et bipolarité, comme le dit Fata plus haut, il s'agit d'un "faux" diagnostique et certains HQi se portent très bien! J'ai mis le faux entre "" parce que les symptômes sont réels mais ont une cause différente et ne peuvent se traiter efficacement la même manière. D'où découle à mon avis l'inefficacité des antidépresseurs, mais j'ai croisé des zebrotestés enchantés de leurs traitements donc prudence.

par mrs doubtfull Mar 5 Nov 2013 - 7:23

https://www.zebrascrossing.net/t11272-depressive-bipolaire-z-ou-un-savant-melange

Bonjour!
J'avais lancé ce sujet là il y a quelques temps....Tu y trouveras peut être de quoi alimenter ton questionnement, ou des éléments de réponse?

par Harpo Mar 5 Nov 2013 - 8:55

Lire aussi le témoignage de Carla de Mitraize sur le topic Et si on passait un deal avec notre cerveau

par Sophie77 Mar 5 Nov 2013 - 14:43

Merci pour les réponses déjà données.
En voulant être plus vaste, la question s'oriente vers la personnalité bipolaire.
Au fais, je m'intéresse plus particulièrement au trouble de la personnalité limite.
Je vous avoue que je me sens perdue depuis qqes années

Trouble de la personnalité, douane, cerveau gauche?

Je n'ai toujours pas trouve de personnes qui ont analyse et publie en ce sens.

La je viens de visionner une vidéo de Béatrice milletre sur le cerveaux gauche et je me dis, oui logique ce que j'ai entendu, j'utilise plus mon cerveau gauche. Il y a trois ans, j'ai passe le test QI et j'ai eu 116 et la Psy a qui je ne faisais pas du tout confiance attestais malgré tout que je suis HP! Ce qui m'a amené à faire ce test est le fameux livre de Jeanne siaud-faccin qui me décrivait me semblait-il.

Parallèlement à ça, j'ai été diagnostiquée borderline à 16 ans et j'en ai 35. Et j'ai également fais deux décompensations psychotiques (aiguës).

Je reste persuadée qu'il faut un nouveau regard pour aborder tous ces diagnostiques bateaux. J suis triste que les neuro-scientifiques n'abordent pas de manière circulaire les troubles d d'la personnalités et la douance.

J reste persuadée que des hp plus chanceux au niveau familial, sociétal ou scolaire ont probablement une personnalité épanouie et non pathologique (j'aime pas ce mot)

J viens d'une famille précarisée socialement, économiquement avec des parents dépressifs et maltraitants mais assez intelligents et cultivés.

J dysfonctionnement? Fonctionne différemment?

Je suis perdue

Bonne journee

par Sélène-Nyx Mar 5 Nov 2013 - 14:52

Harpo a écrit:Lire aussi le témoignage de Carla de Mitraize sur le topic Et si on passait un deal avec notre cerveau

Merci, Harpo, d'avoir cité ce fil "si on passait un deal ...":
J'avais beaucoup apprécié le message de Carla de Milletraize (mais trop de choses à faire à ce moment-là pour y répondre ...), mais à la deuxième lecture, c'est encore plus intéressant!

Je ne pense pas que la bipolarité soit une des conséquences de la douance, comme quelque chose qui "va forcément avec", mais tout comme il y a une propension des zèbres à développer une maladie auto-immune (JSF, Cécile Bost et d'autres), je pense qu'il existe également une propension à la bipolarité ...
Les "moutons" bien encadrés souffrent-ils de troubles bipolaires? Perso, je ne crois pas en connaître .. mais ...

par Invité Mar 5 Nov 2013 - 14:54

Sélène-Nyx a écrit:
Les "moutons" bien encadrés souffrent-ils de troubles bipolaires? Perso, je ne crois pas en connaître .. mais ...

