Bonsoir à tous

Pas faux.

Moi aussi, j'aime bien glissé une petite phrase pour signaler que j'ai compris ou que j'ai deviné.

Titine, même des grosses phrases ne lui donne pas envie de saisir la perche. Oh, merde, on serait pas sur son fil, là ?

Réponse au MP demain.

J'ai toujours rêvé d'être Bubka, c'est plus fort que moi.

Ah non, c'est Sega qui est plus fort que toi.

Ta Sega elle a déjà passé la barre des 6m 15 Yul?

Et quand j'étais gosse j'attendais juste que les Russes gagnent. Je les aimais pas spécialement mais j'étais déjà mélomane!

Désolé Augustine, ok je spoile

Spoiler:

Ouaips, mon petit frère m'a battu une fois de trop à Street Fighter II sur Megadrive et j'suis un tantinet mauvais joueur...

N'importe quoi, le vrai hymne russe, c'est celui la :

Beeeeeeeeeeeeeeeeeerk   

Ben alors mes canards ?
Vous êtes décus ?

Allez, va ... mais juste pour vous faire plais

Zut, ils ont verrouillé mon fil de discussion "`peut-on être de gauche et intelligent". Alors j'écris ici pour manifester mon total soutien à Titine ! C'est marrant parce que l'intelligence confine toujours à une certaine androgynie de caractère rendant les femmes très masculines et les mecs féminins. Alors, vu la manière dont la mère Titine a manié le sabre, pas de doute qu'elle soit vraiment intelligente.

En revanche plus que de la sensibilité chez les hommes, j'ai cru voir de la sensiblerie. A peine égratignés et voici qu'ils appellent le modo à la rescousse pour houspiller la pauvre Titine et la rappeler à l'ordre. Et le pire, c'est que moi, qui n'ai rien fait d'autre que de lancer une discussion, je vois mon fil suspendu pour 24 heures.

Qu'on envoie enfin à Titine des contradicteurs à sa mesure ! Jeanne d'Arc ne peut se contenter de guerroyer contre des vilains !

Pour le coup, je mets dix porcs :            

en apparté:

Salut Augustine

Bienvenue sur ZC ! tralala !

Ouh heureusement que tu es arrivée dans un endroit plein de gens intelligents

voilà. Late moi la gueule maintenant ! ALLEZ ALLEZ ALLEZ

Je crois qu'elle a laché l'affaire. Elle en a marre de devoir tous nous expliquer 4 fois.

C'est surtout que je suis consternée.

on est trop idiot ? sniff ...

baaaaaaaaah jss trop mal

Augustine a écrit:C'est surtout que je suis consternée.

Oui, ça se voit. T'as des gros sternes sous tes trois yeux.
Mais tu sais, nous on savait bien que tu pouvais lire les spoilers : c'était une blague !!!!! Des fois on sait plus trop quels implicites sont évidents pour toi, et lesquels ne le sont pas.

Une histoire de grille de lecture, sans doute...
Dans la mienne, il y a de la ponctuation et les phrases ont un sens précis.

stauk a écrit:T'as des gros sternes sous tes trois yeux.

J'ai des oiseaux sous les yeux ?
Mince, il faut que je fasse gaffe !

Augustine a écrit:

stauk a écrit:T'as des gros sternes sous tes trois yeux.

J'ai des oiseaux sous les yeux ?
Mince, il faut que je fasse gaffe !

Il représente quoi ton avatar ? C'est toi qui l'a dessiné ?

stauk son avatar est fait a partir d'un cite qui est liée au forum ^^

valerian a écrit:stauk son avatar est fait a partir d'un cite qui est liée au forum ^^

oui ... tu saurais être plus spécifique ?

stauk a écrit:

valerian a écrit:stauk son avatar est fait a partir d'un cite qui est liée au forum ^^

oui ... tu saurais être plus spécifique ?

Sois curieux, tu verras !
Sinon, j'ai changé mon avatar pour un qui me correspond beaucoup mieux.

Votre forum à un coté reposant quand même : le temps y est comme suspendu...

profil > avatar > crée votre avatar  voila ^^

edit : auguqtine s'est aussi ton forum tu en fait partit .. tu ne doit pas te considérer apart et au dessus ^^

valerian a écrit:profil > avatar > crée votre avatar  voila ^^

edit : auguqtine s'est aussi ton forum tu en fait partit .. tu ne doit pas te considérer apart et au dessus ^^

Qui te dit que je me considère au dessus ?

Par contre, je ne m'y sens pas à l'aise, pour sûr, puisque ma grille de lecture est audacieuse !
Mais c'est de ma faute, il faut que je m'adapte, que je rentre dans le moule, sans quoi le bannissement me guette.
Ce serait dommage, vu que vous êtes des gens très ouverts et au fait des spécificités de la douance. Si je ne trouve pas chaussure à mon pied ici, je n'ai plus qu'à dire adieu à la raison !

ba tu va trouver ta place ^^

( j’esquive la question ? oui ^^ )

quelle grille de lecture ?

Et bien on m'a gentiment expliqué que je n'avais pas la même grille de lecture que d'autres.
Et après réflexion, je me rends compte que c'est vrai.

Je n'ai pas lu de discussions sur ce fil qui puisse mener à de telles conclusions.

Augustine a écrit:Et bien on m'a gentiment expliqué que je n'avais pas la même grille de lecture que d'autres.
Et après réflexion, je me rends compte que c'est vrai.

Si je prend littéralement tes messages, y a beaucoup de choses que tu ne perçois pas du tout en effet ! Donc forcément ça rends les échanges de vues délicats. Mais t'as raison. Tu as un coté très attachant Et ça serait dommage de s'en passer. En plus ici on est à l'écrit. Donc c'est un peu plus facile de modifier certains reflexes. Que ça ne l'est à l'oral.

May Lee a écrit:Je n'ai pas lu de discussions sur ce fil qui puisse mener à de telles conclusions.

Et pourtant !
C'est simple, je pense "à coté". Je n'ai pas le sens des réalités.
J'appréhende de travers des notions même considérées comme simples telles que le langage, la politesse ou le temps ! C'est vraiment handicapant en société.

Augustine a écrit:
J'appréhende de travers des notions même considérées comme simples telles que le langage, la politesse ou le temps ! C'est vraiment handicapant en société.

Oui, mais ça te rends difficile à remplacer
Enfin la politesse à deux facettes. Une qu'on pourrait qualifier d'externe. Et donc d'hypocrite. Une façade. Et une qui est sincère et interne. Autant la première ne devrait pas être importante pour quelqu'un qui de toute façon ne pourra jamais entrer dans la norme. Autant la seconde peut valoir le coup d'être explorée.

Ce n'est pas ce qu'on m'a expliqué.
J'ai compris qu'il fallait au contraire ne pas donner à manger à cette seconde facette faute de quoi mon inadaptation à la société s'en trouverait grandie.

Le langage la politesse et le temps, ça me parait trois sources d'interrogations potentiellement infinies si l'on accepte que nos perceptions de toutes façons en conditionnent une approche limitée et forcément subjective.

La seule chose qui m'a étonné dans tes messages, c'est que tu donnes l'impression de tenir pour des vérités objectives et évidentes le produit de tes réflexions. Mais il m'a aussi semblé que c'était lancé sur un ton teinté d'humour discret.

En vérité ce qui me parait loufoque, c'est ce forum et la façon dont les gens s'y assènent leurs points de vues à la volée sur l'intimité des uns et des autres. Ce n'est pas un dialogue très normal de toutes manières de discuter de ta façon de discuter.

De mon point de vue, quand je lis ce fil je ne peux arriver qu'à la conclusion suivante : ils déconnent. Augustine déconne avec les autres.

Il n'y a qu'une petite partie de moi qui prend toujours en compte le cas de figure où l'incompréhension exprimée par quelqu'un pourrait être réelle et non pas feinte. Du coup je dis des trucs sérieux, et là, c'est même plus drôle.

Augustine a écrit:Ce n'est pas ce qu'on m'a expliqué.
J'ai compris qu'il fallait au contraire ne pas donner à manger à cette seconde facette faute de quoi mon inadaptation à la société s'en trouverait grandie.

Et ben ... tant que la seconde n'est pas bien mise en place, si tu es "honnête", ça se passe mal. Une fois qu'elle est en place ... Ca se passe mal aussi ... mais c'est pas pareil !! Ce que je veux dire c'est que les autre n'aiment pas qu'on les traite d'imbéciles, car ils ne se reconnaissent que rarement dans ce terme. Et même quand c'est le cas, c'est souvent avec un déplaisir extrême, qui provoque une poussée de je ne sais quelle hormone dans le sang. Et qui désactive les fonctions supérieures de l'intellect.

D'un autre coté, ce terme d'imbécile est très subjectif. Par exemple quand quelqu'un semble ne pas comprendre ce qu'on dit, ça peut avoir plusieurs causes. Je présume que tu as remarqué que concernant certaines tâches, tu as des facilités, que d'autres n'ont pas. Mais parfois ils ont également des facilités, que toi tu n'as pas. Ils prennent alors d'autant plus mal le terme d'imbécile, qu'ils trouvent que c'est de ton coté qu'il y a le plus de déficit.

De manière générale, tu n'es capable de les trouver vraiment imbécile, que parce-que tu connais bien tes forces, et que tu connais très mal tes faiblesses. En effet, mieux consciente de tes propres imperfections, tu aurais une marge de manoeuvre beaucoup plus importantes pour créer des opinions plus nuancées de ce que sont avec certitude les autres.

May Lee a écrit:Le langage la politesse et le temps, ça me parait trois sources d'interrogations potentiellement infinies si l'on accepte que nos perceptions de toutes façons en conditionnent une approche limitée et forcément subjective.

La seule chose qui m'a étonné dans tes messages, c'est que tu donnes l'impression de tenir pour des vérités objectives et évidentes le produit de tes réflexions. Mais il m'a aussi semblé que c'était lancé sur un ton teinté d'humour discret.

En vérité ce qui me parait loufoque, c'est ce forum et la façon dont les gens s'y assènent leurs points de vues à la volée sur l'intimité des uns et des autres. Ce n'est pas un dialogue très normal de toutes manières de discuter de ta façon de discuter.

Je le pensais aussi avant, mais il faut me rendre à l'évidence : j'ai besoin qu'on me remette en place et qu'on me dise que je ne discute pas bien, parce que finalement c'est pour mon bien ! Je ne devrais pas croire à tout ce que je dis, quand bien même j'y aurais bien réfléchi.

Les certitudes ne devraient pas exister, car ce qui compte ce sont les grilles de lecture des uns et des autres !

stauk a écrit:Et ben ... tant que la seconde n'est pas bien mise en place, si tu es "honnête", ça se passe mal. Une fois qu'elle est en place ... Ca se passe mal aussi ... mais c'est pas pareil !!

Finalement, c'est comme la différence entre les mauvais chasseurs et les bons chasseurs !

Augustine a écrit:
Les certitudes ne devraient pas exister, car ce qui compte ce sont les grilles de lecture des uns et des autres !

Ce qui est très difficile à comprendre pour nous (enfin pour certains ici, dont moi) c'est que tu sembles très prompte à te sentir frustrée dans ta liberté, et à le vivre très mal. Quand en même temps tu fais l'impasse sur ce qui pour nous est désagréable. Comme si en dépit de tes capacités, tu n'avais jamais vraiment essayé sérieusement de modéliser les autres, et de rapporte ce modèle à ta propre expérience.

Exemple : quand tu ne comprend pas quelque chose que quelqu'un dit, parce-qu'il utilise des capacités que tu ne possède pas, tu vas le traiter d'imbécile. Il va trouver ça injuste, et pour lui c'est en quelque sorte une façond de ta part de souhaiter restreindre sa liberté. Il va donc mal réagir. Comme toi quand on empiète sur ton droit d'être sincère.

Ha oui le passage où Augustine a expliqué à quelqu'un qu'il devait être imbécile et que ce n'était pas une insulte. C'était bon ça.

J'essaye de me projeter dans un autre moi pour voir dans quelles conditions je pourrais sortir un truc pareil. Je sais que c'est possible, ça m'est à peu près arrivé.

Dans ces cas là, pour autant que j'en puisse juger, il faudrait que :

1/ la personne me paraisse vraiment imbécile et que, prise dans une dynamique complexe, je cède à l'envie irrésistible de lui dire pour mettre un terme à une discussion fatigante voire perçue comme dangereuse, et pour y trouver un tant soit peu ma place en déplaçant la conversation de façon exprimer une opinion sur ce qui est imbécile et ce qu'est l'imbécilité. Ce faisant j'aurais laissé s'exprimer une part d'agressivité en me dédouanant d'avoir été agressive, un peu comme en administrant un poison tout en filant l'antidote avec la notice à l'usage de l'intoxiqué.
2/ la personne me paraisse pas vraiment imbécile mais que, prise dans une dynamique complexe, j'ai très envie de dire volontairement quelque chose de faux puis de démonter le sens de cette parole

C'est vrai : alors qu'en fait, l'imbécile, c'est moi !
Je suis en train de modifier ma grille de lecture grâce à vous.

Heureusement, depuis que je me suis prise un parpaing dans la tête et que je me suis retrouvée comme une imbécile, tout cela n'arrive plus.

C'est soulageant la réalité

Voilà : j'avais besoin d'un gros parpaing !

Augustine a écrit:C'est vrai : alors qu'en fait, l'imbécile, c'est moi !

