La spiritualité selon Jim CARREY : "Nous Sommes Un" !

par Okocim Mer 04 Juin 2014, 21:57

Je me souviens d'un texte qui disait pour simplifier que :
L'Univers est un gigantesque mécanisme.
Que chacun de nous en est un engrenage.
Nous avons tous une place et un but dans ce mécanisme.
Juste le temps de notre vie.
Pendant notre vie nous interagissons les uns avec les autres.

par Invité Mer 04 Juin 2014, 22:02

J'aime beaucoup Carrey, mais le combat qu'il mène, à la suite de sa femme, contre la vaccination, est mortifère.

Après avoir cru que l'enfant était un enfant indigo (ça en dit long sur le personnage), madame a pété un boulon et s'est tourné vers la vaccination.

Désolé si c'est HS, mais comme Monsieur soutient madame...

Edit : je en fait je réalise que je ne l'avais jamais entendu parler. Donc je corrige : j'aime les personnages qu'il incarne, et il a l'air sympathique. Mais il est parti loiiiiiin, et je comprends mieux leurs délires sur la vaccination et les enfants indigos...

par Invité Mer 04 Juin 2014, 22:14

Il a parfaitement raison dans sa vision des choses, pour un privilégié de l'humanité ;-) (d'où son attitude vis à vis de la vaccination: on ne peut être contre la vaccination que lorsqu'on vit dans un pays où la vaccination a permis temporairement la disparition des certaines maladies infantiles mortelles (entre autres), et durant la période où la couverture vaccinale est suffisante. Dès que les maladies recommencent à émerger et faire des morts et des handicapés: on redevient rapidement pour la vaccination...

Par contre, pas d'accord avec ton histoire de but: la vie n'a pas de but, tout comme l'univers: tant que je ne le connais pas, pourquoi supposer qu'il en a un ?

par Invité Mer 04 Juin 2014, 22:16

En parlant de ça, je parlais avec ma maman au téléphone tout à l'heure, et elle m'a dit que quand elle était à l'école (années 40), 2 enfants sur 3 dans son école avaient perdu un frère ou une soeur d'une méningite ou d'une scarlatine.

Ca calme.

par Invité Mer 04 Juin 2014, 22:17

Ca peut rebasculer très vite avec tous les délirants anti vaccination qui traînent. Faites vacciner vos gosses. Et faites vos rappels.

par Invité Jeu 05 Juin 2014, 01:59

go------> a écrit:Ca peut rebasculer très vite avec tous les délirants anti vaccination qui traînent. Faites vacciner vos gosses. Et faites vos rappels.

Je suis contre la vaccination et pourtant je suis loin d'être délirant. Étant donné les nombreux problèmes liés à la vaccination, je préfère m'abstenir de continuer de m'empoisonner, en attendant de plus amples informations.
Il faut être plus critique sur les prescriptions des groupes pharmaceutiques, qui sont des entreprises commerciales.

J'ai la même vision de ce qu'il appelle Dieu, c'est pour cela que je trouvais intéressant de poster sa vidéo. Toutes les religions ou courants de pensées convergent vers les mêmes caractéristiques.
Dans le Diwan Hussayn HALLAJ (auteur soufis), celui-ci décrit Dieu, comme le seul, l'unique et ainsi le Tout, lui compris. Il fût arrêté et condamné à mort pour avoir blasphémé, ce qu'il rechercha pour retrouver l'Unité divine)
De manière scientifique, l'univers est une deus ex machina formidable dont nous faisons tous partis, donc j'en ai conclu que Dieu était tout, l'Univers nous compris.

Par contre, la destinée des personnes comme rouage conscient du mécanisme, je passe. C'est plus la vision matérielle que je trouve parlante, et qui coïncide avec les milliers d'année de spiritualité qu'on abordé les Hommes (en plus elle fait consensus, si ça peut éviter de faire de guerre ^^)

par Okocim Ven 06 Juin 2014, 21:09

Fostermax a écrit:en plus elle fait consensus, si ça peut éviter de faire de guerre ^^)

Quand tu vois que discuter simplement est impossible sans le jugement arrogant de personnes qui sont persuadées d'avoir raison, nous sommes mal partis...

par Invité Ven 06 Juin 2014, 21:24

Il y a des faits. Des morts. Des handicapés.
Pas besoin de "discuter".
On n'en est plus à ce stade là avec vous.
Vous êtes intelligents et renseignés si vous prenez les mauvaises décisions c'est plus mon problème. Après je m'efforcerai de protèger les personnes innocentes de vos choix débiles.

par Okocim Ven 06 Juin 2014, 21:28

Vos ? Pourquoi vos ?
Je n'ai donné aucun avis sur la vaccination.
En retour j'ai droit à des insultes.

