Histoire primitive de l'homme
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Histoire primitive de l'homme
Bonjour
Après consultation de Yul, et sur ses conseils, j'ai décidé de poster ce sujet ici.
J'aimerais proposer à toutes les bonnes volontés curieuses de connaissances historiques, de poster ici ce qu'elles auront trouvé après recherche personnelle, sur le thème de la reconstitution de la chronologie primitive de l'histoire humaine. Du plus tôt que l'on puisse remonter pour parlé de l'homme jusque mettons peu avant l'apparition de la religion hébraïque. Et ce afin d'éviter autant que possible tout débat d'ordre religieux. Dont ce n'est PAS le propos ici.
En effet, je propose dans ce premier post des éléments d'information, fruit de l'état actuelle de la connaissance, sous la forme d'une chronologie qui sera petit à petit alimentée, corrigée au besoin, à l'aide de toutes les informations que l'on voudra bien y apporter.
A condition évidemment que l'information soit assez précise et compacte.
Les posts pourront être des articles complets mais la chronologie ci-dessous elle prendra la forme de quelques lignes synthétiques pour chaque élément d'information et ce dans un simple but de lisibilité.
Si vous postez un article, mettez l'article complet, plutôt qu'un lien vers l'article, c'est plus facile pour moi, afin que je puisse directement le lire ici et synthétiser l'information pour la reporter dans la chronologie.
Et par histoire de l'homme je pense surtout centrer la chose sur l'ingéniosité humaine, les découvertes, invention, technologies etc...
Le but ici est avant tout le plaisir de savoir et l'érudition. Rien d'autre, aucun message politique, religieux, économique ou autre. Des faits, des découvertes archéologique aussi neutres que possibles, le moins d'interprétation possible.
vous êtes libre de ne pas être d'accord avec le fond ou la forme de la démarche. Pour pouvez faire des suggestions sur la forme du sujet dans un but d'amélioration. Mais si vous êtes en désaccord avec le fond, merci de ne pas troller le sujet avec vos opinions. Cela ne vous convient pas ? Ne gâchez pas le plaisir des autres. Si autres il y a.
Je ne veux voir ici que des gens intéressés par la démarche, de bonne volonté et bienveillants. Et si il n'y a personne tant pis. En tout cas Yul a trouvé excellente l'idée quand je lui en est parlé je ne suis donc pas tout seul à penser que cela vaut quelque chose.
Je souhaite de la coopération bienveillante et rien d'autre. Que tous ceux qui le veulent travaillent ensemble pour amour de l'érudition et du savoir et non pas pour affirmer leurs convictions personnelles et leur ego. Ceci est dit, clairement dit, sans ambiguïté, de manière directe.
Sur ce, voila déjà un début :
- - 1 000 000 d'années : Plus vieux ossements calcinés et cendres de végétaux découverts : grotte de Wonderwerk - Afrique du Sud : Homo Erectus sait-il allumer du feu ou juste le conserver à partir d'un incendie naturel ?
- - 790 000 : Premières traces claires de domestication du feu par Homo Erectus - Gesher Benot Ya' agov - bords du fleuve Jourdain.
- - 450 000 : période interglaciaire de Waal.
- - 420 000/- 300 000 : Premières traces de rites funéraires - site d'Atapuerca, Espagne : corps de l'homo Eidebergensis disposé de manière particulière.
- - 400 000 : Glaciation du Günz/Nebraskien ; Plus anciens ossements (dents) d'Homo Sapiens - Grotte de Quessem - Tel-Aviv - Israël.
- - 350 000 : Période interglaciaire de Comer/Aftonien ; Multiples preuves de domestication du feu : Menez Dregan/Plouhinec en Bretagne - Bilzingsleben en Allemagne - Vértess zolos en Hongrie.
- - 320 000 : Glaciation du Mindel.
- - 270 000 : Période interglaciaire de Holstein.
- - 200 000 : Glaciation de Riss.
- - 195 000 : Plus anciens crânes datés d'Homo Sapiens - Kibish - Ethiopie.
- - 150 000 : Développement du langage (gène FoxP2 - "gène de la parole").
- - 125 000 : Période interglaciaire de Eem.
- - 120 000/100 000 : Première tombe/sépulture clairement identifiée comme telle - Israël.
- - 100 000 : Divergence génétique chien/loup gris (Eurasie) : début de la domestication par l'homme ?
- - 70 000 : Glaciation du Wûrm/Wisconsinien.
- - 35 000 : Plus anciens restes confirmés d'ADN de chien (Eurasie).
- - 20 000 : Invention de la poterie : terre cuite, pour cuisiner, par des chasseurs-ceuilleurs - grotte de Xianrendong - Chine.
- - 11 625 : Période interglaciaire de l'Holocène.
- - 11 500/ - 10 000 : Construction du plus vieux temple connu : Göbekli Tepe "la colline du nombril", sud-est de l'Anatolie, actuelle Turquie.
- - 11 400 : Plus ancien fruit sucré domestiqué (bouture, sélection) : figue - Vallée du Jourdain, Israël.
- - 10 000 : Début de l'élevage (domestication) : chèvres, moutons, bovins (Iran), continuation de la domestication du chien.
- - 9500/-9000 : Domestication (culture) de l'orge, du blé, du seigle - vallée du Jourdain, Oasis de Damas, Moyen Euphrate.
