Conférence ennéagramme gratuite - Marseille jeudi 12 mars 19h - 15 places

Bonjour à tous,

J'ai une conférence à vous proposer le jeudi 12 mars à Marseille.
Sonia Spelen viendra nous présenter un outil que j'ai trouvé assez génial : l'Ennéagramme

L’Ennéagramme est une méthode de compréhension des différents types de personnalités, des points communs, des divergences et des  incompréhensions entre les êtres, y compris les personnes à forts potentiels ou précoces.

Une petite plaquette ici : https://www.dropbox.com/s/il4img2a1qhvj3z/Plk%20Conf%20Marseille.pdf?dl=0

Ça se passera à 19h au Teavora, 65 Boulevard Longchamp 13001. Jusqu'à 20h30 environ.
C'est gratuit.
Comme on ne paye pas le lieu (qui est un café/salon de thé), la consommation est obligatoire. Pas de montant imposé, cela peut être un simple thé. Sinon ils font à manger et à boire, bon et très sympa si vous ne connaissez pas !
Ambiance zen et assis par terre (photo), je préviens si ça en rebute certains.


C'est limité à 15 personnes, à cause la configuration du lieu.
Pour s'inscrire contactez moi directement à oh.antoine@yahoo.fr
Je prends les inscriptions en priorité par email, donc si vous me faites un MP, le risque c'est que je le vois trop tard !

Pourquoi diable est-ce que je vous propose ça ?

J'ai rencontré Sonia via ce forum, elle organisait une soirée irl chez elle, vers Avignon. Il se trouve que Sonia est formatrice en développement personnel et connait donc bien le sujet de la précocité. Elle travaille sur Avignon, Paris et ailleurs. J'ai participé, comme plusieurs personnes du forum, à un cycle de séminaires qui m'ont été très utiles. L'Ennéagramme est utilisé assez rapidement dans les séminaires, comme un outil de lecture de sa personnalité et de celle des autres. Il est très complet, je trouve, et embrasse plusieurs dizaines (voire centaines) de types. Je l'ai utilisé pour moi, mais aussi pour ma relations aux autres, et enfin dans mon travail de manager. Et en toute sincérité : je ne sais plus comment je faisais avant ! Disons : l'Ennéagramme m'a permis de beaucoup progresser sur ma lecture des personnes, dont moi, et me permet une plus grande tolérance et une meilleure écoute. Et il est "zébro-compatible" : il est possible d'expliquer ce que rajoute la douance.
Bref je le recommande. Fortement !

Sonia est formatrice et propose donc des séminaires, payants, pour mieux se connaitre, déterminer et atteindre ses objectifs de vie, vivre en accord avec ses valeurs et se libérer de ses blessures. L'objet de ce post et cette conférence n'est pas d'en faire la promotion. Déjà parce que Sonia et Roland (son collaborateur) se débrouillent très bien tous seuls pour ça . Et aussi parce, si globalement les participants sont très satisfaits, d'autres sons de cloche existent. Ces stages chamboulent pas mal et il n'est pas rare que des personnes mettent un peu de temps à cheminer dans le process, plusieurs mois voire années. Ou n'y trouve pas leur compte du tout et je respecte ça ! Sachez en tout cas que ces séminaires existent, à vous de vous faire une idée.

Que vous dire de plus ?

J'organise cette conférence pour les personnes de mon entourage, à qui elle serait bénéfique. Les 15 places ne sont donc pas réservées aux membres de ZC. Si le sujet douance sera évoqué, tous les participants ne sont pas diplômés de zébritude ou hyper à l'aise avec ce sujet, parfois nouveau pour eux. Sonia et Roland me font la gentillesse d'accepter de venir pour gratos et je les remercie pour ça !

Voilà, tout est dit, je suis dispo si vous avez des questions alors n'hésitez pas,
Bonne journée

Je dis souvent que la découverte de l'Ennéagramme a été pour moi aussi importante que la découverte de ma douance !!!
Je l'ai découvert aussi avec Sonia avec qui j'ai fait moi aussi un cursus de développement personnel; et comme toi j'en vois les bénéfice et je recommande d'avoir la curiosité de voir ce qu'il en retourne.
Ce qui se passe quand on accepte de mieux se connaître.

Eh bien soyons curieux!
... Même s'il existe mille façons d'accepter de mieux se connaitre

colargolle a écrit:Eh bien soyons curieux!
... Même s'il existe mille façons d'accepter de mieux se connaitre

Tu dis mille façon d'accepter, et je me dis que peut être tu veux dire mille façon de se connaître.
Et je trouve cela intéressant, car accepter, c'est accepter par contre on peu y arriver par des chemin divers.

Et "se connaître" je suis d'accord avec toi, il y a de nombreuse façons de le faire, et je crois qu'il est bon d'en utiliser plusieurs, d’ailleurs je continue d'affiner la chose.
Je me suis tourner vers EIREM "Ecoles des intelligences relationnelles et émotionnelles" à Aix en Provence dont je vous recommande le stage " la grammaire des émotions" et aussi les livres d'Isabelle Filiozat, dont "Que ce passe t'il en moi".