par Invité Ven 06 Juin 2014, 21:31

IL n'y a aucune insulte: on peut très bien être intelligent et faire un choix idiot, cela m'arrive aussi dans certains domaines.
Je veux juste bien faire passer un message: concernant la vaccination: il y a un VRAI SOUCI: l'arrêt de la vaccination a DEJA des conséquences VISIBLES: je vois des gamins non vaccinés faire des FORMES GRAVISSIMES DE ROUGEOLE ! je ne parle même pas du reste... donc je ne discuterai pas des effets secondaires potentiels mais minimes des vaccination en regarde de la gravité certaine de l'arrêt de la vaccination.

par Okocim Ven 06 Juin 2014, 21:32

go------> a écrit:vos choix débiles.

par Invité Ven 06 Juin 2014, 21:33

Tu comprendras aisément que cela me tient ENORMEMENT à coeur.
Que je ne peux pas tolèrer que l'on refuse de sauver des vies ALORS qu'on en a les MOYENS.

par Invité Ven 06 Juin 2014, 21:34

ton égo est plus important que tout manifestement donc je n'ai plus rien à te dire. Bonne soirée.

par Okocim Ven 06 Juin 2014, 21:40

Tes propos en disent long sur toi.
Ils transpirent la colère et font du mal à ta bonne volonté.
Ta communication agressive abîme le message que tu souhaite faire passer.
Calme toi.
Dans le calme ton message passera beaucoup mieux qu'en jugeant et disant que nous prenons des décisions débiles.

par Invité Ven 06 Juin 2014, 21:53

En étant calme on évite les maladies sunny

par Fata Morgana Ven 06 Juin 2014, 22:17

Jim Carrey a une excuse, il est complètement bipolaire.

par Invité Ven 06 Juin 2014, 22:51

Merci Fata pour cette information, en effet cela permettrait de pondérer certains propos.

Fostermax a écrit:Étant donné les nombreux problèmes liés à la vaccination, je préfère m'abstenir de continuer de m'empoisonner, en attendant de plus amples informations.

A quels problèmes fais-tu référence? Soyons spécifiques.

Il faut être plus critique sur les prescriptions des groupes pharmaceutiques, qui sont des entreprises commerciales.

C'est un sophisme un tantinet disqualifiant : si l'on est favorable à la vaccination qui enrichit de fait ceux qui fabriquent les vaccins, on n'est donc pas critique face à ces "entreprises commerciales"?

par Fata Morgana Ven 06 Juin 2014, 23:40

Dans son cas ça se sent. Il a un foutu talent de gesticulateur. Ses mimiques sont innombrables.
Parfois dans la démence pure, et parfois dans la retenue. Cette versatilité a sans doute son origine dans son trouble. Encore que je ne sache pas que les bipolaires soient forcément stupides, et même au contraire. Ils accumulent une sacrée expérience intérieure !
Juste ils vont s'emballer pour un truc, et hop, une saute d'humeur, et ils ne s'expliquent pas comment ils ont pu s'engager pour cette cause juste avant...

par Invité Sam 07 Juin 2014, 00:01

Fostermax a écrit:Je suis contre la vaccination et pourtant je suis loin d'être délirant. Étant donné les nombreux problèmes liés à la vaccination, je préfère m'abstenir de continuer de m'empoisonner, en attendant de plus amples informations.
Il faut être plus critique sur les prescriptions des groupes pharmaceutiques, qui sont des entreprises commerciales.

Oh mon dieu !! Je viens d'apprendre que c'était la même chose pour l'agro-alimentaire, derrière se cachent des entreprises capitalistes ! Je pense que la seule conclusion logique à cette information, est qu'il faut arrêter de manger, surtout que tous ceux qui ont déjà mangé par le passé, sont MORTS.

par Invité Sam 07 Juin 2014, 00:13

par Invité Sam 07 Juin 2014, 00:46

J'aimerais être comme vous et tourner ma colère en humour, j'ai du mal. Ceci dit exergueur et fata, vous m'avez fait rire... merci.
Mais je continue le combat ! (faut pas déconner non plus !).

par Invité Sam 07 Juin 2014, 00:59

C'est un lynchage Very Happy

Les vaccins contiennent de l'aluminium, sont testés sur les animaux, et ne sont pas infaillibles. De nombreuses maladies ont disparues, sans faire appelle à la vaccination. Le procédé de la vaccination est incohérent par rapport à la façon d'inoculer les maladies naturellement (voies respiratoires, intestins, etc... mais pas directement dans le sang). Ainsi, on court-circuite le système immunitaire dans son ensemble.
J'étais tombé sur un site qui relevé plusieurs problèmes concernant la vaccination (peut être ahimsa), mais j'ai pas eu le temps d'approfondir le truc. J'ai 28 ans, et en pleine santé, donc je peux me permettre de prendre mon temps et d'y réfléchir.

Le monde médical possède une légitimité qui n'est jamais remise en cause. On vaccine les enfants, faisant confiance aux médecins, alors que les vaccins contiennent de l'aluminium qui est neurotoxique (sur un cerveau de nourrisson, ça doit être la fête). Il n'y a aucunes mesures dans les prescriptions, on doit seulement suivre un calendrier arbitraire décidé par des groupes pharmaceutiques.

