Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

+17
Kadjagoogoo
noir
boule-d-ombre
Gasta
Pieyre
Kharmith
8gseagffs
Sélène-Nyx
R3D
Erudia
Bibo
Math
Wayne
Darth Lord Tiger Kalthu
https://www.google.fr
r'Eve
mappec
21 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par mappec Dim 1 Fév 2015 - 18:54

Un très jeune garçon extraordinaire, surdoué, brillantissime et si attachant.. vient de quitter la terre. D’autres surdoués, nombreux, ont aussi cédé sous le poids de la cruelle difficulté de vivre qui hante les surdoués.

Et je suis choquée, en colère, révoltée.

Ce n’est pas la maladie qui nous pousse dehors, c’est la contrainte , « on » nous y pousse.

« On » nous jalouse, on nous rejette, on nous blesse et parfois on nous tue et c'est nous-mêmes qui lâchons la rampe tant la -simple- tâche de vivre est difficile et parfois insurmontable..

Il est temps de le dire très fort, de protester, de nous faire, nous-mêmes, la place qui est la nôtre sur terre.

Nous ne sommes pas un sujet tabou !

Naître surdoué c'est (tellement souvent) être condamné à souffrir ! Certains arrivent à naviguer mais c’est souvent au prix de beaucoup de renonciations et toujours avec souffrances, d'autres ont leur vie gâchée ou diminuée, quand ils ne sont pas contraints à la quitter .

Ca suffit !!!!

Si les femmes n’avaient pas pris leur statut en main, elles seraient encore aujourd’hui, partout, des sous-êtres humains. Il y a encore du chemin à faire mais la place qu’elles occupent maintenant dans la société (occidentale), elles la doivent à leur mobilisation, à leur courage d’avoir crié très fort pour exister.

Et nous ?
Si nous continuons à rester dans le silence, à accepter de ne même pas pouvoir être nommés (ce qui ne se conçoit pas ne s’énonce pas ;-) :  surdoué ? zèbre ? HP … ) aucune raison pour que nos souffrances cessent et que certains d’entre nous n'en arrivent pas à choisir le suicide. Et que de souffrances avant d’en arriver là !

Stop au gâchis !!

Je pleure pour toi, je pleure pour nous, et j’ai peur.

La société, les "autres", ont été injustes et cruels avec vous qui avez mis la clé sous la porte, sont injustes et cruels avec nous   et   il faut que ça se sache !
.


Dernière édition par mappec le Dim 1 Fév 2015 - 20:06, édité 2 fois
mappec
mappec

Messages : 165
Date d'inscription : 21/12/2011
Localisation : Aix en Provence

http://myspace.com/barockeuze

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Invité Dim 1 Fév 2015 - 19:14

Je vais réagir en tant qu'ami de la personne dont tu te sers pour lancer ton message revendicatif.
Tu ne connais pas les raisons, tu ne connais pas les problématiques qui ont poussé cette personne à faire ce qu'elle a fait.
S'en servir pour une tribune et pour un sujet sur la douance je trouve cela malsain. Je te demande d'arrêter s'il te plait.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par r'Eve Dim 1 Fév 2015 - 19:37

Je plussoie Existenz
J'ai eu bien des suicidés (je haie ce mot !) dans mon entourage et ce n'était pas des surdoués
Laissons les disparus reposer en paix et cessons de "supposer" Courbette
r'Eve
r'Eve

Messages : 4090
Date d'inscription : 22/06/2014
Age : 51
Localisation : Mickeyland

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par mappec Dim 1 Fév 2015 - 19:45

Indépendamment de ce récent drame, vous savez bien qu'être surdoué, on en meurt !
C'est de ça que je veux qu'on parle..

Il y a une omerta là dessus et il faut que ça cesse.

Personnellement je me sais en danger et ce post peut être une opportunité pour certains de s'exprimer et pour beaucoup de prendre conscience qu'il faut faire quelque chose pour se protéger, et ça passe par "être reconnnus et respectés".

Donc il faut DIRE, oser dire qui on est... C'est un début incontournable !

Mais on en est loin ... on se cache, sachant qu'on ne sera pas compris.

Alors quoi, il faut laisser aller le sens du courant néfaste ?
mappec
mappec

Messages : 165
Date d'inscription : 21/12/2011
Localisation : Aix en Provence

http://myspace.com/barockeuze

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Invité Dim 1 Fév 2015 - 19:47

Tu n'es pas obligé de prendre cet exemple ( en étant mal informée en plus) afin de t'en servir donc je te demande s'il te plait d'éditer ton message afin de ne pas faire référence à ce drame.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par mappec Dim 1 Fév 2015 - 19:51

Pourquoi serait-ce le drame que tu évoques ???
Quand je dis "l'un d'entre nous" je veux dire "un surdoué comme nous".
Malheureusement en janvier il y a peut-être plus de deux surdoués sur terre à avoir mis fin à leurs jours...

Vos réactions montrent bien combien on a le droit de souffrir en silence, ou entre nous, mais "chut" !!
C'est pas comme ça qu'on sortira de ce drame.


Dernière édition par mappec le Dim 1 Fév 2015 - 19:55, édité 1 fois
mappec
mappec

Messages : 165
Date d'inscription : 21/12/2011
Localisation : Aix en Provence

http://myspace.com/barockeuze

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Invité Dim 1 Fév 2015 - 19:52

Car tu dis toi même dans ton sujet l'avoir rencontré.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par r'Eve Dim 1 Fév 2015 - 19:54

Je suis d'accord que la sensibilité à fleur de peau peut ... bref
Mais il ne faut pas non plus oublier la force incroyable qui habite beaucoup de surdoués
Certains l'ignore même jusqu'à ce qu'ils arrivent au point de "rupture" et découvrent que finalement ... c'était là, tapi dans un coin encore jamais exploré
Je les appelle des "phénix"

Je ne dirais donc pas que "on meurt d'être surdoué", je dirais que certains le gère moins bien que d'autres

La douance peut conduire au pire comme au meilleur
Elle peut nous apprendre des choses sur nous même, nous détruire, nous reconstruire ... ou pas
r'Eve
r'Eve

Messages : 4090
Date d'inscription : 22/06/2014
Age : 51
Localisation : Mickeyland

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par mappec Dim 1 Fév 2015 - 19:56

On meurt d'être surdoués = certains en meurent. C'est un risque attaché à cette nature différente mais seulement parce qu'elle est niée par les autres.

"La douance peut conduire au pire comme au meilleur"

C'est vrai.
Mais là je ressens qu'il est nécessaire de parler du "pire" ...
mappec
mappec

Messages : 165
Date d'inscription : 21/12/2011
Localisation : Aix en Provence

http://myspace.com/barockeuze

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par r'Eve Dim 1 Fév 2015 - 19:59

Je vois
"Le problème c'est les Autres"
Ok, si tu ne veux pas démordre de cela alors il n'y a rien à ajouter

Mappec, je souhaiterais aussi que tu édites ton post initial
Je trouve que c'est manquer de respect à la mémoire de cette personne que de l'évoquer dans de telles circonstances
J'espère ne pas être maladroite dans mes mots
r'Eve
r'Eve

Messages : 4090
Date d'inscription : 22/06/2014
Age : 51
Localisation : Mickeyland

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par r'Eve Dim 1 Fév 2015 - 20:03

Si, j'ajouterais juste une chose

Quand entre propres surdoués on n'arrive déjà pas à reconnaître la souffrance de l'autre (là par exemple Ex est blessé et te demandes plusieurs fois d'éditer ton post, chose que tu ne fais pas) comment peut on espérer que les non surdoués la voit et fassent quelque chose ?

J'arrête
r'Eve
r'Eve

Messages : 4090
Date d'inscription : 22/06/2014
Age : 51
Localisation : Mickeyland

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par mappec Dim 1 Fév 2015 - 20:03

Je cède pour vous faire plaisir, mais je ne comprends pas ces boucliers ... ou plutôt je les comprends trop bien et ça me rend très pessimiste et encore plus triste.
mappec
mappec

Messages : 165
Date d'inscription : 21/12/2011
Localisation : Aix en Provence

http://myspace.com/barockeuze

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par https://www.google.fr Dim 1 Fév 2015 - 20:05

mappec a écrit:Pourquoi serait-ce le drame que tu évoques ???
Tu avais mis le nom au début. Je pense que beaucoup l'ont vu.
https://www.google.fr
https://www.google.fr

Messages : 882
Date d'inscription : 19/11/2014

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par mappec Dim 1 Fév 2015 - 20:08

Un autre post.
Stop !

Faut il continuer à subir ?
Ou au contraire se réveiller et militer ?

Ma démarche est porteuse d'espoir !!!!!!!!!!!!
mappec
mappec

Messages : 165
Date d'inscription : 21/12/2011
Localisation : Aix en Provence

http://myspace.com/barockeuze

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par r'Eve Dim 1 Fév 2015 - 20:08

Mappec, ce que je veux dire c'est qu'il y a déjà un énorme travail à faire au niveau des surdoués eux mêmes
Je vais tenter de formuler différement
"Nous" qui sommes plus sensibles, plus .... tout, pourquoi ne voyons nous pas sous le masque de la gaité le mal être ?
"Nous" devrions pourtant être plus "doués" pour le faire non ?
Alors il me semble très difficile à l'heure actuelle de demander à des personnes ne possédant pas nos particularités d'agir d'une facon que nous même nous ne sommes pas capables de faire
Et je ne crois pas que même si les personnes non douées nous "connaissaient" cela changerait quoi que ce soit à notre mal être No
Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire juste que ... c'est pas pour demain

Ceci dit, je comprend ta colère
Je pousse moi même des gueulantes régulièrement pour tenter d'ouvrir les yeux des z mais ... c'est pas non plus pour demain pale
r'Eve
r'Eve

Messages : 4090
Date d'inscription : 22/06/2014
Age : 51
Localisation : Mickeyland

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par mappec Dim 1 Fév 2015 - 20:16

Merci Pandemonium, tes propos sont propres à faire avancer la réflexion.

C'est pas pour demain .. yes ! Mais si on n'en parle jamais ailleurs qu'entre nous, ce ne sera ni après demain, ni plus tard, ce sera jamais !

C'est pourquoi de mon côté, j'ai pris la décision d'en parler, pas n'importe comment, pas avec n'importe qui , mais cesser de le taire, assumer et rouler en ferrari rouge débarrassée de sa peinture grise et de ses ailes de 2ch.
Et je suis surprise de constater (je ne fais que commencer) que ça ne passe pas si mal car autour de moi des surdoués qui ne le disaient pas osent en parler, questionner, se questionner, et ça fait comme des petites fleurs qui s'ouvrent, timidement mais dans la lumière !
Je n'aurai bientôt plus (??) besoin de venir ici pour parler à des inconnus...
C'est pas chouette ça ?
mappec
mappec

Messages : 165
Date d'inscription : 21/12/2011
Localisation : Aix en Provence

http://myspace.com/barockeuze

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par r'Eve Dim 1 Fév 2015 - 20:24

Et bien en réalité on en parle on en parle !
L'année dernière je suis tombée sur un trac d'un groupe (j'ai oublié le nom) qui expliquait très bien la chose et c'était diffusé sur les réseaux sociaux
Ils ne parlaient pas de "surdoués" mais de personnes "surefficientes" (paraît qu'on comprend mieux avec ce mot)
Ils ont même fait un parallèle avec les sous-efficients afin de bien faire comprendre (courbe de gausse toussa)
J'ai trouvé cela très bien et l'ai diffusé à mon tour
C'est un travail de fourmi mais il a déjà commencé Wink

J'encourage aussi certaines personnes à en parler
Bien sur pas n'importe comment ni à n'importe qui et jusqu'à présent ca c'est bien passé aussi  Approuve
Bon, de mon côté ma propre famille ne veut toujours pas comprendre mais ... je ne perd pas espoir Wink

Oui il faut positiver tout n'est pas perdu
Par exemple, je n'ai jamais vu autant d'articles sur les surdoués dans la presse (et pas des journaux à deux balles !) que cette année Smile
r'Eve
r'Eve

Messages : 4090
Date d'inscription : 22/06/2014
Age : 51
Localisation : Mickeyland

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Invité Dim 1 Fév 2015 - 20:27

Mappec tu n'as pas enlevé toute la partie problématique.
Or tu ignores tout de ce qui s'est passé.

Le sujet est suffisamment grave pour être universel, ce serait le plus grand respect de traiter avec délicatesse ce qui encadre ce sujet. Afin de comprendre justement.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Invité Dim 1 Fév 2015 - 20:32

Salut,

le seul truc qui me gène ici (meme si je suis parfaitement d'accord sur la très grande majorité), c'est le parallèle entre le droit des femmes et le "droit" des surdoués... Pas la meme histoire, ni la meme problematique, ni les memes barrières...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par r'Eve Dim 1 Fév 2015 - 20:35

Hobb, je crois que Mappec a pris cet exemple comme elle aurait pu en prendre un autre
J'dis ca parce qu'il m'arrive souvent de dire des trucs en exemple que personne ne comprend car on ne voit pas le lien What a Face Laughing
r'Eve
r'Eve

Messages : 4090
Date d'inscription : 22/06/2014
Age : 51
Localisation : Mickeyland

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Invité Dim 1 Fév 2015 - 20:40

mappec a écrit:On meurt d'être surdoués = certains en meurent. C'est un risque attaché à cette nature différente mais seulement parce qu'elle est niée par les autres..

Ca me parait risqué... etre surdoué ce n'est pas binaire (ni tranché), la vie si...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Darth Lord Tiger Kalthu Dim 1 Fév 2015 - 20:41

D'où les surdoués on est voué à tous ces malheurs ? Pourquoi ???
La majorité d'entre nous va bien. La majorité n'a même pas conscience de l'être parce qu'elle n'a aucun problème qui les pousserait à rencontrer les professionnels pouvant les détecter.
Alors, avant que ça gueule, je ne nie pas que la différence, comme toutes différence, peut entraîner des problèmes OU en empirer d'autres existants.
MAIS pourquoi toujours vouloir faire rimer douance et souffrance ?
Je n'ai aucune idée dans quelles associations de surdoués ou pour aider les enfants tu es investis et en aucun cas mon message ne voudrait te dire d'arrêter. Il existe des difficultés et c'est bien que chacun à notre niveau on essaie d'aider les autres, en particulier la nouvelle génération.
MAIS nous ne pourrons JAMAIS avancer si on prend comme postulat que la doucance nous exclue, que la douance nous rend malheureux. Car nous sommes, même sur ce forum, un petit paquet à vivre une vie assez sympathique, à avoir utilisé, abusé de notre douance pour aller plus loin dans nos études, dans nos boulots.

Je sais ce que ça fait de voir quelqu'un de ce forum partir suite à sa souffrance, je comprends très bien la douleur et la tristesse et même l'envie de révolte. Moi j'ai me suis lancé à fond dans mes délires sur les tigres pour conjurer le truc, pour démontrer qu'on peut être heureux, pour montrer (à ma façon) qu'on pouvait quitter les cases toutes bien faites pour qu'on se voit en zèbres victimes toutes gentilles, attirants sans rien pouvoir faire tous les PN du monde.
Alors peut importe la méthode, mais avançons, ne mettons pas tous nos malheur sur un aspect génétique inné. Et pour reprendre une phrase à la mode "pas en mon nom", je ne veux pas voir demain des tractes ou des publicités expliquant que les surdoués sont des sorte de handicapés, pas en mon nom par pitié. Nous ne sommes pas condamné au malheur, nous ne sommes pas condamné au suicide.
Dans la vie, on ne demande pas aux gens leur QI, on s'entend très bien avec des nons surdoués, on ne peut saquer certains surdoués. Et heureusement. Il n'y a pas de guerre contre nous, les gens s'en fiche. On n'est absolument pas dans la situation des femmes qui ont dû (et doivent encore d'ailleurs) se battre. Et comprends que les amis d'une certaine personne n'aime pas trop ce qui peut leur sembler (même si je ne pense pas que ça soit ton but et je comprends et respecte ton crie) être une forme d'instrumentalisation...

Il y a de l'information à faire (le célèbre raport Delaumier qui devrait être lu par tous les instit' par exemple), mais voilà.

_________________
IMPERATOR•KALTHU•CAESAR•DIVVS
Pour plus d'infos cliquez là -> Appel tigres XXX Règles de courtoisie XXX pour les nouveaux XXX C'est quoi les Tigres ? <-
Darth Lord Tiger Kalthu
Darth Lord Tiger Kalthu

Messages : 20997
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 45
Localisation : Koriban

https://www.zebrascrossing.net/t14849-qu-est-ce-que-le-tigre#6200

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par r'Eve Dim 1 Fév 2015 - 20:42

mappec a écrit:Je cède pour vous faire plaisir, mais je ne comprends pas ces boucliers ... ou plutôt je les comprends trop bien et ça me rend très pessimiste et encore plus triste.

Je voudrais rajouter une chose sur ces deux points
- Il n'est pas question de "céder". Perso je n'ai pas voulu faire pression mais tenter de faire passer un message
- Ce n'était pas non plus une levée de boucliers même si ca peut fort y ressembler. Il s'agissait d'une demande collective pour respecter la mémoire d'une personne afin qu'elle ne soit pas mêler à un sujet d'ordre "général" d'une telle importante

Conclusion, ce n'est pas du tout le sujet du topic qui a été remis en question mais la manière maladroite de l'aborder Wink

Voili voilou, maintenant des ptites fleurs pour tout le monde Pour Toi
r'Eve
r'Eve

Messages : 4090
Date d'inscription : 22/06/2014
Age : 51
Localisation : Mickeyland

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par r'Eve Dim 1 Fév 2015 - 20:45

Ah ! Je me demandais quand le tigre allait sortir de sa tanière Very Happy
Bin je suis bien contente de le lire Approuve
r'Eve
r'Eve

Messages : 4090
Date d'inscription : 22/06/2014
Age : 51
Localisation : Mickeyland

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Wayne Dim 1 Fév 2015 - 20:59

Je me joins à Kalthu.

Certaines personnes sont tristes et surdouées, et mettent fin à leurs jours. Et d'autres sont seulement tristes, et en font de même.

Le problème, ce n'est pas d'être surdoué. C'est d'être triste.
Wayne
Wayne

Messages : 268
Date d'inscription : 26/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Invité Dim 1 Fév 2015 - 21:05

Re,

et je viens de voir les études faites là dessus (c'est surprenant), mais visiblement les TS sont plus fréquentes à QI faible... Peut etre que l'empathie des hauts QI envers leur entourage permette de leur garder raison meme dans les moments les plus durs.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Math Dim 1 Fév 2015 - 21:14

Moi perso, je ne supporte pas les personnes qui portent des jugements sur les hommes et femmes qui se suicident.
C'est un peu comme porter un jugement sur une personne qui meurt d'un cancer ou du sida ou qui meurt tout simplement. Il y a des centaines de raisons de vouloir se donner la mort.
Je pense que nous vivons pour nous même, pas pour les autres. Et si la vie ne nous plait plus c'est notre choix, comme de ne pas se soigner d'une maladie, d'avoir des comportements à risque...

Mon frère c'est suicidé (surement HIP) et je te jure que ton premier message m'agresse...et les autres aussi.
Il n'y a aucun gâchis à la vie de mon frère!!!!!!
Math
Math

Messages : 575
Date d'inscription : 21/09/2014

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Invité Dim 1 Fév 2015 - 21:44

de toute façon le gens se suicident sans qu'on se rende compte. (sans en parler)
c'est comme ca. tu veux faire quoi pour lutter contre ca ?

rien. ca sert a rien.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par mappec Dim 1 Fév 2015 - 21:49

en réponse à Hobb :
"le parallèle entre le droit des femmes et le "droit" des surdoués... Pas la meme histoire, ni la meme problematique, ni les memes barrières...

Bien sûr que c'est différent ..

sauf que ça illustre que c'est à nous d'agir pour nous faire reconnaître et accepter. Cela ne viendra pas des "autres", ceux qui ne souffrent pas que nous soyons rejetés !


Dernière édition par mappec le Dim 1 Fév 2015 - 23:29, édité 1 fois
mappec
mappec

Messages : 165
Date d'inscription : 21/12/2011
Localisation : Aix en Provence

http://myspace.com/barockeuze

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Bibo Dim 1 Fév 2015 - 21:58

Je n'aime pas les réactions passionnées et l'injonction à l'insurrection.
Je n'aime pas tous ses "nous" qui parlent en mon nom.
Je n'aime pas les topics où la réaction prend le pas sur la réflexion.

La démarche a été correctement démontée un peu plus haut à ma grande satisfaction.




Bibo
Bibo

Messages : 2566
Date d'inscription : 24/04/2013
Age : 33
Localisation : Attend Noume vers Poitiers

https://www.zebrascrossing.net/t13153-j-etais-la-sans-le-savoir-m

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par r'Eve Dim 1 Fév 2015 - 21:59

je suis d'accord avec Wayne, Hobb, Math et Ninja
Crotte ! Première fois que je suis ok avec tout le monde ^^
r'Eve
r'Eve

Messages : 4090
Date d'inscription : 22/06/2014
Age : 51
Localisation : Mickeyland

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Invité Dim 1 Fév 2015 - 22:10

De façon générale élever des mausolées virtuels je trouve cela particulièrement malsain pour ne pas dire que c'est le comble du voyeurisme mais là le sujet cumule trop de points et postulats irrespectueux.
Le suicide n'est pas une affaire de surdoués. Les surdoués ne se suicident pas forcément à cause du rejet de leur différence. Les surdoués ne sont pas condamnés à être malheureux. C'est un repère identitaire qui n'a de négatif que ce que l'on dépose en lui, c'est un repère identitaire auquel on s'accroche par peur de se renouveler, de s'inventer et de construire un récit neuf de sa réalité, quitte à ressasser une version masochiste mais familière qui bien sûr s'autoalimentera.
Et pour finir cessons de désigner des victimes et des coupables, d'opposer les uns aux autres. Je ne vois pas qui cela peut bien sauver de cultiver la colère et le ressentiment.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par https://www.google.fr Dim 1 Fév 2015 - 22:18

Tiger kalthu a écrit:Et comprends que les amis d'une certaine personne n'aime pas trop ce qui peut leur sembler (même si je ne pense pas que ça soit ton but et je comprends et respecte ton crie) être une forme d'instrumentalisation...
Pas que ses amis. Moi je ne le connaissais pas et je ne sais pas du tout comment il est en arrivé là - je ne crois pas que ce soit approprié d'avancer des hypothèses au hasard sur un forum public.
La question du suicide en générale me met déjà mal à l'aise, mais là c'est encore pire, parce qu'il est question d'une personne en particulier.
Un gosse en plus.
https://www.google.fr
https://www.google.fr

Messages : 882
Date d'inscription : 19/11/2014

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Erudia Dim 1 Fév 2015 - 22:23

Vous n'avez pas dit le mot magique Wink


Dernière édition par Erudia le Ven 27 Mar 2015 - 18:14, édité 1 fois
Erudia
Erudia

Messages : 54
Date d'inscription : 07/06/2014
Age : 39
Localisation : Banlieue Est

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Invité Dim 1 Fév 2015 - 22:27

Tous les gays n'ont pas besoin d'aller à la gay pride pour assumer/se construire une identité et vivre pleinement avec.
Tous ne construisent pas leur personnalité selon le prisme de leur orientation sexuelle.

Pour continuer la comparaison, si vous avez besoin de faire une Z-pride ou que sais-je, grand bien vous en fasse. Mais ne mêlez pas votre envie personnelle avec les histoires de ceux, vivants ou non, qui n'ont rien demandé et veulent se construire autrement. C'est une grande violence à leur encontre.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par r'Eve Dim 1 Fév 2015 - 23:16

Erudia a écrit: la réussite n'a quasiment plus rien à voir avec la compétence (donc société qui ne progresse plus dans l'intérêt du groupe) et que outre le fait que le groupe en question est voué à régresser son avenir est TRES probablement des plus sombres quant à son épanouissement.

C'est également ce que je ressens
Mais cela n'engage que moi
r'Eve
r'Eve

Messages : 4090
Date d'inscription : 22/06/2014
Age : 51
Localisation : Mickeyland

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par R3D Lun 2 Fév 2015 - 1:03

mappec a écrit:Indépendamment de ce récent drame, vous savez bien qu'être surdoué, on en meurt !
C'est de ça que je veux qu'on parle..

Première cause de décès : La vie.

Franchement, en quelque message. J'ai rarement vue autant de connerie. J'essayerais d'argumenter demains même si je doute que ça soit utile.
R3D
R3D

Messages : 874
Date d'inscription : 10/08/2010
Age : 28
Localisation : PYONG YANG

http://kodoku-zoku.tumblr.com

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Sélène-Nyx Lun 2 Fév 2015 - 2:33

R3D a écrit:
mappec a écrit:Indépendamment de ce récent drame, vous savez bien qu'être surdoué, on en meurt !
C'est de ça que je veux qu'on parle..

Première cause de décès : La vie.

Franchement, en quelque message. J'ai rarement vue autant de connerie. J'essayerais d'argumenter demains même si je doute que ça soit utile.
  +1! Very Happy

  Souvenir ( Crying or Very sad ):Un avis, que je partage, sur certains psys pour zèbres malheureux ... (et qui ont tout intérêt à ce qu'ils se reconnaissent comme ayant des difficultés à s'adapter: c'est un bon filon pour Hazan et JSF).

Spoiler:
Sélène-Nyx
Sélène-Nyx

Messages : 3842
Date d'inscription : 29/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Invité Lun 2 Fév 2015 - 3:25

mappec a écrit:

Ma démarche est porteuse d'espoir !!!!!!!!!!!!


Ah Ah Ah !!

mappec a écrit:

Personnellement je me sais en danger

Si tu pouvais ne plus seulement savoir...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par 8gseagffs Lun 2 Fév 2015 - 11:57

Le choix, les effet de causalité, le rapport au monde, l'inconscient, la physiologie, le dévelopement de la personne (psychique, dans ses cadres de vie et autres.)

Il y est beaucoup de facteurs qui pousse ou non une personne a prendre une décision.

Le sentiment de différence peu avoir des effet de causalité évolutif certes. Mais la prise de choix se fait en conscience de sa dimension personnel alors réduire la différence à 1/3 de ces personne va mal et l'autre va bien est pour moi une réduction simpliste des probabilité de la vie.

De plus personne ne peut se mettre a la place d'un individu ni d'un groupe de personne.
(solipsisme)

Alors respectons nos alter et leurs choix sans généraliser. il font ou pas (domaine de l’observable).

8gseagffs

Messages : 558
Date d'inscription : 16/05/2012
Age : 35
Localisation : amiens

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Kharmith Lun 2 Fév 2015 - 15:01

Wayne a écrit:Je me joins à Kalthu.

Certaines personnes sont tristes et surdouées, et mettent fin à leurs jours. Et d'autres sont seulement tristes, et en font de même.

Le problème, ce n'est pas d'être surdoué. C'est d'être triste.

Il y a des milliards de raison d'avoir recours au suicide. La tristesse n'est qu'une partie de ces raisons. Certaines personnes se jettent dans le précipice parce qu'ils sont anxieux, malade, par choix philosophique, par culpabilité etc.

Quelqu'un disait ce qu'il fallait faire ? Tout d'abord que chaque personne qui y a pensé, qui y pense, aille voir un psychiatre. En tant que témoin, il faut pousser cette personne à aller voir ce psychiatre. Bien entendu, ce n'est pas toujours visible, ces personnes ne le disent pas toujours, et peuvent même faire semblant de péter le feu de dieu quelques temps avant de passer à l'acte. Dans tous les cas, il n'y a jamais de fausse alerte.






Kharmith

Messages : 72
Date d'inscription : 17/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par r'Eve Lun 2 Fév 2015 - 17:11

Kharmith a écrit:ces personnes ne le disent pas toujours, et peuvent même faire semblant de péter le feu de dieu quelques temps avant de passer à l'acte. Dans tous les cas, il n'y a jamais de fausse alerte.

Tu as tout dit
Et que c'est dure de vouloir essayer de les aider dans ce cas car ils vous "repoussent" Crying or Very sad
Mais je ne m'étalerais pas sur le sujet, c'est trop délicat pour moi
r'Eve
r'Eve

Messages : 4090
Date d'inscription : 22/06/2014
Age : 51
Localisation : Mickeyland

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Invité Lun 2 Fév 2015 - 17:31

mappec a écrit:Ce n’est pas la maladie qui nous pousse dehors, c’est la contrainte , « on » nous y pousse.

« On » nous jalouse, on nous rejette, on nous blesse et parfois on nous tue et c'est nous-mêmes qui lâchons la rampe tant la -simple- tâche de vivre est difficile et parfois insurmontable..

Il est temps de le dire très fort, de protester, de nous faire, nous-mêmes, la place qui est la nôtre sur terre.

Nous ne sommes pas un sujet tabou !

Naître surdoué c'est (tellement souvent) être condamné à souffrir ! Certains arrivent à naviguer mais c’est souvent au prix de beaucoup de renonciations et toujours avec souffrances, d'autres ont leur vie gâchée ou diminuée, quand ils ne sont pas contraints à la quitter .

Ca suffit !!!!

Tu te rends compte de ce que tu dis?

Est ce que tu sais au moins que les "autres" aussi se suicident?

Tu connais les statistiques du suicide en France ? Et des tentatives de suicide?

Tu as une idée du nombre de passages par jour dans les services d'urgences pour des tentatives de suicide?

La souffrance c'est universel, merde.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par mappec Lun 2 Fév 2015 - 19:12

Je me rends compte que tu te méprends sur le sens de mes paroles. (idem dans quelques autres posts)

Ce n'est pas : "les surdoués ont le monopole du suicide".
Les statistiques, les quantités .. ne sont pas mon propos. S'il y a moins de surdoués qui se suicident que de non-surdoués, tant mieux !! C'est une petite compensation pour nous.

MAIS : il y a des raisons propres à notre nature (être jalousés, méprisés, aggressés; être perfectionistes et craindre de plonger dans le néant si l'on n'est pas parfait etc etc etc ... se cacher sous un faux moi pour essayer d'être accepté ..se nier ..etc ) qui poussent certains à aller jusqu'à croire qu'ils ne sont qu'une grosse merde, et parfois, in fine, mettre fin à leurs jours.
Et là dessus, on peut agir ! Un peu, beaucoup, passionément ...
Mais il faut oser !

Quant à ceux qui ont écrit ci-dessus, en substance : "non, nous les surdoués" ou les zèbres, comme vous voulez, "on ne souffre pas ! Tout va bien, cuicui .. " Tant mieux pour vous mais ...
Baladez vous sur le site .. Ce n'est qu'un grand cri de souffrance dans les sujets où nous parlons de nous !

Nul n'est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Moi, ma proposition c'est : Sortons de l'ombre, assumons notre normalité différente, au grand jour, pour essayer d'obtenir que nous soyons enfin reconnus et acceptés. Point final.

Vous avez le droit d'être sourds ..

Mais vous n'avez pas le droit de cracher sur ce que j'exprime. Je mérite votre respect.
mappec
mappec

Messages : 165
Date d'inscription : 21/12/2011
Localisation : Aix en Provence

http://myspace.com/barockeuze

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Math Lun 2 Fév 2015 - 20:31

Le respect ça se mérite....
J'ai l'impression que tu ne te rends pas compte de la souffrance que peuvent endurer les familles ou les proches lors d'un décès d'un proche (suicide ou non).
Et ce topic, en parlant du suicide est mal venu et maladroit. Peut être que tu pourrais aussi t'en rendre compte, car la personne qui fait la sourdre oreille c'est plutôt toi je trouve.
Math
Math

Messages : 575
Date d'inscription : 21/09/2014

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par mappec Lun 2 Fév 2015 - 20:44

math01 a écrit:
J'ai l'impression que tu ne te rends pas compte de la souffrance que peuvent endurer les familles ou les proches lors d'un décès d'un proche.

Je sourirais de ta naïveté si ce n'était pas si drammatique.
Comment peux-tu écrire une chose pareille ?
mappec
mappec

Messages : 165
Date d'inscription : 21/12/2011
Localisation : Aix en Provence

http://myspace.com/barockeuze

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Math Lun 2 Fév 2015 - 20:49

Je suis au moins arriver à te toucher, c'était le but.
Je peux écrire une chose pareil, exactement comme toi tu le fais.
Wink
Fais attention c'est tout, surtout après un deuil sur le forum. Mon frère c'est suicidé il y a 15 ans et je peux maintenant en parler sans trop d'émotion. J'aurai lu ce type de message moins d'un mois après son décès je serai devenu méchante. Et ta façon de te justifier empire les choses.
J'arrêterai là sur ce topic.

Math
Math

Messages : 575
Date d'inscription : 21/09/2014

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Invité Lun 2 Fév 2015 - 21:10

mappec a écrit:Je me rends compte que tu te méprends sur le sens de mes paroles. (idem dans quelques autres posts)

Ce n'est pas : "les surdoués ont le monopole du suicide".
Les statistiques, les quantités .. ne sont pas mon propos. S'il y a moins de surdoués qui se suicident que de non-surdoués, tant mieux !! C'est une petite compensation pour nous.

C'est difficile de ne pas se méprendre quand on lit ce genre de phrase. Le respect peut aussi être de faire attention à ce qu'on écrit, et de se relire. Je ne peux même pas croire que tu ne saisisses pas le sens de ce que tu écris... Il y a de quoi avoir la nausée, très franchement.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Pieyre Lun 2 Fév 2015 - 22:57

Puisque une certaine maladresse dans l'expression de ce sujet a déjà été mentionnée, je ne voudrais pas en rajouter. Aussi je tiens à dire à Mappec que je suis sensible à son émotion et à ses préoccupations.

Mais il y a d'autres sujets concernant le suicide, en relation ou non avec la douance :

important : Sauver des z du suicide

Trousse à outils : prévention de la détresse morale ou émotionnelle, dépression, deuil, suicide, etc.

Envie de suicide précoces

Un sujet grave: suicide et tentatives de suicide chez les zèbres petits et grands -> comment se guérir de ses pensées noires

SOS Suicide

Pieyre

Messages : 20908
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous. Empty Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Invité Lun 2 Fév 2015 - 23:24



"De nombreuses idées reçues circulent sur la dépression. A tel point que certains ne la considèrent pas comme une véritable maladie. Le Dr Chantal Henry, psychiatre au CHU Albert Chenevier de Créteil, lève le voile sur ce trouble psychologique et les traitements indispensables."

Bref je ne vais même pas résumer et si tu te sens déprimé, ne vas même pas "youtuber", "t'analyser", "te documenter", en fait va juste chez ton médecin ou fais y toi emmener...chez lui tu pourras te poser et juste l'écouter te diagnostiquer, c'est son métier de te soigner ou de t'orienter vers les personnes compétentes qui vont t'aider toi.

(oui Smile c'est à toi que je te parle si tu passes par ci ...Smile (une maladie... ça vient, et tout malade quel qu'il soit a besoin de soins prescrits et venant de l'extérieur qu'elle soit comme peut l'être aussi la dépression, passagère ou chronique). quoi ? t'es encore là ? mais tu vas filer chez ton médecin oui Smile allez files, tu nous raconteras si tu veux mais après y être allé...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum