Qu'attendre des non zèbres... un début de réponse ?

Bonsoir bonsoir..

Quelques années déjà que je ne parvient pas à être assez nourri de mes relations quotidiennes, et que tout cela porte à questionnements incessants sur sa capacité à s'intégrer, etc (je ne détaille pas plus     );

Depuis que je suis tombé sur.. vous Smile , il y a quelques semaines, ce questions reviennent sous une autre forme; S'il y a une différence avérée entre nous et beaucoup de personnes, quelle sont ces différences, leurs limites.. mais surtout : Qu'attendre des autres ?? Attendre trop et en être frustré ? ne plus rien attendre et se rabattre beaucoup plus sur les zèbres ? Bien sûr tout cela est un peu extrême, mais les questions sont là;

(J'ai oublié de dire que j'étudie dans une toute petite ville un village, donc pas beaucoup d'occasions de renouveler ses connaissances..)


Pourtant au milieu de tout cela, il y a eu quelques moments ou j'ai su me laisser aller, fait une "soirée étudiante" un peu lourdingue même avec le sourire (Si, si..     ) en m'y sentant à ma place

Alors, voilà; peut-être que ce que je vais dire est une évidence pour certains (beaucoup ? ), mais si vous avez des idées et avis sur la question n'hésitez pas !!


Il me semble que la question n'est finalement pas de se satisfaire des autres à tout prix ni de s'en détacher car pas assez nourri; elle est de faire en sorte de l'être suffisamment par certains aspects de la vie pour pouvoir être en mesure d'apprécier tout le monde en retour. D'être socialement moins dépendant du regard des gens, qui ne fonctionnent pas forcément comme nous. En se faisant une petite place à nous quelque part, on se la fait finalement partout..

Du coup.. peut-être cesser d'attendre l'élan et la nourriture de l'âme (ça ne veut pas dire non plus qu'il n'y en a pas du tout), mais plutôt compter sur une présence, une façon d'être dans le moment présent que l'on saura apprécier avec le bon état d'esprit ?

Kikoo Sésamme,
Tu trouveras aussi je pense des pistes de réflexions ou des prémices de réponse peut-être, dans la partie juste à côté "relation avec les zèbres", ou nous abordons, à cause de moi je crois, également celles avec les non zèbres.
Pour ma part je suis depuis l'enfance en décalage et, soit en "over dose" de relations fades qui se terminent tout aussi fadement ou pire violement, et relations "fusionnelle" de mon côté, qui n'a pas le même impact en face, du coup la "rupture" de relation, amicale / amoureuse et tout aussi inévitable à + ou - long terme selon tes limites!
bref, soit le "faux self" joue son rôle et cache, met aussi pour un tps, un pansement sans que la blessure soit cicatrisée et te permet peut-être de te contenter de ce que tu croises... soit, pour ma part, et de + en + souvent, pousse au repli + ou - fort et long.
Je pense que les relations entre zèbres ne sont pas plus faciles !!
Je te rejoins sur le fait qu'il faut trouver le moyen, l'équilibre, une façon d'être dans le moment présent et éviter que Mister ciboulot ne rentre en ébullition à caque regard croisé! car par nature on reste ouvert, curieux et tellement bienveillant car l'affect sans mêle !! Et puis nos nombreux exutoires nous nourrissent, ce sont eux qui crées l'équilibre vu qu'on a du mal à le trouver ailleurs!
J'espère que tu trouveras ta petite place et des personnes qui te laissent "libre d'être en liberté d'être!"
biz

Sésamme a écrit: Il me semble que la question n'est finalement pas de se satisfaire des autres à tout prix ni de s'en détacher car pas assez nourri; elle est de faire en sorte de l'être suffisamment par certains aspects de la vie pour pouvoir être en mesure d'apprécier tout le monde en retour. D'être socialement moins dépendant du regard des gens, qui ne fonctionnent pas forcément comme nous. En se faisant une petite place à nous quelque part, on se la fait finalement partout..

Du coup.. peut-être cesser d'attendre l'élan et la nourriture de l'âme (ça ne veut pas dire non plus qu'il n'y en a pas du tout), mais plutôt compter sur une présence, une façon d'être dans le moment présent que l'on saura apprécier avec le bon état d'esprit ?

