IRP>ICV dans le Wais 4

par kooper Mar 19 Aoû 2014 - 12:01

Bonjour à tous,

On voit souvent dans le profil type HPI (et pour ceux qui ont passé les tests) que ICV > IRP.
Y en a t il parmi vous qui sont dans le cas inverse : IRP > ICV ?

Comment cela se traduit-il concrètement dans la vie de tous les jours ? (la question n'est pas simple)

par Mehdi76 Mar 19 Aoû 2014 - 12:59

C'est mon cas IRP > ICV pourquoi?
ICV = Parceque j'était en échec scolaire de A à Z et en plus mon environnement n'est pas "top" pour l'éveil intellectuel... Heuresement que j'ai une insatiable curiosité qui a fait de moi un autodidacte mais il faut prendre en compte aussi chez certain HPI
des troubles qui pertube le résultat de cette indice, ce n'est pas mon cas. (cette indice en résumé test notre culture général + notre capacité à nous exprimé et notre façon de pensé.)

IRP = Parceque je suis un très bon joueur en club d'échec sans vouloir me vantait... Et c'est aussi parceque je crée des petits jeux vidéo, effets spéciaux et écrans de veille à partir d'un logiciel de conception 3D "Blender".
(cette indice test notre logique + notre capacité à manipulé mentalement des concepts comme par exemple faire mentalement des rotations à des pièces de puzzles pour les assemblés)

PS: Je précise que je suis dans l'attente des résultats de mon Wais IV donc je ne suis pas HPI mais c'est la psy qui ma fait comprendre que L'IRP risque d'être beaucoup élevé que les autres indices. Regarde le sujet que j'ai posté sur cette section pour voir mon ressentie sur L'IRP et L'ICV si ça te dit.

par kooper Mar 19 Aoû 2014 - 13:29

Pourquoi cette question ? Parce que c'est mon cas aussi.
Généralement chez les HP , l' ICV est l'indice le plus haut et l' IVT, l'indice le plus bas
Mes indices sont totalement à l'opposé de ce qui est habituel, en gros : indice IRP le plus élevé, suivi par l'IVT, l'IMT et enfin ICV indice le plus bas (les 3 premiers indices étant>130 et ICV dans la moyenne...)
Zèbre à carreaux... (?)
Pour mon ICV plus bas, il y a également chez moi un problème de cristallisation de ma mémoire. En gros j'ai bcp de RAM, et peu de disque dur ^^
Donc, je n'ai pas de problème d'anticipation, d'analyse et de déduction. Par contre, je ne me trouve pas très créatif...
Je me demandais également s'il n'y avait pas une corrélation entre ces résultats et le fait que je sois un HP plutôt de type laminaire...

par Mehdi76 Mar 19 Aoû 2014 - 13:54

Quand je disais "pourquoi" au début c'était pour expliqué mes résultats (pas encore officialisé mais qui ne présente aucun doute sur la différence entre ICV et IRP). Je suis content de trouvé un HPI qui est dans ce cas Smile

Par contre si je devait mettre dans l'ordre mes indices du plus faible au plus fort je metterai IVT ICV IMT IRP donc je n'ai pas exactement le même ordre que toi en indice et j'ai une bonne mémoire sur le long terme et une très bonne capacité de créativité car je conçoit des jeux vidéo, jeux de sociétés et systéme de cryptages en cryptographie. Par contre je suis "lent" à réagir (pas lent à comprendre) donc l'IVT sera surement dans la moyenne. Quesque ça veut dire " HP de type laminaire s'il te plaît "? Smile

par kooper Mer 20 Aoû 2014 - 10:45

Complexe ou Laminaire ? tu trouveras les infos ici :
https://www.zebrascrossing.net/t4042-les-deux-formes-dexpression-du-haut-potentiel-intellectuel-chez-lenfant-hpi-c-hpi-l

par Mehdi76 Mer 20 Aoû 2014 - 12:39

Merci, je me retrouve plutôt dans le type HPI complexe

par Invité Mer 20 Aoû 2014 - 13:00

Moi je ne me retrouves ni dans l'un, ni dans l'autre. Barnumite-inverse peut être. Esprit de contradiction diraient certaines. Nihilisme. On m'a traité de nihiliste souvent. Sérieux ?

par Invité Mer 20 Aoû 2014 - 13:17

stauk a écrit:Nihilisme. On m'a traité de nihiliste souvent. Sérieux ?