- - 9000 : Passage de la cueillette à l'organisation structurée de l’agriculture - Vallée du Jourdain et Sud-Est de la turquie : céréales (blée, orge), légumes secs : haricots, pois, pois chiches, lentilles.
- - 8500/- 6500 : domestication du mouton (Moyen-Orient).
- - 8000 : Début de la domestication du cheval ? Et Plus ancienne date d'occupation humaine du site de Stonehenge.
- - 7000 : domestication du cochon (Chine et Europe).
- - 5000 : Plus vieille "maison" exhumée - site de Oueili, actuel Tell El'Oueili, prêt de Larsa/Nassiriya - Irak.
- - 4500 : Invention du savon par les Sumériens (graisse et carbonate de potassium). Et première preuve archéologiques sûre de la domestication du cheval, culture Botaï, steppes au nord du Kazakhstan.
- - 4000 : Début de l'Age du cuivre : l'homme découvre que le métal chauffé peut être ramolli et martelé. Invention du papyrus (Égypte) et de la chasse d'eau (?) (Civilisation Minoenne - Crête).
- - 3500/-3450 : Invention du tour de potier. Invention de la roue - Sumer, Mésopotamie - mais peut être antérieure, avec pour origine la Pologne actuelle - Bronovice. Traces d'un enclos sur le site de Stonehenge.
- - 3000 : Usage du préservatif (vessie de porcs et boyaux de moutons) - Égypte.
- - 3000/-2000 : Débuts des récits sumériens qui inspirerons la rédaction de l’Épopée de Gilgamesh.
- - 2800 : Début de l’érection de Stonehenge.
- - 2700/- 2600 : Premières pyramides à degrés égyptiennes. La première, celle de Djéser à Saqqarah.
- - 2500 : Début de l'Age du bronze.
- - 2500/-2400 : Invention des toilettes(?) - Harappa, vallée de l'Indus, actuel Pakistan.
- - 2200 : Période à laquelle est sensée se dérouler l'action du récit indien de la Mahabharata.
- - 1800/-1700 : Rédaction de l’Épopée d'Atrahasis ou Poème du Très Sage, en langue sémitique akkadienne (compilation de mythes traditionnels de la création et du déluge).
- - 1800/-1600 : Première version complète connue rédigée en Akkadien, Babylone, pictogrammes sur des tablettes d'argile, de l’Épopée de Gilgamesh.
- - 1500/- 900 : composition des premiers textes des Védas indiens, ici le Rig-véda. Mais l'origine du récit est plus ancienne et il y a eu avant transmission orale.
- - 1000 : début de l'Age du fer.
- - 850/- 750 : Début probable de la composition de l'Iliade (dates mentionnées par Hérodote).
- - 700/-600 : Invention de la première monnaie métallique (Grèce). Thalès découvre les propriété électrostatiques de l'ambre et lui donne son nom grec : élektron, qui donnera notre mot : électricité.
- - 600/- 500 : Mise par écrit du récit de l'Iliade.
- - 400 : Début de la mise par écrit de la Mahabarata indienne.
- - 300/- 200 : Premières "piles électriques" (?) romaines utilisées pour de la galvanoplastie grossière : Khujut Rabu et Ctésiphon, prêt de Bagdad, actuelle Turquie.
- - 150/- 100 : Date de fabrication probable de la Machine d'Anticythère (premier calculateur analogique antique utilisé pour déterminer la position des astres) son concepteur n'est pas encore clairement identifié.
- - 100/ 0 : Fabrication de l'éoliphyle, premier moteur à vapeur à réaction par Héron d'Alexandrie.
Après consultation de Yul, et sur ses conseils, j'ai décidé de poster ce sujet ici.
J'aimerais proposer à toutes les bonnes volontés curieuses de connaissances historiques, de poster ici ce qu'elles auront trouvé après recherche personnelle, sur le thème de la reconstitution de la chronologie primitive de l'histoire humaine. Du plus tôt que l'on puisse remonter pour parlé de l'homme jusque mettons peu avant l'apparition de la religion hébraïque. Et ce afin d'éviter autant que possible tout débat d'ordre religieux. Dont ce n'est PAS le propos ici.
En effet, je propose dans ce premier post des éléments d'information, fruit de l'état actuelle de la connaissance, sous la forme d'une chronologie qui sera petit à petit alimentée, corrigée au besoin, à l'aide de toutes les informations que l'on voudra bien y apporter.
A condition évidemment que l'information soit assez précise et compacte.
Les posts pourront être des articles complets mais la chronologie ci-dessous elle prendra la forme de quelques lignes synthétiques pour chaque élément d'information et ce dans un simple but de lisibilité.
Si vous postez un article, mettez l'article complet, plutôt qu'un lien vers l'article, c'est plus facile pour moi, afin que je puisse directement le lire ici et synthétiser l'information pour la reporter dans la chronologie.
Et par histoire de l'homme je pense surtout centrer la chose sur l'ingéniosité humaine, les découvertes, invention, technologies etc...
Le but ici est avant tout le plaisir de savoir et l'érudition. Rien d'autre, aucun message politique, religieux, économique ou autre. Des faits, des découvertes archéologique aussi neutres que possibles, le moins d'interprétation possible.
vous êtes libre de ne pas être d'accord avec le fond ou la forme de la démarche. Pour pouvez faire des suggestions sur la forme du sujet dans un but d'amélioration. Mais si vous êtes en désaccord avec le fond, merci de ne pas troller le sujet avec vos opinions. Cela ne vous convient pas ? Ne gâchez pas le plaisir des autres. Si autres il y a.
Je ne veux voir ici que des gens intéressés par la démarche, de bonne volonté et bienveillants. Et si il n'y a personne tant pis. En tout cas Yul a trouvé excellente l'idée quand je lui en est parlé je ne suis donc pas tout seul à penser que cela vaut quelque chose.
Je souhaite de la coopération bienveillante et rien d'autre. Que tous ceux qui le veulent travaillent ensemble pour amour de l'érudition et du savoir et non pas pour affirmer leurs convictions personnelles et leur ego. Ceci est dit, clairement dit, sans ambiguïté, de manière directe.
Sur ce, voila déjà un début :
- - 1 000 000 d'années : Plus vieux ossements calcinés et cendres de végétaux découverts : grotte de Wonderwerk - Afrique du Sud : Homo Erectus sait-il allumer du feu ou juste le conserver à partir d'un incendie naturel ?
- - 790 000 : Premières traces claires de domestication du feu par Homo Erectus - Gesher Benot Ya' agov - bords du fleuve Jourdain.
- - 450 000 : période interglaciaire de Waal.
- - 420 000/- 300 000 : Premières traces de rites funéraires - site d'Atapuerca, Espagne : corps de l'homo Eidebergensis disposé de manière particulière.
- - 400 000 : Glaciation du Günz/Nebraskien ; Plus anciens ossements (dents) d'Homo Sapiens - Grotte de Quessem - Tel-Aviv - Israël.
- - 350 000 : Période interglaciaire de Comer/Aftonien ; Multiples preuves de domestication du feu : Menez Dregan/Plouhinec en Bretagne - Bilzingsleben en Allemagne - Vértess zolos en Hongrie.
- - 320 000 : Glaciation du Mindel.
- - 270 000 : Période interglaciaire de Holstein.
- - 200 000 : Glaciation de Riss.
- - 195 000 : Plus anciens crânes datés d'Homo Sapiens - Kibish - Ethiopie.
- - 150 000 : Développement du langage (gène FoxP2 - "gène de la parole").
- - 125 000 : Période interglaciaire de Eem.
- - 120 000/100 000 : Première tombe/sépulture clairement identifiée comme telle - Israël.
- - 100 000 : Divergence génétique chien/loup gris (Eurasie) : début de la domestication par l'homme ?
- - 70 000 : Glaciation du Wûrm/Wisconsinien.
- - 35 000 : Plus anciens restes confirmés d'ADN de chien (Eurasie).
- - 20 000 : Invention de la poterie : terre cuite, pour cuisiner, par des chasseurs-ceuilleurs - grotte de Xianrendong - Chine.
- - 11 625 : Période interglaciaire de l'Holocène.
- - 11 500/ - 10 000 : Construction du plus vieux temple connu : Göbekli Tepe "la colline du nombril", sud-est de l'Anatolie, actuelle Turquie.
- - 11 400 : Plus ancien fruit sucré domestiqué (bouture, sélection) : figue - Vallée du Jourdain, Israël.
- - 10 000 : Début de l'élevage (domestication) : chèvres, moutons, bovins (Iran), continuation de la domestication du chien.
- - 9500/-9000 : Domestication (culture) de l'orge, du blé, du seigle - vallée du Jourdain, Oasis de Damas, Moyen Euphrate.
- - 9000 : Passage de la cueillette à l'organisation structurée de l’agriculture - Vallée du Jourdain et Sud-Est de la turquie : céréales (blée, orge), légumes secs : haricots, pois, pois chiches, lentilles.
- - 8500/- 6500 : domestication du mouton (Moyen-Orient).
- - 8000 : Début de la domestication du cheval ? Et Plus ancienne date d'occupation humaine du site de Stonehenge.
- - 7000 : domestication du cochon (Chine et Europe).
- - 5000 : Plus vieille "maison" exhumée - site de Oueili, actuel Tell El'Oueili, prêt de Larsa/Nassiriya - Irak.
- - 4500 : Invention du savon par les Sumériens (graisse et carbonate de potassium). Et première preuve archéologiques sûre de la domestication du cheval, culture Botaï, steppes au nord du Kazakhstan.
- - 4000 : Début de l'Age du cuivre : l'homme découvre que le métal chauffé peut être ramolli et martelé. Invention du papyrus (Égypte) et de la chasse d'eau (?) (Civilisation Minoenne - Crête).
- - 3500/-3450 : Invention du tour de potier. Invention de la roue - Sumer, Mésopotamie - mais peut être antérieure, avec pour origine la Pologne actuelle - Bronovice. Traces d'un enclos sur le site de Stonehenge.
- - 3000 : Usage du préservatif (vessie de porcs et boyaux de moutons) - Égypte.
- - 3000/-2000 : Débuts des récits sumériens qui inspirerons la rédaction de l’Épopée de Gilgamesh.
- - 2800 : Début de l’érection de Stonehenge.
- - 2700/- 2600 : Premières pyramides à degrés égyptiennes. La première, celle de Djéser à Saqqarah.
- - 2500 : Début de l'Age du bronze.
- - 2500/-2400 : Invention des toilettes(?) - Harappa, vallée de l'Indus, actuel Pakistan.
- - 2200 : Période à laquelle est sensée se dérouler l'action du récit indien de la Mahabharata.
- - 1800/-1700 : Rédaction de l’Épopée d'Atrahasis ou Poème du Très Sage, en langue sémitique akkadienne (compilation de mythes traditionnels de la création et du déluge).
- - 1800/-1600 : Première version complète connue rédigée en Akkadien, Babylone, pictogrammes sur des tablettes d'argile, de l’Épopée de Gilgamesh.
- - 1500/- 900 : composition des premiers textes des Védas indiens, ici le Rig-véda. Mais l'origine du récit est plus ancienne et il y a eu avant transmission orale.
- - 1000 : début de l'Age du fer.
- - 850/- 750 : Début probable de la composition de l'Iliade (dates mentionnées par Hérodote).
- - 700/-600 : Invention de la première monnaie métallique (Grèce). Thalès découvre les propriété électrostatiques de l'ambre et lui donne son nom grec : élektron, qui donnera notre mot : électricité.
- - 600/- 500 : Mise par écrit du récit de l'Iliade.
- - 400 : Début de la mise par écrit de la Mahabarata indienne.
- - 300/- 200 : Premières "piles électriques" (?) romaines utilisées pour de la galvanoplastie grossière : Khujut Rabu et Ctésiphon, prêt de Bagdad, actuelle Turquie.
- - 150/- 100 : Date de fabrication probable de la Machine d'Anticythère (premier calculateur analogique antique utilisé pour déterminer la position des astres) son concepteur n'est pas encore clairement identifié.
- - 100/ 0 : Fabrication de l'éoliphyle, premier moteur à vapeur à réaction par Héron d'Alexandrie.
Dernière édition par HariSeldon le Lun 16 Fév 2015 - 20:47, édité 15 fois
Invité- Invité
Re: Histoire primitive de l'homme
de l'homme jusque mettons peu avant l'apparition de la religion hébraïque.
- 790 000 : Premières traces claires de domestication du feu par Homo Erectus - Gesher Benot Ya' agov - bords du fleuve Jourdain.
- 400 000 : Plus anciens ossements (dents) d'Homo Sapiens - Grotte de Quessem - Tel-Aviv - Israël.
http://www.hominides.com/html/dossiers/feu_domestication.php
http://www.hominides.com/html/references/les-premiers-homo-sapiens-0725.php
Ha ha ha trop fort...
Et pourquoi religion hébraïque et pas sumérienne ou aborigène.
- 790 000 : Premières traces claires de domestication du feu par Homo Erectus - Gesher Benot Ya' agov - bords du fleuve Jourdain.
- 400 000 : Plus anciens ossements (dents) d'Homo Sapiens - Grotte de Quessem - Tel-Aviv - Israël.
http://www.hominides.com/html/dossiers/feu_domestication.php
http://www.hominides.com/html/references/les-premiers-homo-sapiens-0725.php
Ha ha ha trop fort...
Et pourquoi religion hébraïque et pas sumérienne ou aborigène.
Invité- Invité
Re: Histoire primitive de l'homme
http://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/20131018.OBS1722/un-crane-prehistorique-bouleverse-l-evolution-humaine.html
Invité- Invité
Re: Histoire primitive de l'homme
Bonjour Hariseldon.
Je suis bien heureux de ton initiative et en espère beaucoup. Quand bien même je n'ai pas grand chose à apporter, je vous lirai avec grand plaisir.
Invité- Invité
Re: Histoire primitive de l'homme
Pas grand chose c'est déjà mieux que rien
Le fait que tu trouves de la satisfaction dans le sujet et que tu l'exprime c'est déjà pas mal
Le fait que tu trouves de la satisfaction dans le sujet et que tu l'exprime c'est déjà pas mal
Invité- Invité
Re: Histoire primitive de l'homme
Bon, Hé vite hé a déjà cité hominides.com.
Pour un peu juste après, ce site est pas mal : Histoire du monde : chronologie (en cours de travail)
Pour un peu juste après, ce site est pas mal : Histoire du monde : chronologie (en cours de travail)
Re: Histoire primitive de l'homme
@Harpo : il y a des choses utiles dans ton lien sur Histoire du Monde, à utiliser/exploiter et préciser au fur et à mesure. Merci
Hominidés.com semble bien aussi, à exploiter aussi.
Hominidés.com semble bien aussi, à exploiter aussi.
Invité- Invité
Re: Histoire primitive de l'homme
Mais bien sûr, encore et toujours la lumière vient de l'Orient.
Bon aller salut bonne continuation.
Bon aller salut bonne continuation.
Invité- Invité
Re: Histoire primitive de l'homme
Si je peux me permettre, les appellations des périodes glacière avec une appellation locale (ici alpine) ça ne fait pas très universelle du coup. Il ne serait pas plus simple (comme on fait entre préhistoriens) de prendre les stades isotopiques ?
_________________
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Re: Histoire primitive de l'homme
Tout à fait d'accord.
Yul- Messages : 4076
Date d'inscription : 14/06/2014
Age : 40
Localisation : Dieppe
Re: Histoire primitive de l'homme
Tiger kalthu a écrit:Si je peux me permettre, les appellations des périodes glacière avec une appellation locale (ici alpine) ça ne fait pas très universelle du coup. Il ne serait pas plus simple (comme on fait entre préhistoriens) de prendre les stades isotopiques ?
Je les ai reproduite telles que je les ai trouvées, proposée moi autre chose
C'est pour cela que j'ai invité dans le post initial à fournir des précisions et corrections au besoin. Je ne suis pas préhistorien, ma formation était d'histoire générale et mon UV la plus ancienne c'était l'antiquité grecque, le siècle de Périclès
Proposez moi quelque chose, je mettrais à jour.