C'est qui les moutons?

par fleur_bleue Mar 5 Nov 2013 - 14:58

Diagnostiquer quelqu'un borderline à 16 ans, franchement... On ne peut pas diagnostiquer un trouble de la personnalité en pleine adolescence, quand justement la personnalité se forme. Normalement, un diagnostic de trouble de la personnalité borderline ne devrait pas être posé avant l'âge de 20/21 ans. J'avoue que j'ai du mal à prendre au sérieux des diagnostics posés beaucoup plus tôt...
J'avais une amie diagnostiquée borderline et testée surdouée. Quelquefois, je me suis demandé si je n'étais pas un peu "borderline" moi aussi, parce que je pouvais tout à fait comprendre ses difficultés. Mais finalement, il y avait une différence de degré dans ces ressentis qui était importante tout de même. Donc oui, je pouvais avoir des comportements proches, mais non, ce n'était pas au point d'être "pathologique" et de causer une réelle souffrance. Parce que finalement, ce genre de maladies, ça se diagnostique par rapport à la souffrance qu'elle engendre au quotidien.
Ce qui était intéressant avec mon amie: elle avait été hospitalisée dans des services spécialisés "borderline" plusieurs fois, avec peu d'effets. Un, avec sa formation d'infirmière, elle se retrouvait souvent plus du côté des soignants que du côté des patients. Deux, elle perçait très facilement ce que les soignants voulaient entendre et se comportait en conséquence, sans vraiment internaliser ce qui était dit. On s'était posé la question si ce n'était pas lié à la douance, parce qu'on essayait de traiter non seulement le surplus pathologique, mais le fait en lui-même, pourtant partiellement constitutif de son fonctionnement cérébral. Et ça, ça ne peut pas marcher bien sûr...

On peut être surdoué et borderline, on peut être diagnostiqué borderline alors qu'on est un surdoué qui s'ignore, on peut être simplement borderline... C'est difficile à dire et il faut des gens compétents pour débroussailler tout ça, de préférences des psychiatres qui connaissent bien la douance, s'il y a un doute. D'autant plus que certains médecins posent le diagnostic "borderline" simplement parce qu'ils se trouvent face à des cas d'auto-mutilation, mais ce n'est qu'un symptôme qui peut aussi être présent dans d'autres cas (dépression, etc.).

par Sélène-Nyx Mar 5 Nov 2013 - 15:06

Shrödinger's dog a écrit:
Sélène-Nyx a écrit:
Les "moutons" bien encadrés souffrent-ils de troubles bipolaires? Perso, je ne crois pas en connaître .. mais ...
C'est qui les moutons?

Ceux qui suivent toujours le troupeau sans jamais se poser de questions, ni remettre en cause ce qu'on leur impose .. (Enfin, quelque chose comme ça ... Les gens "bien normés")

par Invité Mar 5 Nov 2013 - 15:09

@Sélène-Nyx:

par Invité Mar 5 Nov 2013 - 15:15

selene-nyx a écrit:Les "moutons" bien encadrés souffrent-ils de troubles bipolaires? Perso, je ne crois pas en connaître .. mais ...

la bipolarité est une vraie maladie,qui touche des populations variées,tant au niveau couches sociales que capacité intellectuelles
par contre "les moutons bien encadrés",ceux qui "ne se posent jamais de question"..je sais pas de qui tu parles...à par ceux qui sont reellement à 4 pattes et qui se font tondre...mais meme là je suis pas allée voir dans leur cerveau s'ils ne se posaient reellement jamais aucune question Smile

par Sélène-Nyx Mar 5 Nov 2013 - 15:35

Shrödinger's dog a écrit:
@Sélène-Nyx:

Spoiler:

par Sophie77 Mar 5 Nov 2013 - 15:41

Merci pour ton témoignage fleur bleu
J'ai tirs l'art d'exagérer lol c'est vers 20 ans que j'ai été diagnostiquée mais je m'étais auto diagnostiquée plus jeune. J'étais une petite fille très mal dans sa peau, dépressive, gros coup de cafards réguliers et cycliques et parents ds le même état intello 68ards sans emplois disant que la société et tout le monde était de la merde. Pas évident de se construire avec ce genre de modèles. Je suis néanmoins une borderline "modérée" comme je dis. Jamais de tentatives de suicides ni de scarifications. Mais de longs et lourds gros down. De la mes questions. Hp? Tpl? C con, mais j'ai besoin de me mettre ds une case pour me sentir appartenir à un groupe, a la société ..
Pour ce qui est de ma prise en charge perso, je me débrouille, j'ai trouvé de bons thérapeutes (gestaltistes ) et je souhaite en devenir une aussi

par Sophie77 Mar 5 Nov 2013 - 15:51

[quote="Fata Morgana"]jeanne siaud facchin et quelques autres voient un lien fort entre un diagnostic de bipolarité et la douance. Les yoyos émotionnels peuvent être confondus avec la bipolarité. Ce qui formera un faux diagnostic...
http://www.franceinter.fr/emission-la-tete-au-carre-la-precocite-intellectuelle-de-lenfance-a-lage-adulte[/quote