Simple projection, peut être.

par Invité Mar 26 Aoû 2014 - 22:38

Ah tiens (il faudra que je vérifie demain pour être sur) mais c'est aussi mon cas! ^^ On est peut être plus que ce que tu crois...

Comment ca se traduit? Euh... Difficile a dire... Je n'ai jamais vécu l'inverse donc bon... En tous cas en ce moment c'est pas très positif... Very Happy

par Invité Mer 27 Aoû 2014 - 1:19

Petit rappel pour ceux qui nous liraient sans rien y comprendre:
WAIS-4: (en anglais) Wechsler Adult Intelligence Scale, numéro 4
ICV: Indice de Compréhension Verbale
IRP: Indice de Raisonnement Perceptif
IMT: Indice de Mémoire de Travail
IVT: Indice de Vitesse de Traitement
HPI: Haut Potentiel Intellectuel (équivaut à surdoué, zèbre, etc).

Mes résultats, dans l'ordre croissant: ICV, IRP, IMT, IVT.
Ce que j'ai omis de dire, c'est que la notation de mes indices ICV, IRP et IMT est la même (et IVT presque au max) !
Il se peut que ma dyslexie (orienté: dysorthographie) et ma flemme (tant sociale que personnel), aient pu influencé cette notation.

par kooper Mer 27 Aoû 2014 - 9:17

Mon écart entre icv et irp est de >30 points. L'icv étant dans la moyenne superieure.

Donc a ce que je vois, aucun rapport entre le profil laminaire et cet écart...

D'autre part bon nombre de zèbres ont eu des difficultés liées a leur decalage. Je n'ai pas vraiment ressentis ces malaises dans mon enfance bien que je me sois posé des questions. Et vous avez ressentis ces forts décalages ? (J'image que oui puisque c'est un peu l'objet de ce forum ^^)

par Invité Mer 27 Aoû 2014 - 15:55

par Edel Ven 29 Mar 2019 - 0:57

Je déterre le sujet pour relancer les hostilités et la question de départ de kooper que j'agrémente : est-ce que certains d'entre vous ont un IRP > ICV et/ou un IRP proche du plafond ou au plafond ? comment cela se traduit concrètement dans votre vie de tous les jours ?

Je me retrouve peu dans les témoignages des HQI sur les forums dont le profil récurrent se caractérise par un ICV > IRP et me sens différente des personnes T-HQI que j'ai pu croiser en réel dans divers contextes. Je n'ai pas l'impression de percevoir les choses de la même manière ni de rencontrer les mêmes difficultés au quotidien (sentiment certainement partagé par d'autres mais qui dans mon cas m'a amené à de nouveaux questionnements). A l'inverse, les témoignages et caractéristiques des autistes de haut niveau me parlent beaucoup et faire partie du spectre autistique était devenu une évidence pour moi (beaucoup trop de choses collaient). Sauf que cette hypothèse a été écartée par deux neuro(psychologues) pour des raisons tout à fait louables : j'ai réussi les tests neuropsychologiques et ne rentre donc pas dans la dyade autistique.

Certaines études (Laurent Mottron) tendent à mettre en évidence une expertise visuo-spatiale propre aux autistes (sauf chez les Asperger dont l'expertise toucherait le langage). Ils réussiraient notamment très bien les subtests Cubes ainsi que les Matrices de Raven. Ils sont capables de dessiner des objets directement au stylo bille, de reproduire avec aisance des figures complexes comme le triangle de l'impossible et sont des experts en rotation d'images mentales. C'est très exactement mon cas !

Ma question derrière tout cela est à la fois très simple et très complexe : peut-on imaginer que le profil HQI de type IRP > ICV (différence significative) et/ou un IRP proche du plafond ou au plafond, nous rapprocherait du fonctionnement cognitif des autistes de haut niveau sans pour autant nous faire rentrer dans le spectre autistique ?

Avez-vous des éléments de réponses à m'apporter ?
Je recherche en vain des personnes avec une prédominance en raisonnement perceptif pour échanger sur nos particularités mais je ne trouve pas.

par Invité Ven 29 Mar 2019 - 5:52

Pour te répondre brièvement, j'ai un profil laminaire, et mon ICV et mon IRP sont sensiblement aux mêmes niveaux, c'est à dire quasiment au score maximum permis par le test. Mes autres scores aux sub-tests sont en revanche jusqu'à 15 points en-dessous.

Quant à ton hypothèse, elle n'est pas inintéressante... du fait qu'un jour on m'ait diagnostiqué Asperger, avant, quelques temps plus tard, de reconnaître qu'il y avait trop d'incohérences dans ce même diagnostic (empathie et capacité à anticiper les émotions d'autrui trop développées notamment), même s'il y avait bien un problème en ce qui concerne le traitement sensoriel (vue et ouïe en particulier).
Il y a donc des points communs... mais aussi de nettes différences apparemment.

par Edel Ven 29 Mar 2019 - 12:51

Blackmail a écrit:Quant à ton hypothèse, elle n'est pas inintéressante... du fait qu'un jour on m'ait diagnostiqué Asperger, avant, quelques temps plus tard, de reconnaître qu'il y avait trop d'incohérences dans ce même diagnostic (empathie et capacité à anticiper les émotions d'autrui trop développées notamment), même s'il y avait bien un problème en ce qui concerne le traitement sensoriel (vue et ouïe en particulier).

Merci Blackmail.

Je me retrouve dans ce que tu dis, cela fait du bien. A l'exception que j'ai un profil plutôt complexe. J'ai l'impression d'avoir le c*l entre deux chaises, zèbre dans certains domaines et autiste de haut niveau d'en d'autres mais pas Asperger (ayant à l'inverse des difficultés langagières et je rejoins Izo dans un autre fil de discussion : je rencontre un grand décalage entre ma perception du monde et le lexique à ma disposition pour en faire une description, raison pour laquelle j'arrive rarement à me faire comprendre quand j'essaye d'exprimer un point de vue personnel). J'ai effectivement de l'empathie et une forte capacité à me mettre dans la peau des autres, ce qui me sauve dans certaines situations mais m'exclus de la dyade autistique. J'ai aussi de nombreux traits autistiques et je suis hypersensorielle (ouïe, odorat et grande sensibilité à la lumière blanche). Je vis dans un monde d'images, de films et de représentations 3D.

Profil-tres-heterogene-performance-verbal-des-difficultes-au-quotidien:

les-zebres-asperger:

par Miss aux yeux arc-en-ciel Sam 30 Mar 2019 - 13:19

Cette question m'a intéressée aussi, il y a quelques années. Et je n'ai pas trouvé grand chose puis je suis passée à autre chose...

Moi aussi je suis IRP> ICV. Après c'est un petit écart entre les deux et j'ai un profil laminaire. J'ai quelques concordances avec les personnes asperger, je m'entends très bien avec certaines d'entre elles ou avec certaines personnes en ayant les caractéristiques mais je sais que je ne le suis pas (enfin je crois...).

Après je ne me sentirai jamais "zèbre" vu que ça ne signifie pas grand chose pour moi cette catégorie. Il y a un moment, c'est bien de sortir des catégories. C'est bien pour se comprendre au début puis après, il y a l'individu, avec tout ce qu'il recèle en lui, qui fera sa singularité, sa façon d'appréhender la vie.

Pourquoi vouloir à tout prix te qualifier de zèbre "raté" ou "à carreaux"? Ils sont multicolores, aucun n'est identique.

par Edel Mer 8 Juil 2020 - 22:58

Miss aux yeux arc-en-ciel a écrit:Pourquoi vouloir à tout prix te qualifier de zèbre "raté" ou "à carreaux"? Ils sont multicolores, aucun n'est identique.

Parce que je vis ma singularité comme un handicap alors que le haut potentiel n’est pas considéré comme tel. Mes difficultés sont différentes mais j’ai ma réponse : je suis bel et bien Asperger, j’ai été officiellement diagnostiquée par des spécialistes de l’autisme.

par Invité Jeu 9 Juil 2020 - 0:13

Bonjour Edel

Que s'est-il passé entre mars 2019 et aujourd'hui ?
Tu a pu avoir un diag officiel ?
Tu disais en 2019 que 2 neuro-psychologues refutaient cette hypothèse. Tu as donc continué le parcours de diagnostic quand-même ?

Mon fils, qui est asperger a en effet un score IRP > ICV mais avec seulement 2 points d'ecart entre les deux indices

par Edel Jeu 9 Juil 2020 - 0:55

Les deux neuropsychologues ne sont pas allées plus loin que "vous avez très bien réussi les tests neuropsychologiques vous ne pouvez pas être Asperger". La première a tout mis sur le dos du HQI et la seconde m'a prise pour pour une femme fragile qui cherchait à tout prix à rentrer dans des cases. J'avais tout laissé tomber mais quelques semaines plus tard j'ai eu l'occasion d'échanger avec un HQI-Asperger et nos parcours de vie similaires m'ont relancé dans la démarche. Pour moi c'était plus possible que ce soit autre chose tellement je me retrouvais dans les caractéristiques et surtout dans les difficultés liées à l'autisme. J'ai rencontré une spécialiste du haut potentiel et du TSA que l'on m'a conseillé sur Paris. Après plusieurs rendez-vous et un long questionnaire rempli également par mes parents, le diagnostic est tombé : Asperger sans aucun doute. Il a été validé par une psychiatre peu de temps après.

par Invité Jeu 9 Juil 2020 - 10:04

C'est une vraie galère de se faire diagnostiquer à l'age adulte.
Et etre HQI embrouille les psy.

Le questionnaire aux parents ou aux (très) proches est obligatoire. Je trouve ca compliqué quand même, pas adapté aux adultes. Mon fils avait 8 ans quand on a fait le diag et j'avais du mal à me souvenir de certains détails. D'ailleurs c'est arrivé que son père et moi ayons des souvenirs différents Laughing

Si c'est pas indiscret, tu as passé les tests dans quel cabinet ?

par Choupettedel'espace Jeu 9 Juil 2020 - 14:57

C'est drôle Edel en voyant ta réponse à mon message je suis revenue flâner sur le forum et je tombe sur ton message... Tu dis que tu as été diagnostiqué asperger. Et je te disais en réponse à mon propre message qu'on se demandait parfois (surtout petit mais encore Maintenant) si notre fils qui a si j'ai bien compris le même profil que toi au test de Qi, n'était pas autiste ! Quelle coïncidence ! Qui me conforte encore plus dans ma question

tu as quel age si ce n'est pas indiscret ? Moi il va avoir bientôt 8 ans. Mais j'ai l'impression que c'est compliqué de se faire diagnostiquer autiste donc pour l'instant on va en rester là je pense. D'autant que c'est un petit garçon charmant avec ses excentricités

par Edel Sam 11 Juil 2020 - 0:17

J'ai 8 ans depuis 24 ans. Wink

Mon profil n'est pas typique des Asperger... Je me répète ici pour ceux qui ne suivent pas l'autre fil de discussion, l'autisme est un handicap donc la démarche de diagnostic s'envisage quand l'enfant (ou l'adulte) n'arrive plus à avancer dans son cheminement, ce n'est pas par choix mais souvent par nécessité. A l'âge adulte c'est beaucoup plus compliqué de se faire diagnostiquer à cause des compensations mises en place, mais c'est moins vrai pour les garçons/hommes.

IRP>ICV dans le Wais 4

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