Invité- Invité
Re: Histoire primitive de l'homme
Je commence ici un brouillon que j'éditerais au fur et à mesure (et au fait dans le calendrier grégorien il n'y a pas d'an 0 on passe de -1 à 1 ).
Je le fais à l'envers de tête
Stade 1 Holocène (depuis 10 000 bp)
Stade 2 à 5.4 : dernière glaciation 10 000 - 130 000
Stade 5.5 : avant dernier interglaciaire (équivalent Éemien) 130 000 115 000
(et après c'est plus simple le stade paire pour les glaciaires et impaire pour les inter, avec bien sur des interstade, car il ne faut pas oublier que la stabilité que l'on connait depuis 10 000 ans c'est l’exception).
Je le fais à l'envers de tête
Stade 1 Holocène (depuis 10 000 bp)
Stade 2 à 5.4 : dernière glaciation 10 000 - 130 000
Stade 5.5 : avant dernier interglaciaire (équivalent Éemien) 130 000 115 000
(et après c'est plus simple le stade paire pour les glaciaires et impaire pour les inter, avec bien sur des interstade, car il ne faut pas oublier que la stabilité que l'on connait depuis 10 000 ans c'est l’exception).
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Re: Histoire primitive de l'homme
Un Aspect méconnu de l'histoire de l'Amérique : la domestication des animaux
http://www.larecherche.fr/actualite/archeologie/courges-a-origine-agriculture-americaine-01-05-2003-75118
------
http://www.larecherche.fr/savoirs/archeologie/racines-agriculture-nouvelle-guinee-01-09-2005-80216
http://www.larecherche.fr/actualite/archeologie/courges-a-origine-agriculture-americaine-01-05-2003-75118
------
http://www.larecherche.fr/savoirs/archeologie/racines-agriculture-nouvelle-guinee-01-09-2005-80216
Mais, d'ores et déjà, cette origine indépendante de l'agriculture en Nouvelle-Guinée va à l'encontre de nos conceptions habituelles quant à l'apparition de l'agriculture, et à ses conséquences sociales. Les débuts de l'agriculture sont en effet souvent associés, dans l'imagination populaire comme dans celle des spécialistes, à une expansion de la population, à l'apparition de stratifications sociales et à l'émergence de la « civilisation » autour de cités puis d'états. Cependant, rien de tout cela ne s'est produit dans les sociétés agricoles de Nouvelle-Guinée, qui étaient traditionnellement assez égalitaires, organisées autour de « big men » ou « grands hommes ».
L'absence apparente d'un développement social consécutif à l'invention de l'agriculture en Nouvelle-Guinée a parfois été mise sur le compte de caractéristiques propres à la culture de racines, qui ne permettrait pas, par exemple, la production de surplus stockables. Il n'y a toutefois aucune raison que les modèles mis au point pour expliquer les origines de l'agriculture céréalière du Proche-Orient et de l'Europe, et les évolutions sociales qui se sont produites dans ces régions, s'appliquent à la préhistoire d'autres parties du monde. La culture néo-guinéenne n'est pas pour autant « déficiente », ni handicapée par des contraintes particulières. Elle a simplement une histoire différente. La façon dont l'agriculture est apparue en Nouvelle-Guinée et s'y est développée nous oblige à réviser nos interprétations unilinéaires de la préhistoire.
L'absence apparente d'un développement social consécutif à l'invention de l'agriculture en Nouvelle-Guinée a parfois été mise sur le compte de caractéristiques propres à la culture de racines, qui ne permettrait pas, par exemple, la production de surplus stockables. Il n'y a toutefois aucune raison que les modèles mis au point pour expliquer les origines de l'agriculture céréalière du Proche-Orient et de l'Europe, et les évolutions sociales qui se sont produites dans ces régions, s'appliquent à la préhistoire d'autres parties du monde. La culture néo-guinéenne n'est pas pour autant « déficiente », ni handicapée par des contraintes particulières. Elle a simplement une histoire différente. La façon dont l'agriculture est apparue en Nouvelle-Guinée et s'y est développée nous oblige à réviser nos interprétations unilinéaires de la préhistoire.
Invité- Invité
Re: Histoire primitive de l'homme
A prendre avec des pincettes :
-11000 Premières traces de campements nomades à Alep, Syrie
- 6000, premières traces d'installations durables à Alep, Syrie, qui serait la plus ancienne ville habitée jusqu'à notre époque au monde.
http://www.theguardian.com/cities/2015/feb/16/whats-the-oldest-city-in-the-world
(mais il faudrait croiser avec d'autres sources, car The Guardian reste un journal généraliste)
-11000 Premières traces de campements nomades à Alep, Syrie
- 6000, premières traces d'installations durables à Alep, Syrie, qui serait la plus ancienne ville habitée jusqu'à notre époque au monde.
Ironically, it is not Damascus but Aleppo, poor, benighted Aleppo, which is actually Syria’s largest city and was once a mighty rival to Cairo and Constantinople, that has a far stronger case for being the world’s oldest city. The evidence of settlement goes back to 6,000BC, but excavations north of the city suggest wandering nomads made domestic camps here 5,000 years before that.
Written records show that Aleppo was an important city long before Damascus. It is really only since the opening of the Suez Canal that Aleppo has declined as a major trading city. Until the recent civil war, there had been serious efforts to preserve the citadel, which dates back to the first century BC, as well as Aleppo’s mosques and its medieval hammams and souks. All that has now gone up in smoke, and Aleppo’s old city is so much rubble and ruin. It may be impossible to say with any certainty what is the world’s oldest city – for a very old argument, it is remarkably fluid, with new discoveries all the time – but for now it seems only right to give it to Aleppo, the oldest city currently being fought for and sacked, as all these cities have from the beginning.
http://www.theguardian.com/cities/2015/feb/16/whats-the-oldest-city-in-the-world
(mais il faudrait croiser avec d'autres sources, car The Guardian reste un journal généraliste)
Yul- Messages : 4076
Date d'inscription : 14/06/2014
Age : 40
Localisation : Dieppe
Re: Histoire primitive de l'homme
Ben là ça va être chaud pour que je source, mais il y a des sites ppna sous des villes actuelles avec probablement aucune interruption de peuplement (aussi en Syrie et Liban), mais ça c'est issu de discussion avec des collègues...
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Re: Histoire primitive de l'homme
-3800, Péloponèse, Grèce : première preuve que l'Amour existe?
http://www.lepoint.fr/insolite/archeologie-enlaces-pour-l-eternite-17-02-2015-1905671_48.php
http://www.lepoint.fr/insolite/archeologie-enlaces-pour-l-eternite-17-02-2015-1905671_48.php
Archéologie : enlacés pour l'éternité
Le Point - Publié le 17/02/2015 à 11:08Deux squelettes ont été retrouvés dans le sud du Péloponnèse, en Grèce, collés l'un à l'autre. S'agirait-il d'un couple d'amants unis au-delà de la mort ?
Une double sépulture datant de 6 000 ans a été découverte dans une grotte du Péloponnèse, en Grèce. Ministère de la Culture grec/AFP
Le Point.fr
C'est une découverte suffisamment rare pour que le ministère de la Culture grec se fende d'un communiqué : des archéologues ont mis au jour la "sépulture d'un couple enterré enlacé" dans le Péloponnèse, dans le sud de la Grèce. Ces deux squelettes, installés en "chien de fusil", parallèlement l'un à l'autre, comme des cuillères, seraient dans cette position depuis 6 000 ans, dans une grotte à Diros.
Selon la datation au carbone 14, ces personnes vivaient aux alentours de 3 800 avant Jésus-Christ. Les tests ADN ont d'ores et déjà montré qu'il s'agissait d'un jeune homme et d'une jeune femme. Dans son communiqué, le ministère grec explique que "les sépultures doubles avec enlacement sont très rares, et celle de Diros est l'une des plus anciennes, sinon la plus ancienne trouvée jusqu'à présent dans le monde". Et de poursuivre, à la manière d'une tragédie grecque : "Les fouilles sur le site, qui se sont achevées l'an dernier, ont aussi permis de découvrir la tombe d'un enfant et celle d'un foetus."De parfaits inconnus ?
Pourtant, la réalité pourrait bien être moins chevaleresque que les apparences veulent bien le laisser croire : les autorités révèlent que sur ce site, les archéologues ont également découvert un ossuaire de quatre mètres de large, avec un sol en galets, contenant les restes de dizaines de personnes et décrit comme "unique" pour l'époque : "Nous pensons avec certitude que ce lieu a servi à y déposer des morts pendant des milliers d'années."
Dès lors, pourquoi s'agirait-il donc d'un "couple enlacé", alors même que nous sommes en présence d'un ossuaire ? Dans une fosse commune, il peut arriver que des corps soient disposés, volontairement ou involontairement d'ailleurs, dans cette position. Certes, l'annonce a été faite à quelques jours de la Saint-Valentin, mais pourquoi diable serions-nous donc en présence d'amoureux ? Même si cela est bien moins romanesque, il est plus que vraisemblable que ces deux-là sont simplement deux membres de la même famille, ou même de parfaits inconnus. La science nous le dira.
Yul- Messages : 4076
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Re: Histoire primitive de l'homme
J'avais vu cela aussi Faudrait voir si c'est le plus ancien cas découvert. Une fois cela fait je mettrais à jour
Invité- Invité
Re: Histoire primitive de l'homme
Tiger kalthu a écrit:Je commence ici un brouillon que j'éditerais au fur et à mesure (et au fait dans le calendrier grégorien il n'y a pas d'an 0 on passe de -1 à 1 ).
Je le fais à l'envers de tête
Stade 1 Holocène (depuis 10 000 bp)
Stade 2 à 5.4 : dernière glaciation 10 000 - 130 000
Stade 5.5 : avant dernier interglaciaire (équivalent Éemien) 130 000 115 000
(et après c'est plus simple le stade paire pour les glaciaires et impaire pour les inter, avec bien sur des interstade, car il ne faut pas oublier que la stabilité que l'on connait depuis 10 000 ans c'est l’exception).
Peux tu me clarifier cela, ce qui tu as déjà écrit là, et la notion aussi de datation isotopique, que je puisse formuler les informations correctement, clairement et au bon endroit.
Merci
Invité- Invité
Re: Histoire primitive de l'homme
Je vais éditer au fur et à mesure directement sur ce message là et je ferais signe quand j'aurais finis (j'ai pas mal de chose à redire sur d'autres dates, mais ça demande du débat : en gros je ne suis pas d'accord dans le sens où il y a un débat dans la communauté, c'est à dire que ça ne veut pas dire que ce que tu as mis est faux, donc je cherche comment bien formuler pour que ça ne fasse pas genre "attends je suis préhistorien j'ai raison et toi tu as tord" car ça n'est pas ça du tout, tes données ne sont pas fausses du tout, mais je suis - pour une petite partie d'entre elles - dans l'autre camps et je pense que c'est génial quand on peut débattre en dehors de l'académisme dans lequel je suis malheureusement coincé par la force des choses, donc je voudrais apporter ce qu'il faut pour qu'on puisse vraiment en débattre à égalité)
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Re: Histoire primitive de l'homme
Sauf que là encore du veux placer du débat là ou il n'y en a PAS, ce topic a purement vocation de compilation érudite, non de débat.
Je ne débat pas. Je réunis des informations et je compile pour la culture générale de tous, c'est tout.
La seule chose que j'affiche c'est mon enthousiasme pour l'ingéniosité de l'être humain. Cela sous tend ce topic, je ne cherche pas à en débattre ou a convaincre. Donc si tu veux débattre, fait le sur un topic qui a clairement vocation au débat, mais pas ici, merci.
Je ne débat pas. Je réunis des informations et je compile pour la culture générale de tous, c'est tout.
La seule chose que j'affiche c'est mon enthousiasme pour l'ingéniosité de l'être humain. Cela sous tend ce topic, je ne cherche pas à en débattre ou a convaincre. Donc si tu veux débattre, fait le sur un topic qui a clairement vocation au débat, mais pas ici, merci.
Invité- Invité
Re: Histoire primitive de l'homme
Non en fait je vais faire ici la suite en reprenant ce que j'ai déjà mis, sinon ça va être un peu chaud à suivre.
Petite précision : Pleistocène inférieur avant le stade 9, Pleistocène moyen jusqu'à l'Éémien (5.5), puis Pleistocène supérieur jusqu'à l'Holocène (stade 1) - sans ouvrir le débat sur le début du Quaternaire ni celui de l'anthopocène
Stade 1 Holocène (depuis 10 000 bp)
Stade 2 à 5.4 : dernière glaciation 10 000 - 130 000
Stade 5.5 : avant dernier interglaciaire (équivalent Éemien) 130 000 115 000
Stade 6 : Glaciaire (Saalien) 180 000 - 130 000
(enfin y a moyen de trouver, je suis un flémard l'oublier pas)
- Notions :
Les appellations alpine ou nordique (comme Würm ou Riss) sont à l'origine une chronologie relative non datée. On avait compris l'enchaînement dès la fin du XIXém siècle sans être capable d'apporter des dates. On avait supposer leur contemporanéité sans la démontrer.
Après on a amélioré les méthodes de datation et on est sorti du schèmas des 4 glaciations. On a donné des jolis noms tout ça par grande région. Sauf que justement il y a des légers décalage à l'échelle de la planète (les pluviaux anapluviaux ne collent pas tout à fait avec nos glaciaire interglaciaires par exemple.
On a donc décidé de se baser sur la température moyenne de la Terre. A l'aide des Deep Ice core (carotte dans les glacier arctique et antarctique, et au fond des océans les foraminifère. On compare le taux d'oxygène 16 et 18, ça donne (en gros) la température moyenne de la planète. D'où l'appellation Stade isotopique de l'oxygène. En général entre paléo, on donne l'age d'un site par rapport à un OIS, avec précision quand elle existe. L'interglaciaire Éemien (dont on garde souvent l'appellation) c'est les stade 5.5 , l'Éemien sensus stricto, l'Éemien au sens large c'est le stade 5. Au stade 5.5 on a un vrai interglaciaire, avec quelques interstade, globalement plus chaud qu'aujourd'hui (on le reconnait souvent grace à des tuff par exemple en Europe centrale, mais aussi parfois en France). Donc en gros la dernière glaciaition c'est de 5.4 à 2 (inclus), l'Holocène (le terme est gardé encore très souvent) c'est le stade 1.
Mise à part la phase 5.4 à 2, après c'est assez simple : stades paires c'est froid, impaire c'est chaud.
Mais par exemple le stade 7 (250 200 en gros) à un interstade 7.3 qui est très froid, mais pas assez long et rude pour être considéré comme un épisode glaciaire (un peu comme le PAG mais en plus fort).
J'ai pas lu en détail mais il y a peu près les schèmas que j'utilisais pour mes étudiants http://tristan.ferroir.fr/index.php/2012/01/18/ce-quil-faut-comprendre-et-retenir-du-delta-18-o-en-tant-quindicateur-paleoclimatique/
Petite précision : Pleistocène inférieur avant le stade 9, Pleistocène moyen jusqu'à l'Éémien (5.5), puis Pleistocène supérieur jusqu'à l'Holocène (stade 1) - sans ouvrir le débat sur le début du Quaternaire ni celui de l'anthopocène
Stade 1 Holocène (depuis 10 000 bp)
Stade 2 à 5.4 : dernière glaciation 10 000 - 130 000
Stade 5.5 : avant dernier interglaciaire (équivalent Éemien) 130 000 115 000
Stade 6 : Glaciaire (Saalien) 180 000 - 130 000
(enfin y a moyen de trouver, je suis un flémard l'oublier pas)
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Re: Histoire primitive de l'homme
HariSeldon a écrit:Sauf que là encore du veux placer du débat là ou il n'y en a PAS, ce topic a purement vocation de compilation érudite, non de débat.
