Zebre entre mouchoir à carreau et colère à pois
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Ardel
Labyrinth
6 participants
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Zebre entre mouchoir à carreau et colère à pois
Bonjour à tous...
Voici plusieurs jours que j'erre.
"ON", le grand... m'a conseillé un livre, un livre avec un titre bizarre, "Trop intelligent pour..."
Pfuit, encore des "qui se la pete" !
"ON" ne m'a pas prévenue de son effet ! et vlan, me voilà à la troisième page avec la gorge serrée, les larmes dans les yeux, et une formidable envie très paradoxale de dire en même temps :
HO !! Ouf , Enfin , NON , et Me..de... et le superbement insupportable "Pourquoi"... et son compagnon " ras le bol"...
pour arriver à un ... Et comment je me sors de là maintenant ? Qu'est ce que je fais de ChAt ???
Voilà comme je me suis fait rattrapée par la Zebritude.
Ho il y avait bien eu tous les signes avant coureurs, depuis la toute petite enfance.
Mais j'avais compris qu'être un enfant Précoce, he bien... quand la précocité, ca passait avec le temps.
j'avais compris ou j'avais voulu le croire.
Et puis cette hyper sensibilité, cet ennui quasi permanent, cette envie de retrouver ces rares relations vivantes, ces rares échanges pulsants...
je sais maintenant quels ont été les zèbres qui ont croisés ma route.
Et là, cette lecture, tout s'est remis en place, tout s'est rejoué, retricoté.
Un autre éclairage, une autre perspective... et PAF !! le flash...
Bref, depuis j'ai lu les "autres" bouquins sur le sujet... j'ai cherché un psy pour passer le fameux test WAIS, auprès d'amies psy... Nada.
Un grand flash pour mieux voir le mur ! encore un paradoxe... j'suis plus à un près.
Alors Je viendrai bien partager un bout de savane avec vous... j'ai besoin de retrouver mes pois, mes carreaux et mes rayures.
Voici plusieurs jours que j'erre.
"ON", le grand... m'a conseillé un livre, un livre avec un titre bizarre, "Trop intelligent pour..."
Pfuit, encore des "qui se la pete" !
"ON" ne m'a pas prévenue de son effet ! et vlan, me voilà à la troisième page avec la gorge serrée, les larmes dans les yeux, et une formidable envie très paradoxale de dire en même temps :
HO !! Ouf , Enfin , NON , et Me..de... et le superbement insupportable "Pourquoi"... et son compagnon " ras le bol"...
pour arriver à un ... Et comment je me sors de là maintenant ? Qu'est ce que je fais de ChAt ???
Voilà comme je me suis fait rattrapée par la Zebritude.
Ho il y avait bien eu tous les signes avant coureurs, depuis la toute petite enfance.
Mais j'avais compris qu'être un enfant Précoce, he bien... quand la précocité, ca passait avec le temps.
j'avais compris ou j'avais voulu le croire.
Et puis cette hyper sensibilité, cet ennui quasi permanent, cette envie de retrouver ces rares relations vivantes, ces rares échanges pulsants...
je sais maintenant quels ont été les zèbres qui ont croisés ma route.
Et là, cette lecture, tout s'est remis en place, tout s'est rejoué, retricoté.
Un autre éclairage, une autre perspective... et PAF !! le flash...
Bref, depuis j'ai lu les "autres" bouquins sur le sujet... j'ai cherché un psy pour passer le fameux test WAIS, auprès d'amies psy... Nada.
Un grand flash pour mieux voir le mur ! encore un paradoxe... j'suis plus à un près.
Alors Je viendrai bien partager un bout de savane avec vous... j'ai besoin de retrouver mes pois, mes carreaux et mes rayures.
Safran- Messages : 45
Date d'inscription : 13/03/2014
Age : 60
Localisation : Yvelines
Re: Zebre entre mouchoir à carreau et colère à pois
Oh que ce que tu écris là me parle !Safran a écrit:Et puis cette hyper sensibilité, cet ennui quasi permanent, cette envie de retrouver ces rares relations vivantes, ces rares échanges pulsants...
je sais maintenant quels ont été les zèbres qui ont croisés ma route.
Merci Safran, et encore une fois bienvenue !
