Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
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Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
@Jordan Sulli : +1 Tout se juge arrivé au terme.
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Jordan tu ne te trompe pas mais il arrive aussi qu'au milieu du chemin on se rend compte qu'on l'on a pris la mauvaise direction. Et que peut-on faire ?
Pour la marche arrière c'est souvent trop tard (c'est mon avis perso)
Pour la marche arrière c'est souvent trop tard (c'est mon avis perso)
offset- Messages : 7540
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Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Quitte à squatter le fil de Kalthu...
(excuse-moi)
lol
Ne serait-ce que d'un point de vue biologique, nous sommes armés pour comprendre sur l'instant ce qui nous fait du bien et ce qui nous fait du mal.
C'est ce qu'on appelle "la sensibilité" ou "les émotions".
(excuse-moi)
Comme on dit : ce n'est pas le plus fou qui va se rendre de lui-même chez le psychiatre. Si tu suis mon idée.Offset a écrit:Je crois que c'est moi
lol
Ma réponse à cette question, je l'ai donnée plus tôt, même si ce n'était peut-être pas évident :Jordan Sulli a écrit:Et même si un jour on pense avoir pris la mauvaise route, comment savoir si on a vraiment raté le parcours.
Ce n'est que mon point de vue, mais ça n'aurait aucun sens qu'on soit obligé d'attendre la fin. Ce serait cruel, non ?Tesla a écrit:Mais dans l'absolu, il n'y a pas de bons ou de mauvais choix, juste des choix qui nous rendent plus heureux ou plus malheureux
Ne serait-ce que d'un point de vue biologique, nous sommes armés pour comprendre sur l'instant ce qui nous fait du bien et ce qui nous fait du mal.
C'est ce qu'on appelle "la sensibilité" ou "les émotions".
Tesla- Messages : 366
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Age : 36
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Tesla a écrit:Quitte à squatter le fil de Kalthu...
(excuse-moi)Comme on dit : ce n'est pas le plus fou qui va se rendre de lui-même chez le psychiatre. Si tu suis mon idée.Offset a écrit:Je crois que c'est moi
lol
Non je te suis pas Tesla, je suis un peu à l'ouest (excuse-moi )
Squattons squattons, de toute manière kalthu est rarement là, et il faut bien s'occuper de son fil
offset- Messages : 7540
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Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
offset a écrit:Jordan tu ne te trompe pas mais il arrive aussi qu'au milieu du chemin on se rend compte qu'on l'on a pris la mauvaise direction. Et que peut-on faire ?
Pour la marche arrière c'est souvent trop tard (c'est mon avis perso)
J'aurais tendance à penser que où que l'on aille on emprunte toujours le seul chemin possible malgré les apparences. On prend des décisions à un instant t où on ne maîtrise pas nécessairement tous les développements possibles, les regrets sont vains.
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Jordan, Tesla, David50, superbes développements ! Vous êtes trop fort ! Je vous lis avec délectation
offset- Messages : 7540
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Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Bon, quitte à mettre les deux pieds dans le plat...
Je déteste faire ce genre de discours, mais pense un peu aux gens qui sont malheureux, résignés, et qui en plus ne se rendent même pas compte de leur propre marasme (pense aux somaliens... lol).
Non, non, arrête de te déprécier, tu n'es pas à 45 000 km de toi-même si tu es capable de "te capter".
Je doute que tu soie même à 50 m.
Excuse-moi si je me trompe, mais je me trompe rarement sur ces choses, et je le sais.
(mdr)
Personne ne souhaite être malheureux, mais nous sommes sihumains maladroits.
Au fond, ce qui compte, c'est le fait d'être têtu ou non, le moment venu.
Vous êtes fun, les gars (z'et les gattes), c'est cool de causer avec vous
Ce que je veux dire, c'est que si tu es capable de te poser la question, c'est que tu ne dois pas aller si mal que ça.Offset a écrit:Non je te suis pas Tesla
Je déteste faire ce genre de discours, mais pense un peu aux gens qui sont malheureux, résignés, et qui en plus ne se rendent même pas compte de leur propre marasme (pense aux somaliens... lol).
Non, non, arrête de te déprécier, tu n'es pas à 45 000 km de toi-même si tu es capable de "te capter".
Je doute que tu soie même à 50 m.
Excuse-moi si je me trompe, mais je me trompe rarement sur ces choses, et je le sais.
(mdr)
Je trouve que tu dis vrai.David50 a écrit:J'aurais tendance à penser que où que l'on aille on emprunte toujours le seul chemin possible malgré les apparences. On prend des décisions à un instant t où on ne maîtrise pas nécessairement tous les développements possibles, les regrets sont vains.
