Je n'ai aucun problèmes... mais
+5
Ise
LoveEsperance
Mag
guillaume.theleme
glimmy
9 participants
Forum ZEBRAS CROSSING :: La zébritude :: Discussions générales relatives à la zébritude :: Difficultés zébresques
Page 1 sur 1
Je n'ai aucun problèmes... mais
Bonjour à tous,
J'ai posté ce message dans une autre catégorie mais j'espère qu'il sera plus fructueux ici...
Face A
Je suis zèbre, mariée à un homme que j'aime, j'ai un petit garçon adorable, une belle maison, un travail stable et un salaire intéressant. Tout baigne.
Face B
Je suis la seule zèbre de mon entourage, mariée, à un non zèbre (à mon avis), qui a des horaires de travail complètements anarchiques et qui est absent environ 7 nuit par mois, j'ai un petit garçon adorable, j'ai un job très ennuyeux, dans un secteur qui ne m'intéresse plus, des collègues avec qui aucune conversation intéressante n'est possible mais duquel j'ai besoin car mes choix de vie rendent mon salaire indispensable. Je m'intéresse à des sujets qui ne passionne aucune des personnes de mon entourage et je ne peux donc rien échanger "IRL" avec elles et je me sens complètement coincée dans ma vie et complètement nulle...
Synthèse?
Je passe mes journées à ruminer sur le fait que je ne fais rien d'intéressant de ma vie et que je me sens seule et à perdre ainsi une quantité d'énergie conséquente, du coup, je n'ai plus l'énergie de mettre en œuvre le moindre projet (formation via le web, création d'un blog) ni même à tenir mon ménage comme je le souhaiterais ce qui fait que je culpabilise et me dénigre moi même sur le thème "trouve d'abord l'énergie de gérer ton quotidien avant de vouloir ajouter des trucs au planning" et "t'es qu'une gamine égoïste qui veut tout, tout de suite alors diminue tes préhensions et arrête de regarder dans l'assiette de voisin , ça ira mieux.... mais en fait j'y arrive pas et donc j'en remet une couche version t'es vraiment qu'une moins que rien avec ton sois disant super cerveau qui te sert d'alibi pour cacher ta fainéantise et ton indécision chronique... .
Quand j'essaye de partager ça avec ma père ou mon mari, je me heurte à des murs... pas d'hostilité, juste de l'incompréhension, ils ne voient pas de quoi je parle....
Et vous vous voyez?
vous avez une solution pour casser le cercle te juste retrouve un peu d'énergie?
Merci d'avance!
J'ai posté ce message dans une autre catégorie mais j'espère qu'il sera plus fructueux ici...
Face A
Je suis zèbre, mariée à un homme que j'aime, j'ai un petit garçon adorable, une belle maison, un travail stable et un salaire intéressant. Tout baigne.
Face B
Je suis la seule zèbre de mon entourage, mariée, à un non zèbre (à mon avis), qui a des horaires de travail complètements anarchiques et qui est absent environ 7 nuit par mois, j'ai un petit garçon adorable, j'ai un job très ennuyeux, dans un secteur qui ne m'intéresse plus, des collègues avec qui aucune conversation intéressante n'est possible mais duquel j'ai besoin car mes choix de vie rendent mon salaire indispensable. Je m'intéresse à des sujets qui ne passionne aucune des personnes de mon entourage et je ne peux donc rien échanger "IRL" avec elles et je me sens complètement coincée dans ma vie et complètement nulle...
Synthèse?
Je passe mes journées à ruminer sur le fait que je ne fais rien d'intéressant de ma vie et que je me sens seule et à perdre ainsi une quantité d'énergie conséquente, du coup, je n'ai plus l'énergie de mettre en œuvre le moindre projet (formation via le web, création d'un blog) ni même à tenir mon ménage comme je le souhaiterais ce qui fait que je culpabilise et me dénigre moi même sur le thème "trouve d'abord l'énergie de gérer ton quotidien avant de vouloir ajouter des trucs au planning" et "t'es qu'une gamine égoïste qui veut tout, tout de suite alors diminue tes préhensions et arrête de regarder dans l'assiette de voisin , ça ira mieux.... mais en fait j'y arrive pas et donc j'en remet une couche version t'es vraiment qu'une moins que rien avec ton sois disant super cerveau qui te sert d'alibi pour cacher ta fainéantise et ton indécision chronique... .
Quand j'essaye de partager ça avec ma père ou mon mari, je me heurte à des murs... pas d'hostilité, juste de l'incompréhension, ils ne voient pas de quoi je parle....
Et vous vous voyez?
vous avez une solution pour casser le cercle te juste retrouve un peu d'énergie?
Merci d'avance!
glimmy- Messages : 34
Date d'inscription : 05/08/2012
Localisation : Belgique
Re: Je n'ai aucun problèmes... mais
De mon expérience, et celle d'autres personnes, plus on fait de choses, plus on a d'énergie pour en faire ( bien sûr il y a une limite), et moins on en fait, moins on a d'envies.
Quand je suis complètement paralysé, je me concentre sur une tâche simple à accomplir, ne demandant pas d'étapes intermédiaires, et qui donne un résultat visible quasi immédiat. Par exemple, du désherbage dans le jardin. Nettoyer à fond une casserole ou une plaque de four un peu encrassée.
Quand je suis juste dans une phase où je n'ai pas envie de faire grand chose, mais que je bouge un peu, je cherche quelque chose à faire de plus complexe(ça peut être du rangement, rien de très intellectuel forcément :-D ). Mais qui nécessite d'élaborer un petit plan d'action, et d'obtenir dans la journée un résultat.
Pour éviter de trop sombrer, je me suis trouvé des petites activités artisanales à faire à la maison : bijoux fantaisie, taille de pierre, bricolage en tout genre. Bien sûr, ça ne marche pas toujours.
Quand mon esprit bouillonne trop, je peux aussi jouer sur ordi à de petits jeux genre hidden objects, c'est ce qui marche le mieux pour moi actuellement.
Et avec ces astuces, je trouve de temps à autre l'énergie de faire avancer ma vie.
Mais ça n'a qu'une efficacité partielle, il faut trouver d'autres zèbres dans son entourage, ou des pareillés qui ont ou moins des passions ou idéaux en commun avec soi...
Quand je suis complètement paralysé, je me concentre sur une tâche simple à accomplir, ne demandant pas d'étapes intermédiaires, et qui donne un résultat visible quasi immédiat. Par exemple, du désherbage dans le jardin. Nettoyer à fond une casserole ou une plaque de four un peu encrassée.
Quand je suis juste dans une phase où je n'ai pas envie de faire grand chose, mais que je bouge un peu, je cherche quelque chose à faire de plus complexe(ça peut être du rangement, rien de très intellectuel forcément :-D ). Mais qui nécessite d'élaborer un petit plan d'action, et d'obtenir dans la journée un résultat.
Pour éviter de trop sombrer, je me suis trouvé des petites activités artisanales à faire à la maison : bijoux fantaisie, taille de pierre, bricolage en tout genre. Bien sûr, ça ne marche pas toujours.
Quand mon esprit bouillonne trop, je peux aussi jouer sur ordi à de petits jeux genre hidden objects, c'est ce qui marche le mieux pour moi actuellement.
Et avec ces astuces, je trouve de temps à autre l'énergie de faire avancer ma vie.
Mais ça n'a qu'une efficacité partielle, il faut trouver d'autres zèbres dans son entourage, ou des pareillés qui ont ou moins des passions ou idéaux en commun avec soi...
guillaume.theleme- Messages : 217
Date d'inscription : 21/11/2013
Age : 49
Localisation : Pertuis La Ciotat Marseille
Re: Je n'ai aucun problèmes... mais
Salut c'est super ce que tu dis là guillaume.theleme par ce que cela me fait prendre conscience de mon fonctionnement alors que je ne me re-trouvais plus ! merci
Par ailleurs glimmy je t'ai répondu sur l'autre fil et c'est vraiment compatible avec ce qui est écrit là
Tu nous racontera la suite ?
Par ailleurs glimmy je t'ai répondu sur l'autre fil et c'est vraiment compatible avec ce qui est écrit là
Tu nous racontera la suite ?
Dernière édition par Mag le Lun 25 Nov 2013 - 9:18, édité 1 fois (Raison : forme)
Re: Je n'ai aucun problèmes... mais
Pour ma part, j'ai "juste" l'impression qu'il faut que les choses changent pour toi.
Cela ne peut pas continuer comme ça: ton discours respire la mort intellectuelle.
Si je schématise, tu n'as personne avec qui échanger en profondeur, c'est-à-dire échanger vraiment, pour toi.
Tu n'arrives que difficilement à faire les tâches du quotidien parce que tu n'as pas le moins du monde de réponse à tes besoins d'ordre intellectuel. Vivre sa vie en n'ayant que des impératifs sans jamais avoir ce que l'on désire si profondément mais pourtant simplement (les non-zèbres sont pour la plupart ravis de leurs échanges - je ne parle pas des difficultés liées aux désaccords ou autre -avec autrui, c'est une chose simple en soi).
