Le prof est il capable de trouver le zèbre sous les apparences ?

je ne suis pas d'accord... on a pas appeler dyslexique quelqu'un qui ne l'est pas et on a pas non plus à dire à un dyslexique que ce n'est qu'une excuse alors qu'il a de réelles difficultés oui, ce n'est que mon avis

asperge, je le sais ^^ mais comme tu la si bien dit s'est au enseignant de montrer la vois de donné les clés pour découvrir sa propre méthode de travail !

j'ai travailler avec sylvain casalis  il travail sur "apprendre a apprendre" par  la gestion mental  m'enfin on a arrêter pasque je suis bloquer au niveau du cerveau limbique

pour les non connaisseur:

m'enfin maintenant s'est bin s'est débloquer ( enfin j'espère ^^ )

valerian a écrit:asperge, crée un sujet pour en parlé au moins tu sera libre de dire tout se que tu ressent !

valerian a raison cela peut te libérer fais le dans la section salon, c'est important ton témoignage ça peut aider
beaucoup de personnes (enfants et parents)

go--d--- a écrit:
C'est stratégique: qu'est-ce qu'elle gagne ? qu'est-ce qu'elle évite ?
Les parents, tu les as vus ? Tu les sens comment ?

Malheureusement, je crois que si c'est le cas, ce n'est pas conscient. Ca a commencé avec le latin : elle ne sait pas apprendre par coeur ... En français (ma discipline), ça roule en rédaction : elle a des idées, ses écrits sont vivants. Mais apprendre une leçon de grammaire, d'orthographe ou de conjugaison, c'est au-delà de ses forces. Elle n'a pas appris à apprendre, et dans un sens, il me semble qu'elle préfère encore se planter sans essayer plutôt que prendre le risque d'essayer et de ne pas réussir. En 5e, elle réussissait encore très bien en maths mais maintenant, en 4e, elle est larguée aussi dans cette discipline, car pour faire une démonstration, il faut bien connaître par coeur des théorèmes ... Pour lui en avoir parlé, je la sens vraiment désemparée.

Il est certain que la manière dont ses parents ont pris le fait qu'elle ait un haut potentiel n'aide pas. Pour eux, la situation peut se résumer à "avec ses possibilités ... elle y met vraiment de la mauvaise volonté." Et ils ne sont pas vraiment ouverts à la discussion (vous pensez bien que j'ai essayé !).

Pour elle, ce doit être d'autant plus dur qu'elle voit des camarades HP réussir, ou gérer leur scolarité de manière efficace. Ce n'est pas comme si elle risquait de passer pour l'intello de la classe et d'être mise à l'index pour cela (les places d'intello sont prises : une élève brillante, une autre qui a deux ans d'avance, une troisième pas HP mais hyper-scolaire ... et aucune n'est réellement isolée d'ailleurs).

Elle cherche sa place ?
Elle a des frères et soeurs ?

offset a écrit:

valerian a écrit:asperge, crée un sujet pour en parlé au moins tu sera libre de dire tout se que tu ressent !

valerian a raison cela peut te libérer fais le dans la section salon, c'est important ton témoignage ça peut aider
beaucoup de personnes (enfants et parents)

Je vais y réfléchir... mais je ne crois pas que les salons soient beaucoup plus protégés...

@ Asperge : témoigner fait toujours avancer, tout est question de forme ...

N'en déplaise à certains, la précocité et l'adulte z qui en découle est une réalité. Ce n'est pas forcément une question d'intelligence apparente parfois mais avant tout une question de fonctionnement. Une difficulté avec les contraintes, les répétitions, la lenteur des autres, l'attrait pour des sujets différents des autres... une spécialiste disait qu'il suffit de demander à un enfant ce qu'est une souris : l'enfant lambda va répondre : un animal, l'enfant précoce va se lancer dans une description alambiquée ... je l'ai testé ça marche, c'est très amusant !

Pour aller au delà du sujet, puisqu'il y a ici de nombreux profs, et z de surcroit, qu'est ce qu'on pourrait améliorer pour donner aux enfants envie d'apprendre ...
Il était question de méthode de travail, mais on a pas parlé de ce perfectionnisme qui empêche d'entreprendre parce qu'on voudrait embrasser l'ensemble du sujet et de façon absolue. Personne n'a ressenti ça ?

gnomon a écrit:@ Asperge : témoigner fait toujours avancer, tout est question de forme

tout à fait...

gnomon : le problème fondamental, consubstantiel à la notion d'école (donc de groupe), c'est qu'il n'existe pas UNE réponse valable pour tous. Ni même pour tous les Z. On peut même être Z et scolaire, c'est dire ! J'essaie d'enseigner différemment, et certains élèves préfèrent un enseignement traditionnel (individualiste, reproductif, compétitif ...). Parmi eux, des élèves à haut potentiel, d'autres de l'autre côté de la courbe de Gauss, d'autres dans la norme. Le traditionnel rassure. Il y en a d'autres qui apprécient vraiment ma façon (préférée) de faire, qui laisse plus de place à la créativité, à l'entraide, à l'initiative de l'élève. J'essaie de ménager la chèvre et le chou, de varier les approches ... de n'exclure personne. Ca n'a rien d'évident. Surtout dans le cadre qui est le nôtre (des séances de 55 minutes, dispersées aléatoirement dans la semaine).

Il faut bien comprendre que malgré toute notre bonne volonté, notre marge de manoeuvre est relativement limitée par l'institution ... Pas si limitée que certains voudraient le laisser croire pour ne surtout rien avoir à tenter, mais bien limitée tout de même !

*jujube a écrit: Il faut bien comprendre que malgré toute notre bonne volonté, notre marge de manoeuvre est relativement limitée par l'institution ... Pas si limitée que certains voudraient le laisser croire pour ne surtout rien avoir à tenter, mais bien limitée tout de même !

C'est bien ce que je me dis en tant que professionnelle psy, c'est que la manœuvre est bien limitée par l'institution.

Vu le nombre d'heures de colle que je me suis prit suite à des questions que personnes n'attendaient,
les moqueries, brimades et autres je confirme que certaines question dérange.
Et de mon expérience personnel c'est étonnamment souvent dans les matières les moins scientifiques que les questions dérange le plus.

"Ca a commencé avec le latin : elle ne sait pas apprendre par coeur ... En français (ma discipline), ça roule en rédaction : elle a des idées, ses écrits sont vivants. Mais apprendre une leçon de grammaire, d'orthographe ou de conjugaison, c'est au-delà de ses forces. Elle n'a pas appris à apprendre, et dans un sens, il me semble qu'elle préfère encore se planter sans essayer plutôt que prendre le risque d'essayer et de ne pas réussir. "
Je suis toujours à ce stade... même après avoir raté deux ans d'univ(et je vais rater cette année aussi)
quand j'ouvre mes cours, je suis angoissée par le nombre de choses à apprendre en plus, de concepts à éclaircir, ... je ne saurais pas apprendre sans tout apprendre en fait... et du coup je m'y prends toujours le jour avant à minuit ou le matin ... parce qu'à ce moment-là non seulement je suis valorisée si je réussis quand même mais en plus je peux me dire que c'est rien et que ça ne concerne pas mes capacités si je rate... je le sais pourtant mais l'angoisse est trop forte
c'est peut-être pareil pour elle cfr. perfectionnisme
et peut-être qu'elle "sabote" parce qu'elle veut être aimée pour ce qu'elle est quoi qu'elle fasse

Pour aider tous les élèves qui sont "à côté " de l'école, il faudrait que le prof accepte de faire un enseignement plus individuel.
Sauf "qu'il faut ménager la chèvre et le chou"...
Il faudrait que les élèves et leurs chers parents, mais aussi nos charmants collègues acceptent qu'il puisse exister une autre façon de faire cours qu'en : faisant le clown au tableau en distribuant des polys tout jolies...
Eh oui comme il a fait des beaux polys et bien, il a travaillé, il est auto satisfait...on ne peut rien lui reprocher...en plus, il a fait ça tard le soir, car lui, il travail !!!!

Sauf que, de faire des cours individualisés à chaque élève afin que chacun puisse (seul ou en petit groupe) se mettre face à lui, à son apprentissage, sa motivation, et bien c'est pas faire cours...surtout si en plus les supports sont même pas crée par LE prof!!!

Être capable de répondre à des questions sur 2 matières différentes, 3 ou 4 chapitres, des expériences différences simultanément et bien c'est fatigant pour l’esprit et ça demande de l'organisation.


Il est si confortable de faire cours à une classe en répondants aux questions qu'on veut qu'on nous pose plutôt que de s'assoir à côté de chacun pour répondre à la question que l’élève a besoin au moment ou il en a besoin.