Donc, il me semble que l'on doit s'informer sur les risques de la vaccination et ne pas prendre tout pour argent comptant.
En bref, être vigilant et critique...

par Wayne Sam 07 Juin 2014, 01:04

Spoiler:

par Invité Sam 07 Juin 2014, 01:10

Wayne a écrit:
Spoiler:

Je l'ai vu le film "La belle verte", dans une soirée de teufteufs dans un château.
C'est fendard, je pensais à ce film il y a quelques jours scratch

par Invité Sam 07 Juin 2014, 01:14

Fostermax a écrit:C'est un lynchage

Les vaccins contiennent de l'aluminium

Ce qui ne pose absolument aucun problème hormis une réaction locale à type de granulome cicatriciel de quelques millimètres, jusqu'à preuve du contraire.

sont testés sur les animaux

Comme n'importe quel médicament, produit cosmétique, savon, gel douche, maquillage.

et ne sont pas infaillibles

Comme n'importe quel médicament (antibios, doliprane, etc...)

De nombreuses maladies ont disparues, sans faire appelle à la vaccination.

Tu penses auxquelles? Et quand bien même (c'est certainement vrai), qu'en conclues-tu?

Le procédé de la vaccination est incohérent par rapport à la façon d'inoculer les maladies naturellement (voies respiratoires, intestins, etc... mais pas directement dans le sang). Ainsi, on court-circuite le système immunitaire dans son ensemble.

C'est faux.

J'étais tombé sur un site qui relevé plusieurs problèmes concernant la vaccination (peut être ahimsa), mais j'ai pas eu le temps d'approfondir le truc.

Tu devrais Wink

J'ai 28 ans, et en pleine santé, donc je peux me permettre de prendre mon temps et d'y réfléchir.

Te concernant, tout à fait (quoique, si un jour un bébé dans ton entourage proche décède ou passe 1 mois en réanimation à cause d'une coqueluche, tu risques de mal dormir...). Le problème sera différent quand tu prendras une décision pour tes enfants Wink

Le monde médical possède une légitimité qui n'est jamais remise en cause.

Bien sûr que si. Elle est remise en cause à chaque instant, chaque publication, chaque médicament, chaque conduite à tenir est évalué(e) par des milliers de pairs à travers le monde avant d'être validé(e), et réévalué(e) très régulièrement. Cela s'appelle l'Evidence-Based-Medicine, et c'est la règle absolue depuis plusieurs décennies.

On vaccine les enfants, faisant confiance aux médecins, alors que les vaccins contiennent de l'aluminium qui est neurotoxique (sur un cerveau de nourrisson, ça doit être la fête).

Ces affirmations ne reposent sur rien, et relèvent de la légende urbaine...

Il n'y a aucunes mesures dans les prescriptions, on doit seulement suivre un calendrier arbitraire décidé par des groupes pharmaceutiques.

Bien sûr que non Shocked

Les calendriers vaccinaux sont décidés par les agences de santé gouvernementales et l'OMS.

Donc, il me semble que l'on doit s'informer sur les risques de la vaccination et ne pas prendre tout pour argent comptant.
En bref, être vigilant et critique...

Absolument. En commençant par approfondir le sujet et surtout, surtout, trier tes sources Wink

Et accessoirement, d'intégrer à ta réflexion les bénéfices de la vaccination de masse... Genre, des millions de morts évitées chaque année, et des centaines de millions de patients avec des séquelles.

par Invité Sam 07 Juin 2014, 01:43

Autant le système n'est pas parfait, le lobbying acharné mettant un discrédit et une suspicion certaine sur certaines pratiques, autant il n'y a qu'à juger de l'espérance de vie en occident et dans les pays où les vaccins sont trop chers. En Asie le tétanos est fort plaisant...

par Fata Morgana Sam 07 Juin 2014, 06:42

Le diable est dans les détails. On vend toujours en commençant par valoriser les bienfaits, c'est ensuite que ça dégénère. C'est la technique du pied dans la porte.
Souvent le commerce d'un bien fait un mal. (Je ne parle pas ici spécifiquement de la vaccination)

par Solmyr Mar 15 Juil 2014, 11:04

Qui a prouvé que la vaccination avait enrayé quelque maladie que ce soit? Quelle étude prouve que la vaccination servait à quoi que ce soit?

Ne cherchez pas il n'en existe pas, cela n'a jamais été prouvé, posez la question à n'importe quel "spécialiste", il sera incapable de vous répondre car la vaccination en réalité ne sert à rien.

La diminution des maladies infantiles, est seulement dût au mode de vie moderne, et au suivi drastique de la famille quant à la santé de leurs enfants.

D'ailleurs les mortalités infantiles, handicaps (mental et physique) et autres insuffisances immunitaires sont en pleine explosion dans les pays dit "développé"; pourquoi? Parce que les gens ne se vaccinent plus? on ne c'est jamais autant vacciné qu'en 2014... Alors pourquoi?

Plusieurs facteurs évidents, mal nutritions des géniteurs*, pollution environnante, surmédicalisation...

*En réponse à l'ânerie qui consiste à dire qu'il ne faut pas s’inquiéter de ce que l'on mange; il y a dans 90% des produits industriels, du glutamate, produit hautement toxique et cancérigène, c'est un poison qui attaque le système nerveux. L'aspartame est un danger que l'on retrouve dans quasi toutes les sucreries (Ricola, Freedent, M&M's...), cancérigène également. Le lait en poudre contient systématiquement des traces d'OGM, vous en trouvez dans presque 1 produit sur 2. Le soja est toxique pour l'organisme, la lécithine de soja est couramment utilisée dans l'alimentaire industriel.

Résumons, une femme de 25 ans, ayant passé son enfance à manger des bonbons, élevé au plat préparé dans le micro-onde tout en buvant des litres de sodas; à de forte chance de léguer un système immunitaire très faible à sa descendance.

Au pays des aveugles, le borgne est Roi...

PS; continuer à bouffer de la merde et à vous vacciné, la France va très bien!! Dès fois j'ai l'impression d'avoir à faire à des veaux... Moi qui croyait trouvé ici un niveau intellectuel plus élevé je me rend comte que partout la naïveté est de mise, n'est ce pas "Mr.House" ?

par Invité Mar 15 Juil 2014, 15:00

Tétanos

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Polio

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Spoiler:

par Solmyr Mer 16 Juil 2014, 14:04

Qu'est ce qui prouve que le vaccin préviens la polio et le Tétanos?

Il faudrait comparer la proportion de malade par habitant entre avant et après le vaccin pour savoir. Je doute que ce soit significatif...

D'ailleurs on ne compte plus les cas de personnes vaccinées contre une maladie et la contracter malgré tout.

par ou-est-la-question Jeu 17 Juil 2014, 10:03

regarde au Sénégal
quand la France est partie ? plus de vaccin
résultat ? recrudescence massive de polio
depuis 2005 (plus trop certaine de l'année) décision du gouvernement d'une grande campagne
de vaccination pour éradiquer de nouveau cette maladie

la variole ? elle a été éradiquée de la planète dans les années 70 grâce au vaccin

regarde ce tableau Solmyr sur le site de l'UNICEF il est très parlant

http://www.unicef.org/french/pon96/hevaccin.htm

par Invité Jeu 17 Juil 2014, 22:28

Solmyr a écrit:Qui a prouvé que la vaccination avait enrayé quelque maladie que ce soit? Quelle étude prouve que la vaccination servait à quoi que ce soit?

Ne cherchez pas il n'en existe pas, cela n'a jamais été prouvé, posez la question à n'importe quel "spécialiste", il sera incapable de vous répondre car la vaccination en réalité ne sert à rien.

La diminution des maladies infantiles, est seulement dût au mode de vie moderne, et au suivi drastique de la famille quant à la santé de leurs enfants.

D'ailleurs les mortalités infantiles, handicaps (mental et physique) et autres insuffisances immunitaires sont en pleine explosion dans les pays dit "développé"; pourquoi? Parce que les gens ne se vaccinent plus? on ne c'est jamais autant vacciné qu'en 2014... Alors pourquoi?

Plusieurs facteurs évidents, mal nutritions des géniteurs*, pollution environnante, surmédicalisation...

*En réponse à l'ânerie qui consiste à dire qu'il ne faut pas s’inquiéter de ce que l'on mange; il y a dans 90% des produits industriels, du glutamate, produit hautement toxique et cancérigène, c'est un poison qui attaque le système nerveux. L'aspartame est un danger que l'on retrouve dans quasi toutes les sucreries (Ricola, Freedent, M&M's...), cancérigène également. Le lait en poudre contient systématiquement des traces d'OGM, vous en trouvez dans presque 1 produit sur 2. Le soja est toxique pour l'organisme, la lécithine de soja est couramment utilisée dans l'alimentaire industriel.

Résumons, une femme de 25 ans, ayant passé son enfance à manger des bonbons, élevé au plat préparé dans le micro-onde tout en buvant des litres de sodas; à de forte chance de léguer un système immunitaire très faible à sa descendance.

Au pays des aveugles, le borgne est Roi...

PS; continuer à bouffer de la merde et à vous vacciné, la France va très bien!! Dès fois j'ai l'impression d'avoir à faire à des veaux... Moi qui croyait trouvé ici un niveau intellectuel plus élevé je me rend comte que partout la naïveté est de mise, n'est ce pas "Mr.House" ?

Je cite pour sauvegarder, ce message est le plus sublime assemblages de contre-vérités et d'aberrations logiques qu'il m'ait été donné de lire ici je pense. Je récupère mon macbook demain, je détaillerai. A moins qu'il ne s'agisse d'une plaisanterie, ce qui aurait plus de sens (et pourrait m'épargner du temps).

par Invité Jeu 17 Juil 2014, 22:39

Solmyr a écrit:Qu'est ce qui prouve que le vaccin préviens la polio et le Tétanos?

Il faudrait comparer la proportion de malade par habitant entre avant et après le vaccin pour savoir. Je doute que ce soit significatif...