Mais pour en revenir à l' Ennéagramme, c'est un outils que je trouve très efficace pour comprendre rapidement ce qui nous rapproche et/ou ce qui nous différencie des modes de pensées et d'actions des autres, de la différence des valeurs et donc de voir ce que l'on appelle les différentes cartes du mondes.

Comme El Bernardo, cela m'a fait avancer sur la compréhension et sur la tolérance.

J'ajouterais que ça m'a permis aussi d'affiner et c'était important pour moi ce qui venais de la douance et ce qui venais de mon profil ou de ma carte du monde !!Et pour cela, l'avantage de Sonia, c'est quelle sait et communique ces informations dans le détail.

Bonjour à tous et toutes!

Y aurait-il des personnes d'Avignon intéressées par cette conférence et qui seraient partantes pour un co-voiturage?

Je précise que c'est bien le 12 MARS, et pas février. Mais maintenant que le 12 février est passé, ça devrait être plus limpide

Il reste pour le moment 7 places.
étincelles : courage pour le covoiturage, il reste encore un peu de temps pour t'organiser avec d'autres ! Sinon un coup de blablacar.com pourrait te permettre de venir à moindre frais

Salut ! Resterait-il des places pour cette conf ? Je serai intéressée ainsi qu'une amie

http://www.derives-sectes.gouv.fr/quest-ce-quune-d%C3%A9rive-sectaire/o%C3%B9-la-d%C3%A9celer/les-d%C3%A9rives-sectaires-dans-le-domaine-de-la-sant%C3%A9/quell

Les méthodes « psychologisantes »

Les thèses développées par ces pseudo-thérapeutes s’appuient sur une approche «psychologisante» reposant sur trois postulats :

la culpabilité du patient dans le développement de sa maladie ou de son mal être,
l’angoisse de la maladie,
la revendication d’un mieux être dans une société individualiste et matérialiste.

Ennéagramme

Cette méthode vise à dresser une cartographie de l’esprit humain en classant les individus en 9 types de personnalités. L’ennéagramme, qui utilise une figure géométrique constituée par un polygone et un triangle inscrits dans un cercle, est présenté comme un instrument d’analyse psychologique des individus et des groupes.  L’ennéagramme est présent dans différentes méthodes apparentées au coaching et est souvent associé à d’autres techniques psychologiques telle que la Programmation Neurolinguistique (PNL).

J'ai rencontré Sonia via ce forum, elle organisait une soirée irl chez elle, vers Avignon. Il se trouve que Sonia est formatrice en développement personnel et connait donc bien le sujet de la précocité. Elle travaille sur Avignon, Paris et ailleurs. J'ai participé, comme plusieurs personnes du forum, à un cycle de séminaires qui m'ont été très utiles.

En effet Wildcat, l'énnéagramme se traine une odeur de souffre (rapport à son concepteur je crois et à ses dérives)... Mais pour m'être penchée sur le sujet il y a quelques mois, je trouve que le concept mérite d'être connu et j'avais trouvé pas mal de corrélations entre les types de personnalité et la mienne, celles de mon entourage... C'était même plutôt bluffant

Bref, il aller avec sa curiosité de HP et son esprit critique !

Salut Tocka, oui 2 personnes ok, il restera 3 places (enfin faut que je recompte). Tu m'envoies stp un email à oh.antoine@yahoo.fr, avec vos prénoms, et au moins un numéro de tel, histoire que je bloque bien vos places ? Merci

Wildcat : ton post m'a laissé très perplexe... Mais ça y est, je crois que j'ai compris en retrouvant un de tes anciens messages, qui peut être explique la situation ? Permets moi stp de te citer un petit peu :

plutôt annoncer clairement que ces sujets doivent être pris avec le recul nécessaire, particulièrement sur ce forum visiblement fréquenté par des personnes fragiles ou influençables. Je ne dis pas ces choses à la légère, j'ai connu dans mon entourage une personne qui s'est égarée dans cette mouvance du développement personnel. On l'a vue au fil des années se marginaliser, alors qu'elle pensait enfin avoir trouver sa voie. Pour nous c'était exactement comme la voir entraînée dans une secte, elle ne nous écoutait plus, pensait avoir tout mieux compris que tout le monde et essayait de nous entraîner dans sa voie. Elle a fini par faire une mauvaise rencontre dans ce milieu

et la suite est dramatique, ça me peine beaucoup. Tu n'as rien dis dans ce fil, juste balancé trois citations, donc désolé si je tape à côté, je tente quand même une réponse.
Je suis moi même extrêmement cartésien et je déteste les délires new ages, l'ésotérisme et la manipulation sectaire (ma famille a été servie aussi). Etant très prudent de nature, avant les séminaires de Sonia et Roland, j'ai vérifié auprès d'une personne de confiance et compétente comment je ferai pour vérifier que ce n'est pas une secte (ou assimilée). En gros : il y a des tarifs affichés qui sont dans les prix normaux, pas de travail psychologique de sape (malsain) pour me rendre plus mal et donc dépendant complet de "l'aide", et rien n'a été fait pour me couper de mes proches. Et effectivement, on est pas dans un registre malsain, bien au contraire. Juste dans du développement personnel "classique", de l'appui, de l'apport d'énergie, des méthodes pragmatiques, pour passer des épreuves, guérir d'une blessure, comprendre une partie de soi, prévoir et aboutir un projet de vie. Seul bémol : suivant les participants, il doit bien entendu y avoir des déçus, des énervés, des pas contents du tout. Les formateurs sont des personnes expérimentées, à défaut d'être parfaites (des humains, qui s'investissent bien dans leur travail mais reste basiquement des humains, perfectibles).