Pourquoi identifier les z ou le dys
*parce que d’instinct le prof veut faire pour tout le monde pareil et au même moment.
*parce que c'est fatigant pour le prof
*parce que c'est flippant pour le proviseur
*parce qu'on ne respecte par les ados, ni les enfants d’ailleurs
* parce que ceux qu'ils disent ne comptent pas
*parce que si une question est dérangeante c'est forcement pour faire chier le prof
*parce que par définition un ado c'est bête et méchant alors on l'aide a bien renter dans le moule
*parce que le but de l’EN n’est pas d’éveiller les sens, mais de formater une population

Pour ceux qui ont du mal avec la douance et l’orthographe, il faudrait concevoir que les neurosciences ont fait de grands progrès depuis quelques années…oui je vous assure à vos publi !!! Ce n'est pas une affabulation de parents déçu et cherchant des excuses!!!
Avant on disait que le petit dernier de la famille était débile aujourd’hui on sait qu’il est triso !!! refuseront-on les projet de la génétique ???
Avant on disait que les enfants refusaient d’apprendre à lire aujourd’hui on parle de dyslexie.
Avant on disait "écriture de cochon, naze, etc." maintenant on dis dysgraphique
Pourquoi refuser le progrès des neurosciences. Je pense que de mettre, un nom sur le comportement du petit débile était nécessaire pour quoi mettre, le mot de « dys » dérange.

Les « dys » représentent 7% d’une classe d’age !!! et théoriquement les HQI 2,5% …donc il y a 10% des enfants qui ne peuvent être adapté au système classe ( et je parle pas des 2,5% de déficient) à cause des connexions neuronales différente…est-ce pour cela qu’il doivent en chier plus que les autres, est c’est pour ça qu’il faut qu’ils deviennent encore plus névrose que les autres, c’est pour ça qu’il ne compte pas…ce n’est pas la masse…c’est l’extrême, le bord…les extrêmes, ça fait peur
Je suis en colère       que sur un site aussi averti qu’ici certain ne puissent comprendre que la dyslexie existe et qu’elle est compatible avec la douance…je trouve cela mesquin !!!
On est deja banni par tout ou il faut écrire !!!

.

J'attire l'attention qu'un système d'éducation "adapté", "consensuel", "idéal" n'existe pas et n'existera jamais. L'éducation est, comme toute activité humaine, à l'image des humains : faillible, arbitraire, contradictoire, hypocrite. Quoi qu'on fasse.

Il faudrait que les profs soient capables de se souvenir qu'ils ont été des enfants et de ce qu'ils ressentaient ...

Je tiens à vous raconter mon plus grand traumatisme de déléguée de parents d'élèves    : la directrice de la maternelle, enseignante de ma fille et de grande section ( enfants de 5 ans ...) nous a dit très sérieusement que les enfants qui pétaient en classe, c'est que les parents faisaient ça chez eux ... je ne suis ni croyante ni pratiquante mais j'ai prié à ce moment là que ma progéniture n'aie jamais eu de problèmes digestifs en classe ... je n'aurait pas supporté le regard de la science exacte !

Plus sérieusement, l'éducation dont bénéficiaient nos ancêtres, lettres classiques, fondements de la littérature, formait l'esprit critique et ouvrait le raisonnement. Le défaut majeur, c'est qu'elle n'était pas accessible à tous. Des pédagogues du XXIème siècles pourraient bien trouver moyen de trouver la formule qui marche ???
Ce n'est pas parce qu'on a peur du chômage qu'il faut abandonner le latin sous prétexte que ça ne sert à rien !!!

  

Le problème de l'enseignement c'est qu'il y a beaucoup trop de paramètres à gérer pour pouvoir faire du personnel avec tout les élèves malheureusement... Même si un prof arrive à repérer un zèbre dans une classe, il va aussi devoir gérer le reste de la classe et ça va pas être évident =X

J'ai de grandes ambitions pour mon futur rôle de prof de maths, j'espère pouvoir réussir à être le plus juste possible, à pouvoir accompagner tous mes élèves, mais je ne me fais pas trop d'illusions, dans la réalité c'est très difficile d'être irréprochable et de pouvoir mener tout de front ^_^

bien sur que c'est difficile et qu'il y a bcp de paramètre mais il suffit d’être ouvert et logique et savoir s'inspirer de méthodologie de pédagogue (montesori, De Lagaranderie...) et s'approprier l’esprit pour adapter a nos besoins de référentiel.
Il y a bcp de petit truc et astuces a mettre en place pour que ca fonctionne certes il faut sans cesse les réajuster mais ca marche.

Je le fessait avec des classes de 26...certes a plus de 30 ça commence a etre plus sport mais c'est possible.

Malheureusement NON. Mon existence en est la preuve.

Une chose flagrante que j'ai vécu : une prof "ancienne école" qui a désespérément tenté de me faire renter dans le moule. Résultats = un acharnement permanent durant 2 ans, les pires années scolaires que j'ai vécu. Cela m'a profondément dégoûtée de l'école au point que j'ai subi pendant 2 années encore un acharnement certes moindre, de la part de la prof suivante dont on lui avait déjà dépeint de moi le portrait d'une élève insolente et incompétente. Effet Pygmalion garanti, j'étais incapable d'avoir de bons résultats tellement j'étais persuadée d'être nulle ! Il a fallu qun je change d'établissement et d'enseignants  (vers 13 ans) pour que je recommence à prendre in peu d'assurance et obtenir de très bons résultats. Cependant, bien que les profs décelaient mon potentiel, je n'avais pas toujours 20/20 car je ne travaillais pas !! Je connais les dégâts que provoquent l'absence de méthode de travail... du coup personne ne n'a détecté HP durant ma scolarité obligatoire... (j'ai récemment passété le WAIS 4 mais résultats trop hétérogènes pour un diagnostic valable)

En effet, il faut que le zèbre s'intéresse à l'école et qu'il ne soit pas dégouté par sa différence pour être détectable en milieu scolaire. Je crois, mais ça c'est mon humble avis, que le zèbre peut-être détecté par son caractère et sa faculté à changer / s'adapter (s'il n'est pas trop buté ou qu'il n'a pas de blocages psychologiques).

c'est pas au jeune z de s'intéresser à l'école, je crois, c'est à l'école de s'intéresser à lui
effectivement il a la faculté de s'adapter et de changer, mais que si on lui offre la chance de pouvoir le faire
sinon c'est ou une réussite brillante, encore qu'il faille me définir ce qu'est "réussir sa vie"...
ou parcours "chaotique" du moins "difficile", du moins non "linéaire" : ennui, rejet, difficultés relationnelles, parcours psy et courbe de Gauss et d'humeur qui n'arrête pas de vriller

(aucune transposition de ma vie personnelle bien entendu )

Pour une fois je défendrai mes collègues : ils ne sont pas là pour "détecter" les zèbres, ou les "dys" ou les "TDAH", et tant qu'ils ne cherchent pas à le faire, tout va bien...

Par contre, leur métier, c'est de détecter les difficultés de leurs élèves et d'essayer de leur venir en aide, quand ce n'est pas suffisant, ils font appel à des enseignants spécialisés et aux psychologues scolaires membres des RASED (Réseau d'Aide Spécialisée aux Eleves en Difficultés) : eux, par contre sont censés (je dis bien censés) reconnaître dans le "symptôme" difficultés scolaires ou comportementales, une typologie "zébresque"...

Las, c'est là qu'est l'os... souvent mal ou pas du tout formés au hp, le jeune rayé risque se retrouver dans un petit groupe d'aide en lecture, où ça marchera un peu mieux parce qu'il y a moins d'élèves et qu'il pourra "respirer" hors de sa classe.
En fait, le mieux pour lui c'est que l'aide ne marche pas, dans ce cas, le maitre spé demandera un bilan cognitif au psy scolaire qui est censé (je dis bien censé) reconnaître dans le wisc le profil "zèbre"...

C'est là qu'est l'autre os... Un bilan wisc, ça prend du temps, c'est long et pas si facile que ça à faire passer à un p'tit gars qui va pas bien, encore plus difficile à interpréter... mais bon dans 8 cas sur 10 le hp sera correctement identifié (ou du moins, s'il ne l'est pas l'aspect non harmonique des résultats posera question.)

Pour conclure : si tout le monde fait son boulot, l'école (pas le prof) doit pouvoir accompagner le jeune herbivore noir et blanc.

Nota Bene : les profs zèbres (il y en a) ont tendance à repérer et signaler plus vite les zébrillons que les autres.
Renota ReBene : j'accompagne de nombreux "zèbres" dans mon établissement, chaque année nous "détectons" environs 0.8% de nos élèves, les parents nous apportent 0.5% "tout prêts", ça n'en laisse pas tant que ça de coté, sachant qu'il y a beaucoup de petits zèbres qui vont très bien et vivent tout à fait bien leur scolarité.

En général, les profs ne savent pas le repérer.

D'ailleurs, quand j'ai eut mes doutes, j'ai directement été voir la psychologue pour lui demander de faire un test de QI. Le souci, c'est qu'elle m'a dit " En général, je ne fais pas ça comme ça. Pourquoi veux-tu faire un test de QI ? "

Et là.. Je pouvais pas, j'étais incapable de lui dire que je pensais être plus intelligente que le reste. Et j'avais l'impression qu'elle m'opressait. Très vite, les larmes ont coulé, elle m'a dit d'en parler avec ma psy et de revenir la voir. Le souci, c'est que je ne parle non plus à mon ( ancienne ) psy. Du coup, je pense que la psy scolaire m'a prise juste pour une gosse mal dans sa peau. Et c'est peut-être juste ce que je suis au fond ^^ Donc, je n'ai pas l'air d'une surdouée.

Par contre, mon prof de religion en est peut-être capable. Il a mentionné une fois les " hp " mais genre 5 secondes. Et il est assez intelligent. Mais je ne brille pas à ses contrôles, j'ai mes idées philosophiques, on fait de la philo avec lui mais.. Mes idées partent dans tous les sens quand je dois faire une dissert en 50 minutes. Enfin, pour le seul contrôle que j'ai eut, ce fut le cas. On devait commenter le mot " Dé-couvrir"... J'ai légèrement divaguer sur d'autre chose ^^

Retourne la voir et explique lui ce que tu nous dit, une psy est capable d'écouter sans juger (heureusement ! c'est son métier), si elle te disait reconnaître ton surdouement en quelques minutes d'entretien elle serait hors cadre.
Là, sa question est légitime et te laisse la possibilité d'élaborer. N'ais surtout pas peur d'y retourner, les psy ont l'habitude qu'on ne réponde pas directement à leurs question.

Mais je m'en sens pas capable..

J'ai un peu honte de croire que je puisse être hp..

Paradoxalement, mon orgueil et mon manque de confiance se font face. Elle m'avait dit de retourner la voir mais.. C'est absolument pas facile. Surtout que je suis assez sensible quand on me demande de parler de ce que je ne dis pas spécialement..

Pas de honte à avoir : tu cherches à te connaitre, c'est bien.
Tu n'as pas, et elle ne t'obligeras pas, à parler de de "ce que tu ne dis pas"
Et enfin, non ce n'est pas facile, mais tu verras que ce n'est pas difficile non plus.

Je vais essayer d'y penser...

Citation d'un prof " des parents de surdoué j'en ai rencontre plein. Des surdoués, j'en ai vu aucun".

Ah.. Ça, c'est les parents. Ils n'ont pas créé des enfants pour rien ! Alors, ils veulent le meilleur enfant du monde.. C'est presque du narcissisme refoulé, je dirai. Mais, c'est l'avis d'une ado en pleine crise, alors bon..

Il disait ça pour ça bien entendu.

Mais il posait la question du degré d'inadaptation de l'enfant qui pousserait à une prise en charge spécifique. Que des gamins inadaptés complet soient envoyés dans un autre système plus spécialisé, oui bien entendu. Mais que des gamins intégrés dans l'intervalle d'intégration adéquat de tout enfant soit et devrait être considère comme différent cela pose problème.

C'est en quelques sorte essentialiser dès le jeune âge.

Kramithe a écrit:Il disait ça pour ça bien entendu.

Mais il posait la question du degré d'inadaptation de l'enfant qui pousserait à une prise en charge spécifique. Que des gamins inadaptés complet soient envoyés dans un autre système plus spécialisé, oui bien entendu. Mais que des gamins intégrés dans l'intervalle d'intégration adéquat de tout enfant soit et devrait être considère comme différent cela pose problème.

C'est en quelques sorte essentialiser dès le jeune âge.

Ce n'est que quand des problèmes apparaissent qu'on doit tenir en compte de la différence individuelle pour mettre en place des solutions non ?

Kramithe a écrit:Citation d'un prof " des parents de surdoué j'en ai rencontre plein. Des surdoués, j'en ai vu aucun".

On croirait de l'humour de bulletin trimestriel. Pitoyable. (pas vous hein, la citation du prof)

Ça me choque pas du tout que oui au vu du financement et des moyens mis dans l'EN.

C'est oui sinon système à la suédoise où un prof s'occupe de 5 à 10 gamin, sans notation, ça serait génial mais faut du financement. Et j'vois pas pourquoi le petit zèbre aurait un traitement de faveur par rapport à khaled qui vit une situation sociale compliquée.