Une réduction de l'incidence de la poliomyélite de 99,6% en 16 ans de campagne de vaccination massive à l'échelle mondiale, est-ce suffisamment "significatif" pour toi? (source : UNICEF), à moins que l'ensemble de la planète ne soit passé entre 1988 et 2004 à un "mode de vie moderne" et "un suivi drastique des enfants"?

par Invité Ven 18 Juil 2014, 13:12

Sachant qu'entre temps, nous sommes passés de 5 milliards d'individus environ en 1988, à 6.5 milliards environ en 2004.

+ 30% pour la population.

- 99,6% pour la poliomyélite.

Comment expliques-tu cela?

par Solmyr Ven 18 Juil 2014, 18:48

ⓗⓞⓤⓢⓔ a écrit:
Solmyr a écrit:1.Qui a prouvé que la vaccination avait enrayé quelque maladie que ce soit? Quelle étude prouve que la vaccination servait à quoi que ce soit?
2.Ne cherchez pas il n'en existe pas, cela n'a jamais été prouvé, posez la question à n'importe quel "spécialiste", il sera incapable de vous répondre car la vaccination en réalité ne sert à rien.

3.La diminution des maladies infantiles, est seulement dût au mode de vie moderne, et au suivi drastique de la famille quant à la santé de leurs enfants.

4.Résumons, une femme de 25 ans, ayant passé son enfance à manger des bonbons, élevé au plat préparé dans le micro-onde tout en buvant des litres de sodas; à de forte chance de léguer un système immunitaire très faible à sa descendance.

Au pays des aveugles, le borgne est Roi...
le plus sublime assemblages de contre-vérités et d'aberrations logiques qu'il m'ait été donné de lire ici je pense.

Vous devez notez ici, les fameuses contradictions entres les phrases 1 et 2 puis 3 et 4. Hors je parle de preuves scientifiques, techniquement sur le plan médical, prouver en quoi le vaccin aurait "éradiqué" ces maladies. Il n'existe que des comparatifs, des statistiques mais aucune preuve médicale. Puis vous confondez mode de vie moderne et post-moderne, le XXIème siècle est pour moi post moderne.

Maintenant l'étude de l'UNICEF. "Les études de l’INSERM sont sans appel : le nombre de décès par tuberculose avait déjà chuté de 80 % quand fut introduit le BCG obligatoire le 5 janvier 1950, malgré les très difficiles conditions de vie des années d’Après-Guerre. Les campagnes de vaccination n’ont ensuite eu aucun effet notable sur les courbes de la maladie. Celle-ci a continué à régresser au même rythme qu’auparavant, avec l’amélioration de l’hygiène et la généralisation de l’eau courante. Ce qui n’est pas étonnant quand on sait que le fait d’être vacciné contre le BCG ne protège ni de l’infection, ni de la transmission de la maladie. Les personnes qui meurent aujourd’hui de la tuberculose en France ne sont nullement des personnes qui n’ont pas été vaccinées, mais des personnes marginalisées socialement et souffrant de dénutrition.";"Le vaccin contre la coqueluche ne commença à être administré que dans les années 40 aux Etats-Unis. En 1953, il fut autorisé en Angleterre. A ce moment-là, la coqueluche faisait 25 morts par million d’enfants de moins de 15 ans, contre 1500 en 1850. Une baisse de 98,5 % sans que le vaccin y soit pour quoi que ce soit.";"En Espagne, il y avait chaque année 5000 morts de diphtérie en 1900, mais seulement 81 en 1964, l’année où la vaccination systématique fut introduite.
En France, la vaccination obligatoire contre la diphtérie fut imposée en 1938. L’année suivante, il y eut 15 000 cas de diphtérie puis trois fois plus pendant la Guerre !
En Allemagne, il y avait 100 000 cas de diphtérie par an pendant la Première guerre mondiale. Les Nazis imposèrent le vaccin obligatoire contre la diphtérie en 1939. En 1940, il y avait à nouveau 100 000 cas, et 250 000 en 1945. Après la Guerre, la vaccination obligatoire fut abandonnée et le nombre de malades de la diphtérie baissa régulièrement, jusqu’à 800 annuellement en 1972 (un baisse de 99,2 %)."

Rien ne prouve que le vaccin soit efficace. Ou qu'il ne fasse pas plus de mal que de bien.

par Invité Ven 18 Juil 2014, 20:41

Je suis désolé, mais tu racontes vraiment n'importe quoi. Je me demande si tu comprends ce que tu écris. Tu prends des cas très particuliers et tu en déduis que "rien ne prouve que le vaccin soit efficace"... C'est sans queue ni tête. Déjà, la phrase n'a pas de sens. De quel "vaccin" parles-tu?

Ensuite, en admettant que tu aies voulu écrire "la vaccination" et non "le vaccin", que fais-tu de la réduction de plus de 99% de l'incidence de la polio en 16 ans à l'échelle mondiale? Tu penses que c'est une coïncidence? Une intervention divine? Un complot? L'évolution spontanée?

Concernant tes exemples :

Le BCG : nous sommes tout à fait d'accord. En fait tu es d'accord avec tout le monde, tout le monde sait ce que tu écris, personne ne le cache, c'est le consensus depuis au moins 20 ans. C'est un vaccin pourri (il n'est d'ailleurs plus utilisé en France depuis au moins 10 ans hors exceptions) contre un germe dont la propagation repose essentiellement sur les conditions d'hygiène - tout le monde le sait très bien, là encore -... Quel est ton point? Si tu veux démontrer que le vaccin était passablement médiocre, et que la tuberculose est surtout le fruit de conditions de vie insalubres, nous sommes d'accord.

La diphtérie : tu compares des épidémies en temps de guerre il y a 70 ans et des incidences en temps de paix de nos jours... C'est totalement absurde d'un point de vue méthodologique. Si tu veux démontrer que les conditions d'hygiène et de soins en temps de guerre il y a 70 ans étaient lamentables comparées aux conditions de vie actuelles en Allemagne, je te suis, nous sommes du même bord.

La coqueluche : tu parles de morts. Pas de cas, de morts. La encore la méthodologie est ubuesque. Ce qu'il faut comparer, c'est l'incidence, pas la mortalité à 1 siècle d'intervalle, c'est juste totalement absurde. Si tu veux démontrer que la médecine pédiatrique a fait des progrès entre 1850 et 1950, et que les enfants touchés par la coqueluche meurent moins de nos jours, je te rassure, c'est gagné d'avance, nous sommes tous d'accord.

Surtout, la question n'est pas "la coqueluche tue-t-elle beaucoup de nos jours?" mais "est-il acceptable qu'un enfant meure de la coqueluche de nos jours, alors qu'un vaccin totalement inoffensif existe?" Idem pour la rougeole, ou la polio.

Enfin, tu sembles penser que "le vaccin" est une entité uniforme et homogène. Là encore, cela laisse planer de sérieux doutes sur ta compréhension du problème. Il y a des vaccins efficaces, des vaccins inefficaces, des vaccins inoffensifs et des vaccins présentant des risques, des vaccins utiles et des vaccins totalement superflus, des patients pour lesquels un vaccin sera vital et d'autres pour lesquels le même vaccin sera absurde. On pourrait presque prendre ce simplisme coupable pour un manichéisme "de bonne foi", mais je commence à avoir de sérieux doutes.

par Solmyr Sam 19 Juil 2014, 16:30

Ce que je remet en cause est le principe même de vaccination, je le répète aucune étude ne prouve comment le vaccin peut soigner quoi que ce soit, 30 ans qu'ils cherchent comment la vaccination agi concrètement et c'est sans résultat.

Donc vous admettez déjà qu'il y a des vaccins foireux, savez-vous qu'on est vacciné 14 fois à la naissance aujourd'hui, pensez-vous que tout ces vaccins soit bénéfiques? Vous dîtes "totalement inoffensif", les seuls qui disent cela sont les labos qui les produits... Les médecins et les labos indépendant ne sont jamais aussi catégorique.

Moi, je constate que rien ne prouve que les vaccins soit réellement bénéfique, seul le cas de la polio (que je n'ai pas étudié) semble être justifiable par le vaccin.

PS; Dans les cas que j'ai pris, ce n'était qu'a titre d'exemple, il existe des centaines d'études qui prouvent qu'on ne peut dire que la vaccination soit scientifiquement responsable du recul des maladies; et autant qui démontrent que certains vaccin sont même toxique pour l'organisme. Donc nous sommes dans la situation ou les labos des grandes firmes sortent leur étude et l'UNICEF, l'OMS et les ministères se positionnent en accord systématique (conflit d'intérêt évident) et de l'autre côté des Médecins, Chercheurs reconnus qui remettent en cause le principe en s'appuyant sur les études des labos indépendant et personnelles.

par Solmyr Sam 19 Juil 2014, 16:44

ⓗⓞⓤⓢⓔ a écrit:
Enfin, tu sembles penser que "le vaccin" est une entité uniforme et homogène. Là encore, cela laisse planer de sérieux doutes sur ta compréhension du problème. Il y a des vaccins efficaces, des vaccins inefficaces, des vaccins inoffensifs et des vaccins présentant des risques, des vaccins utiles et des vaccins totalement superflus, des patients pour lesquels un vaccin sera vital et d'autres pour lesquels le même vaccin sera absurde. On pourrait presque prendre ce simplisme coupable pour un manichéisme "de bonne foi", mais je commence à avoir de sérieux doutes.

Dois-je vous rappelez que les vaccins sont obligatoires? Alors qui décide de quoi? Que le vaccin soit adapté à la personne, nécessaire ou pas vous êtes OBLIGE de le faire. Et les labos n'orientent pas leur recherche sur les conséquences qu'on les vaccins, mais a comment en créer plus. Bref, si vous attendez que les labos vous disent "Cet enfant doit prendre tel et tel vaccin mais surtout pas celui là" bah vous allez attendre longtemps, ils disent plutôt "faut tous les prendre, il y a des risques de ci, de ça" et dans la foulée c'est obligatoire.

par Solmyr Sam 19 Juil 2014, 16:48

"Une épidémie de polio survenue en Inde en 2007-2008, révèle selon les propres données de l’OMS, que 77% des gens touchés avaient reçu plus de 7 doses de vaccin polio oral, soit disant « le plus efficace » et 18% d’entre eux avaient reçu 4 doses ou plus, ce qui porte au total le nombre de gens touchés et pourtant archi vaccinés à 95% !"