Oui, je suis ok, et si ça ne faisais pas partie d'une même personnalite?

par Sophie77 Mar 5 Nov 2013 - 15:52

Jeanne siaud faccin m'a répondu une réponse peu satisfaisante en disant que tel est un dis fonctionnement et hp un fonctionnement différent j'ai été hyper déçue de cette réponse

par Sophie77 Mar 5 Nov 2013 - 15:53

Ça veut dire on n'en sais rien et on s'en fout

par fleur_bleue Mar 5 Nov 2013 - 16:08

@Sophie77: Ok, dans ce cas, c'est différent. Reste à savoir ce que tu vis comme causant une souffrance au quotidien, et ce que tu vois comme faisant partie de ton fonctionnement sans trop te gêner... Parce que ce n'est pas toujours évident non plus.

par May Lee Mar 5 Nov 2013 - 16:38

Juste au passage, je rebondit car je me suis reposée la question il y a peu de temps, suite à une réflexion d'une ancienne chef lors d'un déjeuner, on parlait de problemes comportementaux qui n'ont pu échapper à personne "...et, il y a un diagnostique ? bipolaire peut etre ?". En réalité il n'y pas de diagnostique, mais très très vraisemblablement, c'est un terrain phobique social + stress post-trauma. Christophe André parle justement dans son bouquin sur les phobies d'un patient qui avait été diagnostiqué bipolaire (traitement sans succès), et qui était en réalité phobique social.
Le rapport avec la douance est + évident que pour le trouble bipolaire. Hyperesthésie, décalage et paf! peurs par anticipations de la difficulté à établir un lien correct, cercle vicieux... la phobie sociale entraine une dépression chronique. Dans mon cas je suis sure que c'est ça parce que les symptomes concordent (par ex plus je vois quelqu'un moins je suis détendue; et aussi les "attaques de paniques" qui me font perdre mes moyens). Voilà. Je m'étais posée la question pour à peu près tous les troubles, surtout le trouble borderline ; mais ces classifications psys impliquent que la personne soit, en somme, dans la fuite du réel (type "dissociatif"), et non dans la confrontation à la réalité (c'est ainsi qu'un psy m'avait brièvement expliqué la différence entre psychose et névrose).

par Invité Mar 5 Nov 2013 - 21:56

par Sélène-Nyx Mer 6 Nov 2013 - 0:03

Merci Cancre zébré, pour tes liens: la vidéo est très explicite, et j'y reconnais les deux personnes dont je parlais plus haut: ce sont effectivement des créatifs.
Là, c'est vrai, je ne suis que "limite bipo": mes hauts et mes bas ne sont pas de la même densité que ceux décris dans la vidéo, et d'aileurs, ma psy m'avait bien précisé que je n'étais pas vraiment dépressive, que cette sorte de dépression chronique (dont j'ai surtout souffert à l'adolescence) n'était pas vraiment ce qu'on appelle une dépression, mais plutôt une crise existentielle (le problème, c'est que cette crise dure toujours, même si les motifs semblent avoir évolué: c'est comme si je ne voulais pas m'en défaire: et même s'il n'y avait aucune "raison" d'être "en crise", je suis capable de m'en inventer une ..).
Quand aux périodes d'exaltation, elles existent, mais rien à voir avec les deux "bipo" que je connais: alors, eux, eh bien, ils ont fait des "conneries" en phase maniaque, très difficiles à "réparer" (entre autres choses, et dans les deux cas, l'achat d'une voiture hors de leurs moyens financiers ... Et tellement d'autres achats impulsifs, que leurs conjoints respectifs ont fini par les quitter, (pour se protéger, eux et leurs enfants ..) Aujourd'hui, ils sont "cassés" et se pensent "fous" ...