Parce que c'est peut être Khaled le petit zèbre

ma petite expérience :
Primaire pré-CM2, une eclate pour moi mais un enfer pour mon maitre d'école. il(le 2eme) m'a fait retaper le CE2 car il n'avait jamais vu un enfant si agité :s et c'etait inadmissible.
ensuite, c'était mieux puis le drame (sociale, pas scolaire) est arrivé en 5eme. donc la etablissement spécialisé , plus adapté... quoi que même "trop" adapté, j'y suis resté 1 an.
ensuite de retour dans l'univers "normal" et pas de vague jusqu'en 1ere / term sauf sur quelques impasses que je me suis permises.
Et la c'est top. avec mon meilleur pote de lycée on se prend d'amitié pour nos profs de matières principales (normal on passe plus de temps avec eux) et ils nous parlaient comme a d'autres prof. on avait des facilité dans ces matières donc pas de problème a ce niveau, même si on foutait rien. il nous engueulaient en classe quand on se faisait griller par les autres élèves (pour l'exemple) mais en privé ils nous demandaient "d'être discrets" même si ce qu'on faisait en cours ne nous servait a rien.

En fait du coup on avait pas mal de passe droit finalement. concours de morpion caché en physique chimie xD

Bon je peux pas dire s'ils avaient compris mon "état" (et probablement la même chose pour mon ami car on avait les même idées aux même moments, c'était bluffant, mais pas de preuve) mais quoi qu'il en soit, ca se ressentait visiblement chez les profs.

la Finlande !!! ça c'est un modèle à imiter, un des premiers pays du Monde en matière d'éducation, méthodes d'enseignement et organisation des classes plus que bénéfiques et prouvées, j'avais vu un reportage tv que malgré les conditions climatiques et géographiques, ils ont su appliquer rigoureusement des horaires assez importantes mais souples dans la répartition des enseignements
le matin cours de 45 min, le début d'aprem des siestes, et l'après midi à partir de 15h du sport
d'ailleurs les pays nordiques, Suède, Norvège ...et Finlande sont des modèles dans de nombreux domaines, pas qu'en éducation, mais économiques, écologiques, technologiques etc etc
J'y suis jamais allé donc je peux pas en parler par expérience, par documentation par contre oui, et par envie d'y voyager un jour, mais surtout pour avoir connu un système d'entreprise qui m'a laissé "curieux" et "ouvert" de ce qui se fait la bas...pourtant c'était pas gagner !!!

Après c'est certain que peu d'hab/km2 ça doit jouer en leur faveur

superreeduc a écrit:Parce que c'est peut être Khaled le petit zèbre

Peut être.

Sauf que objectivement c'est lui qui a besoin de l'aide immédiat (des profs et des para-profs). Si on commence à faire dans la prévention pour des problèmes qui n'ont pas lieu et qui n'auront peut être jamais lieux, on est pas sorti de l'auberge sans des moyens conséquents. Et 100 balles mis dans l'éducation d'un petit surdoué c'est 100 balles en moins pour les autres élèves.

En fait c'est une question plus politique que de talent pédagogue d'un prof ou de psy. A 30 par classe, le prof il peut strictement rien faire.

Kramithe a écrit:

superreeduc a écrit:Parce que c'est peut être Khaled le petit zèbre

Peut être.

Sauf que objectivement c'est lui qui a besoin de l'aide immédiat (des profs et des para-profs). Si on commence à faire dans la prévention pour des problèmes qui n'ont pas lieu et qui n'auront peut être jamais lieux, on est pas sorti de l'auberge sans des moyens conséquents. Et 100 balles mis dans l'éducation d'un petit surdoué c'est 100 balles en moins pour les autres élèves.

En fait c'est une question plus politique que de talent pédagogue d'un prof ou de psy. A 30 par classe, le prof il peut strictement rien faire.

ça sous entendrait que les problèmes sociaux se résolvent à l'école, ce qui est, me semble-t-il, un vœu pieux.
Et je ne te comprends pas sur la prévention : la définition même, pour moi, de la prévention à l'école étant de "prévenir" des problèmes qui n'ont pas lieu : sinon c'est de la remédiation.
D'accord par contre pour le besoin de moyens conséquents, on devrait pouvoir s'en sortir avec le budget de quelques missiles surface air, ou avec des indemnités des retraites de sénateurs etc. mais comme tu le dis c'est politique plus que pédagogique.
Pas tout à fait d'accord pour ta dernière remarque tout de même : à 30 par classe, le prof peut faire pas mal de chose : éducateur, flic, secouriste, psychologue, technicien de surface...

Bonjour,

Au risque de paraître hors sujet avec les derniers messages, je serai dans le sujet avec la page 1...