Je ne débat pas. Je réunis des informations et je compile pour la culture générale de tous, c'est tout.
La seule chose que j'affiche c'est mon enthousiasme pour l'ingéniosité de l'être humain. Cela sous tend ce topic, je ne cherche pas à en débattre ou a convaincre. Donc si tu veux débattre, fait le sur un topic qui a clairement vocation au débat, mais pas ici, merci.
Sauf qu'il y a débat, les homo sapiens que tu cites par exemple, c'est des articles toutes les semaines, et c'est ça qui est passionnant en ce moment
Après si tu ne veux pas débattre ça m'arrange franchement
Non je pensais qu'on pouvait rendre accessible nos débats au non professionnels, que ça ne reste pas juste un truc entre nous, puis op on vous file la donnée toute faite...
C'est dommage en fait de voir la science comme ça...
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Re: Histoire primitive de l'homme
- Pourquoi préhistoire:
- Je mets sous spoiler car c'est un hors sujet, mais ça expliquera pourquoi je parle de débat.
Si j'ai voulu faire préhistorien, si j'aime mon métier, c'est parce que justement tout est débat. Un livre grand public qui a plus de 20 ans en général est faux à 50 % non uniquement parce qu'on a fait des nouvelles découvertes, mais parce qu'on les a mieux comprise grace au nombreux débat.
Un des grands débats du moment ce sont ces fameuses traces de sapiens à 400 000 hors d'Afrique, la communauté est quasi unanime pour dire "wait and see", mais ça reste possible. Il y a un débat, c'est peut être vrai, ça sera surement faux je pense (d'après les discussions que j'ai eu ça va dans ce sens en tout cas). Et c'est ça qui est génial, on peut chaque jour trouver un élément nouveau, une approche nouvelle. Et ce que j'adore dans cette discipline, plus que beaucoup d'autres, c'est la capacité même des vieux pontes à dire "oui je m'étais trompé, reprenons avec ce nouvel éclairage.
Le jour où il n'y a plus de débat, nous ne serons plus une science...
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Re: Histoire primitive de l'homme
Si j'ai bien compris, ici, il y a ce qui est déjà trouvé. Du moins, c'est ce que j'espère y trouvé.
Mais comme le dit Kalthu, l'état des connaissances il y a 20 ans est quasi faux aujourd'hui.
Ne serait ce pas intéressant de poser sur un fil les différentes théorie qui ont eu ou qui ont cours. ce serait juste un inventaire.
Il y a je crois déjà pas mal de fil ou l'ont débat.
En résumé:
- un fil avec l'état des découvertes, ce qui se fait, c'est ici.
- En parallèle, un fil avec les différentes théorie qui ont accompagné ces découvertes. Je pense ici à la théorie de l'est side story que Coppens lui même est prêt ( je crois) à remettre en cause, suite aux découvertes en Afrique de l'ouest, et ailleurs.
Mais comme le dit Kalthu, l'état des connaissances il y a 20 ans est quasi faux aujourd'hui.
Ne serait ce pas intéressant de poser sur un fil les différentes théorie qui ont eu ou qui ont cours. ce serait juste un inventaire.
Il y a je crois déjà pas mal de fil ou l'ont débat.
En résumé:
- un fil avec l'état des découvertes, ce qui se fait, c'est ici.
- En parallèle, un fil avec les différentes théorie qui ont accompagné ces découvertes. Je pense ici à la théorie de l'est side story que Coppens lui même est prêt ( je crois) à remettre en cause, suite aux découvertes en Afrique de l'ouest, et ailleurs.
Invité- Invité
Re: Histoire primitive de l'homme
L'est side story ouais ... exemple pas mal (même si en réalité elle a été remise en cause très rapidement)
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Re: Histoire primitive de l'homme
D'accord avec toi, pour ce que j'en sais.
Dans la continuité de Hariseldon, on pourrait avoir 3 volets.
- L'inventaire des découvertes. Ici, selon les règles émises par Hari
- L'inventaire des théories, débats etc etc
- Les débats dont certains sont déjà bien ouverts.
Et arrangeons nous pour que les deux premiers fassent consensus, voire rassemblent, quand bien même, les motivations restent multiples.
Désolé hari si je pollue.
Dans la continuité de Hariseldon, on pourrait avoir 3 volets.
- L'inventaire des découvertes. Ici, selon les règles émises par Hari
- L'inventaire des théories, débats etc etc
- Les débats dont certains sont déjà bien ouverts.
Et arrangeons nous pour que les deux premiers fassent consensus, voire rassemblent, quand bien même, les motivations restent multiples.
Désolé hari si je pollue.
Invité- Invité
Re: Histoire primitive de l'homme
Si vous voulez, sur 3 topics distincts pour ne pas tout mélanger. On cela deviendra confus et illisible.
Invité- Invité
Re: Histoire primitive de l'homme
Tiger kalthu a écrit:L'est side story ouais ... exemple pas mal (même si en réalité elle a été remise en cause très rapidement)
Ouais ptét j'en sais rien mais à dire vrai on a l'impression qu'elle a fait florès (Wallacea) et que si elle n’est plus en grâce c'est quand même ce qui est resté au niveau du grand public...
Invité- Invité
Re: Histoire primitive de l'homme
Heu j'avoue que je n'en sais rien...
Elle a été très vite démontée pourtant...
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