"Vous remarquerez que plus les enfants ont été vaccinés, et plus ils ont contracté la polio. Seulement 1% des malades étaient vierges de toute vaccination, 99% des malades avaient reçu de 1 à 7 doses.
Si le camembert ne suffit pas, faut-il vous faire un dessin ?
C'est la preuve que non seulement le vaccin ne protège pas mais qu'il a provoqué cette épidémie, et que plus les patients reçoivent de doses et plus ils risquent d'être atteints.
Ils sont de plus les transmetteurs de l'infection à d'autres, ce qui explique probablement le 1% de cas chez les non vaccinés."

Je pense que la vaccination a des effets pervers évidents.

par Invité Dim 20 Juil 2014, 00:38

Je ne vais pas perdre de temps à essayer de te convaincre, c'est visiblement peine perdue. Les théoriciens du complot ne sont pas dans mon expérience accessibles à la raison, généralement.

Tu me sembles en effet relativement mal connaître le sujet, ne pas comprendre le peu que tu connais, avoir de profondes lacunes techniques et méthodologiques (et ne pas en être conscient, surtout), et avoir un discret problème avec l'autorité.

Je respecte ta croyance, tu es libre de l'avoir. Je ne la partage pas, mais on ne peut pas convaincre tout le monde, ni être d'accord avec tout le monde, je l'accepte.

Nonobstant les questions techniques (médicales, épidémiologiques et immunologiques), le fait est que la loi est comme elle est. Si elle ne te plait pas, tu as plusieurs possibilités : ne pas la respecter et en payer les conséquences, changer de pays, ou changer la loi. Mais si tu choisis de rester et de ne pas la respecter, tu en paieras les conséquences. Ne pas vacciner un enfant contre le DTP est une maltraitance, en France. Un enfant n'appartient pas à ses parents, et n'a pas à payer les conséquences de leurs croyances si cela peut être évité.

par Invité Dim 20 Juil 2014, 14:29

Si ça peut aider à faire avancer le schimimliblick

http://www.vacciweb.be/fr-BE/content/vaccins-pour-adolescents-et-adultes/la-vaccination-en-general/mythe-versus-realite/152/510/

http://www.msss.gouv.qc.ca/sujets/santepub/vaccination/index.php?foire_aux_questions

par Invité Dim 20 Juil 2014, 22:45

Merci. Et mon mémoire sur les mythes liés à la vaccination est disponible également (autisme, SEP, squalène, mercure, etc...)

par Solmyr Lun 21 Juil 2014, 11:55

ⓗⓞⓤⓢⓔ a écrit:Je ne vais pas perdre de temps à essayer de te convaincre, c'est visiblement peine perdue. Les théoriciens du complot ne sont pas dans mon expérience accessibles à la raison, généralement.

Tu me sembles en effet relativement mal connaître le sujet, ne pas comprendre le peu que tu connais, avoir de profondes lacunes techniques et méthodologiques (et ne pas en être conscient, surtout), et avoir un discret problème avec l'autorité.

Nonobstant les questions techniques (médicales, épidémiologiques et immunologiques), le fait est que la loi est comme elle est. Si elle ne te plait pas, tu as plusieurs possibilités : ne pas la respecter et en payer les conséquences, changer de pays, ou changer la loi. Mais si tu choisis de rester et de ne pas la respecter, tu en paieras les conséquences. Ne pas vacciner un enfant contre le DTP est une maltraitance, en France. Un enfant n'appartient pas à ses parents, et n'a pas à payer les conséquences de leurs croyances si cela peut être évité.

D'abord vous n'avez pas assez de temps pour me convaincre (malgré vos 6400 messages sur ce site), mais en avez pour menacer!!

Quant à mes lacunes j'en suis bien conscient, je ne suis pas chercheur. Seulement je crois ce qu'on me prouve, et rien ne prouve que la vaccination soit efficace. Je vous ai donné le cas du DT Polio qui prouve que 95% des personnes atteintes lors de l'épidémie étaient vaccinés 5 à 7 fois mais vous n'avez pas assez de temps pour répondre...

Ceci dit, qui vous permet de me menacer, qui vous autorise a dire que les enfants n'appartiennent pas à leurs parents? A qui ils appartiennent alors? Qui doit décider de ce qui est bon pour son enfant?

Mon enfant est MON enfant, MON sang, MON engagement. Et il n'appartient qu'a ses parents de décider de ce qui est bon ou pas pour lui.