Voilà, je suis enseignante en maternelle. Vos messages en page 1 m'ont beaucoup touchée....j'espère que j'arriverai à les "détecter". L'an passé, j'ai eu de la chance, j'en tenait un !!! J'étais toute contente de moi, je me suis dit, au moins celui là il ne sera pas en souffrance !!!

Que néni, sa mère a refusé de faire les 2 séances par semaine de psychomot' qui, pourtant, lui auraient permis de s'épanouir ????!!!

J'espère qu'il sera mieux suivi plus tard.

2 autres, me semble-t-il, sont venus traîner près de moi, il y a de cela quelques années, en souffrance aussi, d'une violence extrème, dans la provoc', dans la manipulation, envers les adultes comme envers les enfants, et voilà, j'apprends quelques années plus tard qu'il y en a un en segpa, l'autre est déscolarisé !!!!

J'ai les boules.

Il y en a encore un cette année, violence aussi, manipulation aussi, etc....mais là encore, contexte familial et social lourd, je crains qu'il ne finisse comme ceux dont j'ai parlé plus haut...

Et pourtant, si vous saviez, on a tout fait pour les aider, on a fait appel à des professionnels, croyez-moi, et voilà, j'ai les boules, c'est tout.

Bon, ok, j'ai pu me tromper vu que je ne suis pas psy, mais enfin, quand un gamin de moins de 6 ans me questionne autant alors que ça fait plus de 7 ans que je suis en maternelle, qu'il me déroute au point de m'empêcher de dormir, vous m'excuserez mais ça vaut tous les tests du monde pour moi !!!

Aussitôt écrit, aussitôt regretté, veuillez m'excuser pour ce message si noir, si désespéré...Gardez bien en tête que je ne suis que moi, que ça n'engage que moi, et encore, en cet instant, et en ce jour...

Ssof, faut pas regretter ton post, c'est intéressant d'avoir le point de vue d'une instit.
On a tendance à ne parler que des enseignants qui se braquent, alors que certains sont geniaux (mon fils a croisé les deux, c'est la roulette russe de la rentrée : "sera t'il avec un enseignant bienveillant cette année ?" ).

ssof a écrit:vous m'excuserez mais ça vaut tous les tests du monde pour moi !!!

Pour un enseignant, le test aide à mettre sur la piste. Ça permet à certain de changer leur regard sur l'enfant. Finalement ils comprennent que ce n'est pas de l'insolence par mauvaise éducation.
Mais je suis d'accord avec toi, l'enseignant peut sentir ce qui est nécessaire pour le môme. Je mets "peut" parce que ce n'est pas toujours le cas. Beaucoup vont se contenter de convoquer les parents et leur dire "ça va pas du tout son comportement, il faut qu'il apprenne les règles de la collectivité" et comment kon fait à la maison nous pour lui apprendre les règles de la collectivité hein ? Il y a des règles à la maison, mais y'a pas 30 gamins avec qui il doit partager le ballon ...
Donc entièrement d'accord avec toi, il faut un vrai partenariat parent / prof, constructif et sans jugement.

En effet, je suis vraiment d'accord avec toi, j'ai mal formulé, quand je dis que ça vaut tous les tests du monde, je veux dire que lorsque je pointe quelque chose j'aimerais que les parents creusent, et à chaque fois !!!!!!!!!!!

J'en ai marre d'être pris pour une allumée qui voudrait faire passer le bac à ses mini élèves....parfois j'ai l'impression que c'est ça, certains parents me disent
- il n'est qu'en maternelle, ma réponse : justement madame...
- vous voulez le mettre dans un moule, ma réponse : au contraire, j'aimerais que votre enfant présente enfin aux autres les différentes sortes de moules qui existent sur terre, autant d'enfants, autant de moules madame (parfois monsieur, mais c'est plus rare...)
- j'ai tout essayé, ma réponse : justement, raison de plus pour demander de l'aide à un professionnel voyez vous je ne suis qu'enseignante, (parfois, ce sont les personnes qui comptent le plus pour l'enfant qui les aident le moins car trop impliquées....ça, souvent, je le garde pour moi lol)

Certes, je comprends mal mes collègues lorsqu'ils disent ce qui a été cité plus haut...Citation d'un prof " des parents de surdoué j'en ai rencontre plein. Des surdoués, j'en ai vu aucun" mais il faut avouer qu'un certain nombre de parents force l'enfant à apprendre à lire, à la maison, puis voudrait qu'il saute des classes, ils sont plus nombreux que ceux que vous pensez, peut-être que ce prof, désabusé, en a rencontré plein, puis son esprit s'est fermé, quel dommage !!!!

Pour la dynamique de travail dont tu parles plus haut, c'est tellement essentiel ! Même en maternelle, je passe parfois un temps énorme, pour certaines classes , à instaurer une ambiance de "travail". Mes élèves sont jeunes, c'est du travail, du vrai que je leur demande mais je le mets entre guillemet car bien souvent ils ne sont pas conscients qu'ils travaillent avant que je leur dise pourquoi nous avons fait tel jeu ou appris telle chanson...

Quel plaisir de voir leurs yeux écarquillés lorsque je leur dit qu'il vont commencer à apprendre à lire tout de suite, mais oui, tout de suite ! Je leur dis qu'il faut qu'ils écoutent attentivement les mots de l'histoire pour les comprendre, puis ils apprendront les lettres pour les écrire, puis les sons que font ces lettres etc...cela me permet d'éviter les grandes déceptions le deuxième jour après la rentrée de cp : certains pleuraient comme des madeleines parce qu'il pensaient que la lecture s'apprenait en une seule journée.....

Pardonnez-moi, je suis hors sujet....

Pour en revenir à la savane, je pense qu'il est vraiment très bénéfique à un zèbre de rester en milieu neurotypique...je pensais avant qu'il valait mieux qu'ils aillent en structure spécialisée pour éviter l'ennui, mais un zèbre est justement quelqu'un de curieux, avide d'informations etc....l'idéal serait des allés retours matin et après-midi entre les deux structures...

Et je pense aussi que les classes multi-niveaux seraient bien plus adaptées, mais cette fois-ci à tous les élèves....Cela fait plus de 10 ans que j'enseigne, et même un cours double me paraît difficile, mais si j'avais un cours quintuple, je pense que cela faciliterait les choses pour moi, mais aussi pour mes élèves...à condition que les inspecteurs nous laissent plus de liberté....c'est pas gagné, je vous le dit....

Ma fille est depuis cette année dans une école associative Calandreta qu'on à réussi a ouvrir. (les bâtons dans les roues faut voir!)
Pédagogie Freinet-Oury, classe unique de 12 élèves (maternelle au CM2), enseignement en Occitan (j'ai étais un peu réticent au début...et bien j'aurais pas dû)
Je suis allé avec un autre parent faire la classe une journée (formation maîtresse) pour aider l'assistante
Faut voir l'autonomie...et le niveau (les bacs pro que j'ai en face de moi font pâle figure sur certains points...)
Bon les 3 quarts des élèves (voire plus) semblent zébrés,j'ai pas osé demander aux autres parents, qui ont l’œil vif pour la plupart
Heureux pour ma fille qu'elle soit dans cette structure, même si parfois elle me dit "Papa c'est bien l'école mais il y a pas trop de copains"
Le matin c'est plutôt-elle qui me dit de me dépêcher pour pas être en retard,
Elle est la meilleure juge de ce qu'elle vit, elle répondrait par un sourire je dirais.

Bonjour-bonjour,
Ah ! ssof, bien que non, tu n'as pas parlée trop vite. Les tests aussi sont parfois remis en question, alors pourquoi un(e) enseignant(e), qui est toute la journée avec des enfants de profil différents ne serait-il pas à même de percevoir quelques zébrures ?
Par contre, attention à ne pas voir en tout enfant mal dans sa peau et agité un potentiel surdoué ! Etre "mal dans sa peau" conduit assez souvent à de l'agitation, à un besoin d'attirer l'attention, de provoquer les autres, mais ce n'est pas toujours parce que l'on est "précoce" que l'on est agité.
Mais je pense que vous avez dans votre école aussi des problèmes sociaux, des parents-ados, et autres états conduisant au mal-être et à l'agitation d'enfants…
Et il peut aussi y avoir des surdoués dans ces milieux…: j'ai vu l'année dernière un enfant de CP répondre à des questions, y compris mathématiques, plus vite que les grands (jeu organisé entre tous les niveaux et toutes les écoles du coin). Cet enfant je le connais bien et je peux vous dire que sa famille n'est pas au top socialement ni intellectuellement (paradoxe, il est métisse, sa peau aurait pu être zébrée !).

Un test pour vous, un HQI se cache dans cette vidéo, saurez-vous le trouver ?



Nannnnn j'déconne

La devise de l'asso les petits débrouillards:
tu n'as pas compris la réponse?...
non, j'ai pas compris la question