Labyrinth- Messages : 7
Date d'inscription : 13/03/2014
Age : 49
Re: Zebre entre mouchoir à carreau et colère à pois
Bienvenue, Safran ! (et charmant pseudo)
Nul doute que ta présentation parlera aussi à beaucoup d'autres, j'espère que la réciproque s'appliquera aux écrits glanés ça et là dans nos allées ...
A bientôt !
Nul doute que ta présentation parlera aussi à beaucoup d'autres, j'espère que la réciproque s'appliquera aux écrits glanés ça et là dans nos allées ...
A bientôt !
Re: Zebre entre mouchoir à carreau et colère à pois
Si tu avait le moindre doute quand à ta zébritude, rassure-toi : ta présentation est un exemple type !
Bienvenue chez toi.
Bienvenue chez toi.
Zenji- Messages : 393
Date d'inscription : 07/11/2013
Age : 59
Localisation : Orange 84
Re: Zebre entre mouchoir à carreau et colère à pois
Bienvenue Safran.
Tu sais ce qu'on dit de ON ? Bon apparemment ce ON là t'as quand meme ouvert les yeux ^^
Si tu cherches un psy testeur vers chez toi, tu trouveras un section dédiée en bas du forum.
Welcome home ^^
Tu sais ce qu'on dit de ON ? Bon apparemment ce ON là t'as quand meme ouvert les yeux ^^
Si tu cherches un psy testeur vers chez toi, tu trouveras un section dédiée en bas du forum.
Welcome home ^^
Invité- Invité
Re: Zebre entre mouchoir à carreau et colère à pois
Ardel a écrit:
Nul doute que ta présentation parlera aussi à beaucoup d'autres, j'espère que la réciproque s'appliquera aux écrits glanés ça et là dans nos allées ...
Je m'en vais de ce pas trainer dans la savane, ce que j'y ai déjà lu m'impressionne, et tout simplement résonne.
Pourquoi redire ce qui est déjà si parfaitement dit ici !!! Zebre flémarde dans l'ame je suis :-)
Zenji a écrit:
Si tu avait le moindre doute quand à ta zébritude, rassure-toi : ta présentation est un exemple type !
Bienvenue chez toi.
Merci Zenji, bien sur que j'avais des doutes. Pourrais je meme dire des vrais faux doutes ?
Non, en fait juste une enorme méga trouille de me prendre pour ce que je ne serais pas, tout en sachant bien ce que je suis ( et ne suis pas non plus d'ailleurs ).
Cela fait du bien de (re)trouver un troupeau !!
Safran- Messages : 45
Date d'inscription : 13/03/2014
Age : 60
Localisation : Yvelines
Re: Zebre entre mouchoir à carreau et colère à pois
~Parisette~ a écrit:Bienvenue Safran.
Tu sais ce qu'on dit de ON ? Bon apparemment ce ON là t'as quand meme ouvert les yeux ^^
Si tu cherches un psy testeur vers chez toi, tu trouveras un section dédiée en bas du forum.
Welcome home ^^
Oui, oui, je sais ce que l'on dit de ce ON avec un grand C.
Mais là, en l'occurrence, je pense qu'il s'agit plutôt d'un ON avec un grand B, voire meme au féminin, mais ca fait tout de suite "genre"...
En fait, j'allais me lancer dans uen formation et lorsque j'ai eu la liste des ouvrages à lire avant de commencer, j'ai demandé à ce ON... si je ne devais en lire qu'un, d'apres elle... lequel ?
"ON" me connaissant assez, je pense m'a conseillée en toute connaissance de cause... et je la remercierais bientôt.
Pour l'instant, j'ai besoin de comprendre et surtout d'accepter...
c'est possible d'être un zebrereux ?
Safran- Messages : 45
Date d'inscription : 13/03/2014
Age : 60
Localisation : Yvelines
Re: Zebre entre mouchoir à carreau et colère à pois
Bonjour et bienvenue. La réponse à ta question est oui... c'est une bonne nouvelle n'est-ce-pas ? J'ai lu ta présentation avec émotion, puisqu'elle a ravivée les souvenirs de ma propre "révélation" il y a un peu plus d'un an.
Si tu es plutôt dans la partie nord-est des Yvelines, j'ai une adresse pour toi. Fais-moi signe si ça t'intéresse.
Bon séjour sur ZC !
Si tu es plutôt dans la partie nord-est des Yvelines, j'ai une adresse pour toi. Fais-moi signe si ça t'intéresse.