Je ne sais pas s'il y a un lien entre bipolarité et douance mais les troubles bipolaires semblent liés à un dérèglement des neurotransmetteurs et d'après des recherches sientifiques, il semblerait que le système dopaminergique des créatifs en bonne santé soit similaire à celui de personnes atteintes de maladies mentales : http://www.talentdifferent.com/au-sujet-de-la-dopamine-1296.html

C'est exactement ce que m'avait dit la femme (une amie): "je suis une malade mentale, j'ai les mêmes symptômes que les schizophrènes, j'suis folle, c'est ce que ça veut dire": (il y a des moments où on se sent impuissant ...) Mais, elle, a déjà fait deux tentatives de suicide.
Là, j'avoue que je ne me reconnais pas dans cette forme de bipolarité extrême, j'en ai quelques "traits", tellement plus doux et gérables ...

Dans "Talent différent", j'avais déjà lu cet article, et il y a cette phrase, qui m'intrigue:

Il a déjà été démontré qu’une très grande capacité de création se trouvait en général plus facilement chez les personnes dont un membre de la famille est atteint d’une maladie mentale. La créativité est également liée à un risque un peu plus important d’être atteint par la schizophrénie ou des troubles bipolaires.

Quelqu'un a-t-il des sources d'autres études "démontrant" cette affirmation??

par Sélène-Nyx Mer 6 Nov 2013 - 0:29

Petit rappel: deux des trois enfants d'Einstein étaient atteints de maladie mentale ... Le plus jeune "Très bon élève et doué pour la musique et la poésie", qui comptait devenir psychanalyste, était atteint de schizophrénie: http://fr.wikipedia.org/wiki/Enfants_d'Albert_Einstein
Einstein lui-même, et d'autres "génies" étaient bipolaires:
http://www.lefigaro.fr/sciences-technologies/2010/05/21/01030-20100521ARTFIG00779-creativite-et-folie-des-droles-de-liens-biologiques.php

par Sophie77 Mer 6 Nov 2013 - 8:30

@IK, merci pour ton temoignage, mais le lien avec la phobie sociale me parle peu meme si je me sens souvent decalee par rapport a une bonne integration dans la societe et la norme. Le groupe est un defit pour moi aussi. mais le trouble de la personnalite limite reste proche de mon fonctionnement.

@cancre zebre, super tes liens. j'ai adore les deux premiers. ca me permet de comprendre que je ne suis pas bipolaire et mieux comprendre cette personnalite. je sais qu'il y a plusieurs types de bipolarite, mais je suis persuadee de fonctionner comme une borderline.
mon humeur fluctue plusieurs fois par jours et je ne reste jamais plus de qqes heures dans le meme etat d'esprit.le sentiment d'invincibilite dans la phase up du bipo me fais penser a mes decompensations psychotiques ou insomnie, sentiment de surefficience intellectuelle et invincibilite etaient au menu avant qu'on me gave de medoc.

par Invité Mer 6 Nov 2013 - 15:24

par Skia Mer 6 Nov 2013 - 16:30

Darth Tiger KΛLŤĤŲ a écrit:
Skia a écrit:

Putain je dois vraiment saluer tout le monde ?
Ouais et sur tous les fils du forum, pour dire que tu as compris que ce n'est pas bien de flooder...

Salut Cancre.