Personne ne souhaite être malheureux, mais nous sommes si
Au fond, ce qui compte, c'est le fait d'être têtu ou non, le moment venu.
Vous êtes fun, les gars (z'et les gattes), c'est cool de causer avec vous
Tesla- Messages : 366
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Age : 36
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Tesla je n'ai qu'une réponse à te donner :
Le bisou de la reconnaissance
Le bisou de la reconnaissance
offset- Messages : 7540
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Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Offset, t'as l'impression que c'est pas rose tous les jours en ce moment pour toi, donc ça signifie que t'as merdé quelque part ? Alors que moi ce que je dis c'est que ce que tu vis en ce moment, ça va te rendre plus forte, plus philosophe. Ça te fait comprendre ce que tu ne veux pas et trouver les solutions pour faire ce que tu aimes.
Ça t'a donné envie de t'inscrire sur zc et du coup t'as rencontré des gens vraiment chouettes qui t'aident à avancer, etc
Y'a pas de mauvais chemin, y'a toujours quelque chose de bon à en tirer.
Et Tesla, a l'heure du bilan, on voit toujours là où les mauvaises expériences nous ont emmené et la cohérence de tout ça. Tant que t'es dessus, tu manques de recul quoi.
Ça t'a donné envie de t'inscrire sur zc et du coup t'as rencontré des gens vraiment chouettes qui t'aident à avancer, etc
Y'a pas de mauvais chemin, y'a toujours quelque chose de bon à en tirer.
Et Tesla, a l'heure du bilan, on voit toujours là où les mauvaises expériences nous ont emmené et la cohérence de tout ça. Tant que t'es dessus, tu manques de recul quoi.
Invité- Invité
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Il ne peut pas l'exiger on est d'accord, mais de la même manière, un groupe entier ne peut pas exiger qu'un individu se contraigne. J'ai l'impression qu'il s'agit d'une sorte d'axiome auquel je n'ai pas accès.david50 a écrit:
Parce qu'un individu particulier ne peut exiger qu'un groupe entier se contraigne
Tu fais donc appel à un principe de réalité dont je ne comprends pas le fondement.david50 a écrit:
C'est ainsi, le monde ne tourne pas autour de notre petite personne, je le soupçonne même d'être totalement indifférent à notre sort.
La majorité est le monde ?
Il y a pourtant bon nombre de demi-mesures possibles !david50 a écrit:
J'interprète le refus de cet état comme un délire de toute puissance, et sûrement un des chemins les plus sur pour se rendre franchement malheureux.
Je ne suis pas sûr qu'on évoque la même chose ...
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Jordan Sulli, à toi aussi je te réponds :
J'adore ces smileys c'est mimi comme tout, c'est fort et ça fait du bien
J'adore ces smileys c'est mimi comme tout, c'est fort et ça fait du bien
offset- Messages : 7540
Date d'inscription : 11/11/2013
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Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
C'est vrai aussi. Ce n'est pas incompatible, d'ailleursJordan Sulli a écrit:Et Tesla, a l'heure du bilan, on voit toujours là où les mauvaises expériences nous ont emmené et la cohérence de tout ça. Tant que t'es dessus, tu manques de recul quoi.
Quitte à répondre à une question qui n'est pas pour moi...Bibo a écrit:La majorité est le monde ?
C'est plus beau et simple que ça :
"Le monde, c'est tout le monde à la fois".
(lol)
Il y a de la place pour la majorité, pour la minorité, pour les autres et pour toi aussi.
Il y a de la place pour chacun, et à la fois pour personne en particulier.
Au demeurant, Bibo, je pense que ce que tu dis est vrai, et je ne vois pas d'incompatibilité particulière, même si ça ne te semble pas évident ; c'est juste qu'au fond, on finit par se regrouper par affinités ou par intérêt, à différents niveaux (quitte à se regrouper). C'est une question d'échelles qui s'emboîtent et de poupées russes.Bibo a écrit:Il ne peut pas l'exiger on est d'accord, mais de la même manière, un groupe entier ne peut pas exiger qu'un individu se contraigne. J'ai l'impression qu'il s'agit d'une sorte d'axiome auquel je n'ai pas accès.
T'es mimi comme tout, merciOffset a écrit:Le bisou de la reconnaissance
Tesla- Messages : 366
Date d'inscription : 04/08/2014
Age : 36
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Ca dépend surtout de la capacité de la personne à créer des lien entre des objets qui n'en ont pas forcément. Je fais ça très bien, ça me rassure, mais je sais que c'est un construit.Jordan Sulli a écrit:
Et Tesla, a l'heure du bilan, on voit toujours là où les mauvaises expériences nous ont emmené et la cohérence de tout ça.
