Choses diverses et variées que vous voulez partager !
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Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
Le 5 septembre a écrit:vierge ascendant balance
t'as les boules, t'as les glandes, t'as les crottes du nez qui pendent !!
Invité- Invité
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
Moaï, Uccen a écrit:Royalties, je suis riche.
Bah alors de quoi tu te plains, harpagon !
Invité- Invité
Bien reçu mais non en fait.
Bien reçu mais non en fait.
Desfois je me demande si les gens pensent au sens de ce qu'ils écrivent . Ou bien, c'est par excès de politesse.
Moi a écrit:
Bonjour,
Veuillez trouver ci-joint le programme de la prochaine formation.
Cordialement,
Moi
Lui a écrit:
Bonjour,
Bien reçu.
Cependant il manque la pièce jointe.
Cordialement,
Lui
Desfois je me demande si les gens pensent au sens de ce qu'ils écrivent . Ou bien, c'est par excès de politesse.
Waka- Messages : 3452
Date d'inscription : 06/11/2011
Age : 40
Localisation : A l'ouest mais au Sud.
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
Beh oui, quelle idée d'écrire qu'il y a une pièce jointe, alors que non
Invité- Invité
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
Quelle idée de nous faire partager son erreur au carré...
Invité- Invité
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
Partager : mon admiration croissante pour les civilisations précolombiennes.
Prenez la "Culture de Chavin", actuel Perou, cote Pacifique, une des plus anciennes civilisations agraires locales, - 1000 à - 200 environ.
Culture dominée par les prêtres (normal pour l'époque), vénération du dieu jaguar ou puma (logique c'est un des prédateurs si ce n'est le prédateur local le plus dangereux), sacrifice d'animaux (bon ça d'accord j'approuve pas mais c'est courant à l'époque), dieu représenté sous forme de stèles.
Les "Chavin" semblent avoir apporté le travail du bronze et de l'or en Amérique du Sud avec une métallurgie avancée pour l'époque et la région, ils pratiquaient évidemment agriculture, tissage, poterie. Sédentaires évidement.
Mais surtout ils avaient au moins développé 2 "inventions" remarquables d'ingéniosité je trouve :
- Tout d'abord les prêtres avaient découvert les propriétés hallucinogènes d'un cactus local, qu'il utilisaient pour "entrer en transe" et parler avec leur "dieu". Et cet hallucinogène avait aussi pour effet de dilater les pupilles et d'accroitre la perception nocturne, ce qui colle tout à fait avec le coté "surnaturel" de la vision du jaguar/puma. Les prêtres qui dirigeaient la société de Chavin étaient surement craints/respectés car on pouvait penser que leur dieu leur donnait le pouvoir de voir la nuit. Et ces petits malins avaient construit un temple fermé avec un stèle tout au fond d'une salle dans le noir, et eux seul sous l'effet de leur drogue pouvaient aller conférer dans le noir avec la statue de leur dieu. Très ingénieux je trouve.
- Ensuite ils avaient aussi conçu un ingénieux système aussi pratique que beau pour être alerté des variations de débit d'une rivière dont ils avaient détourné le cour. Elle passait dans un tunnel sous leur temple et selon le débit d'eau, la raisonnance du tunnel variait et ils avaient creusé différents trou à des emplacement spécifiques et avec des tailles variés, faisant du tunnel une grosse flute dont le son varié alertait sur le débit du fleuve. Très très ingénieux et limite poétique je trouve. Quelque part leur rivière leur "parlait". Comme c'était surement une société animiste que leur rivière leur parle était logique. Les peuples andins ont souvent beaucoup vénéré l'eau en plus du soleil. L'eau des rivières comme l'eau de pluie.
Vraiment ces méso-américains m'épatent de plus en plus.
Prenez la "Culture de Chavin", actuel Perou, cote Pacifique, une des plus anciennes civilisations agraires locales, - 1000 à - 200 environ.
Culture dominée par les prêtres (normal pour l'époque), vénération du dieu jaguar ou puma (logique c'est un des prédateurs si ce n'est le prédateur local le plus dangereux), sacrifice d'animaux (bon ça d'accord j'approuve pas mais c'est courant à l'époque), dieu représenté sous forme de stèles.
Les "Chavin" semblent avoir apporté le travail du bronze et de l'or en Amérique du Sud avec une métallurgie avancée pour l'époque et la région, ils pratiquaient évidemment agriculture, tissage, poterie. Sédentaires évidement.
