SONDAGE Votre zébritude : positif ou négatif ?

oiseau-libre a écrit:Oui je me sens bien mais pour rebondir sur ton message, je n'aime pas le terme potentiel. Ca fait trop "Siaud Facchin" dans l'âme.

Je ne suis pas sûre de bien comprendre à qui tu t'adresses...

A voté aussi:" plutot positif " et découverte de mes rayures il y a un peu plus de 2 ans "

De meme que quelques uns ici, cela m'apporte ,étant déjà très curieuse de nature et assez sociable,une faculté d'adaptation impressionnante,quelque soit le style de personne,les situations, ainsi qu'une compréhension de l'autre, un interet particulier pour, on peut dire,toutes les choses de la vie ,de l'univers.....

Et surtout, une soif d'apprendre intarissable, comme a si bien dit sylveno....

* Envie de tout dévorer...!

Mais comme on le sait, tout a un prix...
Et le mien, est, la surchauffe permanente de mon cerveaux,des idées en pagaille, ça tourne, et ça tourne... 24h/24!
Et, évidemment, les angoisses, et les pathologies psychologiques qui vont avec!  

Mais bon, je préfère ça ,a son contraire !

Disons que j'ai les défauts de mes qualités...Ne pas le subir, mais s'en servir...!  

Positif.
Les problèmes que je me coltine n'ont rien à voir avec la "douance".

Gasta, je me suis permis quelques menues corrections dans les intitulés. La barre oblique avant l'apostrophe, ça choquait les yeux.

Alors, je vais répondre moi aussi.

J'ai indiqué très positif, même si parfois je me demande s'il ne vaudrait pas être fort et con à la fois, pour pasticher Brel. Mais tel n'est certainement pas mon souhait; c'est juste un peu d'envie mal placée envers ceux qui ont la réussite facile. Alors, pour pasticher Proust cette fois, autant se dire qu'il faut laisser les honneurs aux hommes sans imagination.

Et puis plus de deux ans, même si je n'ai entendu parler de zèbres que sur les forums, et qu'il y a justement à peu près deux ans. Pour moi le test de Mensa ne représentait qu'une confirmation assez limitée, sans qu'il soit question de relation directe avec des problèmes personnels et relationnels. Enfin, je voyais bien un rapport, mais limité à ma personnalité, et sans idée de faire partie d'un groupe qui aurait une identité particulière. D'ailleurs je ne perçois toujours pas vraiment de discontinuité entre moi et les autres en général.

Et pourtant, depuis que je lis et que je participe à des débats sur cette notion de zébritude, j'ai développé une théorie personnelle sur la question. Je pense que les personnes particulièrement douées du côté de l'intellect ou de la créativité mais pas du côté du charisme développent souvent certains troubles, du fait que leurs dons ne leur permettent pas autant qu'ils l'estimeraient juste de s'imposer. Et même, pire que cela, qu'ils sont souvent porteurs de troubles visibles de façon innée, parce que c'est une condition liée à l'évolution naturelle d'être tolérés par ceux qui ont la puissance mais doivent en rabattre devant eux sur certains plans. C'est assez pessimiste, mais sans que cela nous enferme me semble-t-il. Je pense que ce conditionnement est très divers, et qu'on peut le contrecarrer dans une certaine mesure en en prenant conscience.

@ Fabuliotte: mea culpa, je m'adressais à Sylveno!

Pieyre, ta théorie est intéressante. Te situes-tu parmi ce groupe qui manque de charisme ou c'est juste une observation?

Pieyre a écrit:Gasta, je me suis permis quelques menues corrections dans les intitulés. La barre oblique avant l'apostrophe, ça choquait les yeux.

Tu as bien fait Pieyre. Quand j'ai édité mon premier message pour ajouter une phrase, les barres sont apparues dans le sondage (mystère ?). Je n'ai pas osé éditer le sondage puisque certains avaient déjà répondu.
Intéressante ta théorie et ce que tu dis à propos du charisme.

Ce n'est pas tout à fait une théorie personnelle, dans la mesure où son point de départ a été la lecture d'une discussion sur un autre forum. Mais il ne s'agissait que d'une réflexion générale sur le thème dominants / dominés, et il m'a fallu du temps pour la reprendre à mon compte en la développant ici de façon plus spécifique.