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Les Matriochkas m'ont toujours fascinées.
Le groupe ne contraint pas la minorité. Il l'exclue.
Et si la minorité veut d'intégrer, souvent le réflexe c'est de s'adapter au reste du monde.
Mais personne n'y est contraint (du moins pas les HQI).
Le groupe ne contraint pas la minorité. Il l'exclue.
Et si la minorité veut d'intégrer, souvent le réflexe c'est de s'adapter au reste du monde.
Mais personne n'y est contraint (du moins pas les HQI).
Dernière édition par Jordan Sulli le Lun 10 Nov 2014 - 23:44, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
@Kalthu : Vraiment, pardon pour le squatte
Bien sur. Les gens ont naturellement le droit de vivre et d'exister selon les modalités qui leurs conviennent, mais il leur faudra assumer toutes les conséquences, dont celle d'être parfois incompris et non intégré à certains groupes.
Pour caricaturer, si quelqu'un décide de ne plus se laver et de sentir la charogne, libre à lui, je ne le forcerai pas à prendre un bain, mais peu de chance que je l'invite à dîner.
Ce fondement n'est pas à chercher au travers de profonds concept, c'est une constatation empirique, je ne parviens pas à traverser un mur par la seule force de l'esprit.
Oui heureusement, mais cela passe par un effort commun.
Bibo a écrit:Il ne peut pas l'exiger on est d'accord, mais de la même manière, un groupe entier ne peut pas exiger qu'un individu se contraigne. J'ai l'impression qu'il s'agit d'une sorte d'axiome auquel je n'ai pas accès.
Bien sur. Les gens ont naturellement le droit de vivre et d'exister selon les modalités qui leurs conviennent, mais il leur faudra assumer toutes les conséquences, dont celle d'être parfois incompris et non intégré à certains groupes.
Pour caricaturer, si quelqu'un décide de ne plus se laver et de sentir la charogne, libre à lui, je ne le forcerai pas à prendre un bain, mais peu de chance que je l'invite à dîner.
Bibo a écrit:Tu fais donc appel à un principe de réalité dont je ne comprends pas le fondement.
La majorité est le monde ?
Ce fondement n'est pas à chercher au travers de profonds concept, c'est une constatation empirique, je ne parviens pas à traverser un mur par la seule force de l'esprit.
Bibo a écrit:Il y a pourtant bon nombre de demi-mesures possibles !
Oui heureusement, mais cela passe par un effort commun.
Dernière édition par david50 le Lun 10 Nov 2014 - 23:41, édité 1 fois
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Bibi, moi pareil. J'ai beaucoup bossé en intérim. A l'époque je désespérait de ne jamais trouver un CDI. 10 ans plus tard, je me dis que j'ai une sacré connaissance des différentes organisations managériales et que ça me sera très utile dans mon futur métier de prof d'eco.
Invité- Invité
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Je maintiens.
On ne peut pas dire :
On ne peut pas dire :
etc'est à la minorité de s'intégrer
on finit par se regrouper par affinités ou par intérêt, à différents niveaux (quitte à se regrouper).
Dernière édition par Bibo le Lun 10 Nov 2014 - 23:50, édité 1 fois (Raison : Suppressions de citations pas indispensable à la compréhension)
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Bonne nuit et merci pour ces beaux échanges
offset- Messages : 7540
Date d'inscription : 11/11/2013
Localisation : virtuelle
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Bibo, tu as dit "on ne peut pas dire ça"
Ben si t'as vu, on a pu
Offset, c'est un beau résumé
Ben si t'as vu, on a pu
Offset, c'est un beau résumé
Invité- Invité
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
david50 a écrit:
Bien sur. Les gens ont naturellement le droit de vivre et d'exister selon les modalités qui leurs conviennent, mais il leur faudra assumer toutes les conséquences, dont celle d'être parfois incompris et non intégré à certains groupes.
C'est différent de ce que tu énonçais plus haut ...
Ce n'est donc pas à la minorité de s'intégrer, c'est juste que les plaintes d'exclusions ne sont pas justifiables puisque librement provoquées.
Concernant l'empirisme, même s'il peut servir de base de développement, il ne peut pas (celons moi) être utilisé comme une réalité à laquelle on doit se conformer. J'ai l'impression d'entendre une réplique du genre : "Bah faut bien aller à l'école et en chier" "Faut bien travailler pour gagner ça vie"
@Jordan : Oui on peut, dans le cas ou l'on voudrait prouver 2 choses opposées avec 1 seul argumentaire.