Les mots que j'utilise sont assez forts mais c'est comme ça que je perçois les choses. En tout cas, ce n'est pas un jugement mais bien un constat.
Qu'en penses-tu?
Cela ne peut pas continuer comme ça: ton discours respire la mort intellectuelle.
Si je schématise, tu n'as personne avec qui échanger en profondeur, c'est-à-dire échanger vraiment, pour toi.
Tu n'arrives que difficilement à faire les tâches du quotidien parce que tu n'as pas le moins du monde de réponse à tes besoins d'ordre intellectuel. Vivre sa vie en n'ayant que des impératifs sans jamais avoir ce que l'on désire si profondément mais pourtant simplement (les non-zèbres sont pour la plupart ravis de leurs échanges - je ne parle pas des difficultés liées aux désaccords ou autre -avec autrui, c'est une chose simple en soi).
Les mots que j'utilise sont assez forts mais c'est comme ça que je perçois les choses. En tout cas, ce n'est pas un jugement mais bien un constat.
Qu'en penses-tu?
CarpeDiem- Messages : 1182
Date d'inscription : 26/12/2012
Re: Je n'ai aucun problèmes... mais
On dirais moi il y a quelques années, ton histoire me parles
J'ai pris le risque de remettre ces "choix" en question, c'était réellement dangereux car je n'étais pas le seul impliqué, heureusement ma femme m'a compris, comme toujours.
J'ai renoncé à un poste de directeur financier qui me détruisait littéralement à petit feu pour 4500€/mois, ma femme en a profité pour changer de poste et nous sommes partie en province.
Depuis je suis à la maison, petite activité d'autoentrepreneur histoire de ne pas être totalement en rupture avec le monde du travail, je m'occupe de mon fils et laisse libre cours à toutes mes passions. Cerise sur le gâteau, ma femme qui s'était toujours contraint pour moi car j'avais le gros salaire s'épanouie enfin dans son job.
On part plus au ski, la maison est moins grande, on a plus qu'une voiture, belle maman me méprise, mais qu'est ce qu'on est bien!
Autorise toi a exister pour toi et rien que pour toi, il y a toujours un risque, mais tu n'as pas vraiment d'option si tu ne veux pas dépérir sur place!
Quelles choix? Des vacances coûteuse, une grosse baraque... Tu parles de choix mais tout ce que tu décris semble subit!glimmy a écrit:car mes choix de vie rendent mon salaire indispensable.
J'ai pris le risque de remettre ces "choix" en question, c'était réellement dangereux car je n'étais pas le seul impliqué, heureusement ma femme m'a compris, comme toujours.
J'ai renoncé à un poste de directeur financier qui me détruisait littéralement à petit feu pour 4500€/mois, ma femme en a profité pour changer de poste et nous sommes partie en province.
Depuis je suis à la maison, petite activité d'autoentrepreneur histoire de ne pas être totalement en rupture avec le monde du travail, je m'occupe de mon fils et laisse libre cours à toutes mes passions. Cerise sur le gâteau, ma femme qui s'était toujours contraint pour moi car j'avais le gros salaire s'épanouie enfin dans son job.
On part plus au ski, la maison est moins grande, on a plus qu'une voiture, belle maman me méprise, mais qu'est ce qu'on est bien!
Cela par contre c'est pas bon signe. Pourquoi ton père? Ton mari encore, tes choix l'implique, mais en plus d'être une bonne épouse il te faut encore être une bonne fille?glimmy a écrit:Quand j'essaye de partager ça avec ma père ou mon mari, je me heurte à des murs... pas d'hostilité, juste de l'incompréhension, ils ne voient pas de quoi je parle....
Autorise toi a exister pour toi et rien que pour toi, il y a toujours un risque, mais tu n'as pas vraiment d'option si tu ne veux pas dépérir sur place!
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Je n'ai aucun problèmes... mais
Bah, elle parle d'incompréhension... Difficile de forcer l'autre à comprendre s'il n'en a pas les moyens ...
Mes parents m'aiment beaucoup, essaient de me comprendre, ils ont fait de leur mieux ou presque depuis que je suis tout petit, et pourtant, je sens bien que sur certains de mes choix ou de ce que je subis, il sont loin de me comprendre. L'avantage, la chance que j'ai, c'est qu'à force d'essayer de leur expliquer, ils comprennent qu'ils ne comprennent pas mais qu'il y a quelque chose à comprendre. Et parfois, ils entraperçoivent ce dont je parle à ce sujet...
Mes parents m'aiment beaucoup, essaient de me comprendre, ils ont fait de leur mieux ou presque depuis que je suis tout petit, et pourtant, je sens bien que sur certains de mes choix ou de ce que je subis, il sont loin de me comprendre. L'avantage, la chance que j'ai, c'est qu'à force d'essayer de leur expliquer, ils comprennent qu'ils ne comprennent pas mais qu'il y a quelque chose à comprendre. Et parfois, ils entraperçoivent ce dont je parle à ce sujet...
guillaume.theleme- Messages : 217
Date d'inscription : 21/11/2013
Age : 49
Localisation : Pertuis La Ciotat Marseille
Re: Je n'ai aucun problèmes... mais
Il n'y a rien de bien compliqué à comprendre, même pour des non zébré! Encore faut t'il avoir la volonté de comprendre, admettre que la personne en face d'eux peut avoir des aspirations qui bouleversent leurs représentations et leurs attentes, aspirations dont elle n'a pas à se justifier. J'irais même jusqu'à dire que ce problème, cette sur-adaptation au détriment de soi, n'est pas pour moi, et tant pis pour les idées reçues, un problème spécifiquement zèbre; par contre nos capacités favorisent la prise de conscience et, si nous en avons le courage, facilitent la découverte de solutions!guillaume.theleme a écrit:Bah, elle parle d'incompréhension... Difficile de forcer l'autre à comprendre s'il n'en a pas les moyens ...
Mes parents m'aiment beaucoup, essaient de me comprendre, ils ont fait de leur mieux ou presque depuis que je suis tout petit, et pourtant, je sens bien que sur certains de mes choix ou de ce que je subis, il sont loin de me comprendre. L'avantage, la chance que j'ai, c'est qu'à force d'essayer de leur expliquer, ils comprennent qu'ils ne comprennent pas mais qu'il y a quelque chose à comprendre. Et parfois, ils entraperçoivent ce dont je parle à ce sujet...
Je me demande si ce que vous appelez incompréhension n'est pas un simple réflexe d’autodéfense inconscient; la plupart des gens ont fini par se résigner, prouver leur par l'exemple qu'une autre voie est possible, qu'ils sont passés à côté de leurs vies, vous leurs renvoyez au visage quelque chose d'insupportable et donc d'inconcevable!
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Je n'ai aucun problèmes... mais
Mais cela fait partie de ce qui rendcertains concepts difficiles à comprendre, le contexte psychologique. Ce n'est pas de la mauvaise foi consciente...
guillaume.theleme- Messages : 217
Date d'inscription : 21/11/2013
Age : 49
Localisation : Pertuis La Ciotat Marseille
Re: Je n'ai aucun problèmes... mais
Bonjour, Comme Mog j'attendais sur l'autre fil !
Merci Guillaume Tell, tout ce que tu nous fais partager me parle gentiment
David, ce que la mère n'arrive pas à comprendre c'est que sa fille a tout donc elle devrait nager dans le bonheur. Enfin pour avoir "la même à la maison" c'est ce que je conclus dis-moi si je me trompe Glimmy
Depuis l'attente sur l'autre fil j'ai réfléchi et je me dis que je vais essayer de transformer mon regard. Je vais essayer de voir le verre plus qu'à moitié plein au lieu du centimètre qui manque !
Et grâce à Guillaume je vais faire de petites choses gratifiantes. A force de recevoir de toutes petites touches de satisfaction mon esprit se couvrira, comme les Bouddhas couverts de feuilles d'or !
Merci Guillaume Tell, tout ce que tu nous fais partager me parle gentiment
David, ce que la mère n'arrive pas à comprendre c'est que sa fille a tout donc elle devrait nager dans le bonheur. Enfin pour avoir "la même à la maison" c'est ce que je conclus dis-moi si je me trompe Glimmy
Depuis l'attente sur l'autre fil j'ai réfléchi et je me dis que je vais essayer de transformer mon regard. Je vais essayer de voir le verre plus qu'à moitié plein au lieu du centimètre qui manque !
Et grâce à Guillaume je vais faire de petites choses gratifiantes. A force de recevoir de toutes petites touches de satisfaction mon esprit se couvrira, comme les Bouddhas couverts de feuilles d'or !
Ise- Messages : 7899
Date d'inscription : 18/10/2012
Age : 55
Re: Je n'ai aucun problèmes... mais
@Ise : J'ai bien compris. Moi ce qui me pose question c'est ce besoin de comprendre l'autre pour l’accepter, voire l'aimer, ainsi que la volonté d'être compris pour s'autoriser à être ce que l'on est.Ise a écrit:
David, ce que la mère n'arrive pas à comprendre c'est que sa fille a tout donc elle devrait nager dans le bonheur. Enfin pour avoir "la même à la maison" c'est ce que je conclus dis-moi si je me trompe Glimmy
Quelqu'un qui pense que tu dois être heureuse car tu disposes de tout ce qui lui semble t'il serait suffisant à faire son bonheur propre, te nie en profondeur.
C'est douloureux car ce sont généralement les personnes que l'on aime le plus qui nous enferme ainsi dans leur représentations narcissiques, rompre avec cela peut-être insurmontable.
Ma femme aurait pu me quitter, partir avec mon fils, et je me serais effondré sur moi même.
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Je n'ai aucun problèmes... mais
Quitte à être accusée de flood...
Je pense que ma/sa mère est incapable de comprendre ce sentiment car elle est contente de ce qu'elle a. Elle n'est pas zèbre, elle ne se pose pas trop de questions. Elle ne nie pas, elle est simplement à des années lumière de la question.
Je trouve que Guillaume Tell l'a très bien dit "à force d'essayer de leur expliquer, ils comprennent qu'ils ne comprennent pas mais qu'il y a quelque chose à comprendre. Et parfois, ils entraperçoivent ce dont je parle à ce sujet..."
Mais comme ils ne comprennent pas ils ne peuvent pas nous aider. D'ailleurs même s'ils comprenaient le pourraient-ils ? Vois, rien qu'ici sur ce fil personne n'a LA solution, alors que nous sommes si nombreux à sentir la vacuité de notre vie et à culpabiliser de ne pas y trouver d'intérêt motivant...
Quand je te lis : "C'est douloureux car ce sont généralement les personnes que l'on aime le plus qui nous enferme ainsi dans leur représentations narcissiques, rompre avec cela peut-être insurmontable" je ressens aussi cela. Je crois qu'il nous faut nous respecter nous-mêmes, tout en essayant de comprendre leur point de vue. Dur dur. Et si notre intelligence servait à cela ? A combler le fossé entre nos doutes, notre vision si large de la vie, et leur vision à eux...
Je pense que ma/sa mère est incapable de comprendre ce sentiment car elle est contente de ce qu'elle a. Elle n'est pas zèbre, elle ne se pose pas trop de questions. Elle ne nie pas, elle est simplement à des années lumière de la question.
Je trouve que Guillaume Tell l'a très bien dit "à force d'essayer de leur expliquer, ils comprennent qu'ils ne comprennent pas mais qu'il y a quelque chose à comprendre. Et parfois, ils entraperçoivent ce dont je parle à ce sujet..."
Mais comme ils ne comprennent pas ils ne peuvent pas nous aider. D'ailleurs même s'ils comprenaient le pourraient-ils ? Vois, rien qu'ici sur ce fil personne n'a LA solution, alors que nous sommes si nombreux à sentir la vacuité de notre vie et à culpabiliser de ne pas y trouver d'intérêt motivant...
Quand je te lis : "C'est douloureux car ce sont généralement les personnes que l'on aime le plus qui nous enferme ainsi dans leur représentations narcissiques, rompre avec cela peut-être insurmontable" je ressens aussi cela. Je crois qu'il nous faut nous respecter nous-mêmes, tout en essayant de comprendre leur point de vue. Dur dur. Et si notre intelligence servait à cela ? A combler le fossé entre nos doutes, notre vision si large de la vie, et leur vision à eux...
Ise- Messages : 7899
Date d'inscription : 18/10/2012
Age : 55
Re: Je n'ai aucun problèmes... mais
@Ise: le réel problème ne viendrait-il pas que l'on trouve justement un intérêt par la vacuité absolue de notre existence sur terre...nous? Mais que les autres prétendent la même chose alors que ce n'est pas ce qu'ils font? Tous effrénés qu'ils sont aux actes et au posséder de peur de ne plus être, d'être moins ou par soit-disante volonté d'être plus? Plus parfaits? Moins parfaits?
Pour moi la maman en question est justement celle qui ignore profondément tout du réel bonheur... Nous sommes si malheureux par le malheur des autres... nous avons introjecté ce malheur comme étant le notre... Nous sentons, nous pressentons que le bonheur ce n'est pas ce que les gens nous vendent et cette maman a sa fille ment... et sa fille sait qu'elle ment... du coup elle est encore plus triste de ne rien pouvoir faire pour sa maman qui est malheureuse en prétendant être heureuse et en assénant que l'on ne peut rien contre cela.
Nous nous contentons réellement de la vacuité...je crois que c'est de cela que vient le problème...pas les gens... ils sont sur qu'ils ne seront pas oublié... je me fous de l'immortalité... soit je le suis, sois je ne le suis pas... mais c'est pas de mon vivant que je le saurai ;-)
La fille est d'autant plus malheureuse que l'on doit être humble... mais que ceux qui exigent cela d'elle ne le sont pas...ils disent en fait: arrête d'être perfectionniste alors que ce eux qui le sont...persuadé que seul le fait d'essayer te donne le droit à l'erreur...mais pas d'essayer n'importe quoi non... précisément ce qui est absolument relatif pour eux! Eux mêmes.... ils te disent : tout est relatif... donc leur parole l'est aussi... mais pour eux elle est absolue... absolument relative et si tu ne t'y conforme pas alors tu désobéi et en désobéissant tu ne tente pas d'être parfait, et donc tu n'as plus le droit à l'erreur! Voilà nos éducation mes ami(e)s... voilà l'éducation de cette petite! Un monde dans lequel les gens n'ont pas compris que l'erreur ne vient pas de l'imperfection, mais bien de la poursuite de la perfection elle-même. Or ce qui est parfait ne peut pas l'être moins ou plus... Ceux qui se croient plus parfait parce qu'ils ont essayé de l'être déchantent assez vite quand on leur dit qu'ils ont fait de la merde...mais ils se défendront en disant qu'au moins ils ont essayé? Mais y ont-ils cru? Ceux qui exigent de nous l'humilité? Qui nous disent que tout est relatif et qui renient leur propre relativité? Je ne dis pas qu'ils sont méchants...simplement qu'ils mentent et prétendent dire la vérité! C'est ça qui est grave!
Ce n'est pas grave ni triste d'être relatif... tout le monde a le vrai en lui... il ne le sera pas plus ou moins en tentant quoi que ce soit! Il faut accepter la vacuité réellement pour voir le vrai bonheur! Et de rappeler que cette conscience de tout un chacun de la vacuité intervient chez toutes et tous avant deux ans si jamais... lors de la rupture du contact à l'objet... Si l'objet peut m'être pris...alors je ne suis pas l'objet puisque je suis encore là... et la .... le seul vrai lien apparait... invisible, mais qui conditionnera toute la vie de l'individu. Soit il se remet de ne pas être l'objet qu'on lui a pris, soit il ne sera jamais (jusqu'à faire le travail nécessaire et croyez-moi y en a un paquet de ceux qui me disent que je devrais bosser plus sur moi qui feraient bien de faire de très très très longues thérapies) capable de faire un deuil... un vrai deuil! L'autre n'est formellement plus là, je sens sa présence encore, son souffle, la peau de sa nuque... pourtant il a disparu...mais je sais qu'il existe quelque part... c'est tout... Et alors je suis encore moi... Pourtant l’autre est parti....
Les enfants savent qu'on leur ment... ils ne le diront jamais... parce qu'ils ne doivent pas désobéir par peur de perdre notre amour! Ils ne peuvent pas prendre ce risque! L'amour c'est le lien, et le puits d'amour c'est celui, du moins nous le fait-il croire, qui a l'autorité... et dans un premier temps, l'autorité c'est le "plus" de quelque chose! Or un con reste con toute sa vie! Il devient juste encore plus con avec l'expérience, à moins de demander de l'aide ou de se faire aider... Mais aider quelqu'un qui ne demande pas...cela revient à le privé de sa capacité à s'aider... et donc à demander de l'aide... Bref... L'enfant sait qu'on lui ment, on lui demande de dire la vérité...et on le gifle lorsqu’il nous la dit... voilà... pour le principe de base régissant toute société humaine!
Et si l'on dit qu'il faut écouter les vieux sages... sachant que ceux-ci présentent justement plein de traits régressifs de l'enfance...n'est-ce pas cela qu'il faudrait dire? Écoutons nos enfants? Mais qui à le courage d'écouter qu'il fait le mal en croyant faire le bien? Qui à le courage d'affronter sa peur... En tous cas pas celui qui prétend ne pas avoir peur, ni ne pas avoir de faiblesse...
Et il est très intéressant de noter que les plus grands sportifs du monde on effectivement développés (sur la base de gênes spécifiquement adaptés) des capacités physiques hors normes...mais qu'au final...c'est leur mental...et seulement leur mental qui fera la différence! Accroitre sa résistance à la douleur, cela ne veut pas dire ne plus avoir mal, cela veut dire pouvoir continuer malgré la douleur...
Souvenons-nous que ce n'est pas à un vieux singe que l'on apprend à faire la grimace... Adage oh combien mal choisi puisque retourné comme cela cela revient à dire que le singe savait à la naissance faire la grimace! La sagesse est souvent assimilée à ces oublis générationnels, transferts dont on se souvient en régressant... marrant! Je préfère écouter les enfants et moi, et les autres, mais juste comme ce qu'ils sont réellement... des petits en quête de vérité! Rien de plus, rien de moins! HUMAINS! BEAUX! ET PORTEUR DE VERITE!