Mais surtout ils avaient au moins développé 2 "inventions" remarquables d'ingéniosité je trouve :
- Tout d'abord les prêtres avaient découvert les propriétés hallucinogènes d'un cactus local, qu'il utilisaient pour "entrer en transe" et parler avec leur "dieu". Et cet hallucinogène avait aussi pour effet de dilater les pupilles et d'accroitre la perception nocturne, ce qui colle tout à fait avec le coté "surnaturel" de la vision du jaguar/puma. Les prêtres qui dirigeaient la société de Chavin étaient surement craints/respectés car on pouvait penser que leur dieu leur donnait le pouvoir de voir la nuit. Et ces petits malins avaient construit un temple fermé avec un stèle tout au fond d'une salle dans le noir, et eux seul sous l'effet de leur drogue pouvaient aller conférer dans le noir avec la statue de leur dieu. Très ingénieux je trouve.
- Ensuite ils avaient aussi conçu un ingénieux système aussi pratique que beau pour être alerté des variations de débit d'une rivière dont ils avaient détourné le cour. Elle passait dans un tunnel sous leur temple et selon le débit d'eau, la raisonnance du tunnel variait et ils avaient creusé différents trou à des emplacement spécifiques et avec des tailles variés, faisant du tunnel une grosse flute dont le son varié alertait sur le débit du fleuve. Très très ingénieux et limite poétique je trouve. Quelque part leur rivière leur "parlait". Comme c'était surement une société animiste que leur rivière leur parle était logique. Les peuples andins ont souvent beaucoup vénéré l'eau en plus du soleil. L'eau des rivières comme l'eau de pluie.
Vraiment ces méso-américains m'épatent de plus en plus.
Invité- Invité
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
https://www.dailymotion.com/video/x29i8sa_hollande-sur-tf1-a-t-il-convaincu_news
https://www.dailymotion.com/video/x29iacn_quel-bilan-pour-francois-hollande-a-mi-mandat_news
(j'adore le passage à 13min25 sur "l'inflation de la valeur des mots". Tout comme l'inflation de la monnaie où une même quantité d'argent ne peu plus acheter la même valeur matérielle, les mots de François Hollande ont perdu toute valeur marchande.
https://www.dailymotion.com/video/x29iacn_quel-bilan-pour-francois-hollande-a-mi-mandat_news
(j'adore le passage à 13min25 sur "l'inflation de la valeur des mots". Tout comme l'inflation de la monnaie où une même quantité d'argent ne peu plus acheter la même valeur matérielle, les mots de François Hollande ont perdu toute valeur marchande.
Thaïti Bob- Messages : 1850
Date d'inscription : 27/01/2012
Age : 37
Localisation : Avignon
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
Une idée qui m'est venue concernant l'origine de la religion chez l'Homme.
Je suis quelqu'un, je crois, profondément préoccupé par la notion de sens. Il faut, à mes yeux, que chaque chose ai un sens, définissons le "sens" comme un but, une raison d'exister, une utilité, une place dans le grand bazar.
Hors d'après ce que l'on sait, la "religion" est une des toutes premières inventions de l'Homme avec le feu, l'art (et une quatrième qui m'échappe). Il faut donc que ce soit quelque chose de puissant, une motivation profonde qui ai poussé l'Homme à développer ces inventions là en premier. L'art pour passer le temps pendant les intempéries, exprimer ses rêves, sa créativité, le feu pour se protéger des animaux dangereux, se réchauffer, cuir ses aliments, et la religion alors ?
De ce que nous en savons, la toute première "religion" pris la forme double d'une croyance en une vie après la vie et son corolaire, une culte des morts, avec enterrement, ensevelissement avec des objets, offrande sur la "tombe" etc... pour se gagner les faveurs, la protection des ancètres décédés ou qu'ils soient. Il y a probablement derrière cela un besoin de "protection" de forces "supérieures" face à tant de choses dans leur environnement que nos ancêtres ne comprenaient pas et ne maîtrisaient pas, mais...
Suite à ma lecture du livre de De Vaal sur l'empathie, celui ci explique sa conviction que l'empathie est profondément ancrée dans l'être humain depuis très longtemps, que la séléction naturelle a considéré que l'empathie était utile à la survie et donc l'a conservé. Hors qui dit empathie dit émotions, sentiments.
Nos ancètres n'étaient pas que des êtres tournées vers l'action, la survie, ou l'intellect, ils avaient aussi des émotions, dont la peur évidemment mais aussi surement l'attachement, l'amour aussi ou quelque chose d'approchant.
Mon idée est que nos lointain ancêtres avaient besoin de trouver un sens, un consolation à la perte d'un proche aimé, ils ont donc voulu croire que la séparation de la mort n'était que temporaire, qu'il y avait autre chose après et que l'être aimé était toujours "vivant" mais ailleurs, d'ou respect du corps du mort par l'enterrement et culte du mort. Ce ne serait pas la seule raison évidemment mais cela y aurait fortement contribué.
Voila mon idée, elle vaut ce qu'elle vaut.
Je suis quelqu'un, je crois, profondément préoccupé par la notion de sens. Il faut, à mes yeux, que chaque chose ai un sens, définissons le "sens" comme un but, une raison d'exister, une utilité, une place dans le grand bazar.
Hors d'après ce que l'on sait, la "religion" est une des toutes premières inventions de l'Homme avec le feu, l'art (et une quatrième qui m'échappe). Il faut donc que ce soit quelque chose de puissant, une motivation profonde qui ai poussé l'Homme à développer ces inventions là en premier. L'art pour passer le temps pendant les intempéries, exprimer ses rêves, sa créativité, le feu pour se protéger des animaux dangereux, se réchauffer, cuir ses aliments, et la religion alors ?
De ce que nous en savons, la toute première "religion" pris la forme double d'une croyance en une vie après la vie et son corolaire, une culte des morts, avec enterrement, ensevelissement avec des objets, offrande sur la "tombe" etc... pour se gagner les faveurs, la protection des ancètres décédés ou qu'ils soient. Il y a probablement derrière cela un besoin de "protection" de forces "supérieures" face à tant de choses dans leur environnement que nos ancêtres ne comprenaient pas et ne maîtrisaient pas, mais...
Suite à ma lecture du livre de De Vaal sur l'empathie, celui ci explique sa conviction que l'empathie est profondément ancrée dans l'être humain depuis très longtemps, que la séléction naturelle a considéré que l'empathie était utile à la survie et donc l'a conservé. Hors qui dit empathie dit émotions, sentiments.
Nos ancètres n'étaient pas que des êtres tournées vers l'action, la survie, ou l'intellect, ils avaient aussi des émotions, dont la peur évidemment mais aussi surement l'attachement, l'amour aussi ou quelque chose d'approchant.
Mon idée est que nos lointain ancêtres avaient besoin de trouver un sens, un consolation à la perte d'un proche aimé, ils ont donc voulu croire que la séparation de la mort n'était que temporaire, qu'il y avait autre chose après et que l'être aimé était toujours "vivant" mais ailleurs, d'ou respect du corps du mort par l'enterrement et culte du mort. Ce ne serait pas la seule raison évidemment mais cela y aurait fortement contribué.
Voila mon idée, elle vaut ce qu'elle vaut.
Invité- Invité
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
HariSeldon a écrit:
Hors d'après ce que l'on sait, la "religion" est une des toutes premières inventions de l'Homme avec le feu, l'art (et une quatrième qui m'échappe).
La pornographie.
La cuisine.
Le vêtement.
L'identité culturelle.
L'honneur.
La ségrégation des sexes.
Invité- Invité
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
HariSeldon a écrit:
Hors d'après ce que l'on sait, la "religion" est une des toutes premières inventions de l'Homme avec le feu, l'art (et une quatrième qui m'échappe).
La guerre ! Oui, l'empathie a ses limites, et puis, elle a l'avantage d'englober les trois premières inventions.
Invité- Invité
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
Les limites de l'empathie sont repoussées tous les jours, y compris entre les espèces sur cette planète mais bon, comme on nous bourre le crâne des décennies si ce n'est des siècles comme quoi l'homme est fondamentalement égoïste et prédateur dans le seul but de nous faire accepter comme "naturels" les excès du capitalisme libéral, on peut finir par croire que l'homme est un sale type, toutes vos réponses en sont d'ailleurs l'illustration. L'illustration que vous avez bien appris votre leçon
Mais si on se renseigne vraiment, si on lit, si on s passe de regarder les informations tv et radio, on voit alors un homme non pas angélique, mais relativement équilibré, ni égoïste ni altruiste, influençable évidemment mais dans les 2 sens. Et basiquement non porté vers la violence envers son prochain. Je dis bien basiquement.
A propos de la guerre, j'ai vu il y a longtemps un très intéressant documentaire sur les origines de l'urbanisation chez l'Homme et la question s'est posée en effet de savoir si la guerre n'est pas immédiatement apparue sitôt que l'homme a construit un habitat durable, et après un moment de doute, le documentaire qui se basait sur des recherche archéologiques sérieuses, a conclu par la négative. La guerre n'est pas apparue en même temps que les villes, pas avant, mais après.
Je me demande si la 4ème invention n'est pas quelque chose comme l'artisanat, ou la domestication des animaux, ou plutôt l'agriculture tient !
Mais si on se renseigne vraiment, si on lit, si on s passe de regarder les informations tv et radio, on voit alors un homme non pas angélique, mais relativement équilibré, ni égoïste ni altruiste, influençable évidemment mais dans les 2 sens. Et basiquement non porté vers la violence envers son prochain. Je dis bien basiquement.
A propos de la guerre, j'ai vu il y a longtemps un très intéressant documentaire sur les origines de l'urbanisation chez l'Homme et la question s'est posée en effet de savoir si la guerre n'est pas immédiatement apparue sitôt que l'homme a construit un habitat durable, et après un moment de doute, le documentaire qui se basait sur des recherche archéologiques sérieuses, a conclu par la négative. La guerre n'est pas apparue en même temps que les villes, pas avant, mais après.
Je me demande si la 4ème invention n'est pas quelque chose comme l'artisanat, ou la domestication des animaux, ou plutôt l'agriculture tient !
Invité- Invité
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
HariSeldon a écrit:
A propos de la guerre, j'ai vu il y a longtemps un très intéressant documentaire sur les origines de l'urbanisation chez l'Homme et la question s'est posée en effet de savoir si la guerre n'est pas immédiatement apparue sitôt que l'homme a construit un habitat durable, et après un moment de doute, le documentaire qui se basait sur des recherche archéologiques sérieuses, a conclu par la négative. La guerre n'est pas apparue en même temps que les villes, pas avant, mais après.
Exact, et c'est trop peu connu:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Caral
http://www.histoire-pour-tous.fr/civilisations/112-caral-ou-la-civilisation-sans-la-guerre.html
+1: l'humain est tout aussi spontanément porté vers l'entraide et l'empathie que son contraire. C'est son drame et sa richesse.
Mowa- Messages : 4392
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Localisation : Suisse, la Côte
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
@Mowa : merci pour cette confirmation.
Invité- Invité
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
Hypothèse alternative au Big Bang : d'après certains physiciens, notre univers serait le produit d'un trou noir 4D (une brane 3D entourant un horizon événementiel 3D en expansion).
http://phys.org/news/2013-09-goodbye-big-black-hole-theory.html
http://gizmodo.com/our-universe-might-just-be-fourth-dimensional-black-hol-1410271260
http://phys.org/news/2013-09-goodbye-big-black-hole-theory.html
http://gizmodo.com/our-universe-might-just-be-fourth-dimensional-black-hol-1410271260
Kodiak- Messages : 1904
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Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
https://www.arcgis.com/apps/OnePane/basicviewer/index.html?appid=7cd4e3c8a8fd4e9dbb46cb2e39cd83e3
Rêver mais aussi s'attrister parfois un peu avec quelques centaines d'images de la Terre prises de l'ISS.
Carte interactive façon Google Earth.
Rêver mais aussi s'attrister parfois un peu avec quelques centaines d'images de la Terre prises de l'ISS.
Carte interactive façon Google Earth.
Invité- Invité
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
De belles images... pourquoi s'attrister de cette carte ?
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
Pour les images de déboisement en Afrique Australe par exemple...
Mais les nuages qui bourgeonnent au dessus du Sahel.... cela prête au rêve.
Mais les nuages qui bourgeonnent au dessus du Sahel.... cela prête au rêve.
Invité- Invité
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
me donne envie de pleurer :
http://rue89.nouvelobs.com/2014/11/10/france-prefere-payer-deux-fois-les-articles-chercheurs-255964
le racket des citoyens et des scientifiques organisé par Fioraso. On dirait qu'elle se met à une table, réfléchit à la pire chose qui puisse être faite, puis la réalise. En pire.
http://rue89.nouvelobs.com/2014/11/10/france-prefere-payer-deux-fois-les-articles-chercheurs-255964
le racket des citoyens et des scientifiques organisé par Fioraso. On dirait qu'elle se met à une table, réfléchit à la pire chose qui puisse être faite, puis la réalise. En pire.
Thaïti Bob- Messages : 1850
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Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
C'est Socrate qui rencontre Batman dans un café.
Batman : J'ai croisé un prophète, il se dit représentant de la parole de dieu.
Socrate : Mais qui donc représente la parole du peuple alors ?
Batman : J'ai croisé un prophète, il se dit représentant de la parole de dieu.
Socrate : Mais qui donc représente la parole du peuple alors ?
Invité- Invité
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
Thaïti Bob a écrit:me donne envie de pleurer :
http://rue89.nouvelobs.com/2014/11/10/france-prefere-payer-deux-fois-les-articles-chercheurs-255964
le racket des citoyens et des scientifiques organisé par Fioraso. On dirait qu'elle se met à une table, réfléchit à la pire chose qui puisse être faite, puis la réalise. En pire.
Elle serait pas surdouée ?
Invité- Invité
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
Interview du philosophe Jean-Claude MICHEA :
http://agirparlaculture.be/index.php/reflexions/143-jean-claude-michea-la-cause-du-peuple
http://agirparlaculture.be/index.php/reflexions/143-jean-claude-michea-la-cause-du-peuple
Kodiak- Messages : 1904
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Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
merci Kodiak, ça m'a l'air d'être une bonne découverte que ce monsieur. L'interview a l'air intéressante et ça va m'apporter du grain à moudre.
Thaïti Bob- Messages : 1850
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Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
Thaïti Bob a écrit:merci Kodiak, ça m'a l'air d'être une bonne découverte que ce monsieur. L'interview a l'air intéressante et ça va m'apporter du grain à moudre.
De rien
Moi aussi je l'ai découvert dans cet article, et j'ai trouvé ses vues pertinentes.
Kodiak- Messages : 1904
Date d'inscription : 05/11/2013
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Localisation : Nice
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
Nabilla, ce dérivé financier
Kass- Messages : 6955
Date d'inscription : 26/03/2014
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
Isaac Asimov + HBO + Christopher Nolan = Foundation
Kass- Messages : 6955
Date d'inscription : 26/03/2014
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
Kass a écrit:Isaac Asimov + HBO + Christopher Nolan = Foundation
Enthousiaste et inquiet, HBO produit des trucs bien en général, de qualité, mais commencé là ou ils voudraient faire commencer la série, c'est à dire en zappant les 2 ou 3 premiers bouquin du cycle...
Sinon j'ai découvert par hasard qu'il existait une ethnologie/anthropologie religieuse, j'ai l'impression que cela va m'intéresser ça...
Invité- Invité
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
des inquiétudes mais en même temps si on m'avait demandé le trio de rêve d'une adaptation...
le virus qui rend idiot (et est très répandu)
le virus qui rend idiot (et est très répandu)
Kass- Messages : 6955
Date d'inscription : 26/03/2014
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
ce virus fait des ravages...
(sous-titres)
(sous-titres)
Kass- Messages : 6955
Date d'inscription : 26/03/2014
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
http://www.lemonde.fr/disparitions/article/2014/11/14/le-mathematicien-alexandre-grothendieck-est-mort_4523482_3382.html
Invité- Invité
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
Beaucoup plus légèrement : http://www.bodyspacesociety.eu/2014/11/01/clowns-effrayants-jen-avais-marre-detre-le-seul-a-ne-pas-avoir-pondu-une-analyse-super-intelligente/
Invité- Invité
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
Le fossé béant (et croissant) des inégalités, et la concentration oligarchique ahurissante des leviers de décision entre les mains d'une poignée de parasites en deux articles :
http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/20/85-personnes-les-plus-riches-egale-moitie-humanite-ong_n_4630261.html
http://www.courrierinternational.com/article/2011/12/01/ces-147-societes-qui-dominent-le-monde
http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/20/85-personnes-les-plus-riches-egale-moitie-humanite-ong_n_4630261.html
http://www.courrierinternational.com/article/2011/12/01/ces-147-societes-qui-dominent-le-monde
Kodiak- Messages : 1904
Date d'inscription : 05/11/2013
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Localisation : Nice
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
Kodiak a écrit:Le fossé béant (et croissant) des inégalités, et la concentration oligarchique ahurissante des leviers de décision entre les mains d'une poignée de parasites en deux articles :
http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/20/85-personnes-les-plus-riches-egale-moitie-humanite-ong_n_4630261.html
http://www.courrierinternational.com/article/2011/12/01/ces-147-societes-qui-dominent-le-monde
Je lis monsieur, que vous vous opposez aux droits fondamentaux des hommes.
Déclaration UNIVERSELLE des droits de l'homme
http://www.un.org/fr/documents/udhr/index2.shtml a écrit:
Article 17
1. Toute personne, aussi bien seule qu'en collectivité, a droit à la propriété.
2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa propriété.
La différence avec les versions antérieures réductrices partisanes et naïves, prête d'ailleurs fort à sourire.
Droit de l'homme et du citoyen 1789 a écrit:
Art. 17. -
La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité.
http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/la-constitution/la-constitution-du-4-octobre-1958/declaration-des-droits-de-l-homme-et-du-citoyen-de-1789.5076.html
Espèce de rétrograde.
Ce qui est sidérant, c'est qu'ils ne possèdent pas moins.Kodiak a écrit:"C'est sidérant qu'au 21ème siècle, la moitié de la population mondiale - soit 3,5 milliards de personnes - ne possède pas plus qu'une minuscule élite" a déclaré Winnie Byanyima, la directrice générale d'Oxfam international.
Invité- Invité
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
stauk a écrit:Je lis monsieur, que vous vous opposez aux droits fondamentaux des hommes.
blablabla...
La différence avec les versions antérieures réductrices partisanes et naïves, prête d'ailleurs fort à sourire.
......
Espèce de rétrograde.
L'origine de la propriété étant la confiscation de la plus-value extorquée au travailleur, directement (salaire amputé de ladite plus-value par le patron) ou indirectement (produit vendu bien au delà de sa valeur réelle, loyer abusif, impôts supplémentaires levés par l’État bourgeois pour renflouer les trésoreries des spéculateurs (Cf. 2008)), je n'ai effectivement pas grand respect pour ces chiffons de papier.
Quand au qualificatif de "rétrograde", j'ai l'habitude de l'endosser, et je trouve croustillant que ceux qui me l'adressent soient en général des dévots du libéralisme dont les merveilleux effets sont en train de nous ramener tout droit aux conditions de précarité et d'indigence du XIX° siècle.
stauk a écrit:Ce qui est sidérant, c'est qu'ils ne possèdent pas moins.Kodiak a écrit:"C'est sidérant qu'au 21ème siècle, la moitié de la population mondiale - soit 3,5 milliards de personnes - ne possède pas plus qu'une minuscule élite" a déclaré Winnie Byanyima, la directrice générale d'Oxfam international.
J'ose espérer que cet avis relève du quatorzième degré à l'ouest.....
Kodiak- Messages : 1904
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Localisation : Nice
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
Kodiak a écrit:
L'origine de la propriété étant la confiscation de la plus-value extorquée au travailleur, directement (salaire amputé de ladite plus-value par le patron) ou indirectement (produit vendu bien au delà de sa valeur réelle, loyer abusif, impôts supplémentaires levés par l’État bourgeois pour renflouer les trésoreries des spéculateurs (Cf. 2008)), je n'ai effectivement pas grand respect pour ces chiffons de papier.
Je n'adhère pas à cette vision réductrice de la notion de propriété. Il est évident que tu laisses ici tes convictions politiques l'emporter sur l'exercice de la raison. La notion de propriété est une valeur instinctive présente chez tous les individus. Si tu as une assiette devant toi, et qu'on vient chiper dedans sans en avoir l'autorisation, ça va produire un effet. C'est une violence.
On observe très tôt chez les enfants, le développement de la notion de propriété. Ceci est à toi, ceci est à moi. Et c'est une notion à la fois bien pratique et fondatrice de la vie en communauté. La réduire uniquement à des formes juridiques semble tellement absurde, que je ne sais même pas comment réagir ! C'est bien agréable d'avoir un chez soi. Si tout le monde se met à envahir ta maison, et à déplacer tes affaires, comment tu vas te sentir ? On a besoin d'un a nous pour se construire. Pour penser.
Invité- Invité
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
la terre où nous vivons, est la propriété de qui ?
Depuis quand la déclaration universelle des droits l'homme est elle respectée ? et je parle pas de celle de la femme !
"C'est bien agréable d'avoir un chez soi. Si tout le monde se met à envahir ta maison, et à déplacer tes affaires, comment tu vas te sentir ? On a besoin d'un a nous pour se construire. Pour penser."
Ouaip, c'est le colonialisme, l'occupation, l'invasion, la réquisition, le droit à l'ingérence, évangélisation, l'islamisation, la mondialisation...
Etant locataire, je pense surtout à payer.
Depuis quand la déclaration universelle des droits l'homme est elle respectée ? et je parle pas de celle de la femme !
"C'est bien agréable d'avoir un chez soi. Si tout le monde se met à envahir ta maison, et à déplacer tes affaires, comment tu vas te sentir ? On a besoin d'un a nous pour se construire. Pour penser."
Ouaip, c'est le colonialisme, l'occupation, l'invasion, la réquisition, le droit à l'ingérence, évangélisation, l'islamisation, la mondialisation...
Etant locataire, je pense surtout à payer.
Invité- Invité
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
stauk a écrit:Kodiak a écrit:
L'origine de la propriété étant la confiscation de la plus-value extorquée au travailleur, directement (salaire amputé de ladite plus-value par le patron) ou indirectement (produit vendu bien au delà de sa valeur réelle, loyer abusif, impôts supplémentaires levés par l’État bourgeois pour renflouer les trésoreries des spéculateurs (Cf. 2008)), je n'ai effectivement pas grand respect pour ces chiffons de papier.
Je n'adhère pas à cette vision réductrice de la notion de propriété. Il est évident que tu laisses ici tes convictions politiques l'emporter sur l'exercice de la raison. La notion de propriété est une valeur instinctive présente chez tous les individus. Si tu as une assiette devant toi, et qu'on vient chiper dedans sans en avoir l'autorisation, ça va produire un effet. C'est une violence.
On observe très tôt chez les enfants, le développement de la notion de propriété. Ceci est à toi, ceci est à moi. Et c'est une notion à la fois bien pratique et fondatrice de la vie en communauté. La réduire uniquement à des formes juridiques semble tellement absurde, que je ne sais même pas comment réagir ! C'est bien agréable d'avoir un chez soi. Si tout le monde se met à envahir ta maison, et à déplacer tes affaires, comment tu vas te sentir ? On a besoin d'un a nous pour se construire. Pour penser.
Et bien je reste persuadé que ce que tu nommes "valeur instinctive" ressort largement de l'éducation, du conditionnement, et qu'il est possible (en y mettant les moyens adéquats, à l'échelle de plusieurs générations, et cela ne sera ni indolore ni facile) de forger l'homme nouveau, débarrassé de ses engrammes de possession, d'accumulation, et de domination sur son prochain. Le paradigme se substituant à ce comportement prédateur se nomme coopération, entraide, altruisme, sens de la communauté. Du pur communisme, oui, le vilain mot qui fait peur.
A quand remonte la propriété privée ? 6 000 ans ? 7 000 au grand maximum ? C'est à dire à l'époque des premières agglomérations moyen-orientales nées de la sédentarisation (passage d'un mode de vie chasseur-cueilleur à éleveur-agriculteur) dotées d'une division du travail un tant soit peu complexifiée. Que sont ces quelques millénaires à l'échelle de l'existence d'homo sapiens ? rien ou si peu. Cette captation individuelle des biens est elle qui plus est universelle ? Il semble que non, à l'étude des modes de société des insulaires du Pacifique ou des Amérindiens par exemple. Par conséquent, dénommer "instinct" de l'espèce un phénomène aussi localisé dans l'espace et dans le temps me semble audacieux.
Quand à ton ode au bienfaisant "chez soi", je t'invite à reconsidérer la question à l'aune des fruits de l'arbre et non de ses racines : dans l'Europe de l'Est marxiste où le logement était locatif tout le monde avait un toit sur la tête (fût il d'un confort frugal). Il en est de même à Cuba, où je n'ai pas vu un seul sans abri malgré l'extrême austérité du pays. A contrario, dans les sociétés où la propriété privée est la règle, le nombre de SDF est saisissant, et la quantité de mal et pas logés s'accroît à mesure que les privilégiés accumulent et thésaurisent des biens immobiliers.
Kodiak- Messages : 1904
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Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
Kodiak a écrit:A quand remonte la propriété privée ? 6 000 ans ? 7 000 au grand maximum ?
Je dirais 2.3 à 2.6 millions d'années. C'est à dire à l'invention de l'outil. L'outil était t'il propriété publique, ou y avait t'il un propriétaire ? Bon, je ne suis pas catégorique, mais c'est l'hypothèse que je propose. Toutefois, je précise que je ne parle pas réellement de propriété "privée". Juste d'un instinct que ce qui est dans notre main est à nous. Que ce qu'on pose avec l'intention de réutiliser est à nous. Et que parfois on attend des autres qu'ils demandent la permission avant de se servir de l'objet en question. Je fais l'hypothèse qu'il s'agit d'un instinct, car il me semble évident qu' il y a dans cet instinct supposé individuel, un vrai potentiel à améliorer le niveau de vie et la coordination du groupe.
Chez les loups, la notion de propriété de la nourriture est très structurée je crois. Ici il s'agit de la part qui est mangée. Mais le fondamental est à mon sens, à rapporter au débat concernant la notion de (instinct de) "propriété".
Je ne suis pas convaincu que cela réfuterait ma défense de la notion d'instinct de propriété. D'une part tu montres que tu restreins sévèrement la définition plus loin (au niveau du "chez soi"). D'autre part il est possible que ce soit un effet culturel qui provoque le refoulement de l'instinct. Et que donc l'instinct serait avéré. Mais éventuellement réprimables. La question serait alors de savoir s'il doit ou non être réprimé. Et le cas échéant, dans quelle mesure, et par quels moyens. Je formule l'hypothèse qu'on ne tomberait pas immédiatement d'accord sur ces deux questions. Et même que ce que tu proposes aurait des conséquences qui sont finalement contraires à ce que tu souhaites (j'imagine) obtenir.Kodiak a écrit:Il semble que non, à l'étude des modes de société des insulaires du Pacifique ou des Amérindiens par exemple.
Tu opposes ici à la défense de ma notion de "chez soi", la notion de location/propriété. Le "chez soi" tel que je l'évoquais, est simplement un lieu dont tu peux jouir à ta guise. Les logements locatifs que tu cites sont des tels "chez soi", et donc tu ne réfutes en rien mon affirmation qu'il s'agit là de quelque chose de désirable et de constructif. Au contraire. Puisque tu sembles admettre par la suite, qu'il est désirable que tout le monde ait un chez soi !Kodiak a écrit:
Quand à ton ode au bienfaisant "chez soi", l'Europe de l'Est marxiste où le logement était locatif tout le monde avait un toit sur la tête
Invité- Invité
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
L’acteur qui interprétait Chuck Norris tire sa révérence
http://www.legorafi.fr/2012/11/08/lacteur-qui-interpretait-chuck-norris-tire-sa-reverence/
Invité- Invité
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
- @ Stauk:
- Nous faisons du HS sur ce fil de partages d'informations. Je suis prêt à continuer l'échange sur la propriété sur un topic dédié
Kodiak- Messages : 1904
Date d'inscription : 05/11/2013
Age : 61
Localisation : Nice
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
RIP l'acteur interprète de Chuck Norris ! ^^
Thaïti Bob- Messages : 1850
Date d'inscription : 27/01/2012
Age : 37
Localisation : Avignon
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
Si l'expérience s'avère reproductible et adaptable, alors le "pouvoir créateur de la pensée" prendra tout son sens !!
"Cela ressemble à de la science-fiction mais des chercheurs de Bâle (Suisse) ont développé une technique permettant à des ondes cérébrales de contrôler l'expression d'un gène"
http://www.futura-sciences.com/magazines/sante/infos/actu/d/genetique-controler-genes-pensee-cest-possible-56019/
"Cela ressemble à de la science-fiction mais des chercheurs de Bâle (Suisse) ont développé une technique permettant à des ondes cérébrales de contrôler l'expression d'un gène"
http://www.futura-sciences.com/magazines/sante/infos/actu/d/genetique-controler-genes-pensee-cest-possible-56019/
Kodiak- Messages : 1904
Date d'inscription : 05/11/2013
Age : 61
Localisation : Nice
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
C'est excellent, merci Kodiak !
Invité- Invité
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
D'où viennent les sons des vaisseaux dans starwars ? Pas de son dans l'espace ?!! Hahaha. Vous n'êtes pas assez geek !
- @ Kodiak :
okay. Mais j'ai livré tout ce qui me passait par la tête sur le moment. Et je ne sais pas s'il existe un tel fil dédié. Si tu en créé un, et que ça me fait réagir, compte sur moiKodiak a écrit: Nous faisons du HS sur ce fil de partages d'informations. Je suis prêt à continuer l'échange sur la propriété sur un topic dédié
Invité- Invité
Re: Choses diverses et variées que vous voulez partager !
Einstein a écrit: Quand une citation n'est de personne, on dit toujours qu'elle est de moi
Einstein a écrit: "Ne donne jamais les clés de ta maison, à un homme dont tu admirerais les idées. Et seulement les idées."
Lettre à sa femme, 6 ans après sa mort.
Invité- Invité
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