Je vois les choses comme ça pour ma part (en satisfaisant mon besoin d'appartenance ou du moins de discussion sur mon ressenti forcément "trop" pour les autres en participant de temps en temps à des IRL zèbres ça me permet de ne pas me sentir isolée). Finalement, je me dis que ç'aurait été bien pire si j'avais vécu au fin fond de l'inde dans un petit village, j'ai de la chance d'être ici et de pouvoir me réaliser (en même temps, j'aurais peut-être finie moniale bouddhiste et ça, ç’aurait été chouette aussi ).

"'Aimer c'est comprendre et sentir que l'Autre est différent."
Swami Prajnanpad

RIEN

Je n attends pas grand chose des zebres. J ai eu attendu. Mais ca m est passe. Enfin ici sont pas pire qu ailleurs. Alors je reste. Jusqu a ce que ce trop plein d humanite ordinaire finisse par saturer mon endurance.

Il ne faut pas en attendre trop, voilà tout.
Ce n'est pas applicable qu'au "non zèbre" d'ailleurs.

Je suis d'accord : d'un non-zèbre, il faut attendre de la non-zébritude. Ni plus, ni surtout moins.
Mais être zèbre, est-ce que ce n'est pas une chance pour découvrir et parler de l'intelligence des personnes, leur potentiel et leurs aspirations ?

Peut-être faut-il aborder les non-zèbres avec un autre regard, ou avec une manière d'agir et des intérêts différents ?
On trouvera toujours quelque chose qui nous ramène à nous-mêmes dans les autres, il suffit de le savoir et de prendre le bon là où il est.
Le mauvais ? Il n'a pas besoin de notre attention pour exister, alors autant le laisser là où il est et ne pas gaspiller son énergie.

Tu existes pour toi, alors autant partir de toi-même dans la manière d'aborder tes rapports à autrui. Non ?

Tesla a écrit:Je suis d'accord : d'un non-zèbre, il faut attendre de la non-zébritude. Ni plus, ni surtout moins.

On imagine comment penserait quelqu'un de moins subtil...

Tesla a écrit:Mais être zèbre, est-ce que ce n'est pas une chance pour découvrir et parler de l'intelligence des personnes, leur potentiel et leurs aspirations ?

Peut-être faut-il aborder les non-zèbres avec un autre regard, ou avec une manière d'agir et des intérêts différents ?
On trouvera toujours quelque chose qui nous ramène à nous-mêmes dans les autres, il suffit de le savoir et de prendre le bon là où il est.
Le mauvais ? Il n'a pas besoin de notre attention pour exister, alors autant le laisser là où il est et ne pas gaspiller son énergie.

Tu existes pour toi, alors autant partir de toi-même dans la manière d'aborder tes rapports à autrui. Non ?

Condescendance.

stauk a écrit:Je n attends pas grand chose des zèbres. J'ai eu attendu. Mais ça m'est passé. Enfin ici sont pas pire qu'ailleurs. Alors je reste. Jusqu'à ce que ce trop plein d'humanité ordinaire finisse par saturer mon endurance.

+1

plein de choses qu'on les nomme np, non z, etc, chaque personne est unique

Tesla a écrit:Je suis d'accord : d'un non-zèbre, il faut attendre de la non-zébritude. Ni plus, ni surtout moins.
Mais être zèbre, est-ce que ce n'est pas une chance pour découvrir et parler de l'intelligence des personnes, leur potentiel et leurs aspirations ?

Peut-être faut-il aborder les non-zèbres avec un autre regard, ou avec une manière d'agir et des intérêts différents ?
On trouvera toujours quelque chose qui nous ramène à nous-mêmes dans les autres, il suffit de le savoir et de prendre le bon là où il est.
Le mauvais ? Il n'a pas besoin de notre attention pour exister, alors autant le laisser là où il est et ne pas gaspiller son énergie.

Tu existes pour toi, alors autant partir de toi-même dans la manière d'aborder tes rapports à autrui. Non ?

plus tu diffères de moi, plus tu m'enrichis.

deux très jolies phrases et quelle ouverture d'esprit

"np" pour normopensant.

Il y a que moi que ça dégoute ce racisme ? On est sur un forum d'hypersensible, non ?

gousto a écrit:"np" pour normopensant.

Il y a que moi que ça dégoute ce racisme ? On est sur un forum d'hypersensible, non ?

??????? les 10 messages que j'ai lu de ta part ne m'ont pas encore fait sentir ta sensibilité mais j'attends sagement puisque tu m'as dit déja "adieu". je ne juge jamais rapidement les gens. ce serait prétentieux.

gousto a écrit:"np" pour normopensant.