Pour moi la maman en question est justement celle qui ignore profondément tout du réel bonheur... Nous sommes si malheureux par le malheur des autres... nous avons introjecté ce malheur comme étant le notre... Nous sentons, nous pressentons que le bonheur ce n'est pas ce que les gens nous vendent et cette maman a sa fille ment... et sa fille sait qu'elle ment... du coup elle est encore plus triste de ne rien pouvoir faire pour sa maman qui est malheureuse en prétendant être heureuse et en assénant que l'on ne peut rien contre cela.
Nous nous contentons réellement de la vacuité...je crois que c'est de cela que vient le problème...pas les gens... ils sont sur qu'ils ne seront pas oublié... je me fous de l'immortalité... soit je le suis, sois je ne le suis pas... mais c'est pas de mon vivant que je le saurai ;-)
La fille est d'autant plus malheureuse que l'on doit être humble... mais que ceux qui exigent cela d'elle ne le sont pas...ils disent en fait: arrête d'être perfectionniste alors que ce eux qui le sont...persuadé que seul le fait d'essayer te donne le droit à l'erreur...mais pas d'essayer n'importe quoi non... précisément ce qui est absolument relatif pour eux! Eux mêmes.... ils te disent : tout est relatif... donc leur parole l'est aussi... mais pour eux elle est absolue... absolument relative et si tu ne t'y conforme pas alors tu désobéi et en désobéissant tu ne tente pas d'être parfait, et donc tu n'as plus le droit à l'erreur! Voilà nos éducation mes ami(e)s... voilà l'éducation de cette petite! Un monde dans lequel les gens n'ont pas compris que l'erreur ne vient pas de l'imperfection, mais bien de la poursuite de la perfection elle-même. Or ce qui est parfait ne peut pas l'être moins ou plus... Ceux qui se croient plus parfait parce qu'ils ont essayé de l'être déchantent assez vite quand on leur dit qu'ils ont fait de la merde...mais ils se défendront en disant qu'au moins ils ont essayé? Mais y ont-ils cru? Ceux qui exigent de nous l'humilité? Qui nous disent que tout est relatif et qui renient leur propre relativité? Je ne dis pas qu'ils sont méchants...simplement qu'ils mentent et prétendent dire la vérité! C'est ça qui est grave!
Ce n'est pas grave ni triste d'être relatif... tout le monde a le vrai en lui... il ne le sera pas plus ou moins en tentant quoi que ce soit! Il faut accepter la vacuité réellement pour voir le vrai bonheur! Et de rappeler que cette conscience de tout un chacun de la vacuité intervient chez toutes et tous avant deux ans si jamais... lors de la rupture du contact à l'objet... Si l'objet peut m'être pris...alors je ne suis pas l'objet puisque je suis encore là... et la .... le seul vrai lien apparait... invisible, mais qui conditionnera toute la vie de l'individu. Soit il se remet de ne pas être l'objet qu'on lui a pris, soit il ne sera jamais (jusqu'à faire le travail nécessaire et croyez-moi y en a un paquet de ceux qui me disent que je devrais bosser plus sur moi qui feraient bien de faire de très très très longues thérapies) capable de faire un deuil... un vrai deuil! L'autre n'est formellement plus là, je sens sa présence encore, son souffle, la peau de sa nuque... pourtant il a disparu...mais je sais qu'il existe quelque part... c'est tout... Et alors je suis encore moi... Pourtant l’autre est parti....
Les enfants savent qu'on leur ment... ils ne le diront jamais... parce qu'ils ne doivent pas désobéir par peur de perdre notre amour! Ils ne peuvent pas prendre ce risque! L'amour c'est le lien, et le puits d'amour c'est celui, du moins nous le fait-il croire, qui a l'autorité... et dans un premier temps, l'autorité c'est le "plus" de quelque chose! Or un con reste con toute sa vie! Il devient juste encore plus con avec l'expérience, à moins de demander de l'aide ou de se faire aider... Mais aider quelqu'un qui ne demande pas...cela revient à le privé de sa capacité à s'aider... et donc à demander de l'aide... Bref... L'enfant sait qu'on lui ment, on lui demande de dire la vérité...et on le gifle lorsqu’il nous la dit... voilà... pour le principe de base régissant toute société humaine!
Et si l'on dit qu'il faut écouter les vieux sages... sachant que ceux-ci présentent justement plein de traits régressifs de l'enfance...n'est-ce pas cela qu'il faudrait dire? Écoutons nos enfants? Mais qui à le courage d'écouter qu'il fait le mal en croyant faire le bien? Qui à le courage d'affronter sa peur... En tous cas pas celui qui prétend ne pas avoir peur, ni ne pas avoir de faiblesse...
Et il est très intéressant de noter que les plus grands sportifs du monde on effectivement développés (sur la base de gênes spécifiquement adaptés) des capacités physiques hors normes...mais qu'au final...c'est leur mental...et seulement leur mental qui fera la différence! Accroitre sa résistance à la douleur, cela ne veut pas dire ne plus avoir mal, cela veut dire pouvoir continuer malgré la douleur...
Souvenons-nous que ce n'est pas à un vieux singe que l'on apprend à faire la grimace... Adage oh combien mal choisi puisque retourné comme cela cela revient à dire que le singe savait à la naissance faire la grimace! La sagesse est souvent assimilée à ces oublis générationnels, transferts dont on se souvient en régressant... marrant! Je préfère écouter les enfants et moi, et les autres, mais juste comme ce qu'ils sont réellement... des petits en quête de vérité! Rien de plus, rien de moins! HUMAINS! BEAUX! ET PORTEUR DE VERITE!
Aethos- Messages : 724
Date d'inscription : 19/12/2012
Age : 44
Localisation : Suisse - Nyon
Re: Je n'ai aucun problèmes... mais
Hello!
Tout d'abord merci à tous pour vos réponses !
Rien que le fait d'avoir reçu vos messages me fais du bien!
Je vais essayer de répondre à chacun dans l'ordre:
Guillaume: ce qui me manque le plus c'est des choses stimulantes intellectuellement... je te pique donc l'idée des jeux "hidden objects" que je ne connais pas du tout... j'vais aller voir
Carpe: bien vu j'ai vraiment la sensation de me désecher comme une vieille plante! Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis... reste à trouver la solution...
david: C'est délicat, les choix que j'évoque c'est principalement une maison... vraiment celle qu'on voulait: pas super grande mais basse énergie, ossature bois, avec une grande citerne à eau de pluie, une pompe à chaleur, un puit canadien et un maximum de panneau solaire: nous ne sommes pas loin de l'autonomie énergétique et elle est merveilleusement confortable. C'est un vrai bonheur d'y revenir tous les soirs et elle se rapproche de mes idéaux "écologiques". Donc non je ne subis pas mon choix. Par contre rien n'est gratuit et le remboursement représente 90% de mon salaire. C'est comme ça. Je fantasme souvent sur les nombreux reportages de reconversion professionnelle dont nous abreuve TF1 (lol) mais je tiens vraiment à ma maison et je ne suis pas certaine d'être plus heureuse dans un autre style de vie... idéalement je voudrais les 2: mon confort ET mon épanouissement proffessionnel. De plus je n'ai pas le soutien de mon entourage... je serais prette à suivre mon mari et à changer de vie s'il le souhaitait mais lui est très heureux dans son métier et je ne veux pas le lui imposer. (Puis il faudrait encore trouver ou aller et quoi faire!). Pour ce qui est de ma mère (et pas ma Père lol) se détacher de ses parents est beaucoup plus facile à dire qu'à faire mais avant son soutien, c'est d'abord de la compréhension que je recherche, simplement. Ton dévellopement sur la capacité de comrpendre les autres n'y change rien: quelle que soit la raison, le résultat est le même...
Mag, je vais relire ta réponse de l'autre côté et cloturer l'autre poste histoire de ne pas polluer le forum!!
Pi je reviens te dire quoi ;-)
Tout d'abord merci à tous pour vos réponses !
Rien que le fait d'avoir reçu vos messages me fais du bien!