Et je n'ai un problème qu'avec les autorités illégitime et/ou irresponsable.

par Invité Lun 21 Juil 2014, 13:08

Je n'ai pas à me "justifier", mais si j'ai 6400 messages sur le site, je n'en ai que quelques dizaines depuis quelques semaines, je travaille beaucoup.

Je ne t'ai menacé de rien.

Ton amour pour ton enfant t'honore, mais ton enfant ne t'appartient pas, tout comme il n'appartient pas qu'à toi de décider de ce qui est bon, ou pas, pour lui. Vous vivez tous les deux dans une société, vous êtes tous les deux soumis à des lois, et vous bénéficiez tous les deux de droits. En l'espèce, la loi t'oblige à respecter son droit à bénéficier des vaccinations obligatoires, que cela te plaise ou non. Si la loi ne te plait pas, milite contre, c'est ton droit bien entendu. Mais cela n'est pas suspensif, et tu est toujours soumis à la loi tant qu'elle existe.

par noobody Lun 21 Juil 2014, 14:46

Jim Carrey, c'est 2,7% de films pas trop mauvais, sur l'ensemble de ces 36 films. et le pourcentage baisse a chaque nouveau film.

il est trop pointu dans les coins.

par Invité Lun 21 Juil 2014, 14:53

ⓗⓞⓤⓢⓔ a écrit:Merci. Et mon mémoire sur les mythes liés à la vaccination est disponible également (autisme, SEP, squalène, mercure, etc...)

ah oui ? où pourrais-je le trouver ? je suis très intéressé !!

ⓗⓞⓤⓢⓔ a écrit:Je n'ai pas à me "justifier", mais si j'ai 6400 messages sur le site, je n'en ai que quelques dizaines depuis quelques semaines, je travaille beaucoup.

Je ne t'ai menacé de rien.

Ton amour pour ton enfant t'honore, mais ton enfant ne t'appartient pas, tout comme il n'appartient pas qu'à toi de décider de ce qui est bon, ou pas, pour lui. Vous vivez tous les deux dans une société, vous êtes tous les deux soumis à des lois, et vous bénéficiez tous les deux de droits. En l'espèce, la loi t'oblige à respecter son droit à bénéficier des vaccinations obligatoires, que cela te plaise ou non. Si la loi ne te plait pas, milite contre, c'est ton droit bien entendu. Mais cela n'est pas suspensif, et tu est toujours soumis à la loi tant qu'elle existe.

Oui, c'est bien ça qui me dérange. Que ce soit ce type d'idéologies, ou d'autres plus religieuses, je ne trouve pas normal d'impliquer les gosses dans nos croyances... Entre les témoins de Jehova qui refuse la transfusion sanguine et la famille ésotérico-bobo anti-vaccin, ça reste glauque pour le gamin. Et le pire c'est qu'il y a plein de maladies qui reviennent à cause d'un manque de soin :

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2014/02/12/21981-vaccination-lenfant-est-france

Rolling Eyes

par Invité Lun 21 Juil 2014, 21:24

Refus formel des vaccinations obligatoires par les parents = signalement, intervention des services sociaux et des autorités compétentes si besoin. Simple, carré, la loi quoi.

Refus formel de transfusions de produits sanguins par les parents en cas de risque vital pour un enfant = idem et intervention en urgence du préfet.

Désolé si cela écorne l'égo de certains parents, un individu ne peut être propriétaire d'un autre individu depuis quelques temps déjà, et tout le monde sait comment cela s'appelait.

File moi ton mail en MP, je t'envoie ça Wink

par Invité Lun 21 Juil 2014, 22:07

Et dans ton lien, une nouvelle démonstration que la vaccination est bien entendu efficace :

"La rougeole, au contraire, est une maladie grave qui provoquait plusieurs centaines de décès chaque année et des milliers d'enfants en gardaient des séquelles neurologiques, des chiffres décuplés lors des fortes poussées épidémiques.

La vaccination, introduite dans les années 1960, a permis de réduire ces chiffres pratiquement jusqu'à zéro mais, faute de couverture suffisante, la France a connu, entre 2008 et 2012, plusieurs vagues d'épidémie de rougeole, provoquant 23.000 cas dont 15.000 pour l'année 2011. Plus de 80% des personnes touchées n'étaient pas vaccinées."

"Des vaccins plus récents font encore la démonstration de leur intérêt: les méningites bactériennes, particulièrement graves, ont fortement réduit et notamment les méningites à Haemophilus B dont le nombre de cas est passé de 600 cas par an chez les moins de 5 ans en 1992 à 20 cas par an aujourd'hui."

Comment peut-on sérieusement croire que ce n'est pas le cas...

- Diminution de 96,7% des cas de méningite HiB en 22 ans.

- 2,4% des gosses concentrent 50% des cas. Leur point commun : ils ne sont pas vaccinés.

- Un enfant non vacciné a 41 fois plus de chances de faire une méningite à HiB.

Rolling Eyes

par Invité Mar 22 Juil 2014, 00:49

ⓗⓞⓤⓢⓔ a écrit:File moi ton mail en MP, je t'envoie ça

Merci c'est vraiment sympa de ta part !