Il y a que moi que ça dégoute ce racisme ? On est sur un forum d'hypersensible, non ?

ça l'est si tu considères la normalité comme une tare

ça serait raciste si on parlait de "sous-doués"

après tout, ce terme fourre-tout est surtout utilisé pour représenter "les gens qui pensent comme la majorité", ce n'est ni péjoratif, ni laudatif.

gousto a écrit:"np" pour normopensant.
Il y a que moi que ça dégoute ce racisme ? On est sur un forum d'hypersensible, non ?

Ben hypersensible signifie qu on en a rien a foutre des autres. C est ce que j ai reussi a deduire en lisant ce forum. Faut s adapter au vocabulaire technique de l endroit. Sinon NP c est pas tellement pire que zebre. A ceci pres que peu de gens s accusent eux meme d etre NP. Alors que des qui revendiquent carrément d être zebres et hypersensibles .. On en trouve a la pelle. C est comme tous ces gens qui meurent de faim un peu partout dans le monde. Constater est un premier pas. Adresser le le problème est bien plus ambitieux. Si tu as des idées pratiques propose donc. Au lieu de dire 'houlala quissont con c pas bien'.

Ben hypersensible signifie qu on en a rien a foutre des autres

des autres peut etre pas de ta gueule ouais

@ stauk : Je ne veux règler aucun problème, je lance des lignes pour trouver de vrais intelligents avec qui parler. Je ne peux pas rendre les gens moins cons, en effet. Si ça ne fait rien à des "hypersensibles" de cracher sur 98% de la population en les prenant pour des idiots (pire même, s'is pensent qu'il existe encore moins subtil qu'eux) et en créant des ghettos dans leur petite tête, je sais mieux à qui j'ai affaire. Je le sais déjà, mais je peux espérer qu'il existe des personnes valables ici.

Attention, la citation qui suit a été sortie de son contexte, et ne réflète pas nécessairement les pensées de l'auteur:

En fait t'es en train de me dire qu'ils ne sont pas valables. Je trouves ça cavalier. Ca fait aigri. Et egoiste. Je vois pas bien la différence entre ce que tu fais, et ce que tu les accuses de faire.

Qu'attendre des non zèbres... un début de réponse ?

Là; comme ça, en lisant juste le titre, j'aurais tendance à dire une connerie, voire un truc pas sympa.


Sinon, ça dépend si le "non-zèbre", est ton conjoint, ton boss, ta soeur, ta coiffeuse, le vendeur ambulant qui vient sonner chez toi toutes les semaines, ton poisson-chat..


Bref, c'est un peu général comme question.
Mais tu ne peux pas attendre tout des zèbres, et rien des autres (ou le contraire). D'ailleurs il faut pas faire une scission entre les deux. Ce sont des gens.

Quand on tronque une citation, on met ceci : [...].

Sahana a écrit: Ce sont des gens.

Là tu pousses peut être le bouchon un trop loin, Maurice.

.

Stauk a écrit: Sahana a écrit: Ce sont des gens.

Là tu pousses peut être le bouchon un trop loin, Maurice.

Ah oui, c'est vrai, il paraît que ce sont des extra-terrestres. Ou alors ce sont les zèbres les extra-terrestres. Je sais plus, en fait.
Tu sais, toi?

Sahana a écrit:Tu sais, toi?

Non, j'ai pas de poisson rouge. Je vois pas l'intérêt d'avoir un poisson rouge.

Stauk a écrit:Non, j'ai pas de poisson rouge. Je vois pas l'intérêt d'avoir un poisson rouge.

Bah si. Pour lui faire porter le chapeau. A défaut d'avoir un PN sous la main.

Sahana a écrit:Bah si. Pour lui faire porter le chapeau. A défaut d'avoir un PN sous la main.

T'es plein d'amertume dis donc !! Jesus a dit : que celui qui n'a jamais pécher ... heu non. Tu m'embrouilles à me parler de poisson. Bref la haine de l'autre, n'est jamais au final qu'une haine qu'on a pour nous même. Ca nous ronge nous, et ça le laisse,lui , indifférent. Et si ça ne le laisse pas indifférent, alors pourquoi ne pas lui proposer quelque chose de plus positif.


On va encore me dire que je déforme les propos de l'auteur. [...]

Bah non. Je ne suis pas pleine d'amertume. C'était de l'humour. Je me demande pourquoi il faut toujours tout préciser, ici.