Je vais essayer de répondre à chacun dans l'ordre:
Guillaume: ce qui me manque le plus c'est des choses stimulantes intellectuellement... je te pique donc l'idée des jeux "hidden objects" que je ne connais pas du tout... j'vais aller voir
Carpe: bien vu j'ai vraiment la sensation de me désecher comme une vieille plante! Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis... reste à trouver la solution...
david: C'est délicat, les choix que j'évoque c'est principalement une maison... vraiment celle qu'on voulait: pas super grande mais basse énergie, ossature bois, avec une grande citerne à eau de pluie, une pompe à chaleur, un puit canadien et un maximum de panneau solaire: nous ne sommes pas loin de l'autonomie énergétique et elle est merveilleusement confortable. C'est un vrai bonheur d'y revenir tous les soirs et elle se rapproche de mes idéaux "écologiques". Donc non je ne subis pas mon choix. Par contre rien n'est gratuit et le remboursement représente 90% de mon salaire. C'est comme ça. Je fantasme souvent sur les nombreux reportages de reconversion professionnelle dont nous abreuve TF1 (lol) mais je tiens vraiment à ma maison et je ne suis pas certaine d'être plus heureuse dans un autre style de vie... idéalement je voudrais les 2: mon confort ET mon épanouissement proffessionnel. De plus je n'ai pas le soutien de mon entourage... je serais prette à suivre mon mari et à changer de vie s'il le souhaitait mais lui est très heureux dans son métier et je ne veux pas le lui imposer. (Puis il faudrait encore trouver ou aller et quoi faire!). Pour ce qui est de ma mère (et pas ma Père lol) se détacher de ses parents est beaucoup plus facile à dire qu'à faire mais avant son soutien, c'est d'abord de la compréhension que je recherche, simplement. Ton dévellopement sur la capacité de comrpendre les autres n'y change rien: quelle que soit la raison, le résultat est le même...
Mag, je vais relire ta réponse de l'autre côté et cloturer l'autre poste histoire de ne pas polluer le forum!!
Pi je reviens te dire quoi ;-)
glimmy- Messages : 34
Date d'inscription : 05/08/2012
Localisation : Belgique
Re: Je n'ai aucun problèmes... mais
Holà Holà
Vous savez que je suis toujours là et que je tente de garder le rythme de la conversation (tout en bossant tout de même)!??!
Cela me fait un peu bizarre d'entendre disserter de la sorte sur l'intériorité de ma mère et de m'entendre réduite au rôle de "fille" voire de "petite" dans les réponses!
Ise je suis d'accord avec ton analyse de la réaction de ma maman
Aéthos, j'ai lu en diagonal et je pense qu'il y a pas mal de vrai dans ce que tu dis...
Mais mon objectif à moi, "petite fille" de 31 ans c'est de profiter de mon passage sur terre du mieux que je peux et l'opinion de ma mère, même si elle m'importe, n'est qu'un élément du puzzle.... qui ne mérite peut être pas tant d'attention sur ce fil....
Merci à tous
Vous savez que je suis toujours là et que je tente de garder le rythme de la conversation (tout en bossant tout de même)!??!
Cela me fait un peu bizarre d'entendre disserter de la sorte sur l'intériorité de ma mère et de m'entendre réduite au rôle de "fille" voire de "petite" dans les réponses!
Ise je suis d'accord avec ton analyse de la réaction de ma maman
Aéthos, j'ai lu en diagonal et je pense qu'il y a pas mal de vrai dans ce que tu dis...
Mais mon objectif à moi, "petite fille" de 31 ans c'est de profiter de mon passage sur terre du mieux que je peux et l'opinion de ma mère, même si elle m'importe, n'est qu'un élément du puzzle.... qui ne mérite peut être pas tant d'attention sur ce fil....
Merci à tous
glimmy- Messages : 34
Date d'inscription : 05/08/2012
Localisation : Belgique
Re: Je n'ai aucun problèmes... mais
C'est encore moi,
mag, je recopie ton post en intégralité sur ce fil afin que tout le monde puisse en profiter.
Moi je le relirai à tête reposée ce soir et te promets un retour rapide!
bise
mag, je recopie ton post en intégralité sur ce fil afin que tout le monde puisse en profiter.
Moi je le relirai à tête reposée ce soir et te promets un retour rapide!
bise
Mag a écrit:Bonsoir les misscultiver (en faisant le ménage en musique, en prenant sa douche, etc) un rêve éveillé où la question est :j'ai un job très ennuyeux, dans un secteur qui ne m'intéresse plus, des collègues avec qui aucune conversation intéressante n'est possible mais duquel j'ai besoin car mes choix de vie rendent mon salaire indispensable.
qu'est ce que j'aime le plus faire dans la vie ?
noter au moins 10 réponses
toujours en s'activant au quotidien se poser la question en songeant :
qu'est ce que j'accepte de faire parmi ces 10 choses en échange d'argent ?
noter
continuer les songeries actives physiquement en se faisant le film de soi même en train de faire cette activité et recevant la somme d'argent souhaitée, ne pas se limiter faire comme les gosses "et on dirait que je serai là, habillée comme ça que je ferais ça et ci et là... etc"
noter sur le carnet au fur et à mesure qu'elles viennent et n'importe quand les idées, les impulsions à s'informer, tel, lire tel truc, prendre rendez-vous etc et les faire le plus vite possible sans penser,
investir le quotidien de plus en plus en faisant comme si ç'était déjà réalisé,
être vigilant je dirais même aux aguets si quelque chose vous interpelle en synchronicité
l'important est de laisser libre le jeux de l'imaginaire avec les émotions et le ressenti avec et petit à petit faire comme si
évidement ne pas hésiter à changer le jeux si il change de lui même, ça vaux mieux :
je l'ai fait et en 3 semaines j'ai créé le truc et le salaire correspondant...
.... j'avais juste pas joué à ce que ça soit durable !!
(trouvé ça dans un livre qui doit être dans mes cartons...si je le retrouve je vous le poste ici )
edit : surtout pas faire interférer le "mental rationalisant" c'est pour ça que le jeux doit être intense, et à garder dans son jardin secret, le temps que "ça" fleurisse, pour ne pas qu'il y ai d'interférences rationalisantes, limitatives, d'autrui
(mettre ça aussi dans le jeux : et les autres y feraient comme ça... y diraient ça... etc...)
glimmy- Messages : 34
Date d'inscription : 05/08/2012
Localisation : Belgique
Re: Je n'ai aucun problèmes... mais
Bonjour Glimmy,
Moi, ce qui me paraît centrale, c'est la relation à toi-même. Quoique tu fasses, quoique tu penses, "tu es nulle" à tes propres yeux, et cela entretient les pensées et les sentiments négatifs à ton propre égard.
D'où la rumination, d'où la culpabilisation. Hormis quand tu es dans les passions qui t'animent, je suppose ?
Certes "ne rien faire d'intéressant de sa vie" (? ? ? apprécier une belle maison, s'occuper de son fils, être heureuse avec son mari, ce n'est "rien d'intéressant" !), et "se sentir seule", ce n'est pas très agréable, mais est-ce que cela t'enlève de la valeur, à toi, en tant que personne ? Notre niveau de bonheur ne dépend pas que nous, il dépend aussi de la société dans laquelle nous vivons ... et nous ne sommes pas tout puissant !
Et si le ménage n'est pas ta priorité ... et alors ? Pourquoi te mettre la pression avec cela ? Tu devrais être parfaite en tout ? Si tu ne fais pas le ménage à la hauteur de "ce que tu penses normal de faire" et "dans l'idéal où tu serai parfaitement heureuse, en forme et motivée" pour le faire, t'es nulle ? Non : tu as un questionnement intérieur, un travail à faire sur et avec toi-même, qui me semble prioritaire face à une imbécile "perfection ménagère" !
A mon avis, il faut envisager une réflexion approfondie, sur les tenants et les aboutissants de ces critiques à ton égard.
D'autre part : ta vie doit-elle être parfaitement parfaite pour que tu sois heureuse ?
Il y a deux stratégies fondamentales, face à ce type d'envahissement.
La première : cesser de prendre pour argent comptant ces pensées et ces sentiments négatifs et critiques. Prendre de la distance par rapport à eux. Cesser de lutter contre eux, et cesser de leur accorder de la réalité. Quand ils nous envahissent, tenter de passer à "autre chose", méditer, faire une relaxation, danser ... aller discuter avec une personne qui nous aime bien ... En tous les cas, travailler à être conscient que l'on pense, et qu'il ne s'agit que de pensées et de sentiments, qui n'ont pas de réalité objective.
La deuxième : travailler à instaurer une relation chaleureuse avec soi-même. Ces pensées et sentiments négatifs sont le signe que nous avons besoin de sentir et d'éprouver de l'amour et de la tendresse pour nous-même. Imaginons une personne compatissante qui manifeste une grande bonté, et de la compassion à notre égard ... Essayons de ressentir cela, rappelons nous les moments où nous avons vécu cette expérience ...
Et puis, malgré les différences et les incompréhensions, essayons de voir que les autres sont comme nous : ils fuient la souffrance et cherchent le bonheur, le bien-être. Nous pouvons ressentir de l'amour pour une personne proche, essayons de le ressentir aussi pour des personnes moins proches, souhaitons le meilleur pour les autres, la guérison de leurs blessures, le bonheur dans leur vie ... Et souhaitons aussi cela pour nous-même, dans le ressenti de l'amour. Même si cela ne créera pas de discussions intéressantes, cela modifiera l'attitude que nous aurons dans les relations ... de manière positive !
Tout cela, à mon avis, pratiquer suffisamment durablement, peut amener des prises de conscience, une évolution, des réflexions nouvelles ... Et, à mon sens, c'est ce qui compte pour toi, bien que tu "n'aies aucun problèmes ... mais !"
Amicalement.
Moi, ce qui me paraît centrale, c'est la relation à toi-même. Quoique tu fasses, quoique tu penses, "tu es nulle" à tes propres yeux, et cela entretient les pensées et les sentiments négatifs à ton propre égard.