Tu sembles très intelligente, et très vive dans certains domaines. A tel point que parfois c'est difficile de te suivre. Parce-que les facilités que utilises et qui pour toi sont naturelles nous demande un véritable effort à répliquer avec nos compétences à nous. Mais d'un autre coté, et pour utiliser la sincérité dont tu dis qu'elle est importante pour toi, sur certains points oui tu es complètement imbécile. Et à moins de faire comme nous, et de transférer tes compétences fulgurantes pour compenser ces zones aveugles que tu as, tu resteras une imbécile.

Tant que c'est la personne concernée qui le déclare, ça va...

je ne pense pas que les autres soient légitimes à te traiter d'imbécile et te souhaiter d'en prendre plein la tronche.

C'est gentil de me le dire.
C'est vrai : je suis une imbécile ! Ta franchise est presque une délivrance. Grâce à tous ces conseils je vais pouvoir mieux me fondre dans le moule, devenir sociable. Peut-être même me faire des amis !

May Lee a écrit:Tant que c'est la personne concernée qui le déclare, ça va...

je ne pense pas que les autres soient légitimes à te traiter d'imbécile et te souhaiter d'en prendre plein la tronche.

Et pourtant ils ont raison, puisque ce n'est pas une attaque personnelle !

May Lee a écrit:
je ne pense pas que les autres soient légitimes à te traiter d'imbécile et te souhaiter d'en prendre plein la tronche.

En effet. De manière générale, imbécilité renvoi rarement à un constat rigoureux, et est plutot un mot émotionnel. Il exprime la frustration de la personne qui l'utilise. Néanmoins dans ce contexte, comme Augustine à beaucoup utilisé ce mot, j'ai souhaité l'utiliser. En essayant d'être aussi explicite que possible sur ce que je mettais derrière. Ca n'est pas quelque chose de convenable en général. Car il est mal élevé de pointer du doigt un défaut ou déficit qu'on releverrai chez quelqu'un d'autre. La norme et de garder cette opinion pour nous, et de la partager ensuite avec nos "amis", quand la personne que ça concerne ne peut ni entendre, ni se défendre.

Heu bon. Si c'est ce que tu souhaites : un moule, des amis qui n'auraient pas voulu de toi sinon.

Augustine a écrit:Peut-être même me faire des amis !

Je pense que tu as déjà des amis

stauk a écrit: La norme et de garder cette opinion pour nous, et de la partager ensuite avec nos "amis", quand la personne que ça concerne ne peut ni entendre, ni se défendre.

D'où le fait que l'on puisse légitimement s'interroger vis à vis de cette norme, de ce moule, et de ces "amis".
Et préférer qu'on te dise dans quelle mesure tu es un imbécile, je peux du coup le comprendre... mais on est sur un forum. Pour ma part, des gens qui me pousseraient à considérer que le but ultime de mes efforts doit être de compenser tous mes travers pour leur faire plaisir, je leur chie sur la tête.

Autant je peux faire tous ces efforts si ça me fait du bien d'être en bonne intelligence avec eux, autant si c'est pour leur plaisir de me voir courir après leur "amitié", je trouve qu'il y a des baffes (balles?) qui se perdent

stauk a écrit:

Augustine a écrit:Peut-être même me faire des amis !

Je pense que tu as déjà des amis

Ah non, tu penses bien ! A traiter tout le monde d'imbécile à tout va !
Ma grille de lecture était vraiment erronée, je ne ne rendais même pas compte que j'employais le mot "imbécile".
Heureusement que vous êtes là pour m'expliquer quelle est la bonne grille, sans quoi je finirais seule avec des chats !

stauk a écrit:

May Lee a écrit:
je ne pense pas que les autres soient légitimes à te traiter d'imbécile et te souhaiter d'en prendre plein la tronche.

En effet. De manière générale, imbécilité renvoi rarement à un constat rigoureux, et est plutot un mot émotionnel. Il exprime la frustration de la personne qui l'utilise. Néanmoins dans ce contexte, comme Augustine à beaucoup utilisé ce mot, j'ai souhaité l'utiliser. En essayant d'être aussi explicite que possible sur ce que je mettais derrière. Ca n'est pas quelque chose de convenable en général. Car il est mal élevé de pointer du doigt un défaut ou déficit qu'on releverrai chez quelqu'un d'autre. La norme et de garder cette opinion pour nous, et de la partager ensuite avec nos "amis", quand la personne que ça concerne ne peut ni entendre, ni se défendre.

La norme est de l'utiliser afin d'écraser la personne en face de soi, et ainsi avoir l'illusion d'être le dominant. Le tout c'est de déstabilisé suffisament autrui pour qu'il se sente justement désarmé.
C'est le moyen le plus simple d'étendre son égo.

Bien entendu je prends comme définition de norme "défini par le plus grand nombre".