Alors, concernant le charisme, je pense que c'est relatif au groupe dans lequel on se situe, c'est-à-dire qu'a priori tout le monde pourrait occuper les diverses positions correspondant à ses dons, en fonction de la composition du groupe.

Dans la vie que j'ai menée, j'ai souvent eu des difficultés et des blocages relationnels. Mais cela aurait pu être pire à une autre époque, ou pas. Et puis, sur les forums, même si je ne suis pas de ceux qui veulent avant tout l'emporter, le type différent des échanges (distance physique, communication par l'écrit, différé) modifie beaucoup la donne.

Plus précisément, je pense qu'il y a une structure générale de la domination qui se reproduit peu ou prou dans tout groupe, aussi peu représentatif soit-il de la population générale.
C'est un peu comme cette histoire que m'a raconté un jour un biologiste. Dans une colonie de fourmis, il y a en a toujours une certaine proportion, disons 5%, qui ne s'activent pas autant que les autres. Eh bien, si l'on retire ces fourmis flemmardes, il se crée à nouveau la même répartition, avec 5% de fourmis restantes qui ne font pas grand-chose.

si je suis cette théorie, en fonction du groupe dans lequel nous évoluons nous pouvons être dominant par exemple intellectuellement mais dominé au niveau du charisme. Mais cette situation étant lié au groupe, ca peut changer si le groupe change. Donc les troubles qui y sont associés ne serait que des troubles passagers (comme manque de confiance en soi, perte de l'estime etc).
C'est bien ca ?

Oui et non, parce que je pense que nous sommes globalement faits pour vivre dans un certain type de société, celle qui existe depuis des millénaires, voire des dizaines de millénaires (il faut sans doute cette durée pour qu'une pression sélective soit envisageable), avec une structure des moyens et des ressources disponibles qui dépendent d'un environnement naturel autant que culturel qui n'a pas tellement changé, sinon ici et maintenant (je ne précise pas davantage).

Si nous nous trouvons dans un environnement différent, autant physique (civilisation développée, virtualisation des échanges, etc.) qu'humain (par choix des individus ou sélection à l'entrée), je pense que la configuration particulière doit présenter un décalage de la structure de base. Mais tout n'est sans doute pas transposable de façon homothétique.
Ainsi, dans un laboratoire de recherche très spécialisé, il se crée des rapports de domination qui ressemblent à ceux de la société, mais les chercheurs restent des chercheurs, avec une mentalité particulière. Dans une cellule de prison sans doute aussi. Mais je ne pense pas que, dans ces cas assez extrêmes, les deux structures de relations soient superposables.

Mais, en ce qui concerne les troubles légers, comme tu dis, il est sans doute possible qu'ils soient fortement diminués, oui. Personnellement, la confiance et l'estime que j'ai de moi peut être différente en fonction de mes interlocuteurs. Alors dans une société qui serait constituée de ceux avec qui je me sens le mieux, sous réserve qu'elle soit viable, tout serait envisageable.

Pour ma part, je commence à très bien le vivre, mais c'est plus ma famille qui le vit mal !
Je m'affirme et ose ne pas faire ce qu'ils veulent ! Le changement, ils ont du mal !

Mais pour cette nouvelle année, j'ai pris la résolution de laisser tomber les pas contents !
Famille, amis qui me prennent la tête depuis près de deux ans, et bien, c'est fini, BYE !

pour vivre heureux, vivons cachés

J'ai répondu plutôt positif, découverte rayée depuis moins de deux ans, après une période "difficile", je m'aime enfin car simplement.. je me comprends et j'accepte cette différence plutôt que de la stigmatiser. Vive la vie   

Un premier bilan de ce sondage au premier janvier :
Sur 43 votants
42% ont répondu très positif
44% ont répondu positif
Soit un total de 86% des votants
Résultats (provisoires) qui me surprennent agréablement !
Continuez à donner votre avis, plus il y a aura de votants plus les résultats seront fiables.

Kawuette!   

Vive la vie, vive toi,  et vive les chats!   

Plus sérieusement oui je suis comme Gasta, je suis surpris de ces résultats, je pensais qu'il y aurait plus de zèbres pas content que ça!

Voeux les meilleurs pour l'an nouveau!

Testée il y a 5 ans, j'ai eu envie de répondre très positif parce que sans cette connaissance là, je pense que j'aurais fait beaucoup de bourdes avec ma descendance. Puis, je me suis dit que j'ai peut-être fait pire. J'ai donc modéré ma réponse en attendant de voir comment est-ce qu'ils vont s'installer dans leur vie d'adultes.
J'ai aussi modéré parce cela n'a pas été facile pour moi, même si ça va mieux et que sans cet électrochoc, je me serais sûrement avachie définitivement. C'est pas tous les jours facile mais je me sens bien plus vivante qu'avant. Parfois encore, j'ai un goût amer au fond de la gorge genre "P....! Si on m'avait expliqué tout ça plus tôt!".
J'ai aussi été testée à l'âge de 10 ans, mais je ne sais rien de ce test là, on ne m'en a rien dit si ce n'est qu'il m'a conduite en 6ème avec un an d'avance.
Voili, voilou... Je rajoute donc une voix au + sans hésiter!

 

J'avoue ne pas tjs très bien comprendre pourquoi le "tipeh?" est tant décrié.
Quand je l'ai lu, il m'a ouvert une porte que je ne voyais pas, c'est tout. Je n'ai jamais ressenti qu'il puisse être une bible. Je l'ai croisé avec d'autres comme Adda, Chamont et d'autres, les sites des assoces, des conf, mon ressenti, les témoignages des hqi lus à droite à gauche... Je n'aime pas le titre, il me gène quand je veux parler de ce bouquin mais de ces quelques mots, "tipeh?", je ne retiens que le "?" que je trouve intéressant. Il me semble qu'elle nous permet d'entrer dans un questionnement, c'est tout.
Elle a fait de nous son gagne pain? Béh alors?  Y'en a qui s'occupe des autistes, d'autres des "dys", d'autres des aveugles, d'autres des sourds, des bègues, des nez trop longs, des cardiaques, des bagnoles, de la boulange, de l'immobilier, et personne ne va le leur reprocher... Ça s'appelle avoir un métier...
J'ai payé une consult à Cogitoz 57€. Les autres psy que je connais ont des tarifs allant de 37 à 85€. Le 85 € étant le prix d'un psychanalyste qui n'a aucun diplôme universitaire (réservé à certains quartiers parisiens).
Alors voilà, moi, Ste Jeanne, je l'aime bien et je lui dis merci. Ce n'est pas pour autant que je prends tout ce qu'elle dit pour paroles d'Evangile et que je fais brûler des cierges dans les chapelles cogitoz même si j'y suis allée y faire un tour.

D'ailleurs ce sondage, s'il recueille suffisamment de votes pourrait être un début de réponse à la question posée par le titre : Trop intelligent pour être heureux? Réponse: non, l'intelligence n'est pas un facteur de mal-heur.
Par contre la méconnaissance de certains modes de fonctionnements m'apparait comme facteur d'amplification de la souffrance. Quand notre connaissance du fonctionnement cérébral progressera, l'aide et le soutien que nous pourrons apporter à certaines souffrances psychologiques seront aussi plus efficaces. Je trouve que le tipeh? fait partie de ces ouvrages qui éclairent la connaissance. A nous de savoir en faire un juste usage.

J'aime bien une phrase relevée dans un des livres de Alice Miller: ""J'ai l'impression que contrairement à ce qui se passe chez beaucoup de gens, votre intellect n'est pas une fuite, mais constitue votre force. Et si vous vous autorisez à en faire pleinement usage, vous réussirez à vous libérer de votre désarroi....".
L'intelligence comme un levier au mal-être. Faut juste comprendre comment fonctionne ce levier! Ben voilà quoi!

Je suis désolée si j'ai blessé qui que ce soit en mentionnant un livre que je n'ai pas lu.
C'était une erreur de ma part.
La première partie de mon post n'en est pas une.

Salut à toi, Cuicui.

Pas de souci NeseM, perso, pas du tout sentie blessée. Mais j'ai lu beaucoup d'anti Jeanne un peu partout ici, ça fait un moment que je voulais rebondir là dessus mais j'avais la flemme... (suis cuicui, pas tigre).

Gasta, je m'aperçois moi aussi qu'il y a sans doute une nuance à établir.
J'ai indiqué très positif relativement à cette sorte d'identité d'être zèbre, mais s'il avait été question de bonheur, j'aurais été moins catégorique. Je ne suis pas malheureux, mais je n'aurais certainement pas indiqué très heureux.
Plus précisément, je ne pense pas qu'être heureux soit tout ce qui compte en la vie.