Dernière édition par Bibo le Mar 11 Nov 2014 - 0:08, édité 4 fois
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Bibo, si tu vois un groupe de 12 gars en train de jouer au foot.
Tu as le choix entre
-jouer avec eux
- les regarder
-ou leur dire que t'aimes pas le foot et que tu veux faire un scrabble.
T'as le choix quoi
Pas sur par contre qu'ils soient d'accord pour le scrabble mais faut le tenter
Tu as le choix entre
-jouer avec eux
- les regarder
-ou leur dire que t'aimes pas le foot et que tu veux faire un scrabble.
T'as le choix quoi
Pas sur par contre qu'ils soient d'accord pour le scrabble mais faut le tenter
Invité- Invité
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Tout est construction, Bibo.
C'est pour ça que la science, la religion, la philosophie ou le sophisme sont comme des jeux amusants pour moi.
Quand je pense qu'on qualifie cette démarche de "pessimiste" en sciences... lol
Enfin, c'est du HS par rapport au sujet (à première vue).
Pour ce qui est de l'incompatibilité au niveau de l'intégration...
Je n'ai pas dit que c'était à la minorité de s'intégrer.
Mon propos, c'est de dire qu'un groupe ne peut pas forcer une personne à s'intégrer, et qu'une personne ne peut pas forcer un groupe à s'adapter à lui (en reprenant les propos de chacun).
Partant de là, la personne en question n'a plus qu'à se trouver un groupe qui lui convient et à qui elle conviendra. C'est du moins ce qui devrait se passer, pas forcément ce qu'il se passe en réalité (par exemple, sur beaucoup de forums que j'ai vu, les râleurs qui critiquent tout et qui voudraient que tout se plie à eux).
Mais là, on parle à une échelle différente de celle de tout à l'heure.
Il y a une différence entre l'adaptation à un groupe ou non (parce qu'on a le choix), et l'adaptation à la société (parce qu'on en fait partie, et de toute façon, on n'a pas le choix).
Ce que tu as pointé du doigt est mathématiquement incompatible, oui.
C'est pour ça que la science, la religion, la philosophie ou le sophisme sont comme des jeux amusants pour moi.
Quand je pense qu'on qualifie cette démarche de "pessimiste" en sciences... lol
Enfin, c'est du HS par rapport au sujet (à première vue).
Pour ce qui est de l'incompatibilité au niveau de l'intégration...
Je n'ai pas dit que c'était à la minorité de s'intégrer.
Mon propos, c'est de dire qu'un groupe ne peut pas forcer une personne à s'intégrer, et qu'une personne ne peut pas forcer un groupe à s'adapter à lui (en reprenant les propos de chacun).
Partant de là, la personne en question n'a plus qu'à se trouver un groupe qui lui convient et à qui elle conviendra. C'est du moins ce qui devrait se passer, pas forcément ce qu'il se passe en réalité (par exemple, sur beaucoup de forums que j'ai vu, les râleurs qui critiquent tout et qui voudraient que tout se plie à eux).
Mais là, on parle à une échelle différente de celle de tout à l'heure.
Il y a une différence entre l'adaptation à un groupe ou non (parce qu'on a le choix), et l'adaptation à la société (parce qu'on en fait partie, et de toute façon, on n'a pas le choix).
Ce que tu as pointé du doigt est mathématiquement incompatible, oui.
Tesla- Messages : 366
Date d'inscription : 04/08/2014
Age : 36
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Il faut une très grande force (intérieure) pour resister à l'attraction du plus massif, le plus simple, est de maintenir une distance et de se contenter de tourner autour.
Il y a des choses qui ne se mélangent pas, c'est pas qu'elles veulent pas, c'est qu'elles peuvent pas.
Il y a des choses qui ne se mélangent pas, c'est pas qu'elles veulent pas, c'est qu'elles peuvent pas.
Invité- Invité
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Bibo a écrit:
Concernant l'empirisme, même s'il peut servir de base de développement, il ne peut pas (celons moi) être utilisé comme une réalité à laquelle on doit se conformer. J'ai l'impression d'entendre un réplique du genre : "Bah faut bien aller à l'école et en chier" "Faut bien travailler pour gagner ça vie"
Je graisse ce passage car je crois que c'est le cœur de notre incompréhension mutuelle, tu as l'impression d'entendre des choses que je suis loin d'avoir écrites
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
@Jordan, mauvais exemple ! Mais je vois où tu veux en venir, et plus les choses avancent moins je m'adapte, j'en suis plus heureux, d'où ma contradiction.
@Tesla, oui tout est construction (constructivisme radical), mais je me permettais de l'évoquer ici (et non pas à toutes les sauces (c'est la 4 ème fois que je l'aborde en 118X messages)) parce cela me semblait particulièrement efficient. Ce n'est pas tes propos que j'attaquais, c'est le fait que tu exprimes le fait qu'il y est des possibilités de compatibilité que je n'ai pas envisagé. Mais je penses que l'on est en accord sur la finalité.
@Tesla, oui tout est construction (constructivisme radical), mais je me permettais de l'évoquer ici (et non pas à toutes les sauces (c'est la 4 ème fois que je l'aborde en 118X messages)) parce cela me semblait particulièrement efficient. Ce n'est pas tes propos que j'attaquais, c'est le fait que tu exprimes le fait qu'il y est des possibilités de compatibilité que je n'ai pas envisagé. Mais je penses que l'on est en accord sur la finalité.
Dernière édition par Bibo le Mar 11 Nov 2014 - 0:19, édité 1 fois
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
david50 a écrit:Je graisse ce passage car je crois que c'est le cœur de notre incompréhension mutuelle, tu as l'impression d'entendre des choses que je suis loin d'avoir écritesBibo a écrit:
Concernant l'empirisme, même s'il peut servir de base de développement, il ne peut pas (celons moi) être utilisé comme une réalité à laquelle on doit se conformer. J'ai l'impression d'entendre un réplique du genre : "Bah faut bien aller à l'école et en chier" "Faut bien travailler pour gagner ça vie"
C'est le seul objet dans mon post qui est nuancé. Son but est de te faire comprendre ma vision de tes mots au delà de tes mots, rien d'autre (tu le notes par ailleurs parfaitement). Une impression n'est pas un argument. J'essaie d'aller au bout des choses. Ne t'arrêtes pas à mes impressions. Tout autour, j'ai abordé des choses plus précises (2 en fait).
Dernière édition par Bibo le Mar 11 Nov 2014 - 0:15, édité 1 fois (Raison : précisions)
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Il y a des choses qui ne se mélangent pas, c'est pas qu'elles veulent pas, c'est qu'elles peuvent pas.
Comme l'eau et l'huile par exemple ?
Quand on dit "mets de l'huile", en vrai faut faire gaffe alors
Invité- Invité
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Ok Bibo.
Peut-être as tu eu l'impression que je défendais une injonction à s'intégrer, ce n'est pas le fond de ma pensée, mais comme tu l'écris fort bien je crois que les plaintes ne sont pas justifiables, tant que personne n'est venu nous contraindre à ceci ou cela.
Jordan résume bien les choses (va falloir que nous cessions d'être d'accord, c'est suspect ) :
Bibo a écrit:C'est différent de ce que tu énonçais plus haut ...
Ce n'est donc pas à la minorité de s'intégrer, c'est juste que les plaintes d'exclusions ne sont pas justifiables puisque librement provoquées.
Peut-être as tu eu l'impression que je défendais une injonction à s'intégrer, ce n'est pas le fond de ma pensée, mais comme tu l'écris fort bien je crois que les plaintes ne sont pas justifiables, tant que personne n'est venu nous contraindre à ceci ou cela.
Jordan résume bien les choses (va falloir que nous cessions d'être d'accord, c'est suspect ) :
Jordan a écrit:Bibo, si tu vois un groupe de 12 gars en train de jouer au foot.
Tu as le choix entre
-jouer avec eux
- les regarder
-ou leur dire que t'aimes pas le foot et que tu veux faire un scrabble.
T'as le choix quoi
Pas sur par contre qu'ils soient d'accord pour le scrabble mais faut le tenter
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Je n'ai pas perçu d'hostilité de ta partBibo a écrit:Ce n'est pas tes propos que j'attaquais, c'est le fait que tu exprimes le fait qu'il y est des possibilités de compatibilité que je n'ai pas envisagé.
Je pense aussi ; en même temps, ce n'est pas facile de se comprendre ou de prendre le temps de se faire comprendre correctement, parce le rythme des posts était très rapide, en l'occurrence.Bibo a écrit:
Mais je penses que l'on est en accord sur la finalité.
Je suis partisan du constructivisme radical, moi-même, car je trouve son fondement très adapté à ma personnalité
Et en tant que tel, je comprends aussi qu'on puisse ne pas l'être (lol).
Cela explique aussi ma propension très forte à dire des choses comme "ce n'est pas incompatible".
Au demeurant, pour moi, à quelques ajustements près, rien n'est fondamentalement incompatible mais question d'interprétation et de grille de lecture.
Je n'ai vu personne ici qui me semble avoir tort sur le moindre point.
Mais mon tempérament un peu trop "universaliste" peut me jouer des tours dans la vie, aussi, probablement.
Je précise ça, juste, pour rebondir, et parce que ça m'amuse de parler de ce qui constitue ma première, et plus indéfectible passion
(même si c'est complètement hors sujet, lol)
Tesla- Messages : 366
Date d'inscription : 04/08/2014
Age : 36
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Jordan Sulli a écrit:
Quand on dit "mets de l'huile", en vrai faut faire gaffe alors
C'est qu'il existe un risque de friction.
Invité- Invité
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Alors je crois qu'on est d'accord.david50 a écrit:
Peut-être as tu eu l'impression que je défendais une injonction à s'intégrer, ce n'est pas le fond de ma pensée, mais comme tu l'écris fort bien je crois que les plaintes ne sont pas justifiables, tant que personne n'est venu nous contraindre à ceci ou cela.
La question est, si j'avais commencé par :
Aurions nous eu besoin de tous ces posts ?Bibo Timeline n°2 a écrit:Cette affirmation est - elle une injonction à l'intégration ?C'est à la minorité de s'intégrer
Désolé Kalthu
@Tesla, merci de ton explication.
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Bibo a écrit:
Aurions nous eu besoin de tous ces posts ?
Désolé Kalthu
Ce n'est jamais inutile de s'exercer à clarifier sa pensée, même si c'est pour en revenir au point de départ
Merci à tous pour cet échange cordial
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Débat très intéressant mais je ne le lis que ce matin.
Je vais seulement ajouter quelques mots
J'ajouterai que ce qui compte avant tout pour moi c'est la sincérité, la sincérité avec les autres mais surtout la sincérité avec soi-même. Ne pas faire des choix pour de mauvaises raisons, se créer des contraintes inutiles.
Mais c'est aussi là que se situe la difficulté, cerner ses véritables envies, ses véritables besoins, ce qui nous convient véritablement.
On rejoint l'idée de faux-self. Etre soi-même tout simplement (enfin ce n'est pas forcément simple pour tous et en toute circonstance...).
S'aimer, se respecter pour aller vers ceux qui nous aiment pour ce que nous sommes véritablement, les aimer, les respecter pour ce qu'ils sont et pour ce que nous nous apportons mutuellement.
Je vais seulement ajouter quelques mots
C'est tout à fait le fond de ma pensée.Tesla a écrit:Mon propos, c'est de dire qu'un groupe ne peut pas forcer une personne à s'intégrer, et qu'une personne ne peut pas forcer un groupe à s'adapter à lui.
Partant de là, la personne en question n'a plus qu'à se trouver un groupe qui lui convient et à qui elle conviendra.
Il y a une différence entre l'adaptation à un groupe ou non (parce qu'on a le choix), et l'adaptation à la société (parce qu'on en fait partie, et de toute façon, on n'a pas le choix).
J'ajouterai que ce qui compte avant tout pour moi c'est la sincérité, la sincérité avec les autres mais surtout la sincérité avec soi-même. Ne pas faire des choix pour de mauvaises raisons, se créer des contraintes inutiles.
Mais c'est aussi là que se situe la difficulté, cerner ses véritables envies, ses véritables besoins, ce qui nous convient véritablement.
On rejoint l'idée de faux-self. Etre soi-même tout simplement (enfin ce n'est pas forcément simple pour tous et en toute circonstance...).
S'aimer, se respecter pour aller vers ceux qui nous aiment pour ce que nous sommes véritablement, les aimer, les respecter pour ce qu'ils sont et pour ce que nous nous apportons mutuellement.
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Tu penses Gasta que ce faux self on le construirait alors pour s'intégrer à un groupe qui ne nous correspond pas ?
S'aimer c'est pas si simple. C'est savoir s'accepter tel qu'on est, oublier le fantasme de ce que l'on aimerait être...
Il faut une sacré force de caractère.
S'aimer c'est pas si simple. C'est savoir s'accepter tel qu'on est, oublier le fantasme de ce que l'on aimerait être...
Il faut une sacré force de caractère.
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Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Je vous ai lu en diagonale (week end, potes, bières, balades tout ça).
Je me demandais juste si vous avez la même définition d'intégration ?
Je pense que pour certain c'est rentrer dans un moule et se forcer à faire plein de trucs imposé de l'extérieur, chose non souhaitable.
Moi je pensais juste à vivre en société dans une compréhension mutuelle avec le même niveau de compromis que l'ensemble des individus est prêt à faire (une forme dd contrat social). Quitte à casser les moules d'ailleurs
Je me demandais juste si vous avez la même définition d'intégration ?
Je pense que pour certain c'est rentrer dans un moule et se forcer à faire plein de trucs imposé de l'extérieur, chose non souhaitable.
Moi je pensais juste à vivre en société dans une compréhension mutuelle avec le même niveau de compromis que l'ensemble des individus est prêt à faire (une forme dd contrat social). Quitte à casser les moules d'ailleurs
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Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Je pense en effet que c'est une des raisons sinon la principale parce qu'on a dans ce cas du mal à s'aimer et on recherche (trop) notre image dans le regard des autres.Jordan Sulli a écrit:Tu penses Gasta que ce faux self on le construirait alors pour s'intégrer à un groupe qui ne nous correspond pas ?
S'aimer c'est pas si simple. C'est savoir s'accepter tel qu'on est, oublier le fantasme de ce que l'on aimerait être...
Il faut une sacré force de caractère.
C'est vrai que ce n'est pas si simple de s'accepter avec ses défauts mais aussi ses qualités. On peut aussi se rapprocher de ce qu'on aurait aimé être en tenant compte de nos erreurs sans que cela ne soit l'unique but de notre vie.
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Kalthu, pour moi l'intégration c'est effectivement une adaptation à un groupe.
Je bosse actuellement pour une entreprise où tout le monde se sert la main. Perso le tactile...je m'en passerai bien. Mais ça serait mal vu si je ne m'adaptais pas à leurs us et coutumes. C'est comme vivre à l'étranger et s'adapter à d'autres règles, ça ne signifie pas les adopter pour autant.
Gasta, je suis très sensible aux critiques des autres, ça me chagrine de ne pas réussir à me faire accepter, cela dit je pense rester moi-même dedans malgré tout. Je peux réfléchir et me remettre en cause si la critique me parait fondée mais ce ne sera pas pour être mieux accepter.
Donc pour résumer, je distingue le masque et le faux self.
Je bosse actuellement pour une entreprise où tout le monde se sert la main. Perso le tactile...je m'en passerai bien. Mais ça serait mal vu si je ne m'adaptais pas à leurs us et coutumes. C'est comme vivre à l'étranger et s'adapter à d'autres règles, ça ne signifie pas les adopter pour autant.
Gasta, je suis très sensible aux critiques des autres, ça me chagrine de ne pas réussir à me faire accepter, cela dit je pense rester moi-même dedans malgré tout. Je peux réfléchir et me remettre en cause si la critique me parait fondée mais ce ne sera pas pour être mieux accepter.
Donc pour résumer, je distingue le masque et le faux self.
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Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Ben demande à Tesla, j'ai carrément demandé au boulot le pourquoi du serrage de mains du matin lol
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Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Tu as demandé le pourquoi et tu les serres quand même, ou tu boycottes ?
Je suis en train de chercher sur internet ce qu'est le faux self. Parce que dire bonjour à la dame alors qu'on ne l'aime pas, ne me parait être un faux self mais une convention sociale.
J'aimerai une vrai définition de ce terme pour savoir dans quelle mesure ça devient un problème (adaptation ou suradaptation ?)
Je suis en train de chercher sur internet ce qu'est le faux self. Parce que dire bonjour à la dame alors qu'on ne l'aime pas, ne me parait être un faux self mais une convention sociale.
J'aimerai une vrai définition de ce terme pour savoir dans quelle mesure ça devient un problème (adaptation ou suradaptation ?)
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Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
J'ai aussi cherché sur le faux-self et j'ai rien trouvé qui en vaille la peine. Bonne réflexion Jordan
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- kalthu, je t'ai envoyé un mp, tu l'a reçu ?
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Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Moi les us et coutumes, m'usent et me coûtent, hum !
Toutes interactions peuvent se résumer par un " ça passe ou ça casse ".
Le faux self, c'est se mentir, le masque, c'est jouer un rôle, être soi, c'est s'accepter, à défaut s'apprivoiser.
Toutes interactions peuvent se résumer par un " ça passe ou ça casse ".
Le faux self, c'est se mentir, le masque, c'est jouer un rôle, être soi, c'est s'accepter, à défaut s'apprivoiser.
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Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
On ne peut pas être manichéen dans ce genre de situation.
Absolument tout le monde fait des concessions pour pouvoir participer au "vivre ensemble". Absolument personne n'a naturellement le "truc" pour aller vers les autres et s'intégrer en 2 coups 3 mouvements juste à l'instinct (ou pour des relation superficielle, rapide). Le "contrat social", le "vivre ensemble", la "participation au groupe", le "masque social", appelons le le "blurp" pour le moment pour rester neutre, passe par un moment donné une compréhension de l'autre et du groupe d'en face. Pour réussir son "blurp" on doit comprendre chaque individu en tant que membre du groupe, quel rôle joue-t'il, qu'a-t'il fait pour réussir son "blurp" et comment les groupe à "blurper" pour l'accepter. Oui car ça chaque nouvel individu, en fonction de la taille du groupe, va aussi forcer le groupe à "blurper" pour l'accepter. Une double interaction. On doit pour réussir à faire ça, comprendre l'individu dans son Lui propre. C'est à dire comment est-il naturellement, tenter de comprendre ses envies ses passions etc... (ça c'est quand on devient bon et qu'on est au top de la maitrise de l'empathie). Avec ces deux données on peut en parti comprendre le masque blurpesque qu'il poste d'ailleurs. Ensuite comprendre l'ensemble des interactions du groupe entre les individus, les rôles attribués à chacun. Nous n'avons pas le même rôle dans chacun de nos groupes (qu'ils soient amicaux, pro, autres). Il faut comprendre donc les rôles aussi des autres. Ne jamais oublier que les efforts que le groupe nous demande, les autres les ont fait, si un groupe demande trop d'effort on le quitte (sauf boulot où c'est plus complexe). Une personne arrivant dans un groupe va blurper et peut aussi faire blurper le groupe.
Après on rentre aussi, parfois, dans des sortes de jeux de séduction, mais dans tout les cas ça n'est naturel pour personne. Et la douance n'influence finalement que très peu, sauf pour avoir des excuses.
Absolument tout le monde fait des concessions pour pouvoir participer au "vivre ensemble". Absolument personne n'a naturellement le "truc" pour aller vers les autres et s'intégrer en 2 coups 3 mouvements juste à l'instinct (ou pour des relation superficielle, rapide). Le "contrat social", le "vivre ensemble", la "participation au groupe", le "masque social", appelons le le "blurp" pour le moment pour rester neutre, passe par un moment donné une compréhension de l'autre et du groupe d'en face. Pour réussir son "blurp" on doit comprendre chaque individu en tant que membre du groupe, quel rôle joue-t'il, qu'a-t'il fait pour réussir son "blurp" et comment les groupe à "blurper" pour l'accepter. Oui car ça chaque nouvel individu, en fonction de la taille du groupe, va aussi forcer le groupe à "blurper" pour l'accepter. Une double interaction. On doit pour réussir à faire ça, comprendre l'individu dans son Lui propre. C'est à dire comment est-il naturellement, tenter de comprendre ses envies ses passions etc... (ça c'est quand on devient bon et qu'on est au top de la maitrise de l'empathie). Avec ces deux données on peut en parti comprendre le masque blurpesque qu'il poste d'ailleurs. Ensuite comprendre l'ensemble des interactions du groupe entre les individus, les rôles attribués à chacun. Nous n'avons pas le même rôle dans chacun de nos groupes (qu'ils soient amicaux, pro, autres). Il faut comprendre donc les rôles aussi des autres. Ne jamais oublier que les efforts que le groupe nous demande, les autres les ont fait, si un groupe demande trop d'effort on le quitte (sauf boulot où c'est plus complexe). Une personne arrivant dans un groupe va blurper et peut aussi faire blurper le groupe.
Après on rentre aussi, parfois, dans des sortes de jeux de séduction, mais dans tout les cas ça n'est naturel pour personne. Et la douance n'influence finalement que très peu, sauf pour avoir des excuses.
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Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Pour s'intégrer, il est vrai qu'il vaut mieux blurper que slurper encore que ca depend du groupe
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Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Dernière édition par unknown le Mar 10 Fév 2015 - 19:50, édité 1 fois
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Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Le liens avec le TSA reste un point important à étudier...
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Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
le Gritche a écrit:Il y a une comorbidité importante en douance et troubles du spectre autistique (TSA). Je pense que beaucoup de gens mettent sur le dos du HQI des symptômes réels affectant le fonctionnement social, qui relèvent de TSA.Et la douance n'influence finalement que très peu, sauf pour avoir des excuses.
As tu des liens vers des études ?
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Dernière édition par unknown le Mar 10 Fév 2015 - 19:50, édité 1 fois
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Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Une musique venue de l'espace
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/11/13/la-chanson-emise-par-la-comete-tchouri/
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Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
J'aime bien les sons qu'ils ont captés...
EmiM- Messages : 5707
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Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Qu'est ce que tu faisais en Seine-et-Marne ?
Re: Tiger Crossing, "trop intelligent pour être malheureux ou les tribulations d'un ancien zèbre devenu Tigre"
Excellent Gasta, je voulais faire la même !
EmiM- Messages : 5707
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