Bon séjour sur ZC !
Lophophora- Messages : 415
Date d'inscription : 11/12/2012
Age : 51
Localisation : Singapore
Re: Zebre entre mouchoir à carreau et colère à pois
Lophophora a écrit:Bonjour et bienvenue. La réponse à ta question est oui... c'est une bonne nouvelle n'est-ce-pas ? J'ai lu ta présentation avec émotion, puisqu'elle a ravivée les souvenirs de ma propre "révélation" il y a un peu plus d'un an.
Si tu es plutôt dans la partie nord-est des Yvelines, j'ai une adresse pour toi. Fais-moi signe si ça t'intéresse.
Bon séjour sur ZC !
A la fois contente et surprise de t'avoir fait revivre... cette "revelation".
Pour moi, il a fallu plusieurs jours... avant que je ne puisse en parler. Mes proches étaient perplexes, voire inquiets
Et puis petit à petit, me voici (un tout petit peu ) plus sereine avec ça.
En toute honnêteté, encore en grand choc émotionnel !
Je suis intéressée par l'adresse, même si je suis plutôt vers Trappes que la partie Nord Est des Yvelines.
PS : ton oui m'est simplement précieux.
Safran- Messages : 45
Date d'inscription : 13/03/2014
Age : 60
Localisation : Yvelines
Re: Zebre entre mouchoir à carreau et colère à pois
Bonjour Safran
mes rayures ont poussé il y a moins de 3 mois grâce à une amie qui m'a fait lire les livres habituels sur le sujet. Je m'y suis reconnue en grande partie. ça m'a fait bizarre, j'y croyais qu'à moitié puis de plus en plus au fur et à mesure des déambulations dans la savane.
Gambader et brouter sur les fils, y trouver de si fortes simulitudes et une compréhension immédiate m'ont aidé à accepter et surtout à comprendre mes différences de fonctionnement.
ça et quelques autres déclencheurs et du coup, je commence à muer, je viens de trouver un sens à ma vie . Donc oui je suis heureuse ...
mes rayures ont poussé il y a moins de 3 mois grâce à une amie qui m'a fait lire les livres habituels sur le sujet. Je m'y suis reconnue en grande partie. ça m'a fait bizarre, j'y croyais qu'à moitié puis de plus en plus au fur et à mesure des déambulations dans la savane.
Gambader et brouter sur les fils, y trouver de si fortes simulitudes et une compréhension immédiate m'ont aidé à accepter et surtout à comprendre mes différences de fonctionnement.
ça et quelques autres déclencheurs et du coup, je commence à muer, je viens de trouver un sens à ma vie . Donc oui je suis heureuse ...
Pouet- Messages : 529
Date d'inscription : 13/02/2014
Age : 59
Localisation : ici (78) ... et ailleurs
Re: Zebre entre mouchoir à carreau et colère à pois
Safran a écrit:c'est possible d'être un zebrereux ?
Météo zébresque : temps mentaux plutôt brumeux, voire nébuleux, mais avec de magnifiques éclaircies.
Zenji- Messages : 393
Date d'inscription : 07/11/2013
Age : 59
Localisation : Orange 84
Re: Zebre entre mouchoir à carreau et colère à pois
Pouet a écrit:Gambader et brouter sur les fils, y trouver de si fortes simulitudes et une compréhension immédiate m'ont aidé à accepter et surtout à comprendre mes différences de fonctionnement.
.... je commence à muer, je viens de trouver un sens à ma vie . Donc oui je suis heureuse ...
He bien Pouet, voici qui fait chaud dans la prairie. ( d'ailleurs je pense que nos prés carrés se touchent... )
Pour ma part, je sais comment je fonctionne, et j'ai déjà réorienté ma vie pour lui donner du sens. j'ai plusieurs métiers derriere moi et je pense encore de nouveaux devant.
Ma "révélation" a plutôt donné un sens à ce sentiment de solitude que je qualifie en secret d'abject.
Nul ne devrait avoir à vivre cela.
Je suis ravie de rencontrer des zebrereux... c'est à tout le moins rassurant !
Safran- Messages : 45
Date d'inscription : 13/03/2014
Age : 60
Localisation : Yvelines
Re: Zebre entre mouchoir à carreau et colère à pois
Zenji a écrit:Safran a écrit:c'est possible d'être un zebrereux ?
Météo zébresque : temps mentaux plutôt brumeux, voire nébuleux, mais avec de magnifiques éclaircies.
ho que cela me parle Zenji, les magnifiques éclaircies. Illumina
Safran- Messages : 45
Date d'inscription : 13/03/2014
Age : 60
Localisation : Yvelines
Re: Zebre entre mouchoir à carreau et colère à pois
effectivement, nos savanes sont proches.
La "révélation" (hihihihi) m'a expliqué mon isolement dans le sens où j'ai toujours préféré la qualité à la quantité - pas besoin de mes doigts de pieds pour compter mes amis - et de tout temps détesté les festivités à plus de 15 personnes.
Je trouvais ma solutide bizarre jusqu'à ce que je réalise qu'elle était nécessaire à mon équilibre et mon bien-être.
Pouet- Messages : 529
Date d'inscription : 13/02/2014
Age : 59
Localisation : ici (78) ... et ailleurs
Re: Zebre entre mouchoir à carreau et colère à pois
Pouet a écrit:
... et de tout temps détesté les festivités à plus de 15 personnes....
Je trouvais ma solutide bizarre jusqu'à ce que je réalise qu'elle était nécessaire à mon équilibre et mon bien-être.
15 personnes, mais c'est la foule, l'orgie, le capharnaûm !
à partir de 3 c'est compliqué pour moi, à 4 ca fait deux duos, c'est gérable, mais à partir de 5 j'ai l'impression qu'il me manque un décodeur ( qui doit être payant, et par principe...JE REFUSE :-)
Pour moi, je comprend ma solitude comme une conséquence, mais surtout pas comme un besoin nécessaire.
je la vis très mal, et je la ressens comme une punition à un handicap.
parce que s'adapter en permanence, c'est quelque part pour moi m'empêcher d'exister, de fonctionner à mon rythme, avec mes ressentis et mon envergure.
j'arrive à tenir dans le moule un moment... et puis un jour... zouh... ca part en direct live. Ras le bol plus envie de faire l'effort de la convenance.
et là... ca fait des dégâts.
Alors seule par punition des rayures... tentons de les effacer, que cela ne se voit pas.
Souvent aidée par des migraines, des maux de ventres, des douleurs articulaires bien excusantes de fuite des groupes...
Plus de compagnon, ménage strict fait dans les amis. il en reste une poignée de tres longue date mais distants, et j'ai sauvegardé qq liens avec mes parents ( mais exit les tontons tatas, cousins... blabla.... je peux plus)
j'arrive même plus à trouver des proches proches pour constituer une association
Safran- Messages : 45
Date d'inscription : 13/03/2014
Age : 60
Localisation : Yvelines
Re: Zebre entre mouchoir à carreau et colère à pois
Bienvenue Safran ! Prends tes marques et aide toi des bonnes volontés. Elles peuvent être nombreuses ici
Grosse bise de relabienvenue
Grosse bise de relabienvenue
Invité- Invité
Re: Zebre entre mouchoir à carreau et colère à pois
comment dire, ma solitude est à la fois une conséquence et un besoin nécessaire de mes capteurs bio-ioniques. Maintenant que j'ai trouvé comment utiliser ces capteurs pour contribuer et compris pourquoi était nécessaire la solitude, ça passe mieux.
Pouet- Messages : 529
Date d'inscription : 13/02/2014
Age : 59
Localisation : ici (78) ... et ailleurs
Re: Zebre entre mouchoir à carreau et colère à pois
Patate a écrit:Bienvenue Safran ! Prends tes marques et aide toi des bonnes volontés. Elles peuvent être nombreuses ici
Grosse bise de relabienvenue
Merci Patate,ps
j'adore ton pseudo ( j'en avais au tout début de twitter... cornichone.. je l'aime toujours !! )
Safran- Messages : 45
Date d'inscription : 13/03/2014
Age : 60
Localisation : Yvelines
Re: Zebre entre mouchoir à carreau et colère à pois
Pouet a écrit:...capteurs bio-ioniques. Maintenant que j'ai trouvé comment utiliser ces capteurs pour contribuer et compris pourquoi était nécessaire la solitude, ça passe mieux.
Pouet, pourrais tu m'expliquer un tit peu plus de quoi il retourne de ces capteurs bio ionique qui ont besoin de solitude ???