Le truc c'est qu'il existe une différence bien réelle entre être malheureux et ne pas être heureux (ou très).

En fait on est en train de dériver sur bonheur et malheur du titre du "tipeh?" mais le sondage de Gasta parle de positif/négatif.
Savoir que j'étais hqi n'a fait ni mon bonheur, ni mon malheur par contre le savoir a été positif parce que ça m'a aidée.
Est-ce que je suis moins malheureuse qu'avant? J'en sais fichtre rien! J'ai eu des moments très heureux avant, très malheureux aussi, idem après. 45 ans sans savoir, 5 ans en sachant, laisser moi encore 40 ans et je reviens peser tout ça.

Merci pour le sondage, Gasta! Bonne idée pour débuter l'année!
Pour moi, hyper positif, testée il y a 14 ans maintenant, et par JSF (pour dire que je l'aime, moi z'aussi! 

Je mets ici le lien vers le fil de Kalthu sur les bons côtés de la zébritude
https://www.zebrascrossing.net/t9180-et-les-bons-cotes

Merci Gasta pour le lien (les 2 dans les 2 sens   )

Du coup j'ai répondu très positif et moins de 2 ans, car même si on m'avait bien montré mes resultats sur les courbes de Gauss en fin de test en 3 me je ne connaissais pas la loi normale et je pensais juste avoir des 10/10 et 2 9/10 ce qui m'avait un peu vexée à l'époque mdr

Ensuite je n'avais absolument pas fait la relation entre intelligence et être douée, au point de faire une école d'ingénieur - moi qui voulais faire un bac Arts Plastiques ! ... et mon hypersensibilité et émotivité, ou comment passer du rire au larmes en une fraction de seconde, de même ce sentiment de solitude permanent alors que j'arrivais à être très sociable ( en faisant le pitre, d'accord). Bref ce n'est pas qu'une question d'intelligence(s) et le bouquin qui m'a tiltee après l'annonce de ma psy c'est celui de Monique de Kermadec.

Pour en revenir aux expériences de vie, je sais que je risque de partir sur un terrain glissant, je suis convaincue que nous sommes responsables à 100% des situations et des moments que l'on vit. En fait on voit le monde à travers nos interprétations propres et à chaque instant on a le choix de plaquer le sens que l'on veut à ce qui nous arrive. Choix de voir le positif, choix de voir le potentiel de la situation, qu'elle opportunité se présente à nous chaque instant. Le bouddha dit ça (ou à peu près) : tu crées le monde de tes pensées.... Soigne tes pensées (ça c'est moi qui invente mdr, j'ai oublié la citation   )

Il y a beaucoup de livres sympas et qui expliqueront bien mieux que moi cette idée, par ex il y a : les gens heureux ne s'inquiètent pas de savoir si c'est vrai ... Ils se racontent de belles histoires. Génial pour se rendre compte de nos mécanismes de pensées, et après quand on sait, on peut modifier !

Il y a aussi les bouquins autour d'ho'oponopono : zéro limite, pour se connecter avec la divinité en soi, et faire le ménage chez soi avant de balancer la faute sur les autres. Celui qui cherche la solution à l'extérieur de lui peut chercher toute sa vie ...
Et pour une approche faite de lâcher prise et non jugement : ne cherches pas et tu trouveras. Oui la solution est bien en soi ... 

Forcément notre force est notre faiblesse, un trop grand mental, ultra rapide qui part tout azimut et qui nous secoue violent (émotions résultantes) mais il suffit (facile à dire lol) de le dompter, de savoir l'arrêter, de l'orienter vers ce qu'on veut, moi je choisi tous les jours de vivre une belle journée. Hé oui, quand on arrive à un certain âge, on percute que chaque jour vécu est un jour de moins de notre existence, alors si il est beau ça me donne la pêche pour les prochains     

Bon c'était juste un petit partage de mon expérience, chacun construit son chemin, jour après jour et choix après choix ... Il n'y a pas de méthode magique, chaque approche parle à untel ou untel, l'important pour moi est de se dire qu'on est acteur de notre vie, et en l'occurrence nous sommes bien armés avec toutes ces facultés magiques que nous avons en nous ! En particulier les zèbres   

Pour moi la vie est tout simplement magique, tellement belle à vivre, qu'elle chance nous avons d'avoir été incarnés, je kif trop   


Assez squatté la parole, je vous souhaite une merveilleuse fin de soirée et une très bonne nuit avant d'aller dévorer la nuit à pleines dents demain !

Bon déjà c'est la prochaine journée et non pas la nuit que je vais dévorer demain xpldr
Et aussi pour rajouter que nous avons tellement de capacités à explorer, apprendre, comprendre ... C'est dingue tout ce qu'on peut faire ! Non mais je vous jure, moi j'en reviens pas hihi

Comment percevez-vous le fait d'être zèbre ?
Total des votants : 60
Le fait d’être zèbre est positif : 52 soit 87%
Le fait d’être zèbre est négatif : 8 soit 13%
Résultats très nettement en faveur de l’aspect positif !
Pour les réponses positives
découvert récemment (moins de deux ans) : 27 soit 54%
découvert  à l'âge adulte (plus de deux ans ) : 13 soit 26%
découvert quand j'étais enfant : 10 soit 20%
Plus de la moitié des votants ont découvert leurs rayures depuis moins de deux ans
Comment interprétez-vous ces résultats ?

Que ceux qui ont été testés jeunes n'ont pas répondu, ou qu'il y a plus de gens testés récemment sur ce forum...

J'aurais voulu répondre, mais je ne peux pas trancher comme ça. Des fois, je trouve ça plutôt positif, des fois, je me dis que cela aurait été beaucoup plus simple si j'avais un QI de genre 115. Je n'arrive pas à déterminer ce qui prime. Et j'ai pourtant été testée enfant...

Peut-être fleur_bleue mais la question posée était "Quand avez-vous découvert" pour ne pas tenir compte du test, pour que les personnes non testées mais qui se sentent zèbres puissent répondre aussi.
Personnellement j'ai été testé enfant mais j'ai répondu "depuis moins de deux ans" cela fait 25 mois pour être précis que j'ai véritablement pris conscience de tout ce que cela représente.

Pour l'âge, c'est aussi qu'on aborde différemment la question depuis quelques années, et qu'il faut en plus un peu de temps à chacun pour en prendre conscience. Par ailleurs en effet on vient sans doute davantage sur un tel forum quand on a commencé à faire ce chemin et qu'on cherche des références sur Internet, ou qu'on est renseigné par des amis... Ensuite il est possible qu'on en sache assez sur soi et qu'on s'éloigne de cette forme virtualisée de communication.

Mais c'est plutôt l'autre aspect qui m'intéresse. Il faudrait maintenant se demander en quoi être zèbre est positif, ou est considéré comme tel. Apparemment cela ne recouvre pas exactement le fait de se sentir heureux. C'est donc que ce qu'on appelle ordinairement le bonheur n'est pas la seule satisfaction qu'on peut trouver dans la vie. Je le répète assez, j'en vois deux autres : le fait de se sentir plus libre, et celui d'être porté à davantage d'initiatives : recherches, créations, etc.

Trouver que c'est positif ne veut pas dire être heureux puisque bien sûr beaucoup d'autres paramètres entrent en jeu pour atteindre le bonheur mais les rayures d'après ce sondage peuvent participer à être plus heureux et je suis agréablement surpris de le constater. Je m'attendais à un résultat plus mitigé. Cela coupe court quelque peu à l'idée que les membres de ZC sont majoritairement malheureux et en particulier à cause de leurs rayures.

Gasta a écrit:Peut-être fleur_bleue mais la question posée était "Quand avez-vous découvert" pour ne pas tenir compte du test, pour que les personnes non testées mais qui se sentent zèbres puissent répondre aussi.
Personnellement j'ai été testé enfant mais j'ai répondu "depuis moins de deux ans" cela fait 25 mois pour être précis que j'ai véritablement pris conscience de tout ce que cela représente.

Je disais juste ça pour exprimer que je le savais depuis longtemps et que donc j'aurais du avoir suffisamment de temps pour décider si c'était positif ou négatif, en fait.  

Je saute des lignes,
vous comprendrez je le pense.
(Je développe pas quoi)
Je pense qu'il y a un lien entre le moment de la découverte,
adulte moins de 2 ans/enfant et l'impact de la douance.
Je pense que le premier groupe est moins susceptible d'être
dans la critique ou d'apporter une réponse négative au sondage.
Je pense que le deuxième groupe est bien plus susceptible de répondre
par la négative.
Je pointe les enjeux évidemment.
Pyere apporte quelque chose d’intéressant pour ce qui est de comprendre
ce problème d'échantillon peu représentatif.

Ben je suis Tigre, donc tu devines mes réponse (à si j'ai été testé la première fois jeune, ça c'est pas dans la définition de tigre) .

Cette vidéo ne répond pas directement à la question, mais elle est, sauf erreur, moins connue et m'a semblé intéressante...

Durée environ 1 heure

De mon côté, c'est par moments très pesant, mais posséder sciemment une puissance pouvant balayer les autres de quelques mots est très vivifiant pour compenser le revers douloureux de ce don. Ce que je ressens de très douloureux, c'est ce sentiment de solitude profonde, et d'attitude funambule, si je parle, je serais jugée, et en me taisant, je le serais tout autant.. Pourtant et malgré tout, je suis sévèrement jugée, fréquemment rejetée, alors que sans qu'ils le sachent et depuis mon silence, je pourrais les déchiqueter à souhait, mais pas méchamment, avec sagacité.
Enfin il y aurait trop à dire, j'ai un sentiment prédominant d'ennui, de censure, trop, ça fait mal.

J'ai manqué le train mais je réponds quand même...
POSITIF...
J'ai été diagnostiquée il y a maintenant 2 ans...
J'apprends à vivre avec mes rayures...
Bien évidemment, ce n'est pas toujours facile.
Ma bête noire: l'ennui qui malgré l'hyperactivité ou l'immobilisme total (selon les saisons!) ne disparaît pas.

Depuis que g découvert ma douance, toutes mes bizarreries sont pleinement assumées et ça ça fait un bien fou...

Le bonheur, c'est une autre histoire. Questionnement complexe qui mis en corrélation avec un cerveau toujours en ébullition... Peut sembler difficile à gérer... Et à apprécier...

bien que non testée j'ai voté

j'ai voté parce que force m'est de constater que j'ai des facilités et que ces facilités m'ont permis d'obtenir (avec facilité) un diplôme pour le métier que je voulais exercer, et puis j'ai des facilités pour d'autres choses que mon métier .

positif parce que , dans une vie qui ne m'a jamais été facile , j'ai toujours pu trouver , grâce à la réflexion , des solutions, des eurékas pour me sortir des impasses dans lesquelles m'avaient enfermée les impacts de cette vie.
et j'ai fait de même avec autrui tout au long de ma vie

et lorsque je me sens moins heureuse , ce n'est pas à cause de ma pensée , qui part tout azimut ,toute curieuse qu'elle est, mais c'est à cause d'autres impacts qui sont survenus.

le coté incompris ? je m'en tape .

et pour moi, quelle est la grande chance d'être ainsi ?
-c'est de ne jamais connaître l'ennui (sauf avec autrui ,mais pas avec tout le monde, bien sur)
-et c'est de pouvoir ressentir que je peux passer des moments très agréables avec Mr et Mme Tout-Le-Monde, même si nous n'avons discuté que de futilités . (et ça , c'est récent )
-l'inconvénient de ces "facilités" ? c'est d'être rarement d'accord avec les personnes , et comme les explications que je donne pour justifier mes avis sont souvent incompréhensibles (non pas parce qu'elles sont exprimées avec des termes scientifiques ou hors de portée, car j'use d'un langage des plus simple) mais parce dans ma tête c'est clair et qu'il me faut un peu de temps pour trouver les mots qui vont être au plus près de ma pensée . Et comme une idée en amène une autre, pas mal de gens ont du mal à suivre .

Je viens de relire ce fil et du coup je fais un p'tit Up !

Depuis que j'ai découvert mes rayures tout seul, grâce à un article trouvé sur internet sur l'hypersensibilité, çà été très positif pour moi, même si çà m'a pris du temps :

J'ai plus progressé ces dernières années qu'en 30 ans et j'ai enfin le contrôle de ma vie alors qu'avant je la subissais : c'est bien plus cool d'être aux commandes du navire par beau temps que d'être emporté dans la tempête sans ne pouvoir rien faire.