par Sélène-Nyx Mer 6 Nov 2013 - 23:21

Cancre zébré, ton témoignage me bouleverse, et j'espère de tout cœur que tu finiras par trouver LE bon traitement qui te convienne ...
Tu sembles avoir le même genre de "bipolarité" que l'ami auquel j'ai fait référence plus haut: j'ai été témoin d'une de ses phases "down", et alors que j'étais passée le voir (histoire de prendre un café avec lui et de discuter 1 heure), et bien que je l'avais prévenu la veille, son accueil m'avait refroidie (c'est tout juste s'il ne m'a pas dit de partir)tellement il était mal. J'ai fait le café, essayé en vain de lui faire manger quelques gâteaux, et la discussion n'était qu'un monologue (je parlais seule) et quand je lui posais des questions, ce ne pouvait être que des questions "fermées" où il répondait par oui, ou non, et encore quand il répondait: je n'y suis restée qu'une heure (alors que ça faisait plus de six mois que je l'avais revu ...), il était fatigué et s'est re-couché. J'ai su après que ses parents avaient dû le prendre chez eux (il a 50 ans), car il ne s'alimentait plus depuis plusieurs jours ...
Je l'ai revu 3 mois plus tard, après une hospitalisation, et "super" en forme. Et là, c'était l'inverse: il n'y avait que lui qui causait, impossible de placer un mot, et il n'écoutait rien de ce ce que j'essayais de dire, répondait n'importe quoi et repartait dans son monologue, en apostrophant, au passage, des clients assis à la terrasse du bar où nous étions installés, avec lesquels il se permettait (complètement désinhibé) de partir dans des discussions (euh ... toujours des monologues) à partir de n'importe quelle idée qui lui passait par la tête: eux, ne comprenant rien à son attitude, me souriaient gentiment, (je connaissais une des personnes) et s'excusaient de devoir partir car "ils étaient attendus" ... Seul un couple avait poursuivi la "conversation", en l'écoutant religieusement, (cet ami est effectivement très drôle et très cultivé, avec des discussions super intéressantes.... quand il va bien!), et ce, pendant plus de trois heures ... alors qu'il devait impérativement passer à la préfecture (nous étions juste à côté), pour récupérer des papiers "urgents". Résultat: les bureaux étaient fermés quand il s'est décidé à y aller, et du coup, il a dû revenir le lendemain, alors qu'il avait fait le trajet (160 km aller/retour) exprès.

Ces "up and down" sont vraiment pénibles (et pour la personne, et pour son entourage).

Si tu n'as plus de phases basses, Cancre zébré, c'est déjà ça: (50% du problème), mais je devine que ton traitement est lourd à supporter ... Cette impression d'être "folle", ça fait peur (et peut-être aux autres, également). J'espère que ton entourage se montre compréhensif et t'aide un peu.

Bon courage en tout cas!
Bises ...

par Bliss Jeu 7 Nov 2013 - 2:26

Sophie77 a écrit:Au fais, je m'intéresse plus particulièrement au trouble de la personnalité limite.

Tiens Sophie77, ces topics peuvent peut-être t'intéresser :

https://www.zebrascrossing.net/t10968-borderline-ou-surdoue

https://www.zebrascrossing.net/t9201-trouble-narcissique-sur-fond-de-personnalite-borderline-precoce

https://www.zebrascrossing.net/t6008-zebres-et-trouble-borderline

Wink

par The turlutator Jeu 7 Nov 2013 - 6:36

A mon sens la développement psychologique des sur-efficients les exposent à l'apparition de nombreux troubles, et je pense que c'est avant tout lié à la puissance des émotions vécues et les stratégies mises en place pour les juguler.

Les zèbres sont à la fois hyperémotifs, et ont en plus des capacités intellectuelles leur permettant et les poussant à se défendre de cette émotivité. C'est une double combo très dangereuse à mon avis, d'où l'apparition de nombreux troubles.

Pour la bipolarité précisément, oui normalement les phase hypomaniaques et maniaques sont sensées ne pas être déclenchés par des événements, obéir à un cycle de la maladie. Cela dit ce n'est en partie vrai, les stimuli extérieurs ont toujours un impact qui varie selon les personnes.

A vrai dire autant il est très complexe d'affirmer que la bipolarité de certains malades de type 1 puisse être liés à une potentielle sur-efficience (même si cela n'est à mon sens pas impossible), autant la question prend tout son sens dans le cas des types 2 et 3.

Je pense surtout que tout cela n'est pas si simple, la genèse des troubles mentaux est très mystérieuse, et les facteur très variés, et il serait très pertinent de prendre cet aspect en compte dans le traitement des symptômes. Dans cette optique la question de ce topic est très interressante.

par Invité Jeu 7 Nov 2013 - 9:31

par Sophie77 Jeu 7 Nov 2013 - 14:08

Merci bliss

par Sophie77 Ven 15 Nov 2013 - 15:15

The turlutator a écrit:

Je pense surtout que tout cela n'est pas si simple, la genèse des troubles mentaux est très mystérieuse, et les facteur très variés, et il serait très pertinent de prendre cet aspect en compte dans le traitement des symptômes. Dans cette optique la question de ce topic est très interressante.

je te remercie :-)

J'aimerai que ce topic soit aliment2

S'il vous plait, laissez venir vos idees et elaborations j'ai hate de vous lire

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