Cela me ferait zebrement du bien de trouver du sens à la solitude !!!
Safran- Messages : 45
Date d'inscription : 13/03/2014
Age : 60
Localisation : Yvelines
Re: Zebre entre mouchoir à carreau et colère à pois
mes capteurs me connectent trop facilement aux humains, au animaux voir même aux arbres et au canapé s'il est "chargé".
j'ai accès à l'être au dela du paraitre, je sens les états émotionnels qui m'envahissent beauoup trop souvent et peuvent laisser des traces durables. Alors quand il y a deux ou troispersonnes, ça va bien , plus, ça se complique et ça dépend de leur agitation intérieure. si c'est plus, c'est compliqué... et la, je pars prendre le TGV... expérience généralement fatiguante.
Donc la solitude m'est nécessire pour me réaligner, retrouver mon équilibre intérieur, évacuer ce que j'ai pompé des autres.
Pitetre quelques pistes pour toi dans ma présentation (à la date d'inscription) et en tout cas dans le salon "intuitifs et réceptifs"...
la, faut vraiment que j'y aille (je pars en vacances une semaine).
Bon courage en tout cas et au plaisir d'échanger de nouveau la semaine prochaine
j'ai accès à l'être au dela du paraitre, je sens les états émotionnels qui m'envahissent beauoup trop souvent et peuvent laisser des traces durables. Alors quand il y a deux ou troispersonnes, ça va bien , plus, ça se complique et ça dépend de leur agitation intérieure. si c'est plus, c'est compliqué... et la, je pars prendre le TGV... expérience généralement fatiguante.
Donc la solitude m'est nécessire pour me réaligner, retrouver mon équilibre intérieur, évacuer ce que j'ai pompé des autres.
Pitetre quelques pistes pour toi dans ma présentation (à la date d'inscription) et en tout cas dans le salon "intuitifs et réceptifs"...
la, faut vraiment que j'y aille (je pars en vacances une semaine).
Bon courage en tout cas et au plaisir d'échanger de nouveau la semaine prochaine
Pouet- Messages : 529
Date d'inscription : 13/02/2014
Age : 59
Localisation : ici (78) ... et ailleurs
Re: Zebre entre mouchoir à carreau et colère à pois
Je comprends tout a fait ce dont tu parles... sauf que je n'avais pas encore mis le vocabulaire capteur bio ionique :-).
j'ai l'impression que tu racontes ce que je ressens. Bref, cela me fait beaucoup de bien.
Moi quand il a trop de monde ( cad en gros plus de deux, ) j'ai l'impression d'un brouhaha emotionnel, parfois violent, mais toujours confus.
Comme si tout le monde me parlait en meme temps.
Je comprend donc ce besoin de solitude pour se "nettoyer" un peu.
J'ai toujours mis ça sur une hyper sensibilité. J'en suis arrivée à ne plus allumer la radio le matin. je n'ai pas encore mis mon blindage social, et il m'est arrivé plusieurs fois dans la salle de bain de fondre en larmes a certaines nouvelles... ( quand on vient juste de mettre un peu de rimel, ca fait vite tache ! )
Je ne supporte plus certains films au cinéma.
PS : j'espère que tu as passé de bonnes vacances et que tu as survécu au TGV !
j'ai l'impression que tu racontes ce que je ressens. Bref, cela me fait beaucoup de bien.
Moi quand il a trop de monde ( cad en gros plus de deux, ) j'ai l'impression d'un brouhaha emotionnel, parfois violent, mais toujours confus.
Comme si tout le monde me parlait en meme temps.
Je comprend donc ce besoin de solitude pour se "nettoyer" un peu.
J'ai toujours mis ça sur une hyper sensibilité. J'en suis arrivée à ne plus allumer la radio le matin. je n'ai pas encore mis mon blindage social, et il m'est arrivé plusieurs fois dans la salle de bain de fondre en larmes a certaines nouvelles... ( quand on vient juste de mettre un peu de rimel, ca fait vite tache ! )
Je ne supporte plus certains films au cinéma.
PS : j'espère que tu as passé de bonnes vacances et que tu as survécu au TGV !
Safran- Messages : 45
Date d'inscription : 13/03/2014
Age : 60
Localisation : Yvelines
Re: Zebre entre mouchoir à carreau et colère à pois
Oui, très bonne vacances dont un bivouac à la belle étoile, très regénérant.
TGV : j'ai dormi entre paris et lyon et lu le reste du temps en restant toutefois concentrée sur l'évacuation des ressentis. C'était bien fatiguant tout de même. Au retour, je suis tombé sur un voisin bavard... ça m'a barbé au début car j'avais envie de rester plongée dans l'ambiance rando puis finalement, le fait de me connecter à lui pour discuter m'a évité de me connecter au reste du wagon alors.... merci à lui
Pour le brouhaha émotionnel, même s'il est moins fort parce que j'ai mis un couvercle dessus depuis toute petite, je vois bien ce que tu veux dire. J'ai découvert récemment la notion de mise à la terre : l'idée est de conduire toute ces émotions qui ne m'appartiennent pas vers la terre pour ne pas les garder et qu'elles s'y dissolvent. ça demande pas mal de concentration et de controle régulier qu'elle est toujours en place, mais j'ai l'impression que ça marche pas mal. Je sais que je peux prendre le stress de certaines personnes et le mettre à la terre pour les calmer. (c'est bizarre je sais mais bon.... c'est comme ça). D'où l'idée...
En fait plus ça va, plus je sens que le besoin de solitude est pour me nettoyer beaucoup.
Là, une semaine en groupe (le même depuis 6 ans, donc je les connais), c'est lourd. Je vois bien qu'instinctivement, je file devant ou je trainasse derrière en laissant beaucoup d'espace avec le groupe, pour être vraiment avec moi et profiter pleinement du paysage. Au pique nique, hop, je me pose à l'écart.
J'arrive mieux à controler les larmes car je pense avoir été conditionnée toute petite à les trouver tout à fait inconvenante. Plus ça va, plus elle monte mais cela reste raisonnable.
Quand aux films..... je sais déja que si c'est interdit au moins de 13 ans (pour cause de violence), je ne vais pas supporter. Je ne supporte pas la boxe et encore moins le catch qui me terrifie : comment donner en spectacle la souffrance et qui plus est, la mettre en scene.
As-tu été batifoler dans le salons des intuitifs et perceptifs ?
TGV : j'ai dormi entre paris et lyon et lu le reste du temps en restant toutefois concentrée sur l'évacuation des ressentis. C'était bien fatiguant tout de même. Au retour, je suis tombé sur un voisin bavard... ça m'a barbé au début car j'avais envie de rester plongée dans l'ambiance rando puis finalement, le fait de me connecter à lui pour discuter m'a évité de me connecter au reste du wagon alors.... merci à lui
Pour le brouhaha émotionnel, même s'il est moins fort parce que j'ai mis un couvercle dessus depuis toute petite, je vois bien ce que tu veux dire. J'ai découvert récemment la notion de mise à la terre : l'idée est de conduire toute ces émotions qui ne m'appartiennent pas vers la terre pour ne pas les garder et qu'elles s'y dissolvent. ça demande pas mal de concentration et de controle régulier qu'elle est toujours en place, mais j'ai l'impression que ça marche pas mal. Je sais que je peux prendre le stress de certaines personnes et le mettre à la terre pour les calmer. (c'est bizarre je sais mais bon.... c'est comme ça). D'où l'idée...
En fait plus ça va, plus je sens que le besoin de solitude est pour me nettoyer beaucoup.
Là, une semaine en groupe (le même depuis 6 ans, donc je les connais), c'est lourd. Je vois bien qu'instinctivement, je file devant ou je trainasse derrière en laissant beaucoup d'espace avec le groupe, pour être vraiment avec moi et profiter pleinement du paysage. Au pique nique, hop, je me pose à l'écart.
J'arrive mieux à controler les larmes car je pense avoir été conditionnée toute petite à les trouver tout à fait inconvenante. Plus ça va, plus elle monte mais cela reste raisonnable.
Quand aux films..... je sais déja que si c'est interdit au moins de 13 ans (pour cause de violence), je ne vais pas supporter. Je ne supporte pas la boxe et encore moins le catch qui me terrifie : comment donner en spectacle la souffrance et qui plus est, la mettre en scene.
As-tu été batifoler dans le salons des intuitifs et perceptifs ?
Pouet- Messages : 529
Date d'inscription : 13/02/2014
Age : 59
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