Puis la haine et l'amertume, c'est différent, que je sache.

Je n'ai de haine pour personne. C'est peut être plus simple, pour ceux qui en ont. Je sais pas, en fait.

C'est pas très grave, tout ça.

Participation au flood.

Je ne veux règler aucun problème, je lance des lignes pour trouver de vrais intelligents avec qui parler. Je ne peux pas rendre les gens moins cons, en effet. Si ça ne fait rien à des "hypersensibles" de cracher sur 98% de la population en les prenant pour des idiots (pire même, s'is pensent qu'il existe encore moins subtil qu'eux) et en créant des ghettos dans leur petite tête, je sais mieux à qui j'ai affaire. Je le sais déjà, mais je peux espérer qu'il existe des personnes valables ici.

De "vrais intelligents" ? En fait c'est des gens qui pensent comme toi, c'est ça ?
L'intelligence n'est pas définie par la conformité d'une croyance par rapport aux tiennes.
Nan parce que sinon, quiconque ne possède pas tes croyances religieuses n'est pas "vraiment intelligent" non plus.
Et le fait d'être hypersensible (ou non) n'a rien à voir avec la faculté de cracher sur une ou plusieurs personnes.
Et puis au fond stauk a déjà tout dit, alors pourquoi le répéter...

"L'intelligence n'est pas définie par la conformité d'une croyance par rapport aux tiennes."

Cette phrase ne veut rien dire. Mais c'est toujours bien d'essayer...

Je sais, j'essaie !

À L'ange : Je t'aime.

J'y pense... ça a toujours été comme ça et c'est le principe du forum de se réunir entre intelligences qui se croient supérieures.

L'ange a écrit:J'attends des non zèbres tout ce que je pourrai attendre d'un zèbre, simplement. Quoi que, j'en attends également une certaine humilité intellectuelle, que l'on ne retrouve que rarement chez les zèbres surdoués.

Faudrait vraiment que les "surdoués" de ce forum arrêtent de penser qu'ils sont les rois du monde, un noyau d'élite parmi les ignares. Ce forum commence à ressembler à une secte égocentrique ou chacun prônerait sa supériorité par rapport au reste du monde...

Comme quoi la péception d'un même lieu (virtuel) n'est pas la même d'un individu à l'autre. Moi dans ce que je lis, il y a des victimes (enfin des gens qui se voient comme tel), des gens qui limitent se sentent handicapés etc... et de l'autre côté ceux qui vont bien ou très bien qui explique qu'il s'agit juste d'une différence qu'il convient de comprendre, mais ni une infériorité ni une supériorité. Entre les 2 y a un peu de tout certes, dont quelques prétentieux qui pensent que leur QI leur confère l'intelligence de leur rêve (et qui je suis sûr sentent leur propre péts), mais je pense qu'ils sont minoritaires (je me trompe peut être, encore une fois je parle de mon ressenti suite à ma lecture du forum). Après j'avoue que le fait que beaucoup utilise des termes assez horripilant pour parler des non hqi (normo pensants ou autres termes) donne parfois j'avoue la sensation d'un manque d'humilité...
Encore une fois, c'est l'image que j'ai moi quand je parle de ce forum. Je ne tiens pas à lancé un débat sur ce sujet

C'est surtout la prétention de traiter les "zèbres" et les autres comme un groupe uniforme auquel on pourrait attribuer facilement des comportements ou des traits particuliers, des attentes ou un caractère particulier.

Je ne ressent pas trop le côté "sectaire", mais étant nouveau je n'ai pas encore eu le loisir de fréquenter toutes les discussions. Il me semble quand même qu'il est impossible de tirer des généralité sur les zèbres qui fréquentent le sites, il y a une grande diversité de personnalités et c'est encore plus vrais valable pour les non-zèbres.

Il n'existe d'ailleurs pas de rupture entre un individu qui serait à 129 de QI et l'autre à 130. Je ne sais d'ailleurs pas exactement comment attribuer une étiquette zèbre, il y a un côté subjectif à tout ça non ?

Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:

L'ange a écrit:[i]J'attends des non zèbres tout ce que je pourrai attendre d'un zèbre, simplement. Quoi que, j'en attends également une certaine humilité intellectuelle, que l'on ne retrouve que rarement chez les zèbres surdoués.

[...] Après j'avoue que le fait que beaucoup utilise des termes assez horripilant pour parler des non hqi (normo pensants ou autres termes) donne parfois j'avoue la sensation d'un manque d'humilité...
Encore une fois, c'est l'image que j'ai moi quand je parle de ce forum. Je ne tiens pas à lancé un débat sur ce sujet

 

Je trouve tout aussi difficile de trouver un terme pour désigner les zèbres que pour en trouver un qui désigne les autres (c'est symétrique tout ça). La personne qui utilise normo pensant le fait peut-être par soucis de praticité et pas par prétention. Enfin ça c'est un autre sujet.

Les égos démesurés on en trouve partout, l'un des problèmes je pense est qu'on attribue trop de choses à "intelligence" qui n'ont rien à voir avec elle. Et en partie par extension, trop de choses à "zèbre" qui n'ont rien à voir non plus.

Switch71 a écrit:
Il n'existe d'ailleurs pas de rupture entre un individu qui serait à 129 de QI et l'autre à 130. Je ne sais d'ailleurs pas exactement comment attribuer une étiquette zèbre, il y a un côté subjectif à tout ça non ?

Tout diagnostic est partiellement subjectif, l'étiquette zèbre est collée un peu comme l'étiquette grippe et le test de QI est un thermomètre. C'est la différence cognitive qualitative qui permet au psy de dire "zèbre" à n% de certitude.

On la cherche la différence qualitative...

Kalthu a écrit:Comme quoi la péception d'un même lieu (virtuel) n'est pas la même d'un individu à l'autre. Moi dans ce que je lis, il y a des victimes (enfin des gens qui se voient comme tel), des gens qui limitent se sentent handicapés etc... et de l'autre côté ceux qui vont bien ou très bien qui explique qu'il s'agit juste d'une différence qu'il convient de comprendre, mais ni une infériorité ni une supériorité. Entre les 2 y a un peu de tout certes, dont quelques prétentieux qui pensent que leur QI leur confère l'intelligence de leur rêve (et qui je suis sûr sentent leur propre péts), mais je pense qu'ils sont minoritaires (je me trompe peut être, encore une fois je parle de mon ressenti suite à ma lecture du forum). Après j'avoue que le fait que beaucoup utilise des termes assez horripilant pour parler des non hqi (normo pensants ou autres termes) donne parfois j'avoue la sensation d'un manque d'humilité...
Encore une fois, c'est l'image que j'ai moi quand je parle de ce forum. Je ne tiens pas à lancé un débat sur ce sujet

J'ai peut-être tendance à retenir que les mauvaises discutions. Mais j'avoue que pour ma part, je ne pense pas ou en tout cas ne sens pas que c'est une minorité.
C'est surtout les sujets de discutions qui m'horripilent. Chaque sujet parle d'une potentielle différence extraordinaire entre les gens dits "normaux" et les "zèbres".
Je trouve qu'on devrait prôner un peu plus l'humilité et surtout, la rationalité sur le fait d'être zèbre ou non. Le QI ne représente pas une différence si grande entre les individus.
J'avais créé un sujet troll d'ailleurs pour dénoncer ça. (L'envie de déféquer chez le zèbre)

Gousto a écrit:À L'ange : Je t'aime.

Tu me flattes.

Switch a écrit:C'est surtout la prétention de traiter les "zèbres" et les autres comme un groupe uniforme auquel on pourrait attribuer facilement des comportements ou des traits particuliers, des attentes ou un caractère particulier.

Je ne ressent pas trop le côté "sectaire", mais étant nouveau je n'ai pas encore eu le loisir de fréquenter toutes les discussions. Il me semble quand même qu'il est impossible de tirer des généralité sur les zèbres qui fréquentent le sites, il y a une grande diversité de personnalités et c'est encore plus vrais valable pour les non-zèbres.

Je le ressens moi, le côté sectaire. Mais je suis d'accord, sur les généralités. Je n'en fais pas réellement, mais je dénonce et critique une partie non négligeable selon moi, des personnes présentes ici.

Il n'existe d'ailleurs pas de rupture entre un individu qui serait à 129 de QI et l'autre à 130.

Bien entendu. Je pense que tout le monde est d'accord là dessus.
Je précise également que le QI ne représente qu'une certaine forme d'intelligence, pas toutes. Alors finalement, une personne avec un QI inférieur à une autre, même de manière significative, peut se montrer bien supérieur parfois, même intellectuellement.