D'où la rumination, d'où la culpabilisation. Hormis quand tu es dans les passions qui t'animent, je suppose ?
Certes "ne rien faire d'intéressant de sa vie" (? ? ? apprécier une belle maison, s'occuper de son fils, être heureuse avec son mari, ce n'est "rien d'intéressant" !), et "se sentir seule", ce n'est pas très agréable, mais est-ce que cela t'enlève de la valeur, à toi, en tant que personne ? Notre niveau de bonheur ne dépend pas que nous, il dépend aussi de la société dans laquelle nous vivons ... et nous ne sommes pas tout puissant !
Et si le ménage n'est pas ta priorité ... et alors ? Pourquoi te mettre la pression avec cela ? Tu devrais être parfaite en tout ? Si tu ne fais pas le ménage à la hauteur de "ce que tu penses normal de faire" et "dans l'idéal où tu serai parfaitement heureuse, en forme et motivée" pour le faire, t'es nulle ? Non : tu as un questionnement intérieur, un travail à faire sur et avec toi-même, qui me semble prioritaire face à une imbécile "perfection ménagère" !
A mon avis, il faut envisager une réflexion approfondie, sur les tenants et les aboutissants de ces critiques à ton égard.
D'autre part : ta vie doit-elle être parfaitement parfaite pour que tu sois heureuse ?
Il y a deux stratégies fondamentales, face à ce type d'envahissement.
La première : cesser de prendre pour argent comptant ces pensées et ces sentiments négatifs et critiques. Prendre de la distance par rapport à eux. Cesser de lutter contre eux, et cesser de leur accorder de la réalité. Quand ils nous envahissent, tenter de passer à "autre chose", méditer, faire une relaxation, danser ... aller discuter avec une personne qui nous aime bien ... En tous les cas, travailler à être conscient que l'on pense, et qu'il ne s'agit que de pensées et de sentiments, qui n'ont pas de réalité objective.
La deuxième : travailler à instaurer une relation chaleureuse avec soi-même. Ces pensées et sentiments négatifs sont le signe que nous avons besoin de sentir et d'éprouver de l'amour et de la tendresse pour nous-même. Imaginons une personne compatissante qui manifeste une grande bonté, et de la compassion à notre égard ... Essayons de ressentir cela, rappelons nous les moments où nous avons vécu cette expérience ...
Et puis, malgré les différences et les incompréhensions, essayons de voir que les autres sont comme nous : ils fuient la souffrance et cherchent le bonheur, le bien-être. Nous pouvons ressentir de l'amour pour une personne proche, essayons de le ressentir aussi pour des personnes moins proches, souhaitons le meilleur pour les autres, la guérison de leurs blessures, le bonheur dans leur vie ... Et souhaitons aussi cela pour nous-même, dans le ressenti de l'amour. Même si cela ne créera pas de discussions intéressantes, cela modifiera l'attitude que nous aurons dans les relations ... de manière positive !
Tout cela, à mon avis, pratiquer suffisamment durablement, peut amener des prises de conscience, une évolution, des réflexions nouvelles ... Et, à mon sens, c'est ce qui compte pour toi, bien que tu "n'aies aucun problèmes ... mais !"
Amicalement.
LoveEsperance- Messages : 13
Date d'inscription : 09/11/2013
Localisation : Villefranche/Saône
Re: Je n'ai aucun problèmes... mais
- @ Aethos:
- le réel problème ne viendrait-il pas que l'on trouve justement un intérêt par la vacuité absolue de notre existence sur terre...nous? Mais que les autres prétendent la même chose alors que ce n'est pas ce qu'ils font? Tous effrénés qu'ils sont aux actes et au posséder de peur de ne plus être, d'être moins ou par soit-disante volonté d'être plus? Plus parfaits? Moins parfaits?
Hum je ne ressens pas comme toi. Peut-être un jour ? Personnellement je l’ai dit à Glimmy d’ailleurs je suis comme elle. J’ai un sentiment de vacuité mais ne l’accepte pas, ce sentiment entraîne mon moral souvent bien bas. En revanche de savoir que toi tu le ressens et y trouves un intérêt m’indique que là est peut-être une piste que je peux emprunter
Quant à ce que tu dis « des autres », qu’ils prétendent trouver un intérêt à la vacuité, je n’en ai jamais parlé avec qui que ce soit donc j’aurais du mal à avoir une opinion tant que je n’aurai pas entendu de leur bouche cette affirmation.
Pour moi la maman en question est justement celle qui ignore profondément tout du réel bonheur... Nous sommes si malheureux par le malheur des autres... nous avons introjecté ce malheur comme étant le notre... Nous sentons, nous pressentons que le bonheur ce n'est pas ce que les gens nous vendent et cette maman a sa fille ment... et sa fille sait qu'elle ment... du coup elle est encore plus triste de ne rien pouvoir faire pour sa maman qui est malheureuse en prétendant être heureuse et en assénant que l'on ne peut rien contre cela.
Encore une fois je ne suis pas d’accord avec toi : la maman ignore tout du réel bonheur ? Quel est LE réel bonheur ? A mon avis la notion varie d’une personne à l’autre. Le bonheur de la mère de Glimmy est différent de celui de la mienne ou du tien ou du mien…
Je n’affirmerai pas qu’une personne ment, surtout à sa fille. Je crois sincèrement qu’elle dit au mieux ce qu’elle croit penser à l’instant T.
Nous nous contentons réellement de la vacuité...je crois que c'est de cela que vient le problème...pas les gens... ils sont sur qu'ils ne seront pas oublié... je me fous de l'immortalité... soit je le suis, sois je ne le suis pas... mais c'est pas de mon vivant que je le saurai ;-)
Bis repetita : je ne me contente pas de la vacuité. Aujourd’hui j’en prends conscience mais j’ai espoir de trouver qu’il y a « quelque chose ». Ou d’y trouver de l’intérêt, comme toi.
Tu dis que les gens sont sûrs qu’ils ne seront pas oubliés ? Ah. Tu me surprends. Pour ma part je suis sûre que je serai oubliée (et te rejoins : me fous de l’immortalité)! Voici donc un nouveau sujet à aborder avec des connaissances pour voir…
La fille est d'autant plus malheureuse que l'on doit être humble... mais que ceux qui exigent cela d'elle ne le sont pas...ils disent en fait: arrête d'être perfectionniste alors que ce eux qui le sont...persuadé que seul le fait d'essayer te donne le droit à l'erreur...mais pas d'essayer n'importe quoi non... précisément ce qui est absolument relatif pour eux! Eux mêmes.... ils te disent : tout est relatif... donc leur parole l'est aussi... mais pour eux elle est absolue... absolument relative et si tu ne t'y conforme pas alors tu désobéi et en désobéissant tu ne tente pas d'être parfait, et donc tu n'as plus le droit à l'erreur! Voilà nos éducation mes ami(e)s... voilà l'éducation de cette petite! Un monde dans lequel les gens n'ont pas compris que l'erreur ne vient pas de l'imperfection, mais bien de la poursuite de la perfection elle-même. Or ce qui est parfait ne peut pas l'être moins ou plus... Ceux qui se croient plus parfait parce qu'ils ont essayé de l'être déchantent assez vite quand on leur dit qu'ils ont fait de la merde...mais ils se défendront en disant qu'au moins ils ont essayé? Mais y ont-ils cru? Ceux qui exigent de nous l'humilité? Qui nous disent que tout est relatif et qui renient leur propre relativité? Je ne dis pas qu'ils sont méchants...simplement qu'ils mentent et prétendent dire la vérité! C'est ça qui est grave!
Je me demande où tu vas chercher tout ça : que la fille doit être humble et toute la suite.
Serait-ce ton vécu ? Glimmy n’a pas dit ça. Et me concernant je n’ai pas vécu ça.
Je crois qu’on a des progrès à faire en termes d’éducation, mais que c’est déjà mieux qu’il y a 100 ans, et je ne veux pas culpabiliser nos parents plus qu’ils ne culpabilisent eux-mêmes déjà.
En tant que parent moi-même je reconnais que je suis perfectionniste. Et que le message que je donne à mes enfants est « tu as le droit à l’erreur », contredit par mes actes (sale tête quand désobéissance ou mauvaise note !). Je ne mens pas pour autant. Je parle avec eux et reconnais que mon discours peut sembler faux. Mais que c’est involontaire : j’essaie d’être honnête. Je le suis autant que je peux l’être : comment puis-je l’être sans me connaître entièrement et avec mon manque d’expérience ? Le message le plus important est que je suis de bonne volonté mais pas parfaite, donc que j’ai aussi droit à l’erreur. Qu’avant tout je suis là, présente, et pour les aider.