Pour en revenir à l'enneagramme : c'est sincèrement intéressant. Enrichissant. Après ça reste un outil parmi 10 outils. Tu peux tout jeter en bloc. Ou prendre un peu de recul.

Et je crois que justement, tu devrais lâcher un peu de lest non ? Il y n'y a pas que des manipulateurs (en fait même assez peu), et énormément de personnes efficaces et bienveillantes... à toi de les regarder aussi...

El bernardo.
Ton offre ressemble fort à une offre découverte effectuée par un professionnel. C'est super gentil la gratuité.
Mais ça relève également de la technique du pied dans la porte.
En fait, ne serait ce pas  de la publicité que tu viens faire ici ?

El bernardo a écrit:

Il se trouve que Sonia est formatrice en développement personnel et connait donc bien le sujet de la précocité. .......

Sonia est formatrice et propose donc des séminaires, payants, pour mieux se connaitre, déterminer et atteindre ses objectifs de vie, vivre en accord avec ses valeurs et se libérer de ses blessures. L'objet de ce post et cette conférence n'est pas d'en faire la promotion.........

Sonia et Roland me font la gentillesse d'accepter de venir pour gratos et je les remercie pour ça !..........

"Le pied dans la porte"

Expérience N°1: L'obole.
Le but de l'expérience est de demander une obole (20 centime d'euros) à un passant. Si avant de demander l'argent, on demande l'heure à cette personne, il y a 4 fois plus de chances pour qu'elle accepte de donner une pièce.

Expérience N°2: Le sac à main
L'expérimentateur s'installe sur une plage avec son transistor. Avant de s'éloigner abandonnant sa radio à même le sable, il disait à son voisin l'une des deux phrases suivantes. Dans un cas (condition d'engagement): "Excusez-moi, je dois m'absenter quelques minutes, pourriez vous surveiller mes affaires ?" Tout le monde répondit oui à cette question. Dans l'autre cas (condition de contrôle) il disait: " Excusez-moi je suis seul et je n'ai pas d'allumettes.. auriez-vous l'amabilité de me donner du feu ?".
L'expérimentateur à peine partit, un compère venait voler le transistor. Dans la condition d'engagement, 95% des baigneurs intervinrent pour arrêter le voleur, et à peine 20% dans la condition de contrôle. Dans une expérience similaire réalisée dans un restaurant, 100% des personnes engagées intervinrent contre seulement 12,5% dans la condition de contrôle.

On peut noter que TOUTES les personnes interrogées ont accepté de surveiller les affaires. C'est donc un choix forcé.

Expérience N°3: Amorçage
On demande à des étudiants de choisir entre 2 expériences à réaliser, en sachant que l'expérience A est beaucoup plus pénible que la B, et leur rapportera donc 2 heures de crédits, au lieu d'une pour l'expérience B . (NB: ces étudiants sont obligés de participer à des expériences au cours de l'année, pour un certain crédit d'heure. Ils ont donc intérêt à choisir celle qui rapporte le plus d'heures de crédit). Une fois qu'ils ont pri leur décision on leur dit que en fait, les 2 expériences valent 1 heure de crédit chacune. On leur demande alors d'effectuer un choix définitif. 81% des étudiants avaient choisi l'expérience A, et 61% ont persistés dans ce choix. (Contre à peine 31% pour le groupe contrôle, a qui on avait expliqué directement que les 2 expériences valaient le même crédit d'heure).
Les étudiants qui avaient été fortement orientés vers le test A par le chercheur (en lui expliquant qu'il préfèrerait qu'il fasse ce test la) changent totalement d'avis quand on leur dit que les deux expériences valent le même nombre d'heures (seulement 31% restent à l'expérience A, exactement comme le groupe de contrôle))

C'est l'amorçage, une technique qui consiste à ne donner une partie des informations qu'après la décision, tout en laissant la possibilité de revenir sur cette décision.
On remarque que les personnes les plus manipulées sont celles non orientées par l'expérimentateur. En effet, elles s'identifient à leur décision de faire le test A (sentiment de liberté) et en change difficilement. Alors que les personnes orientés par l'expérimentateur, leur décision ayant été "forcée", elles ne se l'approprie pas, et n'ont aucune difficulté à revenir dessus. Un sentiment de liberté dans une décision, conduit à persister dans cette décision. C'est l'effet de gel.

"Les gens ont tendance à adhérer à ce qui leur parait être leurs décisions et à se comporter conformément à elles".

"Nous définirons le phénomène de la dépense gâchée comme un phénomène qui apparait chaque fois qu'un individu reste sur une stratégie, ou une ligne de conduite, dans laquelle il a préalablement investi (en argent, en temps, en énergie) et ceci au détriment d'autres stratégies plus avantageuses."

Expérience N°4: Le leurre.
On convoque des étudiants au laboratoire, en leur proposant une recherche passionnante et très bien payée. C'est le leurre. Là, on leur dit que la recherche à été déprogrammée, qu'ils peuvent rentrer chez eux. Dans le hall, un second expérimentateur leur propose une étude chiante à mourir, et pour pas un sou. Et bien les étudiants sont 2 fois plus nombreux que le groupe de contrôle à accepter.

Expérience N°5: Le pied dans la porte.
Le pied dans la porte est une technique consistant à demander une requête peu couteuse (acte préparatoire) afin de préparer une requête plus couteuse .
Exemple: On demander (par téléphone) à des ménagères de faire la liste de toutes les denrées se trouvant dans leur placards. Requête couteuse, 22% des personnes interrogées acceptèrent. En faisant précéder cette requête d'un acte préparatoire (enquête de 8 questions sur leurs habitudes de consommation), le % de personnes acceptant passe à 53%.
Exemple: Même procédé afin d'amener des personnes à mettre un énorme panneau prônant la sécurité routière dans leur jardin.(Acte préparatoire: accepter de mettre un tout petit autocollant). Les résultats sont impressionnants, on passe de 17% d'acceptation (condition de contrôle) à 76% d'acceptation (pied dans la porte).

Expérience N°6: pied dans la porte avec demande implicite.
Dans un supermarché, on demande à une personne de garder nos provisions, car:
Groupe 1 (faible justification): on a perdu un billet de 1$
Groupe 2 (justification forte): on a perdu un portefeuille avec beaucoup d'argent dedans.
Quelques secondes plus tard, un objet tombe du sac d'un second expérimentateur. Dans la condition de contrôle, 35% des personnes alertèrent le second expérimentateur. Pour les personnes du groupe 1, 80% alertèrent le second expérimentateur.(On note l'efficacité du pied dans la porte) Quant au groupe 2 (forte justification), seulement 45%. Tout ce passe comme si une forte justification équivalait à une pression. On ne peut pas refuser son aide a une personne ayant perdu son portefeuille plein d'argent. Ainsi, les sujets sont peu engagés par leur décision. C'est la théorie de l'engagement. Néanmoins, il faut remarquer que tous les sujets (faible ou forte justification) ont acceptés de garder les provisions. L'engagement dépend du sentiment de liberté qu'on a eu en prenant la décision.

Expérience N°7: La porte au nez.
Cette technique consiste à demander un service très couteux, dont on est sur que la personne refusera, pour ensuite demander ce que l'on souhaite voir faire la personne.


Expérience N°8: Le toucher.
Il suffit de toucher une seconde une personne à l'avant-bras pour voir ses % de chance d'accéder à la requête demandée augmenter en flèche.
Exemple: "Auriez vous une pièce pour me dépanner ??" Condition de contrôle: 28% d'acceptation. Avec toucher de l'avant bras, 48%.
Autre exemple: Un premier expérimentateur demande une direction à un passant, et plus loin, un second expérimentateur demande de répondre à un long questionnaire. Groupe contrôle, 5% d'acceptation, groupe "touché", 40% d'acceptation.


Expérience N°9: Le pied dans la bouche.
Il suffit de faire précéder sa requête d'un formule de politesse.
Exemple: En faisant précéder une demande de don de la phrase "Comment allez vous ?", on fait passer le taux des donneurs de 10%, à 25%.

Expérience N°10: Crainte puis soulagement.
Le nom de cette technique explique tout. On fait peur, puis on dit que c'est non finalement, rien de vilain ne va arriver.
Exemple: On mettait sur le pare-brise de voitures, une publicité ressemblant trait pour trait (à quelques mètres) à un procès-verbal. Quand la personne revenait à sa voiture, après avoir vu que ce n'était pas un PV, on lui demandait de répondre à un assez long questionnaire. Taux d'acceptation: 62 % contre 32% pour le groupe de contrôle.

Expérience N°11: L'étiquetage
L'étiquetage consiste à dire à une personne qu'elle possède tel ou tel trait de caractère (généreuse, etc...) , et elle aura alors tendance à valider ce trait de caractère par ses actes.

Expérience N°12: mais vous êtes libre de...
Cette technique consiste tout simplement à expliquer à la personne qu'elle est libre ou non de faire ce qu'on lui demande. Que c'est son choix.
Exemple: On demande de la monnaie. Taux d'acceptation 10%. Accompagné d'un mais vous êtes libre de.., le taux passe à 47.5%

Expérience N°12: Un peu c'est mieux que rien
Exemple: Toujours pareil, on demande un peu d'argent, et on rajoute simplement, "Un centime c'est mieux que rien". Le taux d'acceptation passe de 28% à 50% , et de 32% à 64% dans une autre expérience similaire.

Expérience N°13: Et ce n'est pas tout..
Consiste à rajouter une objet, ou un service à une offre dans le but de la faire plus facilement accepter.

Expérience 14: Le pied dans la mémoire.
Consiste à faire se rappeler au sujets des actes qu'on veut lui voir reproduire.

Expérience 15: Les pizzas
Cette expérience combine pied dans la porte et toucher. On fait gouter des bouts de pizzas dans des supermarchés, et touchant la moitié des cobayes à l'avant bras. Bien sur, les personnes ayant gouté la pizza en achète plus que le groupe contrôle, et moins que le groupe qui a gouté ET été touché par l'expérimentateur. Par contre, on pourrait s'attendre à ce que le groupe "touché" trouve la pizza meilleure, puisqu'il l'achète plus, mais ce n'est pas le cas. Le groupe qui a gouté et celui qui a gouté et été touché donnent la même qualité gustative au bout de pizza. Ils ne l'achètent donc pas parce qu'ils la trouve bonne !!!

Expérience 16: Les enfants.
On laisse des enfants dans une salle avec un super robot.
Groupe A: "Ne jouez pas avec le robot, ce n'est pas bien".
Groupe B: "Si vous jouez avec ce robot je serais très en colère, et je serais obligé d'agir en conséquence".
Puis 3 semaines plus tard, on laisse les enfants dans une salle avec plein de jouets dont le robot. Groupe A:29% des enfants jouent avec le robot, contre 67% dans le groupe B.

En conclusion , manipulez. Et si un peu de manipulation c'est bien, beaucoup c'est mieux. Combiner plusieurs technique assure un plus grand taux de réussite.
Une dernière petite expérience sur la dissonance cognitive.
On demande à des étudiants de faire un travail chiant à mourir durant toute une journée. Un groupe est payé 2$, et l'autre, 20$. Ensuite, on leur demande ce qu'ils ont pensé de leur journée. Ceux ayant été payés 20$ disent s'être ennuyés toute la journée, alors que ceux ayant été payés 2$, trouvent des intérêts à leur travail. Inconsciemment, on refuse d'avoir perdu toute sa journée à s'ennuyer pour 2$. Donc, si on a fait tout ça pour 2$, c'est que c'était pas si chiant que ça.



Enfin, un dernier petit sondage:
"Pensez vous que les guignols influencent les élections ?? Oui: 86%
Pensez-vous que les guignols ont influencés votre vote ?? Oui: 6%"

Voui. Tout est dit. Je n'ai qu'un conseil à vous donner. Un gars vous demande de répondre à un questionnaire ?? Ca ne prendra qu'une minute ??
Ne perdez pas de temps à lui expliquer ce qu'est un pied dans la porte ou un effet de gel, contentez-vous d'un: "Va te faire enculer...." et ainsi, vous éviterez de vous faire manipuler. (bon , par contre vous passerez pour un gros con, mais tout est une question de choix)

Fin "du copier coller

Edit " Fin "du copier coller. suite à la réponse de El Bernardo. effectivement, les quelques dernières phrases auraient pu m'être attribuées

Merci pour le copier coller licorneau, vous n'aviez pas plus long ? Tout ça pour expliquer que lorsqu'un professionnel intervient gratuitement, il en profite aussi pour se faire connaitre, comme de la pub quoi. Oui vous avez raison. De là se barricader chez soi en craignant la manipulation mentale... Un peu comme quand on va au marché et qu'un boucher vous propose des petits trucs gratuits à manger. Moi je les goute souvent et je continue mon chemin, je lui dis pas d'aller se faire enculer ah ah ! Ou il m'arrive de dire non merci monsieur et bonne journée.

En fait je réalise que si j'avais trouvé un copain complètement amateur pour donner une conférence à 50€, j'aurais aussi eu des retours de personnes hyper sur la défensive et bourrées d'arguments.... Les joies de proposer quelque chose à un groupe...

El Bernardo  Merci pour ta réponse qui éclaire, comme s'il en eu été besoin.
Bien sûr qu'il y a plus long, mais la publicité étant interdite par la charte, il m'a semblé que ce texte était suffisant pour en lister quelques techniques.

El bernardo a écrit:Tout ça pour expliquer que lorsqu'un professionnel intervient gratuitement, il en profite aussi pour se faire connaitre, comme de la pub quoi. Oui vous avez raison.

Tu affirmes donc toi même, toi même que c'est de la publicité, et c'est à ce serait tout à ton honneur. En fait, tu ne prends pas de risque, il y a déjà un résultat, 7  places de disponible seulement au 18 février.  ZC Le carnet d'adresse est donc le bon choix.

El bernardo a écrit:De là se barricader chez soi en craignant la manipulation mentale.

L'information étant passée, et merci encore de l'avoir confirmer, nul besoin de se barricader.

El bernardo a écrit:Un peu comme quand on va au marché et qu'un boucher vous propose des petits trucs gratuits à manger. Moi je les goute souvent et je continue mon chemin, je lui dis pas d'aller se faire enculer

Il n'est en effet pas nécessaire de céder à la vulgarité, à la facilité. Il arrive que la personne s'auto-satisfasse. Je n'aurait pas du coller le dernier paragraphe, le texte étant aussi très long et là, j'ai cédé à la facilité. Mais pour la compréhension de la réponse de El Bernardo, je le laisse.

El bernardo a écrit:Ou il m'arrive de dire non merci monsieur et bonne journée.

Pour ma part, dans un tel cas, avec cette personne, je ferais l'économie d'une formule de politesse.  Un simple geste des bras suffirait

Je crois que "la manipulation" est partout, quand le grand père donne des bonbon à ses petits enfants pour ce faire aimer, quand je fais les yeux doux à mon homme pour qu'il passe l'aspirateur..etc
La maman qui se dit je vais donner tous les jours un peu de carotte à mon enfant pour qu'il finisse par es aimer, elle le manipule aussi, mais avec une intention bienveillante.
Et je crois que la différence est là...dans l'intention.

Du coup je trouve cet article pas mal (à la fin on y fait allusion au psychothérapeute) La manipulation...action positive ou négative ?

Pour ma part, j'aime bien aller dans les confs ou présentations afin de connaitre de nouveau outil ou concept dans une présentation plus vivante que la simple lecture, et j'aime avoir la possibilité de poser des questions...et si c'est gratuit, c'est encore mieux.

Wesh les gars ça chauffe un max par ici.
C'était à prévoir et donc ça arrive.
Logique.

Oui la manipulation est partout dans nos vies et à chaque interaction entre deux personnes, avec tout son lot de pieds dans la porte et main sur le bras etc.
Oui quand notre vie professionnelle dépend des autres ( le cas de beaucoup de gens quand-même, hein, soit dit en passant), on se doit d'attirer l'attention sur nous, ça s'appelle faire la promotion de son offre.
Oui quand l'offre s'adresse à des personnes en mal-être c'est extrêmement délicat.
Oui c'est facile à manipuler les gens qui ne vont pas bien.
Oui guider les gens vers un nouveau regard sur eux mêmes est un acte manipulateur (sinon ils y arriveraient tous seuls).
Oui il ya des gens fragiles sur ce forum.
Oui il y en a beaucoup.
Oui faut faire gaffe.

Et surtout, il est une réalité très importante à ne pas négliger : On n'est pas tous armés à égalité devant ces choses là.
Certains sont de bonnes proies pour les manipulateurs, d'autres sont complètement imperméables à la manipulation.
De même , une personne va rester de marbre devant tel genre de manipulateur et se faire complètement avoir part le suivant qui le prendra sur tel autre aspect des choses.
Alors untel va considérer telle personne comme très manipulatrice et son voisin la verra comme complètement inoffensive.

Moralité: Ceux qui ne voient pas de danger, écoutez ceux qui en voient, et portez attention à ceux que vous introduisez auprès des personnes qui déchainent les passions.
Ceux qui pressentent un danger, vous avez le droit de rester polis et respectueux envers ceux qui ne sont pas touchés par le supposé danger, et faire part de vos inquiétude sans monter sur vous grands chevaux.
Et ceux qui sont le centre du débat, ça serait peut-être pas idiot d'écouter ce qu'on dit de vous et de chercher à comprendre où est le problème, et travailler dessus (à moins que vous ne soyez effectivement d'horribles manipulateurs sociopathes, dans quel cas je deviens d'accord avec ceux qui crient au loup).

Quant à la charte du forum, évidemment si c'est interdit de faire part de ses bons plans aux autres, ça change tout... Mais si je ne m'abuse, le forum a été créé sur la promotion du bouquin de JSF, qui est loin, elle aussi, d'être une sainte...

Ceci dit, perso, Sonia et Roland je ne les connais que pour les avoir croisés une fois ou deux, et sinon c'est par personnes interposées, donc je me garderais bien d'avoir un avis sur la question. Et si j'étais à Marseille jeudi, j'irais y voir de plus près (mais chré pô là finalement).
Sachant que je ne me sens pas en danger face à ce type de personnes.
Sachant aussi que des gens très bien en ont retiré beaucoup.
Et sachant également que d'autres gens très bien ont pu y perdre quelques plumes.
Le tout est de savoir ce qu'on fait de nos plumes perdues. Une expérience douloureuse à retourner comme un gant pour en sortir gagnant, ou une expérience destructrice....
D'où aussi l'importance d'avoir de bons potes solides autour de soi quand on rentre dans un travail personnel de fond.
Lesquels seraient bien inspirés d'être ceux qui ont trouvé tout ça fabuleux...
Bon ça y est je frise l'ingérence, je vais fermer ma grande bouche de grenouille.

Allez, au lit, demain y'a école!
Bonnui!

Tu as besoin d'être aimé et admiré, et pourtant tu es critique avec toi-même. Tu as certes des points faibles dans ta personnalité, mais tu sais généralement les compenser. Tu as un potentiel considérable que tu n'as pas encore utilisé à ton avantage. À l'extérieur tu es discipliné et tu sais te contrôler, mais à l'intérieur tu tends à être préoccupé et pas très sûr de toi-même. Parfois tu te demande sérieusement si tu as pris la bonne décision ou fait ce qu'il fallait. Tu préfère une certaine dose de changement et de variété, et tu deviens insatisfait si on t'entoure de restrictions et de limitations. Tu te flatte d'être un esprit indépendant ; et tu n'accepte l'opinion d'autrui que dûment démontrée. Tu as trouvé qu'il était maladroit de se révéler trop facilement aux autres. Par moment tu es très extraverti, bavard et sociable, tandis qu'à d'autres moments tu es introverti, circonspect et réservé. Certaines de tes aspirations tendent à être assez irréaliste.

Oui tout le monde connaît l'effet barnum

Encore l'ennéagramme ?!!

Décidément, c'est une manie !
ça revient périodiquement sur ZC.

Pour ceux qui ne sont pas encore au courant (depuis le temps !) :

http://www.derives-sectes.gouv.fr/quest-ce-quune-d%C3%A9rive-sectaire/o%C3%B9-la-d%C3%A9celer/les-d%C3%A9rives-sectaires-dans-le-domaine-de-la-sant%C3%A9/quell

Voilà.
Pour le reste, technique de manipulation classique, je crois que tout a déjà été dit par Licorneau.

Après, si y a des gogos qui ne savent pas quoi faire de leur fric, je leur suggère de me le donner. A eux, ça ne leur fera pas plus de bien que de suivre des séminaires sur l'ennéagramme (on vous a bien précisé que le premier serait gratuit... c'est donc que les autres...), mais à moi, si ! Héhé !

@ Colargolle

Quand on retire le blabla, il reste ça :

[quote="colargolle"]
Ceci dit, perso, Sonia et Roland je ne les connais que pour les avoir croisés une fois ou deux, et sinon c'est par personnes interposées, donc je me garderais bien d'avoir un avis sur la question. Et si j'étais à Marseille jeudi, j'irais y voir de plus près (mais chré pô là finalement).
Sachant que je ne me sens pas en danger face à ce type de personnes.
Sachant aussi que des gens très bien en ont retiré beaucoup.
Et sachant également que d'autres gens très bien ont pu y perdre quelques plumes.
Le tout est de savoir ce qu'on fait de nos plumes perdues. Une expérience douloureuse à retourner comme un gant pour en sortir gagnant, ou une expérience destructrice....
D'où aussi l'importance d'avoir de bons potes solides autour de soi quand on rentre dans [u][b]un travail personnel de fond[/b][/u].
Lesquels seraient bien inspirés d'être ceux qui ont trouvé tout ça fabuleux...
Bon ça y est je frise l'ingérence, je vais fermer ma grande bouche de grenouille.
[/quote]

L'ennéagramme, un travail personnel de fond ? Tu es sûr que tu ne confonds pas avec le tarot ou l'astrologie ?

colargolle a écrit:
D'où aussi l'importance d'avoir de bons potes solides autour de soi quand on rentre dans un travail personnel de fond.
Lesquels seraient bien inspirés d'être ceux qui ont trouvé tout ça fabuleux...

Bonjour Collargolle, je vais te dire ce que me fait penser ta demande qui me concerne entre autre.

Quelle peut être compréhensible, mais que ce n'est pas parce que l'on a été aidé par un outils et parce que l'on va mieux, ou que l'on sent que l'on a avancé sur son chemin de connaissance de soi des autres et des lois de la relation, que l'on est automatiquement assez fort pour aider les autres; Et c'est pour cela qu'il y a des personnes formées à cette aide.

L'histoire des bon potes solides, peut être un besoin pour certain, dans mon cas je n'en avait pas, et je suis plus interessée d'avoir de bon formateur.

j'aurais sans doute d'autres truc à dire, mais là j'ai sommeil.

Grouspitchal, une secte est un mouvement de gens organisés, avec un gourou et tutti quanti. Ce n'est pas une "technique". Les sectes *utilisent* des techniques mais ne *sont* pas la technique. Donc quand tu lis sur un site très sérieux que telle ou telle méthode est utilisée par des sectes, ça ne veut pas dire que les méthodes sont diaboliques "en soi". C'est la secte qui est diabolique, pas la méthode. Si on fait attention à manger *sainement* (notion très relative à chaque personne, tu en conviendras), est-ce dangereux ? Par contre si un dogme sectaire t'impose de manger *sainement*, là oui il faut faire attention. Tiens, une petite illustration tirée du site que tu nous as mis en lien :

http://www.derives-sectes.gouv.fr/quest-ce-quune-d%C3%A9rive-sectaire/o%C3%B9-la-d%C3%A9celer/les-d%C3%A9rives-sectaires-dans-le-domaine-de-la-sant%C3%A9/que-0 a écrit:Ces pratiques, lorsqu’elles comportent des règles alimentaires déséquilibrées, carencées voire extrêmes, associées au discours sectaire, ont révélé leur redoutable efficacité dans les processus d’emprise mentale[...]

Donc sous-entendre que l'énnéagramme est une secte c'est n'importe quoi.
Par contre, si tu sais que les personnes dont on parle ici sont organisés en secte, alors là oui, ça vaut le coup que tu le dises. Mais ne dis pas n'importe quoi, s'il te plaît, c'est fatiguant.

D'autre part, tout outil peut être utilisé, oui oui, pour faire un travail de fond. C'est le principe d'un outil. On peut l'utiliser pour faire n'importe quoi, on peut l'utiliser contre les autres, on peut l'utiliser pour se prendre la tête, mais on peut aussi l'utiliser intelligemment. On a le droit. On n'est pas obligé, hein, je suis d'accord, on peut faire de la merde ou faire du mal aux autres, ça peut plaire à certaines personnes. On peut. Mais on n'est pas obligé.

Et Camomille, tu répondes parfaitement à côté de mes propos, mais ce n'est pas bien important. Soit dit en passant, ça ne fait pas de la super pub pour tes amis énnéagrammairiens, mais ce n'est pas bien important non plus.

Bon, sur ce, je vais y aller. Je vous souhaite la bonne route, je vais continuer la mienne. Peut-être à une autre fois sur un autre fil. Ou pas.

Oui, ok.
L'argument de l'"outil" est hyper éculé !

Bien sûr, il n'y a pas de gourou.
Il y en a eu un pourtant.
Tu n'en parles pas.
Tu l'as oublié ?

Il est mort.
Mais à défaut de gourou, on trouve des "formateurs" !…

Mais j'en ai assez de défendre les gens.
Allez-y ! Recrutez des gogo, je m'en bats l'oeil !

[quote="colargolle"]
Donc sous-entendre que l'énnéagramme est une secte c'est n'importe quoi.
Par contre, si tu sais que les personnes dont on parle ici sont organisés en secte, alors là oui, ça vaut le coup que tu le dises. Mais ne dis pas n'importe quoi, s'il te plaît, c'est fatiguant.
[/quote]

Pfff…

Je n'ai jamais écrit que l'ennéagramme était une secte. Relis mes posts.
Personne, d'ailleurs, n'a jamais écrit cela.

Par contre, c'est une technique, un outil, pour reprendre tes propres termes utilisés exclusivement où ? Pas en psychologie clinique, pas en psychiatrie, pas en psychothérapie…

Tu veux la réponse ?

Quant à savoir s'il y a un groupe organisé derrière votre manifestation, ce n'est pas mon boulot, je ne suis pas gendarme.

J'en ai marre de lire des conneries prosélytes sur ZC, c'est tout.

Quant au procédé qui consiste à (essayer de) disqualifier l'autre en disant qu'il "dit n'importe quoi", c'est un classique du discours manipulateur, voire pervers.
Je m'en tape, je dis ça pour info.

Pareil, pour les gens du forum, qu'ils fassent ce qu'ils veulent !

Mais en connaissance de cause, c'est quand même mieux !

Bon, je fais ça rapide, après échange avec Colargolle.
Je n'ai pas voulu sous-entendre et encore moins affirmer que Colargolle faisait partie des organisateurs de la conférence.
Pour le "tu dis n'importe quoi", on va mettre ça sur le coup de l'agacement, c'est pas bien grave.
Moi aussi, j'en ai rajouté un peu en parlant de discours "pervers".

Bref.

Le seul sens de tous mes posts est le suivant : réfléchissez un peu bordel ! Vous êtes des zèbres ou pas ? Faudrait savoir !
Que le zèbre soit naïf, soit. Mais l'esprit critique, ça existe aussi !

Allez, j'ai du boulot, pas le temps d'écrire plus.

Bonne journée !

Merci Grouspitchal pour tes posts. Merci aussi à Licorneau pour avoir insisté, lourdement certes, mais insisté.
Je vais totalement dans ton sens Grouspitchal, pour avoir, moi aussi pratiqué et y avoir laissé des plumes !

colargolle a écrit:Ceci dit, perso, Sonia et Roland je ne les connais que pour les avoir croisés une fois ou deux, et sinon c'est par personnes interposées, donc je me garderais bien d'avoir un avis sur la question. Et si j'étais à Marseille jeudi, j'irais y voir de plus près (mais chré pô là finalement).
Sachant que je ne me sens pas en danger face à ce type de personnes.
Sachant aussi que des gens très bien en ont retiré beaucoup.
Et sachant également que d'autres gens très bien ont pu y perdre quelques plumes.
Le tout est de savoir ce qu'on fait de nos plumes perdues. Une expérience douloureuse à retourner comme un gant pour en sortir gagnant, ou une expérience destructrice....

Merci Collargolle pour ce témoignage extrêmement précieux.
A ceci près que l'on ne peut pas faire n'importe quoi avec la santé mentale !

La prudence s'impose.
La clairvoyance et le bon sens aussi.

Pourquoi avoir signé, si je suis zèbre ?
Non pas pour en ch... mais parce que j'ai eu une super intuition que je n'ai pas eu le courage d'écouter.
On appelle ça le manque de confiance en soi, tout... bêtement.

N'y vas pas, elle m'avait dit !
N'y vas pas !!!

Ce fut plus fort que moi. J'étais en souffrance et j'avais besoin d'aide. Alors... je ne me suis pas écoutée.
Et bim !  Voilà que je me retrouve affublée d'une pathologie franchement zarb.       le tout en mode "débrouille-toi avec ça", sans papier cadeau autour.
DEVANT TOUT LE MONDE, sans crier gare.
Merci la déontologie !!!

J'ai dit STOP : moi pas me sentir en sécurité ! Pas en confiance du tout du tout !  

Croyez-moi, avant de vous lancer avec des thérapeutes quels qu'ils soient : creusez un peu le sujet !
Et n'ayez pas peur d'écouter votre bon sens et vos bonnes intuitions.

Sans compter l'effet bouillon de culture à force de ressasser, ressasser et ressasser encore.

Conclusion : on ne m'y prendra plus !
Ni à Marseille, ni ailleurs...

Un repère simple :
* Si un-e coach vous dit "Nous allons devenir les meilleur(e)s ami(e)s du monde" : n'y allez pas !

Croyez-moi, avant de vous lancer avec des thérapeutes quels qu'ils soient : creusez un peu le sujet !
Et n'ayez pas peur d'écouter votre bon sens et vos bonnes intuitions

Et les copines...