Deaumas a écrit:Les égos démesurés on en trouve partout, l'un des problèmes je pense est qu'on attribue trop de choses à "intelligence" qui n'ont rien à voir avec elle. Et en partie par extension, trop de choses à "zèbre" qui n'ont rien à voir non plus.

Absolument d'accord.

L'ange a écrit:Faudrait vraiment que les "surdoués" de ce forum arrêtent de penser qu'ils sont les rois du monde, un noyau d'élite parmi les ignares. Ce forum commence à ressembler à une secte égocentrique ou chacun prônerait sa supériorité par rapport au reste du monde...

Ah ouais. T'as traduit ma pensée. Merci.

Sahana a écrit:

L'ange a écrit:Faudrait vraiment que les "surdoués" de ce forum arrêtent de penser qu'ils sont les rois du monde, un noyau d'élite parmi les ignares. Ce forum commence à ressembler à une secte égocentrique ou chacun prônerait sa supériorité par rapport au reste du monde...

Ah ouais. T'as traduit ma pensée. Merci.

D'un autre côté le monde ne se porterait pas si mal si on érigeait inintelligence en valeur suprême plutôt que la violence et l'argent. Mais c'est un autre débat.

Bien que je ne soutienne pas, je comprend aussi la position de se dire "j'ai pas une voiture de luxe, des pectoraux d'acier ou un gueule d'ange mais au moins je sais que je suis plus intelligent que ces cons....". Et si tu as tout ça, c'est que la vie est vraiment injuste.

Switch71 a écrit:D'un autre côté le monde ne se porterait pas si mal si on érigeait inintelligence en valeur suprême plutôt que la violence et l'argent. Mais c'est un autre débat.

Ou l'humanité et le respect de l'autre, aussi. (en valeur suprême)

Moi je crois qu’il est urgent d’arrêter de prendre les gens pour des cons.

gousto a écrit:@ stauk : Je ne veux règler aucun problème, je lance des lignes pour trouver de vrais intelligents avec qui parler. Je ne peux pas rendre les gens moins cons, en effet. Si ça ne fait rien à des "hypersensibles" de cracher sur 98% de la population en les prenant pour des idiots (pire même, s'is pensent qu'il existe encore moins subtil qu'eux) et en créant des ghettos dans leur petite tête, je sais mieux à qui j'ai affaire. Je le sais déjà, mais je peux espérer qu'il existe des personnes valables ici.

Amen.

L’attitude qui consiste à essentialiser 97% de la population sur un critère aussi bancal que « l’intelligence » c’est dégueulasse, et c’est dangereux. (Et ça m’oblige à constater qu’on ferait mieux de parler ici de potentiel que d’intelligence).
J’ai du mal à comprendre pourquoi certains zèbres (« ouverts d’esprit ») qui souffrent souvent (ou ont souffert) d’une mise au ban s’empressent d’adopter une attitude ségrégationniste dès qu’ils se retrouvent entre eux.

L’intelligence n’est pas un concours de bites.

Ça me fout carrément mal à l’aise et puis, je dois vous le dire, ça me déçoit. Faudrait pas se reposer sur ses lauriers, les gars. Il est peut-être temps de remettre en question votre système de valeurs. Il a des relents de vinaigres là, je le sens.

HP, NT, VRP, TF1, tous dos à dos, si c’est avec cette étroitesse d’esprit que vous vous considérez mutuellement.
Les « autres », « NT », « non-»… pour la plupart d’entre eux, ont des qualités, des intelligences que vous n’avez pas forcément. L’intelligence sociale, par exemple, nous fait souvent défaut, je crois que ce débat l’illustre bien. Pensez-y. La poutre dans votre œil, tout ça.

(Un coup de gueule qui vient appuyer celui de gousto et des autres. Ce topic me fait du bien, j'aime bien la plupart des réactions, ce n'est pas toujours le cas sur les autres topics du forum.  Même si évidemment, j’ai aussi vu beaucoup de réactions justes et intelligentes, tout ça ne vaut que pour ceux qui se sentiront visés).



Parenthèse refermée. Pour ce qui est du cœur du débat (si débat il y a)

Je suis « socially awkward » comme disent les anglo-saxons. J'arrive à le dissimuler sous un faux-self, mais le masque est susceptible de tomber dès que je me sens déstabilisé, et ça créé des  situations gênantes.
Quand je suis « moi-même », en situation de confiance, ça va. Evidemment, un imbécile continuera toujours à me juger négativement, mais c’est plutôt flatteur, en tout cas je l’assume.
J’ai trouvé une manière de concilier mes différences avec celles des gens que je côtoyais pendant un bout de ma scolarité, et surtout pendant ma vie estudiantine.

Bon évidemment, il y a d’abord un tri négatif, en excluant toute incompatibilité fondamentale (c’est pareil pour tout le monde, même si nos spécificités ont tendance à renforcer le phénomène) .  Au final je me suis retrouvé dans un groupe (« On est une bande de jeunes on s’fend la gueule ») de personnes bienveillantes, avec même peut-être un ou deux zèbres.
Le groupe (et à plus forte raison le groupe d’amis) a l’avantage de marcher sur la cohésion et la complémentarité de ceux qui le constituent : leaders, occasionnels, commensaux, indépendants, rassembleurs, isocèles, cul-de-jattes etc, etc…

J’ai donc trouvé des gens qui ont tous intégré et accepté ma singularité. Je suis certainement devenu ami avec ceux qui me ressemblaient le plus, mais je me sentais très bien avec le reste. Les autres avaient notamment un rôle protecteur, et m’ont aussi permis de m’ouvrir en douceur aux plaisirs des soirées entre potes, des déconnades, de la légèreté. En gros, ils m’ont appris à déconnecter mon cerveau de temps en temps, pour me lâcher, me ressourcer.  Des gens formidables, donc, à l’intelligence différente, mais pas moindre. Et avoir un zèbre dans un groupe, ça semble un luxe, mais c’est un investissement à long-terme : aujourd’hui, je ne les assomme plus de mes problèmes existentiels (je fais ça seulement avec les deux plus proches, parce qu’ils aiment ça autant que moi, refaire le monde), mais je mets à profit mon esprit d’association en épiçant nos soirées bières de jeux de mots et de plaisanterie, et vous savez quoi ? Je crois qu’ils me trouvent drôle.

Et ce mélange de personnes différentes, rassemblées sur le seul critère de l’esprit camaraderie profite à tout le monde. Il suffit de prendre ce que les gens ont à offrir, et non d’exiger ce qu’ils n’ont pas.

Plusieurs années après avoir quitté les amphis, après avoir été éclatés dans tout le France, on se retrouve encore naturellement plusieurs fois par an.

Ou l'humanité et le respect de l'autre, aussi. (en valeur suprême)

C'est moins quantifiable que le Qi

Mais ça reste quelque chose de plus acceptable que ce que véhicule notre société, bien qu'un peu utopiste. Je caresse souvent l'idée d'un meritocratie, avec un gouvernement élue sur des bases rationnel par rapport à ses compétences et des valeurs humanistes. Mais comme toutes les utopies, ça se heurt souvent aux motivations des autres qui ne partagent pas cette façon de voir.

D'après moi, la caractéristique fondamentale du zèbre, c'est "penser et ressentir différemment."
(Et pas forcément plus intensément, cet aspect me semble davantage lié à la structure psychique + le vécu de l'individu.)
Dès lors les comportements des individus ne traduisent pas grand-chose de la zébritude, voire, peuvent induire en erreur.
C'est bien pour cela que seul le faisceau d'infos renseigne - là où seul un test de QI ne prouve rien du tout.
C'est bien pour cela aussi que deux zèbres peuvent se hair, autant que deux zêtres zhumains le peuvent et inversement (+ toutes les nuances imaginables entre amour et haine, oeuf corse et fort heureusement !)

Penser et ressentir différemment, c'est avoir et développer (ou pas - cf. la si grande souffrance du zèbre) la capacité à envisager la vie, le monde, les productions, les autres, soi-même, sous un angle différent.
Et (étape suivante - c'est plutôt là que la grande souffrance peut naître et grandir/perdurer), de se donner les moyens de créer/mettre en oeuvre cette vision personnelle, de l'incarner.
Dans cette deuxième étape, j'inscris la problématique de Sésamme :
- comment faire pour concilier vie sociale épanouissante et "penser et ressentir différemment" ?
- comment faire dans le durable, avec cette donnée ?
Mon conseil :
- partir de là où l'on en est réellement - et pas "dans la tête" seulement ;
- ne pas attendre ;
- accepter que ça ne dure (parfois) pas et ne pas s'y arrêter, ou vouloir en tirer de leçon particulière ;
- apprendre à oser ;
- travailler suffisamment loin, longtemps et autant de fois que nécessaire sur soi pour dépasser les peurs/blocages ;
- aiguiser son courage ;
- tisser peu à peu sa vie selon ce "penser et ressentir différemment".
Cela permettra les rencontres avec d'autres tisserands-think-and-feel-different, avec qui l'échange et la construction sera possible.

Edit : A la question "Qu'attendre des non-zèbres ?" je réponds "Qu'attendre de soi-même ?"

Switch71 a écrit:C'est moins quantifiable que le Qi Razz

Mais ça reste quelque chose de plus acceptable que ce que véhicule notre société, bien qu'un peu utopiste.

Puis c'est peut être juste ça, l'intelligence, d'ailleurs. Si tant est qu'on ait besoin d'être intelligent, dans la vie, comme certains semblent le penser, ici.

Subrisio Saltat. a écrit:
J’ai du mal à comprendre pourquoi certains zèbres (« ouverts d’esprit ») qui souffrent souvent (ou ont souffert) d’une mise au ban s’empressent d’adopter une attitude ségrégationniste dès qu’ils se retrouvent entre eux.

L’intelligence n’est pas un concours de bites.

D'accord avec ça. Je n'ai personnellement aucun problème à côtoyer toute sorte de personnes. Je viens d'un milieu très populaire, je me suis intégré dans plein de cercles, de groupes.....J'ai passé des soirée entière avec des gens qui n'avaient pas grand chose à dire mais qui étaient très sympas/drôles/débiles/obtus/simples/raciste/généreux/gentils,.....

Mais je ressent vite une saturation ou une lassitude à écouter des personnes que je juge peu intéressantes. Les personnes "intéressantes" pour moi, avec lesquelles j'ai des discussions beaucoup plus sincères et plus riches sont évidemment des personnes qui me ressemblent sur le plan intellectuel (et qui me surpasse ce qui me permet d'apprendre).

Je comprend qu'entre "Zèbres" (encore faut-il définir clairement cette appartenance), on se sent plus à l'aise et surtout on ressent plus de plaisir qu'avec d'autres groupes de personnes. Le danger est de catégoriser ces "autres" comme étant inférieurs ou défaillant alors qu'ils sont simplement différents.

L'ange a écrit:Personnellement, j'ai attendu très longtemps de rencontrer des gens comme moi.
Quand cela est arrivé, j'ai d'abord été très content, puis déçu. Finalement, j'ai côtoyé des "zèbres" pas si intelligents que ça, pas si ouverts d'esprit que ça. Et j'ai côtoyé des "non-zèbres" finalement plus intelligent qu'on l'aurait pensé, plus ouverts d'esprit.
Finalement, rencontrer enfin des gens comme moi m'a permis de me rendre compte qu'ils n'étaient pas si différents des gens que je pensais très différents de moi. Et finalement je me suis rendu compte que je n'étais moi-même pas si différent.
Au final, zèbre ou pas, j'en ai plus rien à foutre. Ce sont les connaissances, les centres d'intérêts et les valeurs de chacun qui m'intéressent, pas leur QI.  

Quasiment pareil. Quasiment parce que je m'intéresse toujours au QI, sauf que j'ai viré le "I".

En fin j'dis ça, mais je me prends pour un virtuose (m'en fous, ça a été homologué ).

L'ange a écrit:Personnellement, j'ai attendu très longtemps de rencontrer des gens comme moi.
Quand cela est arrivé, j'ai d'abord été très content, puis déçu. Finalement, j'ai côtoyé des "zèbres" pas si intelligents que ça, pas si ouverts d'esprit que ça. Et j'ai côtoyé des "non-zèbres" finalement plus intelligent qu'on l'aurait pensé, plus ouverts d'esprit.
Finalement, rencontrer enfin des gens comme moi m'a permis de me rendre compte qu'ils n'étaient pas si différents des gens que je pensais très différents de moi. Et finalement je me suis rendu compte que je n'étais moi-même pas si différent.
Au final, zèbre ou pas, j'en ai plus rien à foutre. Ce sont les connaissances, les centres d'intérêts et les valeurs de chacun qui m'intéressent, pas leur QI.  

Je te rejoins intégralement là-dessus. Grâce à cela, j'apprécie doublement les échanges avec des passants dans la rue -par exemple- et j'apprends énormément d'eux, HQI ou pas. Une plus grande ouverture d'esprit qui mène au mieux être, à une meilleure compréhension des Hommes et de nous-mêmes, nous sommes tous dans la même barque et nous avons tous nos singularités. (pour vulgariser la chose)