Ce n'est pas grave ni triste d'être relatif... tout le monde a le vrai en lui... il ne le sera pas plus ou moins en tentant quoi que ce soit! Il faut accepter la vacuité réellement pour voir le vrai bonheur! Et de rappeler que cette conscience de tout un chacun de la vacuité intervient chez toutes et tous avant deux ans si jamais... lors de la rupture du contact à l'objet... Si l'objet peut m'être pris...alors je ne suis pas l'objet puisque je suis encore là... et la .... le seul vrai lien apparait... invisible, mais qui conditionnera toute la vie de l'individu. Soit il se remet de ne pas être l'objet qu'on lui a pris, soit il ne sera jamais (jusqu'à faire le travail nécessaire et croyez-moi y en a un paquet de ceux qui me disent que je devrais bosser plus sur moi qui feraient bien de faire de très très très longues thérapies) capable de faire un deuil... un vrai deuil! L'autre n'est formellement plus là, je sens sa présence encore, son souffle, la peau de sa nuque... pourtant il a disparu...mais je sais qu'il existe quelque part... c'est tout... Et alors je suis encore moi... Pourtant l’autre est parti....
Entendu : on en reparle quand j’aurai avancé (accepter la vacuité, si là est ma voie)
Je ne comprends pas les deux ans
J’ai aussi pleinement l’impression d’être une autre. C’est jouissif ! Tiens du coup je me dis que comme je suis une autre, je peux être encore une autre, et une quatrième, une cinquième… Combien d’autres moi-même puis-je devenir en une vie ?!!!
Les enfants savent qu'on leur ment... ils ne le diront jamais... parce qu'ils ne doivent pas désobéir par peur de perdre notre amour! Ils ne peuvent pas prendre ce risque! L'amour c'est le lien, et le puits d'amour c'est celui, du moins nous le fait-il croire, qui a l'autorité... et dans un premier temps, l'autorité c'est le "plus" de quelque chose! Or un con reste con toute sa vie! Il devient juste encore plus con avec l'expérience, à moins de demander de l'aide ou de se faire aider... Mais aider quelqu'un qui ne demande pas...cela revient à le privé de sa capacité à s'aider... et donc à demander de l'aide... Bref... L'enfant sait qu'on lui ment, on lui demande de dire la vérité...et on le gifle lorsqu’il nous la dit... voilà... pour le principe de base régissant toute société humaine!
Je trouve ta vision caricaturale, je n’adhère pas, désolée (cf. plus haut mon expérience avec mes enfants)
Et si l'on dit qu'il faut écouter les vieux sages... sachant que ceux-ci présentent justement plein de traits régressifs de l'enfance...n'est-ce pas cela qu'il faudrait dire? Écoutons nos enfants? Mais qui à le courage d'écouter qu'il fait le mal en croyant faire le bien? Qui à le courage d'affronter sa peur... En tous cas pas celui qui prétend ne pas avoir peur, ni ne pas avoir de faiblesse...
Pas d’accord. Il faudrait des chiffres : peut-être que beaucoup de gens sont comme tu le dis, mais beaucoup aussi sont différents. Je crois vraiment qu’on est beaucoup à se poser des questions, à avouer ses peurs et ses faiblesses.
Et il est très intéressant de noter que les plus grands sportifs du monde on effectivement développés (sur la base de gênes spécifiquement adaptés) des capacités physiques hors normes...mais qu'au final...c'est leur mental...et seulement leur mental qui fera la différence! Accroitre sa résistance à la douleur, cela ne veut pas dire ne plus avoir mal, cela eut dire pouvoir continuer malgré la douleur...
Ouaw ça c’est beau. J’aime. Un mental fort. C’est ce que je veux. Pour moi, pour mes enfants, pour tous ceux que j’aime.
Souvenons-nous que ce n'est pas à un vieux singe que l'on apprend à faire la grimace... Adage oh combien mal choisi puisque retourné comme cela cela revient à dire que le singe savait à la naissance faire la grimace! La sagesse est souvent assimilée à ces oublis générationnels, transferts dont on se souvient en régressant... marrant! Je préfère écouter les enfants et moi, et les autres, mais juste comme ce qu'ils sont réellement... des petits en quête de vérité! Rien de plus, rien de moins! HUMAINS! BEAUX! ET PORTEUR DE VERITE!
Je ne sais pas. Je crois que dès qu’ils parlent les enfants disent ce qu’ils ont entendu. Ils vivent des événements durant leur enfance et se forgent une pensée autonome calquée sur les modèles qu’ils se sont choisis. Puis badaboum l’adolescence leur tombe dessus. Ils entendent toujours la même chose autour d’eux et réapprennent à penser, encore différemment. Je crois qu’il est passionnant de parler avec n’importe qui à n’importe quel âge.
Ise- Messages : 7899
Date d'inscription : 18/10/2012
Age : 55
Re: Je n'ai aucun problèmes... mais
@Ise...
[...] Je vais me taire en fait... je remarque que mon propos à largement dépassé ma pensée et que la cible atteinte n'était pas la bonne...
Je vous, je te demande pardon... J'ai un peu merdé là j'en suis conscient maintenant...
Et c'est effectivement en toute humilité que je te dis que je ne suis pas père...
Marrant hier soir par contre j'étais avec un ami vieux de 20 ans qui a fait de moi le parrain de son petit bout... Et on a longuement, très longuement discuté (de 17:30 à 00:30, dans un bouge de mon bled)...
C'était passionnant... et franchement beau à voir, et ce que je peux te dire sur cette base c'est qu'effectivement lui, de mon point de vue tout relatif, est fait pour être papa... C'est là sa place et il l'a prise! Est-ce sa place parce qu'il l'a prise?
Je me suis mal exprimé plus ahut et j'aurais du être beaucoup plus, mais alors beaucoup plus prudent en disant d'êntrée: voilà ce que je crois et ce que je pense sur la abse de mes expériences et les métaphores dans mon texte sont nombreuses...
Tu as raison lorsque tu dis que l'éducation a fait des progrès et je ne doute absolument pas de TA capacité à te remettre en question... Ni à voir et regarder la multitude des possibles...
Bref, je vais à l'image de ce que je disais dans mon couple il n'y a pas longtemps choisir la tierce voie...celle du silence...
Je ne voulais pas te heurter, je suis désolé. Et je suis SÛR que tu es une maman rare ;-)
MEA CULPA AD ETERNAM ET HIC ET NUNC
[...] Je vais me taire en fait... je remarque que mon propos à largement dépassé ma pensée et que la cible atteinte n'était pas la bonne...
Je vous, je te demande pardon... J'ai un peu merdé là j'en suis conscient maintenant...
Et c'est effectivement en toute humilité que je te dis que je ne suis pas père...
Marrant hier soir par contre j'étais avec un ami vieux de 20 ans qui a fait de moi le parrain de son petit bout... Et on a longuement, très longuement discuté (de 17:30 à 00:30, dans un bouge de mon bled)...
C'était passionnant... et franchement beau à voir, et ce que je peux te dire sur cette base c'est qu'effectivement lui, de mon point de vue tout relatif, est fait pour être papa... C'est là sa place et il l'a prise! Est-ce sa place parce qu'il l'a prise?
Je me suis mal exprimé plus ahut et j'aurais du être beaucoup plus, mais alors beaucoup plus prudent en disant d'êntrée: voilà ce que je crois et ce que je pense sur la abse de mes expériences et les métaphores dans mon texte sont nombreuses...
Tu as raison lorsque tu dis que l'éducation a fait des progrès et je ne doute absolument pas de TA capacité à te remettre en question... Ni à voir et regarder la multitude des possibles...
Bref, je vais à l'image de ce que je disais dans mon couple il n'y a pas longtemps choisir la tierce voie...celle du silence...
Je ne voulais pas te heurter, je suis désolé. Et je suis SÛR que tu es une maman rare ;-)
MEA CULPA AD ETERNAM ET HIC ET NUNC
Aethos- Messages : 724
Date d'inscription : 19/12/2012
Age : 44
Localisation : Suisse - Nyon
Re: Je n'ai aucun problèmes... mais
Hum... pas facile tout cela du coup.glimmy a écrit:
david: C'est délicat, les choix que j'évoque c'est principalement une maison... vraiment celle qu'on voulait: pas super grande mais basse énergie, ossature bois, avec une grande citerne à eau de pluie, une pompe à chaleur, un puit canadien et un maximum de panneau solaire: nous ne sommes pas loin de l'autonomie énergétique et elle est merveilleusement confortable. C'est un vrai bonheur d'y revenir tous les soirs et elle se rapproche de mes idéaux "écologiques". Donc non je ne subis pas mon choix. Par contre rien n'est gratuit et le remboursement représente 90% de mon salaire. C'est comme ça. Je fantasme souvent sur les nombreux reportages de reconversion professionnelle dont nous abreuve TF1 (lol) mais je tiens vraiment à ma maison et je ne suis pas certaine d'être plus heureuse dans un autre style de vie... idéalement je voudrais les 2: mon confort ET mon épanouissement proffessionnel. De plus je n'ai pas le soutien de mon entourage... je serais prette à suivre mon mari et à changer de vie s'il le souhaitait mais lui est très heureux dans son métier et je ne veux pas le lui imposer. (Puis il faudrait encore trouver ou aller et quoi faire!). Pour ce qui est de ma mère (et pas ma Père lol) se détacher de ses parents est beaucoup plus facile à dire qu'à faire mais avant son soutien, c'est d'abord de la compréhension que je recherche, simplement. Ton dévellopement sur la capacité de comrpendre les autres n'y change rien: quelle que soit la raison, le résultat est le même...
Arrives tu à te consacrer un peu de temps chaque semaine, hors famille et travail? Une petite bouffé d'air pur, un truc rien qu'à toi?
Arrives tu à trouver le temps de rechercher un emploi qui te conviendrait mieux? Il est souvent plus facile de trouver un job quand on en a déjà un que lorsque l'on est au chômage.
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Je n'ai aucun problèmes... mais
- Rencontres IRL?glimmy a écrit:
Carpe: bien vu j'ai vraiment la sensation de me désecher comme une vieille plante! Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis... reste à trouver la solution...
- Poser clairement les choses sur la table avec ton mari: "du genre, voilà la situation, je n'en peux plus, les choses doivent changer, trouvons une solution ensemble".
- T'accorder du temps pour, je ne sais pas, lire, aller à des expos, ce que tu veux...
- ...
CarpeDiem- Messages : 1182
Date d'inscription : 26/12/2012
Re: Je n'ai aucun problèmes... mais
@ Aethos
- Spoiler:
- Mais je t'aime ! C'est génial de discuter avec quelqu'un qui se lâche ! J'adore ton enthousiasme et tes idées folles ! Pour une fois que je pouvais discuter avec toi je me suis régalée ! Non non pas d'excuses : on dis-cu-te c'est tout, on échange nos idées nos points de vue.
Après j'ai mis en spoiler car on est un peu sur le fil de Glimmy quand même, mais j'espère bien avoir à nouveau des occasion de te croiser sur un fil
Ah au fait tant que j'y pense : je crois que toi aussi tu serais un super père
Ise- Messages : 7899
Date d'inscription : 18/10/2012
Age : 55
Re: Je n'ai aucun problèmes... mais
Bonjour Gimmy.
J'aime assez ta vision de ta propre vie et c'est une nouvelle fois déconcertant de voir les nombreux points communs avec ma propre vie, d'où l'intérêt particulier que j'ai porté à la lecture de ton analyse.
Dans mon cas, c'est un mariage avec une femme zèbre (elle commence à se découvrir, à s'épanouir et c'est un pur bonheur pour elle comme pour moi) sinon je crois bien que je me sentirais comme toi à côté de ma vie.
Comme le disait à juste titre David50 aujourd'hui vers 11h, il est important pour toi de t'accorder des moments A TOI. Depuis la découverte il y a peu (1 ou 2 ans, je ne sais plus) de ma propre douance/zébritude/anomalie cérébrale (choisir le terme qui vous plait, j'aime bien le dernier) j'ai littéralement explosé intérieurement. Je n'ai rien changé à ma vie professionnelle, mais pour le reste, c'est hallucinant ce qu'on peut faire quand on ne se bride plus ! Technicien pur et dur, anti-créatif congénital, je me suis lancé dans la sculpture, la peinture, la création de tout ce qui me passe par la tête. De la customisation de couteau suisse à la chouette en siporex en passant par le poignard norvégien, le béton de verre ou la fabrication de bijou en acier. Tout ce qui me passe par la tête, je me sens obligé de le tenter.
C'est jouissif, tu devrais essayer !!!!
Je regrette toujours certains jours de ne pas tenter une reprise d'étude ou un changement de boulot et procrastine sévère en zonant de sites web en sites web, mais ça ne dure jamais longtemps, je suis vite rattrapé par autre chose de nouveau que j'ai envie d'essayer et vachement plus rigolo que le programme d'une école d'ingé en cours du soir, qui me désole et me terrifie rapidement.
Aethos dans son long message évoquait la "vacuité de nos vies" ... désolé, ça je ne connais pas (ou plus) je suis plutôt plein à craquer de "trucs vachement intéressants à essayer et qui doivent sortir de ma tête à tout prix"
Franchement, je ne sais pas comment on met en route la machine, mais tente le coup, tu vas te sentir revivre !
Bon, mon argumentaire ne tient qui si ton conjoint te comprend et te suis, dans le cas contraire, si c'est le premier à te rappeler que tu passes tes journées à ne rien faire d'intéressant de ta vie, effectivement, il aura du mal à comprendre tes heures passées à fabriquer un mécanisme de couteau à cran d'arrêt, la disqueuse à la main, juste pour voir si ça marche ... alors que le ménage n'est pas fait et le repassage en retard. Dans mon cas, c'est cool, c'est ma femme qui me pousse à m'épanouir (elle sait bien que le repassage, elle ou moi le ferons en totalité si ça nous prend, quand ça nous prendra)
En tout cas, je suis de tout cœur avec toi et dis toi qu'on est nombreux à parfaitement comprendre ce que tu vis et ressent au quotidien, car nous vivons le même malaise que toi, le même sentiment de décalage avec la "vraie vie".
Désolé d'avoir été si long et d'avoir une nouvelle fois tant parlé de moi
J'oubliais : arrête la TV, en particulier TF1, tu te sentiras mieux !
J'aime assez ta vision de ta propre vie et c'est une nouvelle fois déconcertant de voir les nombreux points communs avec ma propre vie, d'où l'intérêt particulier que j'ai porté à la lecture de ton analyse.
Dans mon cas, c'est un mariage avec une femme zèbre (elle commence à se découvrir, à s'épanouir et c'est un pur bonheur pour elle comme pour moi) sinon je crois bien que je me sentirais comme toi à côté de ma vie.
Comme le disait à juste titre David50 aujourd'hui vers 11h, il est important pour toi de t'accorder des moments A TOI. Depuis la découverte il y a peu (1 ou 2 ans, je ne sais plus) de ma propre douance/zébritude/anomalie cérébrale (choisir le terme qui vous plait, j'aime bien le dernier) j'ai littéralement explosé intérieurement. Je n'ai rien changé à ma vie professionnelle, mais pour le reste, c'est hallucinant ce qu'on peut faire quand on ne se bride plus ! Technicien pur et dur, anti-créatif congénital, je me suis lancé dans la sculpture, la peinture, la création de tout ce qui me passe par la tête. De la customisation de couteau suisse à la chouette en siporex en passant par le poignard norvégien, le béton de verre ou la fabrication de bijou en acier. Tout ce qui me passe par la tête, je me sens obligé de le tenter.
C'est jouissif, tu devrais essayer !!!!
Je regrette toujours certains jours de ne pas tenter une reprise d'étude ou un changement de boulot et procrastine sévère en zonant de sites web en sites web, mais ça ne dure jamais longtemps, je suis vite rattrapé par autre chose de nouveau que j'ai envie d'essayer et vachement plus rigolo que le programme d'une école d'ingé en cours du soir, qui me désole et me terrifie rapidement.
Aethos dans son long message évoquait la "vacuité de nos vies" ... désolé, ça je ne connais pas (ou plus) je suis plutôt plein à craquer de "trucs vachement intéressants à essayer et qui doivent sortir de ma tête à tout prix"
Franchement, je ne sais pas comment on met en route la machine, mais tente le coup, tu vas te sentir revivre !
Bon, mon argumentaire ne tient qui si ton conjoint te comprend et te suis, dans le cas contraire, si c'est le premier à te rappeler que tu passes tes journées à ne rien faire d'intéressant de ta vie, effectivement, il aura du mal à comprendre tes heures passées à fabriquer un mécanisme de couteau à cran d'arrêt, la disqueuse à la main, juste pour voir si ça marche ... alors que le ménage n'est pas fait et le repassage en retard. Dans mon cas, c'est cool, c'est ma femme qui me pousse à m'épanouir (elle sait bien que le repassage, elle ou moi le ferons en totalité si ça nous prend, quand ça nous prendra)
En tout cas, je suis de tout cœur avec toi et dis toi qu'on est nombreux à parfaitement comprendre ce que tu vis et ressent au quotidien, car nous vivons le même malaise que toi, le même sentiment de décalage avec la "vraie vie".
Désolé d'avoir été si long et d'avoir une nouvelle fois tant parlé de moi
J'oubliais : arrête la TV, en particulier TF1, tu te sentiras mieux !
Dernière édition par Nonmerci le Mar 26 Nov 2013 - 21:43, édité 1 fois (Raison : correction orthographique ...)
Nonmerci- Messages : 201
Date d'inscription : 27/07/2012
Age : 47
Localisation : Saône et Loire (71) à proximité de Chalon sur Saône
Sujets similaires
» Je n'ai aucun problème mais....
» Equidé, sans aucun doute, mais rayé...?
» Blagues sans aucun trait HQi mais drôles quand même.
» .---/\\\'./-.//.-/..//--/.-/.-./.-././
» Ma vie..... mais... mais.... quel sens ça a tout ça ?
» Equidé, sans aucun doute, mais rayé...?
» Blagues sans aucun trait HQi mais drôles quand même.
» .---/\\\'./-.//.-/..//--/.-/.-./.-././
» Ma vie..... mais... mais.... quel sens ça a tout ça ?
Forum ZEBRAS CROSSING :: La zébritude :: Discussions générales relatives à la zébritude :: Difficultés zébresques
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum